MSXスレッド Part 49

1 ：ナイコンさん ：2019/05/10(金) 19:50:04.63 0.net

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

前スレ
MSXスレッド Part 48
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1550199903/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

426 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 15:43:01.19 M.net

今更バージョンアップアタブタが欲しくなった。お気に入りのCF-3000をMSX2相当にしてみたい。あの頃はA1買ったけど愛機でMSX2プログラムを走らせたい。

427 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 17:00:05.42 0.net

もしも願いが叶うなら
CF-3300の筐体そのままにTurboR化
更にSFG-05とSCCも合わせて内蔵して全てハンドリング出来る拡張BASICを装備したカスタムマシンが欲しい
それもCF-3000発売の1984年11月に

428 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 17:20:22.07 a.net

>>425
どうせならMSX-MUSICとFM-BIOSも載せて
4スロット使いきりで
15000円くらいなら使わないMSX1を
活用するアイテムとして需要ありそう

429 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 17:23:38.63 0.net

曲のMMLを曲専用の変数
CALL MML$(曲番号,パート番号)=“@12V15L8CDEFG4AFE4D4C2”
パート番号=1-8 SFG-05 11-19 MSX-MUSIC 21-23
PSG
みたいにして一括して記述して曲データを格納して
CALL BGM(曲番号)
でバックグラウンドで鳴らせるような拡張BASICが欲しかった
あとMMLにD.S.、ポルタメント、音源ステレオ化で楽器位置(0-255、0=左端、127=中央、255=右端)なんてのが欲しかった
30年前に考えた ぼくのかんがえたさいきょうのMMLだけどねw
実現したとしてもこの仕様じゃ重くて使い物にならなかっただろうけど
DIM MML$(255,23)
これだけですごいメモリ食うし

430 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 20:23:58.37 a.net

>>427
なんでBASICｗｗｗ

431 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 20:28:10.89 a.net

>>429
お前ずっとBASICに拘ってるなｗ
マシン語ぐらい覚えろｗ

432 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 20:57:57.04 0.net

今更BASICwとは思うけど
MSX2+時点で良いからBASICをメモリマッパ対応にして大容量プログラムや
大きな配列取れる様にして欲しかった
とは思う

433 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 21:05:51.81 0.net

ラベルとブロックIFもお願い

434 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 21:39:02.28 0.net

basicがどうかは別として小中学生が買ってきて立ち上げたらプログラミングだけができるってのはmsxならではか、

435 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 22:17:40.65 0.net

BASICでもいい
速ければ!

436 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 22:23:22.85 a.net

>>432
64KBしかないアドレス空間を16KBのページに分割して
BASIC ROMやBIOS ROMやRAMを割り当てて動作してるんだから厳しいだろ

437 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 22:32:12.79 0.net

>>436
64KBよりも1ページ16KBの方が厳しいんだよね
4KBだったら16ページ持てて自由が効いたんだけど

438 ：ナイコンさん ：2019/07/04(木) 22:48:50.88 M.net

DSでプチコンやったとき、俺のやりたかったBASICはこれだ！と思った。
MSXのBASICを思い出した。
懐かしい。
今はswitchでもキーボード付けて出来るんだな。欲しくなってきた。

439 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 01:01:55.98 0.net

むしろ.net対応で
UnityやUEに対応した80年代スタイルBASICがほしい

440 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 02:18:02.89 0.net

>>431
いや>>429みたいなのが欲しくなるのは当然だと思うよ
FMPACの時点でついてても何の不思議もなかった

441 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 02:53:52.95 0.net

スキルある人は自前で書いてたなプログラム止めても曲は流れてんの

442 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 07:12:09.17 M.net

せめて構造化BASICにしてほしい
昔のQuickBASICみたいな

443 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 07:55:24.77 a.net

もうMSX-C使ってろって感じ
実際どれだけ使われていたのかは知らんが

444 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 11:20:52.41 0.net

もうアセンブラでいいじゃん...

