MSXスレッド Part 48

1 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 12:05:03.77 .net

前スレ
MSXスレッド Part 47
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1535973396/
MSXスレッド Part 46
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1455353745/

関連スレ

MSX総合その12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1537087639/

110 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 16:47:09.14 .net

個人が作った77AV専用ゼビウスの素晴らしい出来を見せられると、
今の開発環境と出来のよいソフトの解析により得られた知見を
フィードバックした、MSX1用のゼビウスも見てみたくなる。

8Mくらいの大容量のROMでも使えば、大量のパターンデータを
用意して2ドットスクロールとかやれないもんだろうか。

111 ：107：2019/03/09(土) 21:53:16.77 .net

>>108
お前も知らんのだろう、しょうがない

112 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:41:31.70 .net

>>110
ROM→VRAMへの高速転送が出来ないから無理
MSX2のVRAM128KB使ってそれやってるゲームはある
https://www.youtube.com/watch?v=6uOUOcnFeCY

113 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:22:23.07 .net

>>112
そうなんだ…。
動画のやつ、MSX2のハードウェアを使ってるのに
わざわざMSX1準拠のグラフィックと機能でやってるのか。
面白いチャレンジだなぁ。

114 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:34:38.23 .net

ZANACの出来損ないみたいw

115 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:38:33.24 .net

転送どうやるんだろVDPコマンド使うのかしらグラフィック専用だと思ってたよ

116 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 00:10:37.98 .net

>>115
ずらしたキャラパターンをVRAMに用意しておいてレジスタ書き換えで切り替えしてるんだと思う

117 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 01:59:21.71 .net

MSX1でゼビウスって、だいぶ前に勝手に移植して自分の
ウェブページにアップされていた方がいたような。
当時これが出てたらなって出来になってましたよ。

118 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 02:13:33.77 .net

>>116
なるほどパターンテーブルの位置ってレジスタで変えれたっけか
そういえば文字がずれた画面を見たことあったような無かったような

119 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 06:38:32.12 .net

MSX1ではどんなに凄いことしても想像の範囲を出ないなって思ってしまう
あのダサい色の固定パレットが駄目だよな
MSX2だと全く話は変わるけど…

120 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 10:20:47.62 .net

MSX1のゼビウスはここから二つ先にある。
ttp://woomy.dip.jp/msxeditor/index.html

121 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:02:20.48 .net

ドラえもんをおフランスな感じでトレビアーンに言うと？

122 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:35:17.24 .net

トゥルァエムン

123 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 14:57:25.04 .net

滑るとわかっていて書き込むのは勇気とは言わないぞ！

124 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 15:01:11.06 .net

Dream on

125 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 16:07:39.90 .net

MSXハードウェアの修正と機能強化
多くのMSXモデルの欠陥を修正する方法
http://frs.badcoffee.info/hardware/MSXfixes.html

MSXコンピュータのサウンド回路にはよくある間違いが2つありました。
規格では、すべての音声入力は-5dBmで行われるように指定されているため、
明らかにすべての内部デバイスはこのレベルで調整される必要があります。
ヤマハは、YM2413データシートの21ページに示されているローパスフィルタを間違えたようです。

妙に音量バランスが悪かったのは、これが原因だったのか…

126 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 18:01:52.52 .net

それに合わせてソフトが作られてるから修正不可というオチ

127 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 07:10:02.89 .net

おおーい、トゥルァエムーン！

128 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 02:05:29.21 .net

MSXの音周りで馬鹿にされたから修正してよ!

129 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 07:10:34.47 .net

ヴォク、トゥルァエムンdeath

130 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 14:18:04.00 .net

大和撫子七変化と　
撫でてしこしこ七変化の
違いを教えてください

131 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 21:58:47.55 .net

断る

132 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 07:09:55.13 .net

俺の股間が撫でてしこしこ七変化

133 ：107：2019/03/13(水) 07:45:03.90 .net

>>130
もう50も過ぎて、そんなことを言っていて虚しくならない?

