MSXが発売されなかったらこうなっていた

1 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 09:31:21.29 .net

アーキテクチャの統一を目指してマイクロソフトとアスキーが提唱したMSX規格
一大マーケットの形成を目論んだが弱者連合（日立・東芝・三菱・松下・ソニー・カシオ・三洋など）とも揶揄され、逆に88、FM、X1の御三家による寡占化を一層推し進める結果となった感は否めない

もしMSXが無かったとしたら、MB-S1、PASOPIA7、SMC-777、JR-300（200ではない）等が延命し、m5、ぴゅう太、SC-3000、RX-78、PV-2000（楽がき）などのホビー系パソコンが駆逐されることもなく、戦国時代がもう少し長く続いたのではないだろうか
その意味では、MSXが良くも悪くも日本のパソコン市場に与えた影響は決して小さくはない


類似スレッド

9801が発売されなかったらこうなっていたっ！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1009616193/

2 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 20:18:18.37 .net

8801が天下になってたのだろうと。

3 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 21:39:13.71 .net

いいね！

4 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 21:46:01.37 .net

MSX2がなければ、8801の更なる天下は充分に考えられたが、MSX1の出現で煽りを食ったのは6001の方。

5 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 23:01:30.59 .net

一番助かったのはザイログだったのではなかろうか

6 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 23:04:21.27 .net

MSXによって繋ぎ止められてた市場が成立しないなら
低価格帯はファミコンに流れて完全壊滅するんじゃないかな
他の機種はまともにゲームが供給されないから中古のPC88とPC98を渡り歩くことになりそう

7 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 08:21:52.87 .net

>>5
MSX以前もZ80がやや優勢だったが、MSXにより一段と強固なものになった

>>6
m5やぴゅう太を潰したのは実際のところファミコン、MSXのどっちなのか

8 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 09:15:51.10 .net

>>7
それはもう、ファミコンのほうという結論が出た。

9 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 10:14:16.31 .net

そうなると、ファミリーベーシックがもっと売れていた可能性が

10 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 10:18:52.62 .net

ほとんどのガキはＢＡＳＩＣなんて興味なかったってことさ。
m5やぴゅう太も、ただのテレビゲームでしかなかったわけだ。

11 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 12:45:42.93 .net

ユーザーがMSXを単なるゲーム機としてしか捉えてなかったとしたら、陣営の目算は誤りだったのかと。
松下や三菱の参入はやむを得ないとしても、日立・東芝あたりは独自路線で行ったほうがよかったかも。

12 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 13:13:59.47 .net

日立はMSX機を出した後もS1を出したぞ
I/O誌がS1のMMUを絶賛していたが結局はそれほどヒットしなかった

13 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 13:41:39.18 .net

>>11
MSXで一番儲けたのは東芝だぞ
MSXなかったらどうやってその儲け出すの？

14 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 14:21:46.28 .net

パソピアやベーシックマスターのユーザーはMSX注力で切り捨てられたと感じた人が多いと思う。

>>13
MSXで1番儲けたのは松下だと思っていた。

15 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 14:29:48.13 .net

部品を別会社に売って儲けを計上、作ってもらったパソコンを買い戻して客に売って儲けを計上、
儲けはにばーいにばーいってこの前もやってたじゃん

16 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 16:24:28.11 .net

>>12
その頃の日立は戦略に迷いがあった。
どちらに転んでもいいようにとのことだったが、結果的に「二兎を追う者は一兎をも得ず」となった。

17 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 18:25:49.59 .net

JR-300が早々に生産中止となった理由の一つがMSXに主力を移したということ。
MSXがなかったらJR-300がどれだけ市場に出回っていたのかは非常に興味がある。

