X1/turbo/Z　総合スレ23

1 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:17:58.27 .net

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〜X1誕生35年目の解答です〜

前スレ
X1/turbo/Z　総合スレ22
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1524396900/
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636 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 20:52:56.92 .net

98互換機の初代機のBIOSは98の流用が多く、真っ黒
そのまま発売したら敗訴確定なので、別のものに差し替えたと記憶してるよ

NECが認めさせるのを放棄したのではなく、EPSON側が著作権侵害をしていないBIOSに差し替えただけ
そんなん最初から出せばこじれずに済んだのにね

637 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 00:14:12.11 .net

PC-286最初の頃のが298000円だっけ
98に比べて10万くらい安いし
88VAよりも高性能で98互換
そりゃー売れるわな

638 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 00:24:54.63 .net

>>637
それ言ったら同じ時期にMZ-2861なんて328000円で
65536色同時発色グラフィックやハードウェアスクロール、PCG、メインRAM768KB、FM音源標準搭載だぜ

639 ：635：2019/04/16(火) 00:57:54.39 .net

>>636
発売されていないのに真っ黒だというのをNEC以外の第三者が確認したという話は
この件を比較的多く扱っていた日経パソコン誌面や日経新聞のデータベースでは確認できていない
先に挙げた記事ではこうも書かれている
「今回の紛争では、プログラムのどの部分がどの程度類似していたのかについては
何の検証もなされずに“決着”した」

BIOS開発はエプソンの伝統として2チームにぞれぞれ開発して競わせており
未発売のPC-286モデル1〜4に載せようとしていたのは先に仕上がっていたチームのもの
モデル0以降に載せたのは遅れていたチームのもので
エプソンはどちらも合法的に開発していたと当時から主張している

640 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 02:38:44.33 .net

>>638
スペック云々よりさ、98互換で安いってのが最大のウリじゃねえの？

641 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 03:04:33.03 .net

>>639
第三者は関係ないのでは
著作権侵害が無ければ金を払う必要はないし、
そもそもBIOSを差し替える必要もないよね

発表時の記者会見でも、EPSONの相澤氏が「類似性が極小のBIOSをいかに開発するか」なんて言ってるし、
類似性が残ってることはEPSONも認めていたよ

642 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 04:36:16.85 .net

BIOSなんて、どこも似たり寄ったりな気がするが。
ハードの構成が違えば、自ずと変わりそう

643 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 10:13:10.84 .net

>>640
MZ-2861も98より安くて互換性がありますよ！

644 ：635：2019/04/16(火) 10:29:08.06 .net

>>641

>著作権侵害が無ければ金を払う必要はないし、
>そもそもBIOSを差し替える必要もないよね

エプソンはモデル0発表時に
「（当初のBIOSも）日電の著作権を侵害していない自信はあるが、
営業上の悪影響を考慮して新BIOSに切り替えた」
としていて著作権侵害を認めたことは一度もない

和解金の支払いも>>635で書いた通り「著作権侵害を認めたから」ではない
「金を払ったんだから著作権侵害したに違いない」というのは勝手な推論に過ぎない
「真っ黒」というのもNECの主張に過ぎずそのことを法廷で（または第三者によって）検証されたわけではない

エプソンのPC-286モデル1〜4発表時に類似性に関する発言があったのは
当時IBMが互換機のBIOSの「類似度」を判定して一定以上類似度があるBIOSは
著作権侵害だと機械的に判断してアメリカへの輸入を差し止める戦術をとっていて、
エプソンの発表の直前に松下がこれに引っかかったために輸出自粛を表明したと報道されたから

だから類似性（類似度）に関する発言があったからといって著作権侵害を認めていたことにはならない

645 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 11:41:22.84 .net

ためになるスレだなあ
なぜかX1スレだけどｗ

646 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 15:23:35.47 .net

高かったって感想からここまで発展すんのはいいね

647 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 15:30:52.47 .net

勉強になる

648 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 23:35:56.98 .net

は？

649 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 23:57:16.77 .net

>>643
マジで。知らんかったわ

650 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 13:22:19.43 .net

>>643
マジで。知ってたわ

651 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 13:33:37.68 .net

MZ-2861にX68kのスプライトチップとADPCMも搭載してたら割と最強だったのに惜しい
同じメーカーなのに部署が違うとこんなにも連携ができないとは

652 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:31:00.15 .net

そうだね、プロテインだね

653 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:43:41.81 .net

栃木と大阪じゃ距離があるしな

654 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:53:48.39 .net

>>643
エプソンのほぼ完全互換と違って、ソフト的に頑張っての互換だったみたいね。動くことは動くけど実用的では無かったって聞いたことある

655 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:57:44.79 .net

>>654
あの時代にソフトウェアエミュレーションとはシャープは先進的過ぎたな

656 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:38:57.28 .net

>>654
聞いたことあるなw

657 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:48:13.89 .net

286のプロテクトモードで98独自のI/OやVRAMへのアクセスをトラップして
ソフトウェアで代替処理を行うっていう方法だったかな
互換性も一太郎とかの有名実用ソフトがいくつかターゲットになったくらいで
再現していない機能もかなり多かったそうなのでそんなに先進的っていうほどでもないと思うね

