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MSXスレッド Part 49
- 1 :ナイコンさん :2019/05/10(金) 19:50:04.63 0.net
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
前スレ
MSXスレッド Part 48
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1550199903/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 522 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 07:31:24.41 d.net
- ZANAC系は要塞で一度落とされるとこちらの弾幕が薄くなる分相手の弾幕が増えて二度と立ち直れない「バブーン」なイメージ
- 523 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 08:04:26.69 0.net
- >>521
やっぱり32本繋がないとダメですかね
老眼なので目で追いかけるのはちょっとキツイw
基板側の情報があればちょっとは楽かなと思ってました
- 524 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 11:42:39.06 0.net
- 老眼たって、メガネやらルーペやらあるでしょうに。
- 525 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 15:31:23.63 a.net
- 縦スクロールはワープロ用で
シューティングに使われるなんて想定外だったんだろうな
- 526 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 18:22:29.29 0.net
- ワープロのためでも、スプライトがスクロールにくっついてくのは不便な仕様な気がするぞい
- 527 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 18:58:35.83 a.net
- >>526
結局のところ設計者がアホだった
これに尽きる
- 528 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 22:15:12.20 0.net
- http://www.msx.d4e.co.jp/1chipmsx.html
- 529 :ナイコンさん :2019/07/13(土) 22:47:24.07 0.net
- 80年代の業務用ゲームの世界では、大手だけではなく中小の会社も
独自のLSIを設計してたところも少なくなかったから、アスキーとヤマハは
そういうところから技術者をスカウトしてくればよかったのにね。
- 530 :ナイコンさん :2019/07/14(日) 11:50:42.63 M.net
- そこまで仕様と実装を検討する時間と余裕がなかっただけだと思うがね
- 531 :ナイコンさん :2019/07/14(日) 12:07:47.73 0.net
- >>530
そうだと思う
V9938がヤマハが初めて作ったビデオチップってヤマハの開発陣も言ってるしね
V9938で培った技術がセガのコンシューマ用VDP開発に活かされてる
ファストページモード対応や2組のメモリチップ用意して時間差で交互にアクセスすることでアクセスタイム半分に短縮する方法とか
- 532 :ナイコンさん :2019/07/14(日) 15:17:31.23 M.net
- >>413
>AM29F040Bに交換してMEGAFLASH
29F040の上に628512を重ねてCEの排他切替スイッチをつければ
一つのカートリッジでMEGAFLASHと似非RAMを実現できるな
似非RAMって74LS138とかLS139が使われるけど
実はチップ1個で済ますなら不要で、CEを直にSLOT selectに繋げればいい
- 533 :ナイコンさん :2019/07/15(月) 05:05:06.45 0.net
- >>482
ラベルに定数オフセット付けられるんじゃないのM80使ったこと無いから知らんが
- 534 :ナイコンさん :2019/07/15(月) 23:27:44.53 F.net
- 新10倍カートリッジ
SRAM電池は切れてると割り切ってFDへのセーブ目的で入手しようと思ってるのだが
良い思い出or苦い思い出あったりする?
所有機種はHB-F1XDとFS-A1WX
- 535 :ナイコンさん :2019/07/16(火) 00:06:29.32 M.net
- ヤマハのチップは今でもスプライトを搭載してるぞ。VCシリーズは扱いやすいしMSXにも向いている。
このVCチップとYMF724(あえてFM音源+MIDI音源)でMSX3を今から作ってほしい。
http://device.yamaha.com/ja/lsi/products/graphic_controller/
- 536 :ナイコンさん :2019/07/16(火) 16:07:37.23 0.net
- 国産ラズパイ的な小中高のプログラミング習熟用全家庭配備数千万台
- 537 :ナイコンさん :2019/07/17(水) 12:08:20.84 M.net
- >>535
これええなあ
- 538 :ナイコンさん :2019/07/17(水) 16:13:54.05 M.net
- Unityでええやん
- 539 :ナイコンさん :2019/07/17(水) 17:45:18.86 M.net
- 8bit機でUnityを動かすとな
- 540 :ナイコンさん :2019/07/17(水) 20:38:32.74 0.net
- ノートとペンがあったら落書きする感覚で電源入れたら何の準備もなしにプログラミングできる環境を考えたらMSXみたいなのがいいな
- 541 :ナイコンさん :2019/07/17(水) 22:34:08.62 0.net
- あの頃のプログラミングってさ、すぐbasicできるMSXだからってだけじゃなくてさ、投稿だのタケル販売だのがあって、名声と魅力的な額のお小遣いがちらついてたから、煩悩パワーでのめり込めたんだと今になって思うんだ
- 542 :ナイコンさん :2019/07/17(水) 22:36:02.86 0.net
- そういう意味では
開発環境も無償で、playストア等で簡単に公開できる今の方が良い環境であると
- 543 :ナイコンさん :2019/07/18(木) 21:23:49.97 0.net
- >>541
まあ、いつか投稿したいってのはあったけど、それよりも先に興味があったからやってたよ、自分は。
アセンブラいじってると、2時間ぐらいあっという間だったな。
- 544 :ナイコンさん :2019/07/19(金) 23:04:55.99 M.net
- 好きなプログラミングを自分のためだけにどっぷり!も最高だね
playストアはやったことないけど、今の時代無いものがないって感じで何していいか思いつかないわー
- 545 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 01:06:28.86 0.net
- 今やPC、スマホ、ATMでもタッチスクリーンが当たり前だけどサンヨーのMSXだってライトペンでタッチ操作できたんだぞ!やっと時代がサンヨーに追いついた!
