MSXスレッド Part 49

641 ：ナイコンさん ：2019/08/02(金) 23:37:12.51 0.net

そういやセガサターンにはちょっとMSXの再来を予感したな
まずカートリッジスロットが付いてた
キーボードが発売された
サターンベーシックが使えた

まったく流行らなかったが…

642 ：ナイコンさん ：2019/08/02(金) 23:41:42.62 a.net

>>641
FDDも出て
ビクターや日立も参入したし

643 ：ナイコンさん ：2019/08/03(土) 20:04:03.40 0.net

次列

1. 設置編
2. 觧說編
3. MSX-DOS란
4. 베이직 說明書
5. 例題 프로그램
6. 슈퍼 그래픽
7. 資料編

644 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 04:41:36.98 0.net

敵性語書くな

645 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 11:59:38.18 0.net

俺のいいかげんハングル知識とグーグル翻訳だと

3. MSX-DOS란 ran MSX-DOSとは
4. 베이직 說明書 pe i jik ベーシック説明書
5. 例題 프로그램 pu ro ku rem 例題プログラム
6. 슈퍼 그래픽 syu pe ku re pik スーパー グラフィック

つーか、むしろ漢字読めるんかい、半島人は？

646 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 12:54:45.39 M.net

>>645
元々漢字文化だったからな
日本が昔漢字文化だったのと一緒
それが崩れて日本は ひらかな カタカナが出来、韓国は(漢字が崩れたわけじゃないとは思うが)ハングルが出来た

しかし ハングル文字は気分がいいものではないな

647 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 14:51:51.46 a.net

国策として「漢字使わない」って半島もベトナムももったいないことしたと思うんだが・・・

648 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 12:53:44.59 M.net

>>641
サターンBASICってMSXっぽいらしいね。松下とサンヨーも3DOなんてやらずにサターン連合軍に加わって欲しかった。ついでにソニーも参入して欲しかったw

649 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 17:30:43.80 0.net

>>648
アスキーが出してるから元ＭＳＸユーザーを狙ったんでしょ

650 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 20:21:31.19 M.net

サターンBASICってサンプルとしてテセウスがあったんだってね。

651 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 17:39:27.54 M.net

>>650
わっそれ欲しい。サターンベーシック欲しくなった。

652 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 15:07:11.63 M.net

>>641
サターンのフロッピードライブはプレミア付いてるよ！

653 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 15:21:45.63 0.net

>>652
本体もソフトもモデムも金属ゴミの日に捨てちゃった
唯一コネクタが珍しくて捨てきれなかったサターンキーボードだけとってあります
FDDは必要だったのかな、カートリッジに保存とか出来なかったかな
もう覚えてないや

654 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 18:48:54.75 0.net

>>653
カートリッジメモリのセーブデータ飛びやすいから、
セーブをFDにってことで後年一気に需要上がった

655 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 19:43:47.03 M.net

>>653
わー。。。もったいない。セガ人にとってはお宝やで。。。

656 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 20:57:56.88 0.net

MSX2でリビドー7って発売されてたっけ？

657 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 21:00:18.76 0.net

>>655
セガ人さんには申し訳なかったです…
でもN64とPS1も本体とソフト100本くらい一緒に捨てたので許してください…

658 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 21:20:49.57 0.net

>>656
やりたかったけど９８を買うカネがなかった思い出がある

659 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 21:33:51.52 0.net

サナトリウムロマンス、タイトルからして好きだったなあ。そしてドキドキできるくらいの
年齢だったのがよかった。

660 ：ナイコンさん ：2019/08/10(土) 16:43:13.73 M.net

>>656
懐かしい！当時としてはお下劣で印象に残ってる。98の世界は異常だと思った！

661 ：ナイコンさん ：2019/08/15(木) 23:57:50.70 0.net

>>660
というか和ゲーこそ異常だけどな

662 ：ナイコンさん ：2019/08/16(金) 02:17:16.27 0.net

>>661
チラー…

663 ：ナイコンさん ：2019/08/16(金) 18:35:10.71 0.net

現役で使ってる人はさすがにおらんか・・・

664 ：ナイコンさん ：2019/08/18(日) 08:54:27.47 M.net

MSXで使える薄型FDDはTEACのFD05HGが有名だけど、
パナのノートPCで使われていたMITSUMI D353Gを接続したら…
動かなかった、と思ったらコネクタが前後逆だった
ケーブルを逆に加工したら問題なく動いたよ

