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MSXスレッド Part 48
- 1 :ナイコンさん:2019/02/15(金) 12:05:03.77 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 47
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1535973396/
MSXスレッド Part 46
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1455353745/
関連スレ
MSX総合その12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1537087639/
- 163 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 11:43:07.81 .net
- >>162
プラットフォームとバージョンアップが継続していたら
扱えていたのかなと思って。
どの道winに取って代わられただろうけどね
本当はYM2151が最初から広く行き渡れば良かったな
- 164 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 12:21:20.84 .net
- Amigaさんはそれなりに生きのこったのに
- 165 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 20:36:44.14 .net
- >>155
HC95のターボーモード(HD64180)の場合、動かないアプリがあったけどね。
実行エラーが発生した時に、ビクターのレコードプレーヤの横に犬のいる絵が
表示されることがあった。
それと、HC-95は拡張スロットが1つしかないし、スロット構成も標準的では
なかったので結構使いづらかった。
- 166 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 21:11:44.23 .net
- 音源をリッチにすることにより、CPUの負荷が増える懸念が出てくるのは確かだな。
となるとサウンドは思い切ってサブシステムに任せる設計もいいかも。
メモリ以外のMSXの主要機能をワンチップに収めた初代のMSX-ENGINEを核に、サブシステム用のローカルメモリも一緒に搭載。
メインCPUはHD64180を採用。これにはMMUもDMAもあるから、総合的な使い勝手はR800にも劣らないはず。
新規格対応のソフトはデュアルCPUを活かして負荷を分散。
MSX2までのソフトを動かすときは、サブシステムがメインになって互換性を確保。(VDPとVRAMは9958を使う。)
もしMSX2+がこんな設計だったらVDPが9958でも迷わず買ったと思う。
- 167 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 22:11:08.29 .net
- 他スレより(一部改変)
MSX3
CPU:eZ80(50MHz,Z80A150MHz相当)
VDP:V9990(640x480 32768色同時発色 2ページ独立スクロール)+V9958
音源:YM2151+ADPCM+YM2413+PSG(+SCC)
なんてものが実現して欲しかった
MSX1との互換性維持のためにV9958
YM2413も互換性維持のために搭載
これがいいな
- 168 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 22:12:37.41 .net
- >>159
の音源も載ってたらいいな
- 169 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 22:25:48.30 .net
- >>167
互換性ないV9990はいらない
高速版V9958にメガドラ機能追加で十分
これなら88年でも可能だから
eZ80って・・・
それフル活用するのに150MHz対応のSRAM必要なんだけど当時あったのか?
- 170 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 22:34:54.71 .net
- セパレートモデルはYIS805/256が最強か?
- 171 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 04:44:30.25 .net
- V9990の性能は見てみたかったけどな。
CPUはPowerPC系がいいな。もちろんZ80も積んで欲しい
- 172 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 08:43:26.46 .net
- >>171
PCG+スプライトモードはほぼメガドラ
ビットマップモードはこれもメガドラと一緒で8ビット読み込み/書き出し8ビット+読み込み8ビットのデュアルポートDRAM
DRAM速度は120ns品だけど640*480モード使うなら100ns品が必要
VDP作ってる会社が一緒だから仕方ないけどビットマップモードがあるメガドラだよ
- 173 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 11:23:18.12 .net
- 互換性を捨ててもいいなら、選択肢は広がったんだけどねー。
CPUは価格の割に性能が良かったARM2(今のスマホSOCのご先祖様)
なんかがよさげ。
- 174 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 13:49:28.17 .net
- >>173
ARMの成り立ち知ってりゃそれこそR800進化させりゃいいだろう
Acornが自前のPCに使ってた6502の次のCPU模索してて出した答えがARMなんだから
RISCに目付けてZ80をほぼ1クロック1命令にしたのがR800
それをさらに推し進めて互換モードとパイプライン化・完全新規の命令セット備えた次世代R800
R800登場後に各社から高速Z80が市場に出回り始めたの見ると市場は間違いなくあったよ
- 175 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 15:20:46.39 .net
- FS-A1FってROM増設するランドが出ているから
128KBに増設して内蔵ソフトぶった切れば
結構最強になる
- 176 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 16:22:50.44 .net
- FS-A1FはJIS第2水準サポートしてなかったような
それぐらいかな
- 177 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 18:14:50.28 .net
- 第2水準を標準で内蔵しているMSX2はないはず
- 178 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 18:23:10.44 .net
- FS-4600F
- 179 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 19:15:07.23 .net
- PHC-70FD2もそうだっけ、あの時代に第2水準あっても使ったの?