445 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 15:27:11.51 0.net

DEFINTA-Zされたソース専用のBASICコンパイラDOSコマンド生成するやつがあればいいよな
べーしっ君とか駄目ツカエネ

446 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 15:58:32.10 a.net

>>440
MuSICAとかのソフトウェアでいいじゃん
アドレス空間の狭いMSXでそこまでBASICでの演奏にこだわる理由がわからんｗ

447 ：ナイコンさん ：2019/07/05(金) 16:06:04.13 0.net

>>445
いいねー

448 ：ナイコンさん ：2019/07/06(土) 06:07:59.59 0.net

リリースされたMSX全て所有してるコレクターっているのかな？

449 ：ナイコンさん ：2019/07/06(土) 10:59:55.85 0.net

初期(83〜84年)くらいのものは、出回った数が少ないからすごく難しそう。
そういえばこの時期のMマガには毎号全ソフトカタログがあったけど、
穴があくほど眺めてたなぁ。

450 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 02:23:11.67 M.net

>>431
マシン語覚える奴なんていねーわ
アセンブラだろ
ハンドアセンブルですらアセンブラなのにマシン語の16進だけ見て分かる奴なんていねーわw

451 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 03:44:56.20 0.net

でっかい釣り竿いらんから。

>>449
毎年1月号についてくるカタログ冊子ならよく読んだな。割とある2800円テープ版からどれ買うか悩んだ。懐かしい

452 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 09:02:55.42 0.net

MSX2 のレリクスが欲しくてさあ、紹介記事ずっと見てたなあ。

453 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 09:17:59.73 0.net

>>452
おれも同じだった
ただ実物は見た目だけでCでプログラム共通化してるもんだからクソ遅いんだよな
Wizも同じ理由でクソ遅い

454 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 12:47:36.69 0.net

>>450
君も現実社会ではそんなツッコミしてないんでしょ？
どうしてスレに来るとアスペの小学生みたいになっちゃうのかなぁ

455 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 13:45:54.10 0.net

>>450
アセンブラじゃなくて、アセンブリ言語だろ

456 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 13:46:42.19 0.net

>>454
馬鹿なの？
>>450 さんの方が正しいだろ

457 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 15:02:16.81 M.net

3eやcdとか覚えてるよな
呼び出し先のa2,00とか

458 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 16:35:57.51 p.net

初期なら普通にマシン語おぼえてる奴はいたよ。
ハンドアセンブルやってるうちに対応を覚えるからね。

459 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 17:24:05.52 0.net

0AFh : XOR A
とか、Z80だとだいたい暗記できてた

一方、8086だと複雑になって暗記する気すら起きなかった

460 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 18:10:32.02 0.net

俺もC9覚えてるよ

461 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 18:19:43.39 d.net

21 00 C0
11 80 C0
01 80 00
ED B0
C9

462 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 18:21:54.25 0.net

今はもう殆ど忘れてしまったけれど
CALL:CD JP:C3 RET:C9の無条件ジャンプ系や
命令潰しによく使うNOP:00辺りはまだ何となく覚えてる

463 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 18:54:35.17 a.net

CD、C9あたりは覚えてるな
マシン語のハンドリロケートの取っ掛かりの部分だった

464 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 20:36:17.07 0.net

>>461
LD　HL,C000
LD　DE,C080
LD　BC,0080
LDIR
RET

ROMカセットの内容をMSX-DOSのRAM上で
ブロック転送命令により正しい位置に配置し
リセットをかけると
RAMの'AB'を見つけてROMと判断し
プログラムを実行することができる

465 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 21:40:32.03 0.net

>>464
ありがとう。
10代の頃に覚えた機械語は、50歳になっても覚えています。

466 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 23:42:55.64 M.net

マシンごー♪マシンごー♪マジンガーぜーっと♪

467 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 03:25:12.22 M.net

>>458
そんな奴はいない
それは単にハンドアセンブルした後のコードを覚えてるだけ
マシン語でプログラムを書く人なんて絶対にいない
頭の中で簡単なニーモニックを思い描てそれをコードに置き換えただけ

468 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 05:21:04.55 0.net

文系なんだな

469 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 07:05:37.13 0.net

簡単なマシン語ならコードで覚えちゃって、ソース忘れるなんてよくあること

470 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 07:06:47.83 0.net

ニーモニックではなく文字コードで入力もよくあること
でもソースは覚えてないw

471 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 07:58:46.14 0.net

>>457-465全員を敵に回しててワロタ

472 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 09:12:13.52 a.net

「サブルーチンから戻る命令」を"RET"じゃなくて"C9"っていう文字列で覚えてるってことか？

473 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 09:17:36.82 0.net

C9は「ノ」かな？

474 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 10:22:33.42 0.net

ユーフォリー作った人はマシン語モニタで16進で直接プログラムを打っていったと言うぞ
かなり誇張も入ってるとは思うが（一部分の直しだとかな）21だの3EだのC9だのC3だのCDだのくらいは俺でも覚えてるし
ソフトハウスの人間ならそれは当たり前のことだからわざわざ書かないだろうから
それよりはかなり上のレベルだったろうことが推察される