18 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 19:34:43.19 .net

>>17
ろくに売れなくてパソコン事業から撤退してワープロ作ってた
ＭＳＸなかったらってそもそも松下主導で始めたＭＳＸなんだからそれに注力するの当たり前

19 ：107：2019/03/31(日) 20:38:36.97 .net

>>1
PC88、X1、FM77AVに収束してその後PC98からPC/AT互換機の流れは変わらなかったと思われる

20 ：107：2019/03/31(日) 20:40:51.86 .net

>>14
MSX2のコアチップ作ってたの東芝だからね、どこも東芝のチップ無しで安いMSX2出せなかった

21 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 20:45:20.86 .net

日立のS1は、FM-77を超えていたよ
画像処理も早くて、ゲーム向きと思われた

だがその後、FM77AVが出たからなあ

22 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 21:42:25.94 .net

S1はMMUで1Mのメモリを扱えるのに標準装備のRAMは48MB
何このちぐはぐさ
ハードはいい物だったのにそういう商売ヘタさでヒットできなかった

23 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 21:59:39.84 .net

>>22
理論上1MB扱えるってだけだからな
そこまで言うなら1MB内蔵で出せばいいのに

24 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 22:01:54.26 .net

使い切れないな

25 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 22:13:22.57 .net

>>24
定番のRAMディスクとか色々使い道あるよ
その後出てきたメガROMだって結局やってることは同じページ方式のメモリマッパーだったんだし

26 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 09:33:02.92 .net

>>25
さいきんMSXに手を出し始めて
メモリを増設したりFDD周りを改造したり楽しんでるんだけど
30年も前の機種なのに部品が入手できるんだよな

これって汎用品が多いから、という見方もできるんだけど
当時すでに枯れた技術を使ってたのかなあ

27 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 12:41:47.92 .net

>>26
TMS9918な機種だと16キロビットDRAMが単電源じゃないため、
壊れたら入手しづらいよ。あんまり壊れるものではないけど。

28 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 14:00:13.25 .net

>>27
>>26は色々弄って楽しんでるみたいだしその辺りは理解してるんじゃないかな？
昔のICって初期不良やOCで過電流しない限りそうそう逝かないし基板メンテ(コンデンサとか)注意しておけば生きてる個体はそれなりにいると思うよ
電源劣化も大半がコンデンサだし

29 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 16:19:33.18 .net

いまミニブームきてるじゃないですか

ミニファミコンミニプレステなどミニメガドラもあるし

ミニMSXやりましょうや！
全タイトル入れることも不可能ではないだろう誰か動けフィクサー的なひと！
個人的にはベーマガとかMファンの投稿プログラムも全部入れてほしい＾＾

完全無欠の「オールザッツMSX」みたいなものを売って欲しい　言い値で買う

30 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 20:27:07.29 .net

MSXの任意のパソコンのラズパイガワがあればいいわけだな。
X68000のラズパイガワなら売ってるの見た。

31 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 20:45:30.84 .net

>>30
ラズパイはいらない

32 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 21:09:08.56 .net

ビジネス路線な10万円台MSXの影響力はほぼ無いと見てる
だので同価格帯のS1さんは史実ど変わらなそうな予感

33 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 22:32:16.34 .net

>>29
ミニにしたらキーボード使えない代物にしかならないじゃん

34 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 01:27:51.88 .net

立ち位置的に近いのはラズパイだなとか言ったらwinもスマホももうみんな安いけど

35 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 12:22:45.89 .net

>>33
そこは、普通サイズで(^.^;

36 ：ナイコンさん：2019/04/27(土) 11:04:56.57 .net

>>33
あえて消しゴムキーボードのCASIO MX-10のミニにすれば、PDAやポケコン的に親指で押せるミニキーボードなミニMSXが作れそうだが
外見だけで中身はMSX２＋で

37 ：ナイコンさん：2019/10/25(金) 22:47:23.51 .net

1983年にMSXが発売されていなかったら…
翌年のMZ-1500がもっと売れた。後継機のMZ-1700も出たかも。
セガはSC-3000をパワーアップしたSC-5000(mkIII相当の機能＋α)を以下略。