- 180 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 19:57:57.32 .net
- >>174
RISCに目をつけるのとZ80の命令サイクルを減らして高速化するのは
あまり関係ないんじゃない?
- 181 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 20:25:30.67 .net
- PC-9801
- 182 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 20:50:39.94 .net
- >>180
R800はRISC技術参考にしてできるだけ1クロック1命令になるようにしたってturboR発表時にMマガで開発者が答えてる
6502をベースにして作られたのがAcorn RISC MachineでARM
R800もRISCCPUまでもう一歩だったんだからよその持ってくるより自前でどうにかなったんじゃないのって話
- 183 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 22:03:25.70 .net
- だから?
- 184 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 22:44:00.96 .net
- だからおじさん「だから?」
- 185 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 22:45:48.53 .net
- ロードランナー未満の
ゲームプレイヤー君には
難しすぎたんだよ
- 186 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 22:52:41.30 .net
- >>179
ワープロだと使うでしょ
当時のパソコン使用の目的の一つだし
- 187 :ナイコンさん:2019/03/16(土) 23:00:16.01 .net
- Wikipeによると第2水準漢字は
第1水準漢字と同じ78年に制定
のち83と90年に数文字増やされてる
制定が1と同時だとは知らなかった
- 188 :ナイコンさん:2019/03/17(日) 02:27:47.74 .net
- 常用する漢字って第一で粗方まかなえちゃうのん?気にしたことなかったよ
- 189 :ナイコンさん:2019/03/17(日) 12:25:10.73 .net
- 第一水準と第二水準はROM容量が同じで設計されていて
第一水準だけだと128KB
第一水準+第二水準で256KBになる
- 190 :ナイコンさん:2019/03/17(日) 17:30:22.29 .net
- >>178
FS-4500, FS-4700F, FS-4600はROMで持っているのは第一水準のみで
第二水準はワープロ利用のみFDから読み込み
第二水準が標準でROMに載るようになったのは2+からで
PHC-70FD2も2+
- 191 :ナイコンさん:2019/03/17(日) 19:36:22.35 .net
- >>179
綺麗の麗が第2水準なんだぜ
- 192 :ナイコンさん:2019/03/17(日) 22:36:13.81 .net
- アラフィフが片仮名を多用するのもそう言う事かと
- 193 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 00:22:45.73 .net
- JISのせいなのか
- 194 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 13:22:22.27 .net
- なんだと?
ふざけるな
- 195 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 15:00:17.23 .net
- ごめんね
- 196 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 16:18:29.43 .net
- コナミゲームコレクションのネメシスってオンメモリで動いてたっけ?
途中ロード無しだったら128KBのプログラムを
どうやって64KBのメモリで動かしたんだろうなって
- 197 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 17:19:32.66 .net
- ステージごとにロードしてたじゃん
- 198 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 17:38:56.31 .net
- なん…だと?
- 199 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 18:08:30.11 .net
- MSXとは懐かしい!
30年ほど前に流行ったと思ったけど、今でも動く実機があるのかしら?
- 200 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 19:25:35.68 .net
- 電源を直せば逝ける
- 201 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 19:27:28.19 .net
- ディスクイジェクトが
イジェクトボタン+ピンセットで挟んで引っ張る
でも動くに入りますか?
- 202 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 22:06:15.31 .net
- あなたは日本語間違いです
- 203 :ナイコンさん:2019/03/18(月) 23:01:44.41 .net
- スナッチャーのSCCカートリッジを挿せばネメシスがオンメモリで動いてたよね
- 204 :ナイコンさん:2019/03/19(火) 10:54:14.63 .net
- MSX-DOS2って2HDに対応してる?