665 ：ナイコンさん ：2019/08/24(土) 22:37:02.49 0.net

韓国製MSX2のCPC-400が大量発掘される

https://bbs.ruliweb.com/hobby/board/300431/read/30554934?fbclid=IwAR3iWG8d8fxe2KlV8WqIIX-6gaWCiXQ_GU4XbVoZrT00if2-MnB4IHvUMGE

Zemmixと同じメーカーの最上位機種で結構いいマシン。
グレード的にはナショナルのFS-5500F1と同じくらい。
CPC-400Sはスーパーインポーズユニットが搭載されていて
グラフィックツール（FS-5500に添付されたソフトの海賊版）も付いているので
韓国の地方局でビデオテロッパーとして使われていたりした。

666 ：ナイコンさん ：2019/08/24(土) 22:47:18.60 0.net

MSXファンの最終号だかに、韓国からのお便りがあったの覚えてる。
韓国版三国記のゲームをつくるって言ってたと思う。

まあ半島はFEPとか諦めてPCへ移行してたようだがな。

667 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 03:31:04.66 0.net

ゲームの説明書に「フロッピーの通常書き込めない領域にコピープロテクトが施されており…」とか記載あった記憶があるが、そんな領域本当にあったのかな？

668 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 06:23:08.88 0.net

CRCとかいじって、特定セクタでエラーを発生させているんでは？
普通のシステムでは、FDCが勝手に書き込んじゃう領域だろうし。

669 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 07:41:47.81 0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/コピーガード#フロッピーディスクに使用されているもの

670 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 08:18:39.39 0.net

オーバートラックは超古典的プロテクトだな
MSXだと効果的…なのか?

671 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 10:51:07.92 M.net

MSXだとFDC不定で直接アクセス出来ないと言うか
BIOS通じての操作だけになるからな…
コピー防止には意味あるんじゃね?

672 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 18:36:49.18 0.net

バッ活に800kBフォーマッタあったな機種依存はなかったような
フォーマット情報のトラック数も書き換えてあるからまんま使えるんだったか

673 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 22:27:46.77 0.net

>>672
FDC制御してたよ まんまでは使えないよ
800KBではなく729KB使えるようにしたディスクは割とそのまま使えたよ

674 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 22:43:24.66 0.net

逆に、書き込めない領域を読むには何を通してアクセスしてたんでしょうね?
BIOS通さないアクセスは機種依存になるので、市販ソフトとしてはまずいような

675 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 22:53:21.41 0.net

MSX2のシステムコールって用意はされていても機種によってタイミングがまちまちで
ソフトを作る上では全く使えないって本当？

676 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 13:31:48.13 M.net

むすっくす

ドクターパソコン的には
むすっきす

677 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 15:48:29.56 a.net

ドクター「…でありますから、えっ、えっ、えっきすのじじょーを」

がくっ！

678 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 21:59:51.12 0.net

ライトペンユニット高い！

679 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 23:25:15.80 M.net

ライトペンユニットに何故か憧れてた。ものすごい先進的な技術に思ってた。
高かったからセガのゲームおえかきで遊んでた自分が懐かしい。

680 ：ナイコンさん ：2019/08/30(金) 08:26:07.57 M.net

45000円か…
レアとは言え風呂付き本体買えるやんけ

681 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 00:41:53.99 0.net

特殊浴場かとオモタｗ

682 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 13:50:18.93 a.net

YM2413ってPSGに近い音って作れるの？
本体と会わせてPSG12和音ってできないのかな？

683 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 14:20:42.32 0.net

作れる

684 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 16:20:47.49 a.net

MSXだと機種によって聴こえかたが違うので
自分なりの落としどころは決めなきゃ（決めておかなきゃ）いけない

…けど作れます

685 ：ナイコンさん ：2019/09/03(火) 20:40:31.13 0.net

MSX買う人に注意

CF-3300の内蔵ドライブは2DD
HB-701FDの内蔵ドライブは1DD

ソニーのはMSX2バージョンアップアダプタを付けても
FDDのソフトが殆ど遊べない

686 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 02:52:51.55 0.net

あのころはFDが外部記録媒体の王者だと思ってた。Mマガにも書いてあった。容量は追い越されたのは仕方ないけど、こんなにも磁性体の寿命が短いとは思わんかった。もっと丈夫なのは作れなかったのか？