38 ：ナイコンさん：2019/10/27(日) 08:45:32.32 ID:i8JH2mIwz

MSXは当時子供がエロを楽しむのに有効なプラットフォームだったと思う。
エロゲームには年齢制限なかったからね。
MSX本体を親に買ってもらってシコりまくった子供は多かったと思う。
あの頃はモザイク外しの裏技を知って大興奮したりしてたな。

39 ：ナイコンさん：2019/10/29(火) 09:36:57 .net

>>37
NECが強かったんじゃん。低価格帯でPC6601（Mr.PC）とか主流だったかも

40 ：ナイコンさん：2019/12/21(土) 10:37:35.32 .net

本田で出したんだよね

41 ：ナイコンさん：2019/12/22(日) 10:46:10.63 .net

>>39
66SRはそこまで安くはなかったよね。14万くらいだったかと。まあ88SRよりは全然安かったけど

42 ：ナイコンさん：2019/12/22(日) 11:57:12.22 .net

MSXがなかったらPC6001的なエントリーマシンをソニーや松下も独自に出していただろうね。

43 ：ナイコンさん：2019/12/22(日) 18:07:06.32 .net

>>42
ソニー：SMC-70,777...はエントリーマシンとは言わないか。
松下：JR-100,200...

44 ：ナイコンさん：2019/12/22(日) 18:36:05.81 .net

ソニーが安物狙いに行くとは思えん

45 ：ナイコンさん：2019/12/22(日) 21:57:37.60 .net

>>43
言わないだろ。
MSX終焉後
松下は3ディオ
ソニーはプレイステーションを発売した。

46 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 17:50:55.21 .net

単色のしょぼいキャラクタを見てP6mk2が心底羨ましかった

47 ：ナイコンさん：2019/12/27(金) 19:23:57.58 .net

MSXの単色のしょぼいスプライトがけっこう好きだった

48 ：ナイコンさん：2019/12/27(金) 20:38:29.56 .net

>>47
だったね

49 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 00:45:18.91 .net

スプライトよりセブンアップの方が好きだ。

50 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 14:52:43.61 .net

8×8あるいは16×16のドット絵を良く書いてたなあ

51 ：ナイコンさん：2020/01/03(金) 20:37:12.39 .net

>>50
おじいちゃん乙W

52 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 13:56:28 .net

ハーティハートだっけ
ファンダムの投稿プログラム　うめめんとか出てくるやつ
あれドット絵きれいだった

53 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 16:09:12.35 .net

>>52
きれいだったね

54 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 09:03:39.75 .net

知らないくせにw

55 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 16:09:28 .net

256発色だと綺麗だよね

56 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 16:20:58 .net

赤3ビット緑3ビット青2ビットの256色なので意外と曲者

57 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 16:57:56 .net

曲者じゃ、であえ、であえ！！

58 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 02:00:58.61 .net

ソユーズもミールもなかった

59 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 03:32:55.42 .net

無かったらパソコンの普及する速度が上がらないから、現在の普及率の高さにつながらなくなる。

60 ：ナイコンさん：2020/02/09(日) 21:14:11 .net

>>59
で？

61 ：ナイコンさん：2020/02/09(日) 23:06:25 .net

>>60
何が気に入らない？

62 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 19:06:29 .net

>>61
何もかも！

63 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:11:11 .net

>>1
よく昔のPC界はNEC、富士通、シャープが御三家だったって言うし
そういう記述もよく見るけど、
自分はそもそもシャープがそこに入ってるのが疑問なんよ
自分の印象は
NECと富士通の2強やったっていうイメージ
2強っていっても両巨頭っていうんじゃなくて
NECが断トツのトップの1強で、
だいぶ離れた2位が富士通って感じ
シャープはMSX出してたメーカー群と
あんまり変わらない印象やけどなあ