- 205 :ナイコンさん:2019/03/19(火) 19:30:56.05 .net
- 知らないよ
俺に聞くなよ
- 206 :ナイコンさん:2019/03/19(火) 19:41:50.03 .net
- >>204
していない。
だが2DDが売られていない今、2HDディスクを2DDフォーマットして使用している人は少なからずいるだろう。
- 207 :ナイコンさん:2019/03/19(火) 19:58:39.29 .net
- >>206
は?
- 208 :ナイコンさん:2019/03/19(火) 21:47:36.60 .net
- >>204
している。
- 209 :ナイコンさん:2019/03/19(火) 23:34:13.25 .net
- https://www.wizforest.com/OldGood/MSX2/MSX2_2.html;p1
このV9938の開発者の話って本当っぽい
https://twitter.com/woomy/status/1106936757226921984
V9958がしょぼかったのはこの人が抜けたせいかな
(deleted an unsolicited ad)
- 210 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 08:53:13.46 .net
- 大山工業が出していた工業用MSX2は
オプションで2HDのドライブを用意していた筈だが
- 211 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 09:40:02.84 .net
- >>210
あれってバッファ挟んでるんだっけ
確かZ80だと2HDのアクセス速度が足りないから非対応でR800なら対応可能って話だけど
- 212 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 17:02:19.99 .net
- >>211
そんなにいうならお前が試せば?
- 213 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 17:06:18.11 .net
- 煽って万が一にでも実現すれば俺得…っと φ
- 214 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 20:02:41.11 .net
- パナのMSXにベルトレスドライブつける奴って2modeでしょ試すがよい
- 215 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 21:53:35.58 .net
- >>211
んー単純にZ80がどうとかって話ならPC88のMシリーズやX1turboはどうなんだってことになるし、MSX2でも何らかの仕組みはあるんでは?
- 216 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 22:19:30.71 .net
- >>215
そういう国産パソコンはDMAでやってる
MSXにはもちろんDMA積んでない
だから素のMSXでは速度的に2DDまでしか読み書きできない
で想像だけど例の工業用MSXはFDDユニットにDMAとバッファRAM積んでるんじゃないの
MSX側は貯まったデータをやり取りしてるだけ
確かアスキーのRS232Cカートリッジもこの方法で高速アクセス実現してる
- 217 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 22:41:59.54 .net
- MSXじゃ2HDフォーマットはアクセス出来ないんじゃないの?
- 218 :ナイコンさん:2019/03/20(水) 23:21:49.57 .net
- >>217
MSX-DOSは2HD非対応
でも改造したMSX-DOSなら対応可
工業用のはシステムも弄ってるんでしょ
MSXで2HD対応しなかったのは完全にコストの問題ってMマガ90年11月号のターボR特集記事中に開発者が明言してるよ
Z80じゃ2HD読めないけどR800なら読めるってのも一緒に答えてる
- 219 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 00:28:52.72 .net
- >>216
そんな感じだろねえ
- 220 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 07:27:18.19 .net
- 悲しいけれど、MSXはコスト最優先の「普及品」であって他の8bitパソコンと比較すると
2,2+はVDPとVRAM、turboRはCPUとメインRAMだけにリソースを投入して、本来4MHz
であるZ80AのフルスピードやDMAみたいなカタログの仕様では目立たないけれど
重要な部分を省略してしまっている一点豪華主義設計なんだよなー。
もちろん安さは力であって、多くのユーザーに手に届けられたし、ソフトも数が出るおかげで8bitの中では最後まで市販ソフトが出続けたのだけど。
- 221 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 09:38:27.50 .net
- 当時の世が16bit化の波で沸いてたから仕方ないけど、
88みたいに高クロック化とか出来てたらそれはそれで良かったのにな
- 222 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 12:56:40.84 .net
- >>221
そうか?