687 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 05:17:32.28 0.net

>>686
丈夫な磁性体を使ってるのがMO

688 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 05:25:53.65 0.net

>>686
MOが出来たでしょ
結局速度と容量の問題で光学メディアに取って代わられたけど

689 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 07:11:20.56 a.net

MO 終わりだね
君が 小さく見える

…なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜！！

690 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 08:38:20.02 0.net

>>688
その光学メディアですら
フラッシュメモリに(ry

691 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 12:25:54.29 a.net

フラッシュメモリですら
クラウドストレージに(ry

692 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 18:37:03.10 0.net

> MOが出来たでしょ
> 結局速度と容量の問題で光学メディアに取って代わられたけど
MOは光学メディアだけど・・・・

693 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 00:37:52.27 0.net

>>692
>MOは光学メディアだけど・・・・
MOはMagneto-Opticalだから
MOは光磁気メディアだけど・・・・
赤色レーザー光で高温（キュリー温度以上）にしてから磁場を用いて磁気記録をするので
どちらかというと磁気メディアだけど・・・・
読み出しだけでいえば光学的だが磁気による偏向を利用するので
CDとは原理が異なる

694 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 06:11:25.44 0.net

MOはドライブ側が壊れやすい。はっきり言ってFDDのほうがまだ丈夫。

695 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 07:25:58.34 0.net

ドライブが壊れてもデータは無事だが、メディアが壊れたらデータが死ぬけど

696 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 07:50:22.66 M.net

壊れかけたドライブで書き込みして
メディアを破壊するのだよ…

697 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 09:00:42.71 p.net

そこでディスクもドライブも頑丈、速度もそこそこ、250MBとまあまあの大容量のZIP登場ですよ。MOより使い勝手良かったよね。HDDライクに使えた

698 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 09:05:19.83 0.net

MSXで使えるの？

699 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 10:36:01.63 p.net

>>698
SCSIが使えるから普通に使えるんじゃない？実際試した人いるかな？

700 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 11:54:19.53 a.net

>>697
Zipは120MB時代の死のクリックがな…。

701 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 11:58:40.91 a.net

JAZディスクって磁気じゃないんだっけ？

702 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 16:18:47.84 M.net

>>701
磁気だねえ。でもZipほどには流行らなかったねえ

703 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 17:10:51.61 0.net

>699
MEGA-SCSIで富士通の230MのMOドライブ使ってますよ
20年使ってるがまだ2台目。思ったより丈夫。メディアの破損は未だ無し。
640Mのメディアは使えない。

704 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 17:23:08.71 M.net

>>703
素晴らしい！ほんじゃあZipとかも普通に使えそうねー。

705 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 17:34:33.29 H.net

Mega-scsiが流行った当時はzip使ってる人もいた
丹青かどっかで叩き売りになってたflopticalを使ってた人々もいた

俺は128MOだた

706 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 17:52:12.05 a.net

書き込むのがガリガリうるさいのだけは何とかしてほしかった

707 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 18:15:17.64 M.net

>>706
え？Zipがガリガリ？それ壊れてるよ。正常なZipドライブは書き込む時も読む時もシャッシャッって感じで静かなもんだよ。ガリガリ言うならすぐ使うのやめたほうがいいよ。メディアが壊れる

708 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 20:07:57.02 0.net

ZIPドライブ、mac用のscsi版、PC用パラレル版買った記憶あるけど、パラレルのはうるさかったかも。
まあ中古のヤフオクだかで買ったものだし、それがスタンダードかは分からん。

709 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 20:49:35.04 M.net

>>708
SCSI版もパラレル版もドライブそのものは同じやん。

710 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 23:06:53.18 0.net

ZIPといえば傷でメディアが物理的に修復不能に破壊される不具合が有るんで昔のデータが
全部飛んでキレた外人が訴訟起こす勢いだったような無理して使うよりCF SCSI変換のがい
いよ

711 ：ナイコンさん ：2019/09/05(木) 23:34:56.59 a.net

たまにVA3の2TDフロッピーのことも思い出してあげてください

712 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 07:45:28.77 d.net

>>694
調子悪いドライブで読み書きするとメディア破壊されるんだよな…

713 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 08:47:44.95 a.net

書き込みでガリガリ音がするのはMO

714 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 09:53:24.13 a.net

MOは非接触書き込みだから別に音を出してても振動で触れるとか起こらないから気分の問題なだけだ

715 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 10:52:34.60 p.net

MOって書き込みすっごく遅いよね。読み出しは等倍速CD−ROMドライブと同じくらいだっけ？容量も微妙だし。光磁気ディスクって出た当初はかなりときめいたけどね。DATA MDってMOの直系子孫なのかな？