- 546 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 08:29:51.76 0.net
- PC-8001にもライトペンあったけど?
- 547 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 09:26:56.46 a.net
- てか最初からマウス採用していれば
ライトペン要らなかったな
- 548 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 13:30:46.27 M.net
- MSXのマウス持ってたな。eggとかいうマウス。本当にネズミみたいなデザインで気に入ってた。使い道なかったけど。
- 549 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 14:57:22.30 0.net
- おれはTenga Egg しか持ってないわ。
- 550 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 18:08:51.20 a.net
- 一応NEOSのマウス持ってた
対応していたのはF1ツールディスクのグラフィックエディタと
リバーヒルソフトのアドベンチャーくらい
- 551 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 19:10:36.03 0.net
- 俺もエッグマウス持ってたけど何に使ったかまったく思い出せない
使うとしたらエロゲー以外あり得ないとは思うが心当たりがない
- 552 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 19:51:14.91 0.net
- マウスは将棋の「棋聖」に対応していた。あと、左クリックを押しながら接続するとジョイスティックモードになるんだっけ?
- 553 :ナイコンさん :2019/07/22(月) 22:58:27.55 0.net
- 上海もマウス対応
- 554 :ナイコンさん :2019/07/23(火) 10:56:45.25 M.net
- 実はあの頃はマウスが主流になるとは思ってなかった。特にゲームはジョイカードの方がやりやすいじゃん。って思ってた。
- 555 :ナイコンさん :2019/07/23(火) 11:27:17.53 0.net
- 前に読んだwaveってコンピューター/ゲーム等勃興期?みたいなマンガで、
マウス使ってコンピュータでエロ絵を描くんだけど、マウスを逆さにして手に持って、
ボールを指でくりくり動かして描くのに感心したな。
なるほど、アイデアだなあと。
その頃の事は知らないからさ。
- 556 :ナイコンさん :2019/07/23(火) 11:38:56.19 a.net
- マウスの前にトラックボールあったな
- 557 :ナイコンさん :2019/07/23(火) 21:21:42.27 0.net
- グラフサウルスとか絵を描くのにマウス使ってたな
斜めのジャギーを中間色で埋める作業はマウスじゃないと厳しかった
- 558 :ナイコンさん :2019/07/24(水) 01:28:45.03 0.net
- ジャギー処理はキーボード最強やで。
- 559 :ナイコンさん :2019/07/24(水) 16:52:40.02 M.net
- HAL-NOTEって画期的だったんだな。まさかGUIが世界中で標準になるなんてこの時は思わなかった。
- 560 :ナイコンさん :2019/07/24(水) 23:27:42.91 0.net
- >>559
ALTOとかMacとか知らんかったのか?