64 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:26:28 .net

現に今ではシャープは
デスクトップもラップトップも
パソコン事業撤退してやってないもんなあ
NECと富士通はやってるけど
どっちも中国のレノボ傘下やけども

65 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:28:26 .net

NECと富士通のパソコン事業が
中国のレノボ傘下やね

66 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:34:51 .net

でも
東芝から独立したDynabook株式会社は
シャープが80.1%の株式を取得したんやな
ってことは
シャープはラップトップPC事業は今でもやってるってことやな

67 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:40:11 .net

でも
そんなシャープも
今では
台湾のホンハイ鴻海グループか
ややこしいのう

68 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:43:25 .net

東芝の家電事業は
中国の美的集団マイディアグループ傘下になってもうたし

69 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 03:49:17 .net

シャープは
順番でいえば
台湾のホンハイ鴻海傘下に入ったから復活して
調子がよくなって
Dynabook株式会社の株式の80.1%を取得したんやな
連投すまなんだ

70 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 04:50:18.72 .net

>>63
企業　富士通＞シャープ
個人　シャープ＞富士通
Ｘ１持ってるやつは結構居たけど、ＦＭ−７持ってるやつはあまり居なかったなあ

71 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 12:40:50.56 .net

>>70
シャープはパソコン作ってる部門が２つあってMZシリーズもあったしね

72 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 14:37:55 .net

実用性のNEC、コスパの富士通、理想のシャープ、って感じだったかなあ
NECが早々に捨てたキットをMZ-80Kで引き継いだり、クリーンコンピューターって概念を実用性無視して売ったりしてたし
パソコンとしてのMZ系列とポケコンとしてのPC系列とテレビとしてのX系列と三系統併売してるとか異常に尖ってた

73 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 16:38:12 .net

>>66
Dynabook株式会社は
デスクトップPCも法人向けに細々とやってるんやな
dynaDeskとかEQUIUMとか
ってことは
シャープは今でも
デスクトップPCもラップトップPCも
両方やってるってことになるのか

74 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 10:08:28 .net

msxがなかったら、
雑誌広告が地味なものになっていたのではないか。
色々な機種が発売されて、彩を与えた。

75 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 18:58:49 .net

>>63
リアルタイムの世代ならそんな風に思わないはずだけどなあ。

最近ググって知った人？少なくとも8ビット機が凌ぎを削っていた時期を知っての発言とはとても思えないね。X1は良いマシンですよ。

76 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 01:02:18 .net

>>63
NEC、シャープ(MZ)、日立
から
NEC、富士通、シャープ(MZ)
からの
NEC、富士通、シャープ(X1)
という感じだなあ
リアルタイムの感触では

77 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 10:46:33 .net

クリーンコンピューターとか
PCG搭載とか
クイックディスク採用とか
持ってなくてもシャープすごかったけどなあ
シェアは正直わからんよ１ユーザーには

78 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 12:26:45 .net

NECは知らんがMicro8はディップスイッチ一つでクリーンになるし
クイックディスクとか子供騙しだし、シャープのどこが凄いのか
いまいちよくわからんかった

79 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 17:21:46 .net

同じタイトルのゲームが88、FM、X1　それぞれ用が発売されてりしたんだから
それをふまえればやっぱこの3機種が御三家って印象だな

メーカーが御三家なんじゃなくて機種が御三家なんだよ
シャープってメーカーじゃなくてX1って機種

>>63
>>シャープはMSX出してたメーカー群と
>>あんまり変わらない印象やけどなあ
メーカーとしてはそうだね
NECや富士通は大型オフコンのメーカーでもあったけど
シャープは今も昔も2流の家電メーカーだ

80 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 17:24:10 .net

>>78
88もディップスイッチ切り替えでクリーンモードがあったよ
CP/Mを動かすためにね

81 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 21:07:04 .net

>>78
しつけえ。おまえがなんでシャープをディスりたいのかは知らんし、興味もねえ。ただそう考えてるのはおまえひとりだ。さっさと引っ込めよ。しつけえんだよ。

82 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 21:18:43 .net

>>78
クイックディスクが子供騙し？

おまえホントに当時の事なんも知らねえんだなあ。


シーケンシャルアクセスしか出来ないデメリットはあってもデータレコーダーよりはロードが速くFDDよりは価格が安い、バランスの良いドライブだぞ。どの辺で子供を騙してんの？