- 223 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 13:07:17.73 .net
- >>221
CPUだけ高速化してもねぇ。
まあ『アナログハイビジョンTVに接続可能な高画質ハイエンドMSX!』とかになるよりはマシか。
- 224 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 13:45:23.42 .net
- >>223
マシだよな。
- 225 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 19:04:14.43 .net
- >>220
流石にDMAは付けないとまずいとは思ってたみたいでR800に内蔵されてる
しかしバグのせいで結局は使用不可というなんともお粗末な結果に
- 226 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 19:53:11.37 .net
- >>223
エミュで高速化してみるとノロノロしてた描画とか明らかに遅かった部分が結構快適なったからなぁ
2+の時点で8MHz化しとけば、とは思う
- 227 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 20:15:13.00 .net
- 従来のソフトが高速化するだけでも買い換えの理由にはなるんだよね。98とかそう
2+といわず、2が現役の間でも高速化してほしかったな
- 228 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 21:38:28.82 .net
- >>226
エミュの場合大抵VDPも一緒に高速化するから参考にならない
>>227
MSXは高速化するのにCPUとVDPの二つ性能上げなきゃいけないのがネックだったんだろう
98も元々MSXと同じ方式だったけどビデオチップの高速化辞めてデュアルポートにしてCPUが直接読み書き出来るようにしてた
これでCPUだけ速くすればよくなったのが大きい
- 229 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 22:04:38.52 .net
- A1WX、WSXは(もしかしたらFXも)Z80Bぐらいの高速CPU積んでて裏技で速くできたけどあれはメインRAMも速いの積んでるの?
- 230 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 23:33:45.51 .net
- 積んでる
- 231 :ナイコンさん:2019/03/21(木) 23:36:41.24 .net
- >>229
実機持ってないけど積んでないと思う
ぶっちゃけ当時のMSXに使われてたDRAMって120nsか150nsだからZ80AもZ80Bも速度的にウェイトかからない
120ns積んでたturboRですらメモリ速度的にはウェイトかからないし
Z80はそれくらい遅くて古いCPUだったって事なんだけど
- 232 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 00:00:59.82 .net
- >>227
ビジネス系が多かった98はそれで良かったけど、ゲームはねぇ。
X68Kも10→16MHzにパワーアップした際にゲームバランス崩れたゲームがあった記憶が…。
- 233 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 09:15:18.03 .net
- ゲームの類いは必要ならアプリから低速化される仕様を決めているべきだったな
- 234 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 11:58:05.47 .net
- MSX2は同じ値段では
PC-8801mkIIFRに勝てなかったってことだな
- 235 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 13:08:18.18 .net
- 30年前の機種についてのスレが動いているのは凄い!
そこで、ちょっと教えてください。
確か、1990年前後のMSX専門誌だったと思いますが、2+かturboR向けの
Rayトレーシング(疑似3DのCG)の特集が組まれていた本のタイトルを知っている人いる?
もう、入手は無理かなぁ。
- 236 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 13:11:05.45 .net
- >>235
そんなことあるよ
- 237 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 13:23:37.53 .net
- https://www.amazon.co.jp/dp/4871483452
MSX2+パワフル活用法
にはレイトレーシングプログラムが載ってたね
- 238 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 14:29:03.56 .net
- 今ならOrange Picoでも買えば同じような体験ができる
- 239 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 17:14:30.32 .net
- >>237
ありがとう。こんなに早くレスがあるとは!
>>238
それを言ってしまうとWindowsでも実現できてしまう。
それでは面白くなく、当時の実機でなつかしさに浸りたいのよ。
1枚のCGに10時間以上かかったから、待つのが忍耐だけど…
Orange Picoも面白そうだけどね。
- 240 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 17:28:35.40 .net
- 今、注文してきました。
10時間以上の待ち時間に耐えられなかったら、
Visual BasicかExcel/VBAに移植してみようかしら…
マシン語を使っていたらアウトだけど
- 241 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 18:01:30.82 .net
- ファイアーホークの1面ボスのズンドコズンドコ言ってるBGMが忘れられない
- 242 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 21:14:24.70 .net
- レイトレか。
Mマガの256色モード使うBASICのやつ入力してみたな。
描ききるまで一晩だったか、丸一日かかった記憶。
球体のツルテカがキレイに表示される98のフレームバッファボードが羨ましかった。
あれ出始めの頃は実売でも二十万前後はしたんだよな…。
- 243 :ナイコンさん:2019/03/22(金) 23:36:12.79 .net
- >>239
いえいえ
気にしないで
- 244 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 12:39:17.99 .net
- パワフル活用法
色々なツールのプログラムが載っていて
本当にパワフルだったよな
レイトレは自然画モードで
縁の色が化けまくっていたけど
- 245 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 12:41:31.83 .net
- パワフル活用法なら
internet archivesに…
- 246 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 17:35:26.03 .net
- >>242
これかな?