- 561 :ナイコンさん :2019/07/25(木) 20:38:25.69 0.net
- Macとか白黒の時点でMSX2+の足元にも及ばんわ
と当時は思ってました
- 562 :ナイコンさん :2019/07/25(木) 20:54:03.54 0.net
- 当時は子どもだったから、スケーラブルなフォントが
システム全体で普通に扱えることがどれだけスゴい
ことなのかとか全然わかってなかった。
- 563 :ナイコンさん :2019/07/25(木) 20:54:33.09 0.net
- 最初に買ったのがCanon V-8だったな。39800円だったと思う。
懐かしい。
- 564 :ナイコンさん :2019/07/26(金) 00:32:40.45 0.net
- >>464
MSX2+以降では使えないよね。
- 565 :ナイコンさん :2019/07/26(金) 00:35:27.16 0.net
- アドレスがよく解らん。そういう話ではないのか・・・・
- 566 :ナイコンさん :2019/07/26(金) 00:46:24.52 0.net
- >>512
走査線1本は63μsしかないのに、Z80は最速命令でも1.4μs、ブロック命令除いても4倍5倍かかる命令もあって、
それでいて割り込みは命令毎にしかかけられない、という話かしらん。
38H云々については、自分で処理書いてしまえば固定長にはできそう。
間に合わないなら、次のラインに対する処理、としてプログラムしてしまうとか。2ライン分ぐらい黒く埋めておくとか。
- 567 :ナイコンさん :2019/07/26(金) 16:08:28.46 0.net
- >>562
本当に凄い技術だよな。MSXでやったことに称賛する。
MSXでワープロとカルクが使えたって本当に凄い。今のエクセルよりも凄い気がしてきた。
- 568 :ナイコンさん :2019/07/26(金) 22:42:20.40 0.net
- 暑くなると、高校の夏休みに扇風機を間近に置いて
「あじぃ」と言いながらMSXいじっていた頃を思い出すわ
ちなみに東芝のHX-34+RGBテレビ
- 569 :ナイコンさん :2019/07/26(金) 23:10:49.79 0.net
- あたいも暑い中扇風機つけて
ベーマガのプログラム打ったり魔城伝説してたわ
- 570 :ナイコンさん :2019/07/27(土) 09:27:28.01 M.net
- >>568
>RGBテレビ
SONYの液晶とAVマルチで接続してるけど
コンポジット入力との差がすごいよね
コンポジではWIDTH 80で字が読めないのに
RGBはドットくっきり
- 571 :ナイコンさん :2019/07/27(土) 09:46:30.11 0.net
- HALノートって「遅いだけで、Macと同じことができます」と豪語してたけど、
画面写真では普通の漢字ROM16ドットフォントに見えるあれもベクトル?
指定した一部領域だけなめらかな「アウトラインフォント」が使えるのは、
当時のワープロ専用機でも見かけたので、それなら不思議ではないけれど。
- 572 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 03:59:14.41 0.net
- >>571
HAL研ってすごい技術者の集まりだったんだな
- 573 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 10:36:24.95 a.net
- ユーザーはMSXにMacみたいなものやPC98みたいなものは求めてなかったんやな
ユーザーが求めるものをアスキーは全く理解していなかった
- 574 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 12:31:26.04 0.net
- レイドックはマイテックのICEが接続されたプロトタイプのMSX2で開発して
プログラムはX1turboでクロスコンパイルしていたらしい
- 575 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 13:26:39.24 M.net
- >>568
初めてRGBを見たときは感動したな。私はPC-TV455を使ってた。高かったから壊れたときはショックだった。
今からでもHDMI付きのMSX出てくれないかな?欲しいな。
- 576 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 17:02:43.10 0.net
- >>573
16bit化かZ80高クロック化は求めてたんじゃね?