658 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 23:50:14.56 .net

モニタに直接機械語を打ち込んでゲーム作るようなショップの店員さんが
「98のゲームほとんど動かんよ、だめだめｗ」って言ってたなあ

659 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 00:18:36.48 .net

2800って2500との互換性完璧だったの？

660 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 12:58:21.97 .net

>>659
完璧だった

661 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 17:41:34.13 .net

>>659
完璧ではなかったな

662 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 20:35:03.84 .net

廉価版の2520の時点で動かないのもあったぞ
(レイドックとか)

というか該当スレで書けや

663 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 22:48:35.07 .net

こまけぇことはいいんだよ

664 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 06:24:17.20 .net

弱小勢力だったのにかかわらず作り分けなんかするから

665 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 19:00:01.67 .net

>>663
よくないよ

666 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 19:12:14.53 .net

IX/IYレジスタ活用してんのHu-BASICくらいだな

667 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 21:38:28.65 .net

>>663
いいよな

668 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 15:20:30.59 .net

>>666
アレは活用するものじゃない。
動作そのものが速度やメモリに影響しない分野、コンパイラやリンクエディタくらいにしか使い道ない。

669 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 16:09:05.68 .net

速度もだけどメモリガバ食いなのか恐ろしいよね
でもそうならないように使ってるってことなのでは？
知らんけど

670 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:26:39.33 .net

ｔｕｒｂｏＺが最強と言われているが、turboZで動かない（とうちゅで止まるや音がでなくなる）ソフトが存在すると話題になっている。結局、すべてのソフトを動かそうとするとX1シリーズ1台じゃ無理らしい。まあ、3台持ちとかいっぱいいそう。

671 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:30:32.58 .net

>>670
原因は、コストダウンよるものとか。同時期に出た、X68000の価格に近くなってしまう為、少しでもコストを下げようとしたことが原因。過去の雑誌で詳細が書かれているらしい。

672 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:32:21.14 .net

とうちゅ

673 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:35:06.64 .net

>>670
それ知ってる。確か、ラストアルマゲドンとかがそうだった。後になって、Z対応版を発売してる。メジャーなメーカーだと対応版を出すが、そうでないメーカーも結構あったという話。

674 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:53:03.02 .net

>>673
Zユーザーなら、だれでも知っている話。何故、今頃に。

675 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:53:21.53 .net

X1はturbo化以前までが華

676 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:06:09.26 .net

88だって、SRでしか動かないソフトがある。完全な互換性なんて無理な話。俺的には、互換性はそれなりでいいから、X68030と融合したX1が欲しかった。場所も取らないコンパクト筐体で・・・

677 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:22:18.60 .net

>>88だって、SRでしか動かないソフトがある。
その例えっておかしくない？
V2モード用のソフトは初代機で動かなくてあたりまえだし

上位互換機でも下位機のソフトが動かない場合もあるって話をしてるとこに
「上位機でしかでしか動かないソフトがある」　と言われてもそりゃあたりまえじゃん

678 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:55:19.30 .net

ちゃんと動かないのはturboからウエイトが少なくなったせい

679 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 20:30:02.15 .net

少なくなったせいだよな

680 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:27:28.74 .net

他機種ユーザーだったから、わりと互換性には気を使ってたように見える
X1シリーズでZだと動かないソフトがあるなんて初めて知った。

ウエイトの他にも原因はあったの？

681 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:30:15.39 .net

>>680
あったよ

682 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:41:06.63 .net

>>678
あったな。ＳＲ以降じゃなくて、ＳＲでしか動かないやつ。確か、ＲＯＭのＢＡＳＩＣのバージョン表記の判定がある奴。Ｎ８８−ＢＡＳＩＣ　２．ＸＸのＸＸを一致で見ているやつ。後継機種は、ＸＸ以上でみるようになった。

683 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:51:02.93 .net

ここにもクソみたいな一行レスしてるやつがいるな
チンパンジーの言語学習訓練士か？

684 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:55:33.00 .net

安心しろ互換性の高さは8Bit随一だ

685 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 22:48:10.65 .net

8Bit随一だね

686 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:32:17.55 .net

>>668
割り込み中に使うよ

687 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:34:27.70 .net

>>676
な、何の意味が...