しかも別にシャープは採用してただけでクイックディスク作ってたわけでもねえしなあ。作ったのはミツミだよ。


シャープをディスるための材料ならなんでもいいのか？おまえ。とにかく雑な奴だな。おまえの論法がの方がよっぽど子供騙しだよ。馬鹿な上に知識も微妙なニワカくん。

83 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 21:45:25 .net

仕組み的にはテープと同じシーケンシャルアクセスしかできないのに
「ディスク」とかつけて固定ディスクとかフレキシブルディスクと
混同させようというそのやり口を子供騙しと言うんだよ。
事実騙された大人は余りいないだろう？

84 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 21:56:58 .net

命名したのシャープなの？

85 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 22:01:16 .net

>>83
おまえガチでアホなんだなあ。

ディスク使ってれば方式はなんであれディスクだろ？

驚愕のクルクルパーだな。本当のバカだな。



…アレ？ひょっとしてディスクの意味わかってないくらいバカなの？

ディスクって円盤の事だよ？本気でわかってないの？

86 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 22:03:47 .net

シャープは今も昔も2流の家電メーカーなのは認めるんだねｗ

87 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 22:17:32 .net

>>86
いや、ガチでおまえディスクって言う言葉の意味わかってなかったのか？

今の今まで…


大丈夫か？

88 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 23:57:45.34 .net

ニンテンドーディスクシステムがアップを始めした

89 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 10:35:07.65 .net

>>83
シーケンシャルなのはCDとかDVDとかBDとかの多くの光ディスクも同じなんだが
PD以外の光ディスクはディスクって騙してるってか？

90 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 12:54:33.92 .net

>>89
これ以上追い討ちかけてやるなよ…。そいつディスクって言葉の意味自体理解してないニワカキッズだったんだからもう許してやれよ。それにもうここには来ないだろ？



俺はそいつ構っちゃった事に後悔しとるよ。そいつ構って場を荒らしてしまい正直すまんかった。

91 ：ナイコンさん：2020/03/09(月) 20:20:15 .net

さわがない

さけばない

さばけない

92 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 06:06:39.79 .net

直訳　円板

93 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 08:32:08.34 .net

>>89
あれ？君の持ってるCDはランダムアクセスできないの？

94 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 13:18:01 .net

CDは狙ったところにピンポイントにシーク出来んとかは聞いたことあるな
だいたいこの辺でｗ
ってアクセスして目的のデータを待つ

95 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 20:25:06 .net

だいたいこの辺でってとこに針を落として目的の曲を待つ
アナログレコードディスクだってランダムアクセス可能

96 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 22:26:14 .net

CDもアドレス指定してシークできるので、ISO9660とかガン無視して
データトラック1本だけで参照はアドレス指定とかやる
特に初期のCDROM対応ゲーム機なんかでは稀によく使われている

もちろんトラックセクタ指定して一発シークとかはできないが

97 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 02:26:05 .net

>>94
固定ディスクだって同じだよ？回転待ちって知らないの？
クイックディスクはそういうことできないけどな

98 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 02:31:21 .net

>>82
そんな素晴らしいクイックディスク、X1に搭載されたんだっけ？

99 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 06:12:22 .net

オプションであったのかな？
あったとしてもX1の主力の周辺機器ではなかったし
御三家はNEC・富士通・シャープというメーカーではなく
88・FM・X1という機種なのだからクイックディスクはどうでもいいし関係がない

100 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 06:22:15 .net

ググってみたがX1用クイックディスクはなかったようだ
仮にあったとしてもやっぱクイックディスクはMZ用のイメージだ
X1登場以降は、MZは御三家から外れたと思う
88・FM・X1が御三家だからクイックディスクをネタにシャープを叩いても的外れでは