475 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 10:28:38.90 0.net

でも、>>450で言いたいことはそういうことじゃないと思うけどね。
ハンドアセンブルするうちに覚えちゃったのと、2進数のマシンコードをいきなり勉強することは違うことだから。
後者のようなやつはいないって意味でしょ？
でもね、449はアスペらしい痛い発言だと思うんだなぁ。
マシン語とアセンブリ言語とアセンブラの違いなんてどうでもいいでしょ。それが重要な文脈でもないのに。
小中学生が覚えたての知識をひけらかしてるみたいな、そんなアホな発言する大人はまともとは思えないよ。

476 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 10:42:22.32 0.net

だってアセンブラを覚えたって言ったら、アセンブラ（m80とか）の使い方を覚えたってことなの？って厳密には突っ込みようがあるし、
アセンブリ言語を覚えたって言ったら、それ覚えただけでアセンブラの使い方は覚えてないなら実際には何も作れなかったの？って突っ込みようがあるし、
それわざわざアセンブリ言語と機種固有のメモリマップとI/Oマップとテキストエディタとアセンブラとリンカの使い方を覚えた、ってクドクド書くなんてバカみたいでしょ？
だからあの時代のそのへんのことを短く語るならマシン語を覚えたと言うでいいじゃない
もちろんアセンブラでも機械語でも同じように取るよ
その上で厳密にはもっと細かい意味がありそうだったら改めてディテールを聞くけど、その必要がなさそうなら聞かない
これが普通の人間が無言のうちにやってる情報処理だよ

477 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 11:13:32.04 M.net

ﾜｯﾁｮｲをさくっと非表示にして快適

478 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 14:10:02.30 d.net

まともにマシン語使いたければ
まずBASICでマシン語モニタ造る
↓
遅いし使い勝手を求めてモニタでモニタソフト造る
この二段階踏まないとまともに使えないマシン語押しする気になれんわ

479 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 14:33:22.59 0.net

俺普通にMマガ掲載のモニタプログラム使ってたわ

480 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 17:59:17.82 p.net

477いきなり論破されて笑った

481 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 18:01:15.74 0.net

AF C9

482 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 18:59:25.66 0.net

分岐先の名前付けるのﾒﾝﾄﾞｸｾ
少し前とか少し先くらい省略したいと思いながら我慢して使ってたが
もしかしてローカルラベルとかブロック指定とかどこかにあったのだろうか

483 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 19:23:08.64 M.net

>>472
亀だけど当時は両方覚えてた。今はニーモニックのほうを忘れている

484 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 21:35:56.82 0.net

openmsxでsavestateしたどこでもセーブを書き換えたいんだけど
チェックサム持ってるのかデータ自体が圧縮されているのか
書き換えてloadstateするとエラーになる
ここら辺の仕様、誰か知らない？

485 ：ナイコンさん ：2019/07/09(火) 19:31:45.96 M.net

>>420
元のSRAM外さないとFLASHに書き込みできない
理由は分からんけど対処法としてSRAM外して解決した

似非RAMはDOS2カーネルとMSXDO2S.SYSとCOMMAND.COMを
書き込めば起動ディスクに使えるのか
MEGAFLASHでも、エミュでSRAMにカーネルとSYS、COMを準備して
そのイメージを実機でMEGAFLASHに書き込めば起動に