688 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:35:59.75 .net

>>682
なんだ、それってSRでしか動かなくしてるだけやん。

689 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:51:15.65 .net

バージョン指定で動かないソフトはMSXにもある。互換性の問題じゃなくてソフトの問題だよね

690 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 01:19:41.89 .net

互換性じゃん

691 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 02:14:34.73 .net

上位互換

692 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 05:13:07.17 .net

88の場合、16ビット機や今のPCと同じく、
モデルや世代によって少しずつ仕様が違っているのが
逆にソフトメーカーが気を遣って機種依存性を少なくしてくれたから

693 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 08:55:11.88 .net

むしろメーカーが互換性に関するガイドライン出してるだろ

694 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 09:28:52.95 .net

SR以降専用三国志はmark�Uでも動いたな

695 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 13:18:28.84 .net

>>694
動いたね

696 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 13:20:20.21 .net

>>693
出してるだろね

697 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 08:13:17.76 .net

>>535
だけど
キャラクタ表示NGの件、
CGROMとDCHAR0〜7で接続されているIC60 SN74LS273Nの交換で
直った。
カスタム64PINの故障でなくてよかった。

https://i.imgur.com/NgehWz5.jpg

698 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 13:48:05.47 .net

TEXT-RAMと723のデータバスにぶらさがってるやつだな

699 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 15:43:43.71 .net

>>698
やつだね

700 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 15:44:10.05 .net

>>697
でなくてよかっまね

701 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 06:10:19.43 .net

あ？

702 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 22:45:05.03 .net

う？

703 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 05:19:45.47 .net

さんぞーほーし〜ってしゃべるゲームあったよな

704 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 08:40:45.26 .net

>>703
テクノソフトの「さんだぁ〜ふぉーす（サンダーフォース）」の間違えでは？

705 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 13:54:09.90 .net

佐世保マイコンセンターと呼びなさい

706 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 14:46:11.57 .net

dB-BASIC

707 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 19:01:44.93 .net

>>705
呼びなさいよね

708 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 20:11:57.46 .net

>>706
コンピュータランド北海道

709 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 20:51:48.61 .net

昭和マシン

710 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:26:42.14 .net

>>708
北海道だね

711 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:42:23.19 .net

(´ー｀)y−~~~

712 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:42:42.73 .net

>>711
だね

713 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 00:26:04.79 .net

またひとつ時代を超えてきた

714 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 20:31:30.90 .net

>>710
dBの元社名

715 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 06:07:24.92 .net

>>714
dBだね

716 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 14:08:38.48 .net

83年ごろだっけ

717 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 08:53:34.04 .net

>>697
これと別にグラフィック画面NGのturboIIについて、
指摘のあった、SN74AS04Nを交換してみたが、
こちらは、改善されなかった。
カスタムの721故障の疑いが濃厚。

https://i.imgur.com/XzUnGTD.jpg

718 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 17:10:48.49 .net

ゲートアレイIXO721CE

1-14：AB01-AB13
15-23：MA1-MA9
24：DISPTMG
25-27：RA0-RA2
28-31：AM0-AM3

33-40：AA0-AA7
41：CAS0(-)
42：CAS1(-)
43：FDCRDY(-)
44：EXRDY
45：NMISW(-)ブルアップ済み未使用
46：EXNMI(-)
47：RDY
48：NMI(-)
49：MAREFQ
50：SELA
51：BANK0/1CRT
52：SELC
53：QA
54：QB(-)

61：TEST:GNDに接地済み未使用
62：BANK0/1CPU

間違いがあるやも試練ので参考に

719 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 09:46:55.09 .net

ありがとう。
ただ、このICのためだけに、IIかIIIのメイン基板ジャンクを
入手するのは難しいので、
交換するのが、何時になるかはわからない。

720 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 15:28:46.48 .net

わからないね。

721 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 20:25:48.29 .net

>>720
しゃぶれよ

722 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 00:01:12.87 .net

IXOってゲートアレイ方式なんだな

723 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 05:48:55.85 .net

>>722
なんだね

724 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:51:29.14 .net

こんなスレあるんだな
小坊のときX1G買ってもらったわ
懐かしい

725 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:53:57.26 .net

X1Gってビデオ出力がついてるくらいだっけなんであんなのつけたし

726 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:58:37.32 .net

ビデオ出力付けるんならキーボード一体型とかにして、とことん「安くて、大袈裟じゃない機械」にしないとな

727 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:59:56.82 .net

5インチFDDが小型化のじゃまだな
3.5ならPC-CLUBくらいの作れたろうに

728 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 21:58:28.84 .net

>>727
ろうにね

729 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 22:50:29.82 .net

>>726
しないとね

730 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 07:36:54.14 .net

この語尾に『ね』つけて返信してる奴何なの？荒らし？すげえキモいんですけど

731 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 08:32:26.20 .net

>>730
あまりにも浅い&意味がないのでチンパンジーを使った実験かbotじゃないかと睨んでる。
あるいはそれくらい頭の悪い人間がやってるか。
学生時代キョロ充で相槌打つしか出来なかったとか？
どっちにしろかわいそうな人だから、無視しよう。

732 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 12:43:16.16 .net

>>731
了解です

733 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 13:38:34.09 .net

>>732
了解ですね

734 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 14:42:06.59 .net

>>733
キモ！

735 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 20:17:34.37 .net

キモいね