134 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 11:02:25.04 .net

頭の中は10代だから大丈夫！

135 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 11:32:54.39 .net

一番良いMSXのエミュレータって何？
仮想CPUのクロック変更、ステートセーブが出来るもので。

136 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 11:50:08.89 .net

ブルーとウェブがあればそれで十分

137 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 14:32:46.55 .net

FMPAC 7800円の内訳

YM2413 5800円
拡張BASIC 2000円
SRAM おまけ

138 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 14:34:37.07 .net

SRAM 3800円だぞ

139 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 14:35:54.24 .net

blueMSX、androidに移植してくんないかなあ。
機能たっぷりでいい。FDの入れ替えとかも出来るし、空FDとかも作れるし

140 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 14:54:17.84 .net

>>139
retroarchでcore移植されてんべ
普通に使えるよ

141 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 15:38:41.51 .net

OpenよりもBlueの方がいいの？
http://o.8ch.net/1epdn.png

142 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 17:11:54.67 .net

好きなの使えやめんどくせーヤツだな

143 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 20:36:05.35 .net

>>137
松下はよくこの価格で出してくれたよな。マーク３の拡張FM音源はSRAMなしだったのに

144 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 21:02:00.40 .net

>>139
msx.emuは中身がBlueMSXだという噂が

145 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 21:34:26.74 .net

マークIIIを引き合いに出す理由がわからん

146 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 22:08:40.33 .net

>>145
わからないのはお前がばかだから

147 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 22:28:45.82 .net

同じ音源チップなのはわかるがSRAMはなんの関係が

148 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 23:38:50.50 .net

え？

149 ：ナイコンさん：2019/03/14(木) 08:18:47.09 .net

同じ時期に同じような機能を追加するのに
マークIIIの方が割高だっていうこと

マークIIIはカートリッジ端子に音声入力がなくて
かなりアクロバットなやり方で実装させているから
金がかかっているのは仕方がない

150 ：ナイコンさん：2019/03/14(木) 08:52:46.65 .net

仕組みより数でしょ

151 ：ナイコンさん：2019/03/14(木) 11:14:51.91 .net

SRAMは余っていたのの活用なのでタダ同然
どちらかと言えば拡張BASIC+PACコマンダーを
よく2000円で追加できたなと思う

152 ：ナイコンさん：2019/03/14(木) 22:55:46.29 .net

FM-PACは最高の周辺機器（カートリッジ）だった！デモミュージックも良かった♪出来ればソニーやサンヨーも出して欲しかった！でもあれって最初は松下独自企画だったんだっけ？

153 ：ナイコンさん：2019/03/14(木) 23:00:03.52 .net

FM-PACは低性能なFM音源を標準化させてしまった最悪の製品と思ってるよw

154 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 00:57:19.60 .net

でもZ80にSFG-01だとパワー食われてゲームできたかどうか
とりあえず2+辺りで倍クロック化なってれば1チャン・・・
無いか・・・

155 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 01:57:49.62 .net

HC-95で採用された
HD64B180(6.14MHz)
か
Z80B(6MHz)
なら良かったかもね

156 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 07:03:51.75 .net

FM音源はOPLLではなく、全チャンネルに自由に音色を定義できるOPLの方にしておいてくれれば、表現力がだいぶ違ったと思う。

そしてそのまま、OPL2,OPL3を使った新バージョンへと進化してくれれば最高だった。これらは海外でadlibやサウンドブラスターで大量に使われたおかげで、きっと安く入手できただろうから。

157 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 07:53:41.86 .net

HALNOTEをまともに動かそうと思ったら何MHz必要だったのかな

158 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 08:24:37.77 .net

OPLだったら価格が一万円越えただろう

159 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 09:17:25.53 .net

>>156
moonsoundってのがあったみたいだね
日本製じゃないみたいで当時は知らなかったし
現物も見たことないけど載ってる音源が

YMF278B-F/YMF278B-S (OPL4) ：OPL3(2オペレーター/4オペレータ可変。リズム部はOPL同等。2オペレータ18ch、4オペレータ6ch＋2オペレータ6ch、4オペレータ6ch＋2オペレータ3ch＋リズム5chなど動作モードが多い。)に24chのPCM音源を付加した製品。