- 577 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 17:04:39.65 0.net
- クロスアセンブルだな
- 578 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 19:37:34.17 0.net
- > 「遅いだけで、Macと同じことができます」と豪語
遅いって致命的ですよね・・・・
- 579 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 20:12:26.91 0.net
- >>578
まあTurboRで解消したし間違ってはないよ
当時は処理速度の問題は時間が解決してくれたから
- 580 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 21:03:13.94 0.net
- >>575
当時の最高性能の全部入りTVモニタだね お金持ち
- 581 :ナイコンさん :2019/07/28(日) 22:55:31.90 M.net
- >>573
いや求めてたぞ
当時主流になりつつあったWindows2.xのファイルマネージャ主体のOSを追従しつつあった時にファイラーが出て来たし
その後Win3.0でプログラムマネージャ形式が支持されるようになったから、GUIベースのOSもで始めた
自分もいくつかGUIベースのアプリも作り始めて理解し始めた頃にMSX自体がオワコンになった
その流れでWindowsやOS/2の開発がメインになった
そういうOSは世の中で求められて来たけど肝心のMSXが無くなっただけ
お前が求めてないと思ってるのはお前がMSXをゲームとしてしか使ってないライトユーザーだったから
- 582 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 00:34:01.40 0.net
- >>580
今は亡き父が無理して買ってくれた。本当に嬉しかった。ありがとうね。
- 583 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 01:26:34.16 0.net
- まあそれが時代の流れだったがZ80にGUIなんて無茶振りだし望まないな
テキストベースファイラーが身の丈に合ってるんじゃないの
- 584 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 01:31:49.20 0.net
- ファイラーすら邪魔か入力補完の付いたcommand.comがあれば何も要らない
軽いのは正義だと思うよ
- 585 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 05:31:39.64 a.net
- MSXユーザーが求めていたのはもっとまともなスプライトとPCG、グラフィック描画能力
GUIを求めてた奴なんてほとんどいねえ
- 586 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 05:45:47.49 M.net
- GUIは求めてなくても
簡単なワープロとして使いたいユーザーは多かった
- 587 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 10:10:56.22 M.net
- ワープロは国産パソコンの大半が目指した道やな
だから低性能なCPUと少ないメモリに不釣り合いな無駄に高解像度を求めて自爆した
- 588 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 10:18:58.41 a.net
- テレビゲームとワープロ高解像度は両立しなかったな
安いワープロ専用機は2行や4行だけな細い液晶画面でも許されてたんだから、
キーボード内蔵液晶文字入力サブ画面でも規格化して、
テレビ表示は高解像度化諦めてりゃ良かったのに
- 589 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 10:27:07.59 M.net
- >>585
まさしくゲームしかしないゲームの事で頭がいっぱいなライトユーザーなお前w
- 590 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 10:44:55.12 a.net
- >>589
ゲームを作ってたヘビーユーザーやで
- 591 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 11:42:51.64 a.net
- ワープロとして通用したのは
ナショナルのプリンタ内蔵MSXくらいだろ
- 592 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 16:15:07.10 0.net
- 16色グラフィックだからモッサリしてたな専用機って使ったこと無いけどあれで太刀打ちできたのか疑問
SC6だったか4色モードを白黒灰色4階調で使って1バイトで4ドット書き換えられるから幾らか高速なワ
ープロソフトを作れたかもね
- 593 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 17:55:59.92 M.net
- はっきり言う!
ワープロ専用機って使いづらかった!
シャープの書院を使ってたけど、あれで文章を書いてた人っているのか?
仕方ないから年賀状で使ったけど、年賀状でさえ使いづらかった!位置合わせが面倒過ぎる。何故ワープロ専用機がブームになったか謎だ。すぐに廃れたのも納得だ。
- 594 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 19:14:05.96 a.net
- >>593
年賀状が一番面倒くさいだろ
文章書くだけなら簡単
- 595 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 19:53:25.92 0.net
- >>591
パナって、ワープロ部門でMSXやってたんじゃなかったっけ?
- 596 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 19:59:04.63 0.net
- >>593
それまでは印刷屋で活字を組んでもらうか、日本語タイプライタを使うしかなかった
どちらも専門的なので金が掛かる
ワープロは数万円〜十数万円で、それができた。繰り返し印刷もできた。
ただ本体内蔵の小さい液晶画面しかなかったので編集は大変だった
パソコン上のワープロソフトがまともになると、モニター画面を見ながら編集できるので
あっという間にワープロ専用機は廃れた
- 597 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 21:13:32.36 0.net
- 卒研なんかで少し真剣に A1ST のワープロ使ってみたけど、書けるページ少なすぎた。
- 598 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 21:33:57.82 0.net
- HALNOTEのテキストエディタで編集できるのは16kb。