101 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 09:25:30.79 .net

あったらイメージ変わるだろ

102 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 09:30:38.09 .net

ファミコンとかMZ1500とか安い奴についてるイメージだからなあ
X1についたら御三家陥落だな
88、77AV、S1あたりになるのか（日立の復活ｗ）

103 ：ナイコンさん：2020/03/15(日) 23:04:46 .net

>>98
搭載されたのはMZ-1500
X1Dのは3インチFD

104 ：78：2020/03/17(火) 06:17:53.98 .net

>>86
>>シャープは今も昔も2流の家電メーカーなのは認めるんだねｗ
認める、とは何だ？！？！
不愉快な事言うな！
このクソ野郎！

認める、と言うとまるで他者から言われてからそれに対してうなづくようじゃねぇか！

シャープは今も昔も2流の家電メーカー！
早川電機は今も昔もモノマネメーカー！

他者から言われて認めたじゃねぇぞ！
オレが先に言ったんじゃねぇかよ！

105 ：78：2020/03/17(火) 06:20:13.35 .net

シャープは今も昔も2流の家電メーカー！
早川電機は今も昔もモノマネメーカー！

誰かから言われる前からオレはずっとそう思ってたんだよ！
他者から言われてから認めたじゃねぇぞ！

106 ：78：2020/03/17(火) 06:22:00.03 .net

認めねぇよ！
オレの元々の意見を言ったまでだ！

107 ：78：2020/03/17(火) 06:22:50.49 .net

認めるんだねｗ、とは何だこの野郎！
上から目線で胸糞が悪いわ！

108 ：ナイコンさん：2020/03/17(火) 07:55:31.59 .net

目の付けどころがシャープでしょ？

109 ：ナイコンさん：2020/03/17(火) 08:35:35.64 .net

クイックディスクとか3インチFDとか、さすがシャープだよな

110 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 23:34:17 .net

MSXが発売されなかったら
俺がZ80のアセンブラを習得する事は無かっただろうな

111 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 08:20:52 .net

MSXがなかったら
家電売り場のPCコーナーがもっと貧相だったろうから
当時の俺みたいなガキが遊びに行くようなこともなく
PCに興味をもつこともなかっただろうな

112 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:34:37 .net

MSXが6502だったら？

113 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 12:27:30 .net

>>112
マイクロソフトがソフト作れない

114 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 12:59:39 .net

マイクロソフトって6502のBASICのメーカーだったんだが

115 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 14:22:13 .net

Z80以外だったらMSXは普及してなかったりして
当時の主要マシンは大体Z80だったしね

116 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 15:49:01 .net

アメリカの主要マシンは6502が強かったけどね
アップルII、PET2001、アタリ800、VIC20、コモドール64…

117 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 18:52:38 .net

6502は早く出た中で安くて速度も出たからね。
アメリカでのあの時期では非常に優れたCPU

日本ではZ80のセカンドソースで作ってたのも大きいかと。

>>112
純正互換の6502でクロックは1.79MHzになって劣化ファミコン？
当時の類似マシンも影響受けただろうか？

MSX2等のバージョンアップ時にもCPUもクロックもそのままだっただろうか？

118 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 19:27:34.11 .net

>>117
1986年のAppleIIGSが65C816の2.8MHzだったから、MSX2としてならもっと高クロック出せてそうだがなあ
と言うか16MB使えるようになるのがクロック数よりも大きいな
低価格68000機と競争してた海外とは違い

119 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 12:37:08.25 .net

>>111
ほとんどのメーカーがMSX以前にもPC出してたから
それが並んでたんじゃないかな？

120 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 12:55:03 .net

統一性のない糞が並んでいたのが、統一された糞になっただけだがな
日本人はみんなといっしょが好きなくせに個性がどうのと気にする
でもその個性ってのは、人が作った個性という意味不明さｗ