これは凄い

160 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 09:58:51.01 .net

やっぱり16bit CPUじゃないと処理が苦しい

161 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 10:07:13.66 .net

>>125
明らかにドラムの音とかバランスおかしかったからな、シンバルとか
全然聞こえてなかった。ローパスの時定数で値を10倍間違えてたとか…

162 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 11:03:23.57 .net

>>159
1994年に出たものを凄いって言っても・・・

163 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 11:43:07.81 .net

>>162
プラットフォームとバージョンアップが継続していたら
扱えていたのかなと思って。
どの道winに取って代わられただろうけどね
本当はYM2151が最初から広く行き渡れば良かったな

164 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 12:21:20.84 .net

Amigaさんはそれなりに生きのこったのに

165 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 20:36:44.14 .net

>>155
HC95のターボーモード（HD64180)の場合、動かないアプリがあったけどね。
実行エラーが発生した時に、ビクターのレコードプレーヤの横に犬のいる絵が
表示されることがあった。

それと、HC-95は拡張スロットが1つしかないし、スロット構成も標準的では
なかったので結構使いづらかった。

166 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 21:11:44.23 .net

音源をリッチにすることにより、CPUの負荷が増える懸念が出てくるのは確かだな。
となるとサウンドは思い切ってサブシステムに任せる設計もいいかも。

メモリ以外のMSXの主要機能をワンチップに収めた初代のMSX-ENGINEを核に、サブシステム用のローカルメモリも一緒に搭載。
メインCPUはHD64180を採用。これにはMMUもDMAもあるから、総合的な使い勝手はR800にも劣らないはず。

新規格対応のソフトはデュアルCPUを活かして負荷を分散。
MSX2までのソフトを動かすときは、サブシステムがメインになって互換性を確保。（VDPとVRAMは9958を使う。）
もしMSX2+がこんな設計だったらVDPが9958でも迷わず買ったと思う。

167 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 22:11:08.29 .net

他スレより(一部改変)
MSX3
CPU:eZ80(50MHz,Z80A150MHz相当)
VDP:V9990(640x480 32768色同時発色 2ページ独立スクロール)+V9958
音源:YM2151+ADPCM+YM2413+PSG(+SCC)
なんてものが実現して欲しかった
MSX1との互換性維持のためにV9958
YM2413も互換性維持のために搭載

これがいいな

168 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 22:12:37.41 .net

>>159
の音源も載ってたらいいな

169 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 22:25:48.30 .net

>>167
互換性ないV9990はいらない
高速版V9958にメガドラ機能追加で十分
これなら88年でも可能だから
eZ80って・・・
それフル活用するのに150MHz対応のSRAM必要なんだけど当時あったのか？

170 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 22:34:54.71 .net

セパレートモデルはYIS805/256が最強か？

171 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 04:44:30.25 .net

V9990の性能は見てみたかったけどな。
CPUはPowerPC系がいいな。もちろんZ80も積んで欲しい

172 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 08:43:26.46 .net

>>171
PCG+スプライトモードはほぼメガドラ
ビットマップモードはこれもメガドラと一緒で8ビット読み込み/書き出し8ビット+読み込み8ビットのデュアルポートDRAM
DRAM速度は120ns品だけど640*480モード使うなら100ns品が必要
VDP作ってる会社が一緒だから仕方ないけどビットマップモードがあるメガドラだよ

173 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 11:23:18.12 .net

互換性を捨ててもいいなら、選択肢は広がったんだけどねー。

CPUは価格の割に性能が良かったARM2(今のスマホSOCのご先祖様)
なんかがよさげ。

174 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 13:49:28.17 .net

>>173
ARMの成り立ち知ってりゃそれこそR800進化させりゃいいだろう
Acornが自前のPCに使ってた6502の次のCPU模索してて出した答えがARMなんだから
RISCに目付けてZ80をほぼ1クロック1命令にしたのがR800
それをさらに推し進めて互換モードとパイプライン化・完全新規の命令セット備えた次世代R800
R800登場後に各社から高速Z80が市場に出回り始めたの見ると市場は間違いなくあったよ

175 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 15:20:46.39 .net

FS-A1FってROM増設するランドが出ているから
128KBに増設して内蔵ソフトぶった切れば
結構最強になる

176 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 16:22:50.44 .net

FS-A1FはJIS第2水準サポートしてなかったような
それぐらいかな

177 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 18:14:50.28 .net

第2水準を標準で内蔵しているMSX2はないはず

178 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 18:23:10.44 .net

FS-4600F

179 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 19:15:07.23 .net

PHC-70FD2もそうだっけ、あの時代に第2水準あっても使ったの？

180 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 19:57:57.32 .net

>>174
RISCに目をつけるのとZ80の命令サイクルを減らして高速化するのは
あまり関係ないんじゃない?