486 ：ナイコンさん ：2019/07/10(水) 09:56:51.59 M.net

外国では似非ramよりmegaflashの方が一般的と聞いたけど
外人はmultiromでマジコンみたいな使い方してるのかな

部品や手間で考えればFLASHの方が簡単だけど

487 ：ナイコンさん ：2019/07/10(水) 11:03:07.76 0.net

>>485
マジコン目的ならFLASHROMで十分なんだけど
dos2は似非RAMでないといまいち不便なんだよなあ

488 ：ナイコンさん ：2019/07/11(木) 18:47:43.97 a.net

スーパーレイドックって良ゲーとクソゲーのどっち評価？
俺的にはカシオのエグゾイド-Zと同レベルの評価

489 ：ナイコンさん ：2019/07/11(木) 19:32:10.96 M.net

>>488
当時はスムーススクロールでシューティングとしては当時最高峰だったな
今でもプレミア価格だし

490 ：ナイコンさん ：2019/07/11(木) 20:15:05.62 d.net

>>489
それはMSX2版のレイドックではw

スーパーレイドックはMSX1用、カクカクスクロール。
当時自分は弩級シューティングと思ってた。
カッコ良くて美麗なグラフィック、適度な難易度。

しかし、懐かしさもあって最近やってみたら、エクゾイドZと言われても分かる気がするw

491 ：ナイコンさん ：2019/07/11(木) 20:28:00.90 0.net

スパレイは名作には少し届かない佳作＋αの印象だな。
多彩な武器とか、合体攻撃とかアイディアてんこ盛りで
厨ニボーイのハートを鷲掴みする要素は間違いなくあった。

縦スクロールシューティングとしての基本部分の出来は
ザナックとかガルフォースにはやや及ばずといったところ。

492 ：ナイコンさん ：2019/07/11(木) 21:56:53.88 p.net

動画みたけどMSX1縦シューとして悪くはない。
でも最初の2面くらい自機を狙ってくる弾が無いとか、シューティングとしての基本に疑問がある。
面が進むとオブジェクトの親子関係などアーケード/ゲーム機の基本テクニックが出てくるが、
根本的にT&Eはパソコンゲーム文化から抜け出せてないのではと思ってる。

493 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 02:18:18.47 0.net

その点コナミのほうが上手だったな

494 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 07:11:15.04 a.net

ザナックは初代も名作だった
やっぱシューティングはテンポだよな

495 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 07:44:55.58 0.net

2メガ以上のカセットを改造した記事どっかないかなー
見つかるのは1メガのカセットにフラッシュを載せたのばっかり

496 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 07:52:27.19 0.net

レイドックは音楽がイマイチだった。単調過ぎて眠たくなったときがあった。音楽はやっぱりコナミと思ったわ。

497 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 08:16:12.22 0.net

>>495
基板が同じなら1Mも2Mも同じやん

498 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 11:33:11.14 a.net

>>496
ボス戦のBGMすら用意されてなくてずーっと同じ単調な音楽が流れっぱなしだったなｗ

499 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 12:02:33.48 a.net

T&Eで名曲何かある？
昔、何かでいろんな曲のアレンジ版が入った
カセットテープを貰った記憶があるが
何で貰ったか思い出せない。
ハイドライド3の予約特典？

500 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 13:51:39.16 0.net

ハイドライド３のタイトル曲は好きだったな

501 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 15:29:15.82 0.net

ハイドライド3はDragon!!!がいいわ
！の数は間違ってるかも知れん

502 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 15:42:54.65 a.net

プロのバレーボール選手が
ハゲ親父の後頭部を思いっきりスパイスすると
どうなりますか？

503 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 17:08:44.02 0.net

刺激により毛が生えます

504 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 18:18:21.25 a.net

>>499
アシュギーネ 虚空の牙城のOPや
グレイテストドライバーのOP曲は名曲っぽい感じがする

505 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 18:20:38.80 a.net

MSX2のレイドックはスコア表示すらないのにワロタｗ

506 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 18:27:19.68 0.net

>>505
パソコンのソフトハウスじゃ走査線割込みなんて知る由もなかったんだろうな

507 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 19:47:54.74 p.net

>>506
さすがにそんなことはないわ。
V9938の解説には必ず載ってる。どこのソフトハウスにいってもテクハンくらいあったし。

508 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 19:52:59.99 0.net

>>499
ディーヴァの惑星戦のBGM好きだな

509 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 20:08:14.07 M.net

走査線割り込みの説明ならV9938の解説に載ってる

問題はそこではなく
走査線割り込みを何に使うのか?って話な訳で

走査割り込み使ってページ切り替えすれば
任意のラインで別画面に切り替え表示できる
別画面にスコア出しとけば、スクロールさせる画面とスコア表示を両立できる
ってアイデアを思い付くかどうかな訳やろ