121 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 14:40:49.38 .net

>>120
別に当時の8ビット機が糞とは思わないけど。

日本人は個性を気にするとか言ってるけどおまえの中の日本人って一種類しかいないんだ？そして何にそんなイライラしてんの？

122 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 10:56:55.05 .net

ポケコンとMSXはナイコン族の救世主だった

123 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 11:43:20.72 .net

個性的といえば、日本製よりアメリカやイギリスの8ビットホームコンピューターだったかな

124 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 12:53:03.09 .net

俺はFMユーザーだったけど、MSX2という性能のわりに安く、しかも学習しやすいマシンの存在は、日本のパソコンシーンに大きな恩恵があったと思う。
ある意味、88と並び、いやそれさえも凌駕するほど長生きできたのは必然だった。

125 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 14:33:20 .net

>>124
MSX2+がもっとまともな性能アップだったらWindos95時代になっても貧乏人パソコンとして市場で支持され2000年頃まではMSXが生き延びれたのにな

126 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 16:28:12 .net

TurboRがPC/AT互換だったら生き延びてたかもね

127 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 19:57:35 .net

>>122
ポケコンは良かったね。違うワクワク感があった。

128 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 20:02:46 .net

t/rが出た時点では、日本でdosv機はほとんどホームユースで使われてなかったからダメダロ

129 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 20:31:00.59 .net

>>128
まあテラドライブみたいにスルーされて消滅だろうね。CPUの16bit化以前にやれる事はあったとは思うね。

せめて2＋の段階でSEGA mark�Vくらいのスプライトが
扱えてたら、とか。

130 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 04:10:00.17 .net

テラドライブは買うかどうか迷ったな
80386だったらまだ将来性があったんだけど
80286だったんで止めた気がする

turboRも変な16ビットCPUにするより8086系の方が良かったのでは
まあ互換性を重視したんだろうけど

8086系でZ80をエミュレートするCPUは無かったのかな

131 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 06:09:48.54 .net

コナミの良質ゲームは後に続かなかっただろうな
メタルギアとか

132 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 08:56:26.32 .net

MSXの時点で同じような仕様のゲームパソコン多くて相乗効果で流行り感作ってたんだから、
メガドライブが出た後追いすぐに68000乗せれば良かっただけ
別に68000とZ80との互換性なかろうが、メガドライブと無関係で互換性なかろうが、雰囲気盛り上がるのが重要ってもんだ

133 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 09:16:36.38 .net

互換性は重要だろ
にわかか

134 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 09:24:08.82 .net

メガドラがマーク3のゲーム動いたように、
MSXのソフトが動いてれば良いだけでさ
パソコンとして一般的な従来のソフトがより速く動くってなのを実現しようとして、
結局は時期遅れになっただろ

135 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 12:30:30 .net

>>130
386だったらあの値段で出せないだろう
+10万円になって余計売れなくなるだけ
DOS/Vと合体する必要がなかった
メガドライブをそのままテレビに繋げるパソコンにして定価78000円
これで馬鹿売れだったはず
性能に不満のMSXユーザーが一気に流れて行ったであろう

136 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 12:32:19 .net

>>133
1987年16ビット機戦争では
互換性を売りにしたPC88VAとMZ2861は敗退し
過去を一切捨てたX68000が勝ち残った

137 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 12:46:39 .net

まぁでも互換性が無いとMSXじゃなくなるよね
全く別のマシンになっちゃう

138 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 22:18:25 .net

R800は別に悪くない。高速なZ80だと思えばいいだけ。
問題はVDP。9958以降の開発計画が無いのは痛かった。MSXには関係ないけど9990を載せて重ね合わせができれば十分なゲームマシンにはなった。
もうBASICでサポートする余裕はないだろうけど。