181 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 20:25:30.67 .net

PC-9801

182 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 20:50:39.94 .net

>>180
R800はRISC技術参考にしてできるだけ1クロック1命令になるようにしたってturboR発表時にMマガで開発者が答えてる
6502をベースにして作られたのがAcorn RISC MachineでARM
R800もRISCCPUまでもう一歩だったんだからよその持ってくるより自前でどうにかなったんじゃないのって話

183 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 22:03:25.70 .net

だから？

184 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 22:44:00.96 .net

だからおじさん「だから？」

185 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 22:45:48.53 .net

ロードランナー未満の
ゲームプレイヤー君には
難しすぎたんだよ

186 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 22:52:41.30 .net

>>179
ワープロだと使うでしょ
当時のパソコン使用の目的の一つだし

187 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 23:00:16.01 .net

Wikipeによると第2水準漢字は
第1水準漢字と同じ78年に制定
のち83と90年に数文字増やされてる
制定が1と同時だとは知らなかった

188 ：ナイコンさん：2019/03/17(日) 02:27:47.74 .net

常用する漢字って第一で粗方まかなえちゃうのん?気にしたことなかったよ

189 ：ナイコンさん：2019/03/17(日) 12:25:10.73 .net

第一水準と第二水準はROM容量が同じで設計されていて
第一水準だけだと128KB
第一水準+第二水準で256KBになる

190 ：ナイコンさん：2019/03/17(日) 17:30:22.29 .net

>>178
FS-4500, FS-4700F, FS-4600はROMで持っているのは第一水準のみで
第二水準はワープロ利用のみFDから読み込み
第二水準が標準でROMに載るようになったのは2+からで
PHC-70FD2も2+

191 ：ナイコンさん：2019/03/17(日) 19:36:22.35 .net

>>179
綺麗の麗が第２水準なんだぜ

192 ：ナイコンさん：2019/03/17(日) 22:36:13.81 .net

アラフィフが片仮名を多用するのもそう言う事かと

193 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 00:22:45.73 .net

JISのせいなのか

194 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 13:22:22.27 .net

なんだと？
ふざけるな

195 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 15:00:17.23 .net

ごめんね

196 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 16:18:29.43 .net

コナミゲームコレクションのネメシスってオンメモリで動いてたっけ？
途中ロード無しだったら128KBのプログラムを
どうやって64KBのメモリで動かしたんだろうなって

197 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 17:19:32.66 .net

ステージごとにロードしてたじゃん

198 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 17:38:56.31 .net

なん…だと？

199 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 18:08:30.11 .net

MSXとは懐かしい！
30年ほど前に流行ったと思ったけど、今でも動く実機があるのかしら？

200 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 19:25:35.68 .net

電源を直せば逝ける

201 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 19:27:28.19 .net

ディスクイジェクトが
イジェクトボタン＋ピンセットで挟んで引っ張る
でも動くに入りますか？

202 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 22:06:15.31 .net

あなたは日本語間違いです

203 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 23:01:44.41 .net

スナッチャーのSCCカートリッジを挿せばネメシスがオンメモリで動いてたよね

204 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 10:54:14.63 .net

MSX-DOS2って2HDに対応してる？

205 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 19:30:56.05 .net

知らないよ
俺に聞くなよ

206 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 19:41:50.03 .net

>>204
していない。

だが２ＤＤが売られていない今、２ＨＤディスクを２ＤＤフォーマットして使用している人は少なからずいるだろう。

207 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 19:58:39.29 .net

>>206
は？

208 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 21:47:36.60 .net

>>204
している。

209 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 23:34:13.25 .net

https://www.wizforest.com/OldGood/MSX2/MSX2_2.html;p1
このV9938の開発者の話って本当っぽい
https://twitter.com/woomy/status/1106936757226921984
V9958がしょぼかったのはこの人が抜けたせいかな
(deleted an unsolicited ad)

210 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 08:53:13.46 .net

大山工業が出していた工業用MSX2は
オプションで2HDのドライブを用意していた筈だが