DOS2ツールズのKIDだと32kbだったな。
パソコン通信のログをツールで分割したり結合したりで面倒だった。
だいぶ後に出た個人開発のV&Zエディターはディスク容量を許す限り編集できたけど
インタレースモード使ってなくて、横もフォントを圧縮してなかったのか字がでかかったと記憶
- 599 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 22:59:30.42 0.net
- このテレカ欲しい…
http://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m89742266950_1.jpg
- 600 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 23:10:32.63 0.net
- ワープロ専用機って、OSが必要なくて
ワープロメインな人には結構マッチしてたよ
パソコン通信とかもできたし。
- 601 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 23:11:26.42 M.net
- そういえば実は今でも、観光地とかにあるお金を入れてそのお金が潰れて(実はそう見せかけてお金を潰してるわけじゃなく 中にある銅の円板が潰れてる)
楕円形のメダルが出てくる機械があるけど、あれはMSXなんやで
今でも現役で動作してる
- 602 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 23:19:28.84 0.net
- MSXじゃないヨ
調べればすぐわかる年伝説ダヨ
- 603 :ナイコンさん :2019/07/29(月) 23:25:45.87 d.net
- https://i.imgur.com/huXPlUm.jpg
- 604 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 01:03:17.04 M.net
- >>602
残念だけどMSXなんだよ
実際に再起動してしっかりとMSXの起動ロゴが出てるのを見てるんでね
調べればすぐ分かるとか言ってる時点でどこぞの無知なブログを見て、調べたつもりになってるんだねw
- 605 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 01:23:14.64 0.net
- 大変興味深いので、写真とかアップしたら良いんでは。
変なMSX好きは多いんで喜ぶ人いると思うよ
- 606 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 01:24:32.21 0.net
- >>601
私もみたことある。別にコインは欲しくなかったけど、MSXの頑張ってる姿がみたくてお金を使ったことがある。いい思い出ができた。
- 607 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 09:19:17.17 a.net
- 箱根にある茶平工業のやつはあれは独自規格で詳細不明だってね。
ほかのメダル刻印マシンでMSXの起動ロゴがでるやつの情報ほしい。
場所とか、見かけた時期とか。
俺も見たい・・・
- 608 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 15:02:44.07 0.net
- 産業用のマシンもあったな
今でも保守しているの?
- 609 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 17:05:36.47 0.net
- メダル刻印機 gigamix でググってみれ
- 610 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 18:05:24.87 0.net
- 自己催眠てあるからな古くて曖昧な記憶を妄想で上書きしちゃう
本人も悪気がなく事実だと思っている親兄弟も俺自身も昔住んで
た地域の駅の並び間違って記憶上書きしてた
バカ姉がガキの時駅名連呼するの好きでそのせいだと思われるが
- 611 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 18:16:03.47 d.net
- 昔ゲーセンにあった野球拳のゲームは映像LDだったけど制御はMSX(ただし基板剥き出し)だとオペレータのおばちゃんが言っていたけど本当なのだろうか?
まぁジャンケンの判定とLDドライブへの再生トラック指示、一部の文字表示なら十分だと思うけど
- 612 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 18:42:56.24 d.net
- >>611
それは本当
MSX1にLDと制御用のROMカートリッジで動かしている
- 613 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 20:35:58.68 M.net
- https://www.sara-net.jp/?p=7021
メダル刻印自販機自体がほとんどなく、再起動するタイミングに遭遇することは皆無に近いので写真は見つけにくいだろうが MSXなのは事実
- 614 :602 :2019/07/30(火) 21:19:18.02 0.net
- TOWNSスレと間違えたw
ちなみにガキの頃「HB-F1XD」を持ってて、深夜に親に隠れてカオスエンジェルズとかぴんきいぽんきいやってたんだがw
MSX2としてのグレードはどれくらいなんだろうか?
http://img-cdn.jg.jugem.jp/738/127961/20090928_632930.jpg
ガンダムで言うとドムぐらいかな?
http://www.gundam.jp/tv/world/mecha/ze01.html
- 615 :ナイコンさん :2019/07/30(火) 21:21:03.43 0.net
- ↑>>603じゃなくて>>599の間違えでした。サーセン…orz
- 616 :ナイコンさん :2019/07/31(水) 00:57:02.16 0.net
- >>613
それも茶平工業のだなメダル刻印機でググるとそれしか出てこない
- 617 :ナイコンさん :2019/07/31(水) 04:52:17.45 0.net
- >>608
産業用のturboRとかもあったような
- 618 :ナイコンさん :2019/07/31(水) 10:08:14.21 a.net
- >>601
もしかしてディズニーランドにあるアレも?!
- 619 :ナイコンさん :2019/07/31(水) 10:09:17.65 a.net
- >>603
なんだこのキモい絵
- 620 :ナイコンさん :2019/07/31(水) 17:06:06.50 d.net
- >>612
解答ありがとうございます
あのおばちゃんまだ元気やってるかなぁ。天敵だった客だったけどw
- 621 :ナイコンさん :2019/07/31(水) 20:57:09.37 0.net
- >>617
業務用で見たことがあるのは松下通信工業製の電話交換機に付属する課金装置がキーボードに覆いをしたA1-GTくらい
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