139 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 22:20:55 .net

>>138
V9978の計画だけはあったけど互換性を持ちつつ大幅パワーアップのグラフィックを搭載するのが予算的に難しくて頓挫したんじゃなかったっけ

140 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 23:10:46.26 .net

9978の仕様みたことあったけど、互換性無かったように覚えてる。
ただ、昔のことだから勘違いしてるかも。

141 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 23:52:17 .net

>>140
9978は9958との互換性を目指したけど頓挫して互換性のない9990が開発されたんじゃなかったっけ

142 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 01:46:28 .net

>>1
単純にC64シェア

143 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 14:00:54.42 .net

>>1
MSXは弱者連合だが、累計出荷台数は御三家が束になっても敵わない。
あんなチープなスペックでも売れたのは複数メーカーが作っていて簡単には潰れない安心感があったせいであって、MSXが無いとしてもその購買層が他の似たようなスペックのマシンを買ったとは思えない。
一番流れるのはやはり御三家だろう。

>>142
コモドールはPETからVIC-20までで日本市場は諦めただろ。

144 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 14:38:26 .net

>>143
C64が6001mkIIに勝てなかったからな
性能じゃ遥かにC64の方が上なんだけども
そういや当時コモドールジャパンに出入りしてた人がATARI　STまでは日本で設計してたって言ってたな

145 ：489：2020/06/21(日) 16:17:20 .net

コモドールは使い辛かったイメージしかないなあ

146 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 16:31:24 .net

BASICはシャープがバクったくらいだが

147 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 22:16:20 .net

MSX無かったらパソコンもガラパゴス化してたりして

148 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 23:16:17.29 .net

あってもしてたじゃない

149 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 23:32:52.67 .net

>>144
ATARI STはMidiを標準で搭載してOSレベルで対応してて
DTM用途でメチャクチャ強かったんだよね

150 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 08:04:27.78 ID:RzoJaDypN

レトロゲーム・レトロPCゲームの広告・チラシ・ボックスアートを沢山展示するギャラリーを作りました。
MSXのハードやソフトの広告、チラシの画像を多数展示中です。
どうぞよろしくお願い致します。

https://www.gamemuseum2.com/

151 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 15:52:47.80 ID:g5K0ntDe8

MSX懐かしい・・・・・・
あのお陰で、勤め先のNCマシン社会教育、一発合格。当時　係内で一人だけ。結構合格率低かった。
みんな理解はしてる様だが、XYZ軸ごちゃ混ぜ混乱している様で、あれって訓練しだいかな？
みんな回答見てわろうた。

152 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 16:25:22.98 .net

次世代MSX
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20210830103/

これに期待します

153 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 20:43:44.88 .net

これですね
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220113106/

154 ：ナイコンさん：2022/01/18(火) 15:33:25.15 .net

SC-3000の天下となる

155 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 20:34:32.75 .net

コナミはMSXが育てた

156 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 19:28:04.44 .net

浮上

157 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 23:04:29 .net

孫正義の髪の毛がもう少し残っていた

158 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MZ-1500がスマッシュヒットして、
後継のMZ-1800が発売される。

159 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 22:39:31.23 .net

西が酉になった

160 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 10:17:33.03 .net

ROMカセットはコピーされにくかったし良かったよ。
惜しむらくはMSX2でファミコンをまねて、ハードウェアメーカーにもROMソフトの売上の一部を再配布する仕組みをつくれば良かったのにと思う。

161 ：ナイコンさん：2023/03/02(木) 12:10:32.41 .net

MSXは最初からライセンス料をソフトから取る予定だったのを、ソフトバンクが反対して取るなら自分も8bitパソコン規格出すって言い出したので、取らなくなっただけだぞ

162 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 18:59:08.68 .net

ソフトバンクが言い出したCP/Mマシンによる統一8bitパソコン規格の方が、MSXよりもスジが良かったような
CP/Mな以上は80桁なので、MSXが9918なんかを使ってしまったのて苦しむ将来が無くなる

163 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 17:30:08.70 .net

そこでS-OS

164 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 21:40:44.05 .net

SO-Sっね！（そーすっね！）

165 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 06:33:31.35 .net

SEX？