510 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 20:12:13.66 0.net

>>507
勘違いしてるぞ
レイドックはプロトタイプのMSX2で開発されてる
アスキーから毎日のように更新されたBIOSが送られてきたって内藤が語ってる
機能としてあってもそれをどう使っていいかが分からなかったんだよ

511 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 21:06:49.08 0.net

>>497
基板は1メガと2メガ以上で異なります
1メガの基板は28PINでEPROMを載せやすいんだけど、
2メガ以上は40PINで全然別物です
で、40pinの基板を改造した記事は無いのかなと

512 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 21:37:17.05 p.net

そもそもMSX2の走査線割り込みってなんであんな一定のタイミングでかからないの？

513 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 22:01:42.30 0.net

>>512
割込み即ジャンプじゃないからじゃないの
MSXの割込み仕様はほんとにクソで全ての割込みが0038H呼び出すだけだから
一々割込み処理ルーチンで走査線割込みなのかチェックしてから飛ぶんで遅れるんだろう

514 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 22:14:35.09 0.net

>>501
わかってらっしゃる！名曲ですよね。アレンジ版の音楽も良くてそれが元でメガドライブのスーパーハイドライドではFM音源で鳴ってる。それもいい！

515 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 22:20:16.87 0.net

openMSXの面白コマンド

toggle_music_keyboard　各音源パートの鍵盤が表示される
toggle_scc_viewer　　　SCC音源の波形メモリがリアルタイムで表示される
toggle_pwg2scc　　　　　PSGがSCC音源で鳴る
mute_channels　　　　　指定したチャンネルをミュートにする
solo　　　　　　　　　　指定したチャンネルをソロで鳴らす
unmute_channels　　　　ミュートの解除

516 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 22:23:00.83 0.net

openMSXの面白コマンド

toggle_mog_overlay　ガリウスの迷宮で敵キャラの体力とか色んな表示が追加される
toggle_nemesis_1_shield　グラディウスに無敵シールドが装着される

517 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 22:23:46.86 0.net

PSGオンリーでもトーン+ノイズの合わせ技で作った
シンセドラムを効果的に使ってると印象に残る曲になるな。

518 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 22:40:05.78 0.net

>>505
TurboR に至るまで、スムーズスクロールと固定表示を混在させるのは難しいんだよ。
固定表示を横側に出すことは絶対できないし。
最初期にリリースされたレイドックができてないのも無理ないよ。
それどころか、特定の Y 座標で優先度の低いスプライトがすべて消える機能にすら対処できてないし。
はっきり言って謎機能だが。

519 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 23:07:21.88 0.net

>>518
あれは謎機能じゃなくて便利な機能
スプライト消す処理が座標指示1回で出来るから
クソなのはスプライト面とグラフィック面が独立してなくてスクロールするとスプライトも一緒にスクロールされる事
MSX2+の時に横スクロールに関してはスプライト面は独立して固定されるようになったけど縦スクロールはそのまま

520 ：ナイコンさん ：2019/07/12(金) 23:19:55.73 0.net

>>519
そうかなあ、たかだか32個だから、そんなに有り難みは感じないけどな。

521 ：ナイコンさん ：2019/07/13(土) 00:26:48.24 0.net

>>511
2M bitでも28pのマスクROMは結構あるよ
40pのはsramとピン配列が共通でないから改造は面倒
ワイヤーで32本繋ぐ根性あれば出来るけど

522 ：ナイコンさん ：2019/07/13(土) 07:31:24.41 d.net

ZANAC系は要塞で一度落とされるとこちらの弾幕が薄くなる分相手の弾幕が増えて二度と立ち直れない「バブーン」なイメージ

523 ：ナイコンさん ：2019/07/13(土) 08:04:26.69 0.net

>>521
やっぱり32本繋がないとダメですかね
老眼なので目で追いかけるのはちょっとキツイw
基板側の情報があればちょっとは楽かなと思ってました

524 ：ナイコンさん ：2019/07/13(土) 11:42:39.06 0.net

老眼たって、メガネやらルーペやらあるでしょうに。

525 ：ナイコンさん ：2019/07/13(土) 15:31:23.63 a.net

縦スクロールはワープロ用で
シューティングに使われるなんて想定外だったんだろうな