https://blogs.yahoo.co.jp/def_int/9174574.html
- 247 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 18:39:02.73 .net
- >>246
リニューアル前のMマガだったはずなので、おそらくサピエンスの
スーパーフレーム(1987年発売)の方かな…と思います。
デジタルアーツの沿革を見ると、ハイパーフレームは翌年(1988)の6月のようです。
ちなみに同じ年に別の会社から写像というボードも出ていますね。
ただでさえ高価なPC-98に、さらに追加投資が必要だったわけですから、
当時のフルカラーはホント憧れの世界でした。
- 248 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 21:44:54.29 .net
- >>247
お礼は?
- 249 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 22:03:38.24 .net
- >>248
ありがとうございました。
- 250 :ナイコンさん:2019/03/23(土) 22:36:21.95 .net
- いえいえ
- 251 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 00:31:13.10 .net
- UNIXワークステーションは、
この頃既に1280×1024ドットで1600万色が扱えていた
グラフィックカードだけで300万円くらいしたけど
- 252 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 00:31:14.89 .net
- >2019年6月9日(日) 13:00〜
>平成最後になりそうなMSXユーザー向けの集まりです。
既に平成終わった後なんだが・・・
- 253 :ナイコンさん:2019/03/26(火) 00:20:12.91 .net
- tRのDMAバグってどんな程度だろうだましだまし使えるぐらいならユーザーに開放すればよかったのにってむりか
- 254 :ナイコンさん:2019/03/26(火) 20:40:19.82 .net
- MSXってスーファミやメガドラみたいに
特殊チップ積んだROMカートリッジで
性能強化みたいなことって出来なかったの?
- 255 :ナイコンさん:2019/03/26(火) 21:55:17.08 .net
- >>254
拡張FM音源(ヤマハDX21相当)やSCC音源カートリッジがあったな
それらをソフトシンセでDTМね。MIDIカートリッジで外部音源鳴らせたり ADPCMで音声合成とか
デジタイザーもあったり。今のPCでできることは全部できた
サーバーたてたりパソコン通信も出来たし多分ネットもやってる人がいたらしい
これらを全てカートリッジで実現してた
- 256 :ナイコンさん:2019/03/26(火) 22:15:54.46 .net
- >>247
俺もそれ持ってた断捨離したけど
アナログモニターはまだ2台持ってる PC98もどこかにあるはず
ほんとマジで金かけまくったな 500万くらいかかったんじゃないかな
毎週札束もってアキバに通ってたし なんだったんだろアレ
- 257 :ナイコンさん:2019/03/26(火) 22:25:54.54 .net
- カートリッジスロット内でもいいし、本体でもいいけれど
映像「入力」端子が標準装備だったらな、とは思う。
クロマキーみたいなアナログ合成になるけれど、
強力なスプライト機能を実現するVDPを内蔵した
カートリッジが出力する映像を、本体VDP出力の
上に重ねるみたいなことができたかもしれないので。
- 258 :ナイコンさん:2019/03/27(水) 00:11:03.29 .net
- ハードの文句?プリンターなんか使わないからシリアルを標準で付けて欲しかったな
プリンター端子がオプションでいいわ
- 259 :ナイコンさん:2019/03/27(水) 00:58:23.27 .net
- >>257
映像入力、ビクターのmsxがウリにしてたじゃん
>>258
232Cが標準でついてたろ
無理すればプリンター端子でも送受信できなかったっけ?
- 260 :ナイコンさん:2019/03/27(水) 01:57:05.81 .net
- >232Cが標準でついてたろ
標準てほぼ全機種標準装備的な意味でな俺の知ってる範囲では付いてなかったよ
- 261 :ナイコンさん:2019/03/27(水) 05:54:09.12 .net
- >>258
シリアルで何をやりたかったの?
- 262 :ナイコンさん:2019/03/27(水) 09:42:56.91 .net
- >>257
映像入力よりも同期信号だな
これあればVDPの更新も楽に出来た
MSX2バージョンアップカートリッジも態々同期取るだけのためにビデオ入力付けなきゃいけなかったんだし
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