716 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 11:34:35.18 a.net

MOは読み取りはレーザーだけだが
書き込みはレーザーと磁気ヘッドを併用する

717 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 11:56:47.25 a.net

MOはフロッピーディスクの光磁気記録化版
MDはCDの光磁気ディスク化版
かな

718 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 18:34:46.10 0.net

> MOはフロッピーディスクの光磁気記録化版
大きさピッタリなんだよね。厚いけど。

> MDはCDの光磁気ディスク化版
dccを叩きのめすためだけの、ソニーのオナニー規格。

719 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 21:06:36.51 0.net

ソニーのオナニー規格といえばHS
見た目は普通の3.5インチMOだが一般的なMOドライブでは読み書きできない

720 ：ナイコンさん ：2019/09/06(金) 22:39:04.72 0.net

>>709
そう思うんだけどね。経験を言ってるだけ。
でもあの頃HDDもカリカリ言ううようになったなあ。

721 ：ナイコンさん ：2019/09/07(土) 11:32:40.99 0.net

HDDのカリカリはヘッドが動く音なんだけど、ヘッドスピードのコントロール次第で大きくなったり小さくなったりする。
接続方法次第で転送速度が変わり、ヘッドコントロールも変わって音が変化することはあるかもしれない。
これはHDDじゃないけど、X1のFDDコントロールは旧式ドライブ準拠で音がでかかった。
パッチをあててコントロールプログラムを一部書き換えると、新しいドライブでは静かな音になったもんだ。

722 ：ナイコンさん ：2019/09/08(日) 14:19:20.24 0.net

激しく断片化してるならデフラグすれば若干カリカリ減るだろ

723 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 22:04:22.47 M.net

MSXのFDって1ドライブだとコピーが大変だったよな。何回抜き差しするんだよって思ってた。

724 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 22:23:52.46 0.net

>>723
RAM32・64KBじゃバッファも少ないからな
ツールによってはVRAMもバッファに使って回数減らしてたのもあった気がする

725 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 23:03:27.46 0.net

2ドライブの機種もあったけど
やっぱりコストがかさむのが嫌われたか

726 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:39:51.68 0.net

AT互換機用のFDDが底値の頃、新品が500円くらいで
買えた時は驚いたなぁ。

727 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 08:15:52.33 0.net

ディスクベーシックでのCOPYコマンドは２度とやらないと思わせる凶悪な交換回数ｗ
DISKCOPYコマンドってDOSにあったっけ？結局は天下無敵使ってたけど。

728 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 08:55:12.12 a.net

無いっていうか、MSX-DOSって
nsxdos.sysとcommand.comだけで
外部コマンド無いから

フォーマットとかはdisk basicのシステムコールを
呼び出しているだけ

729 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 11:42:35.57 0.net

DOS-TOOLSとか持ってなかった人?

730 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 12:25:47.87 a.net

外付けドライブに付属していたのは
command.comだけだった

731 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 12:58:05.19 0.net

command.comに全部乗せってファイル数節約にはいいけどメモリー上は邪魔になりそ
実行時に消しちゃうならいいか

732 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 19:53:17.60 0.net

ramdisk 4096

733 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 14:53:42.75 M.net

DISKCOPYは松下に付属していたツールディスクを使ってた。すでに（ツールの使用量で）メモリを圧迫してたから抜き差しが頻繁に必要になった。
大袈裟ではなくノイローゼになりそうな位多かった。

734 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 14:56:59.36 M.net

FD全盛期はFD○枚組！ってアピールになっていて「このゲームは凄いんだろうな！」て思ったけど、今だと面倒に感じるんだろうな。。。
連投すみませんでした。

735 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 15:18:35.16 0.net

MSXで一番枚数多いゲームってプリンセスメーカー？

736 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 15:46:11.57 0.net

読み取りだけならCD-ROMをもっと早く規格化して普及させても良かったのにな
内蔵させるとしたらトレイ式にしてキーボードの下か
MSXでMEGA-CDみたいにBGMをCD-DA 内蔵音源は効果音みたいな運用出来たら面白かったな
これなら違法コピーのハードルも上がるし

737 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 19:44:14.67 0.net

西「MSXにはCD-Iを載せるのでCD-ROMはやりません」

738 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 20:32:13.30 0.net

SONY製の試作機までは作ったけど
結局、Mpeg-1再生ハードウェアとか載せるなら
16bit機以上にしとこうぜってんで止めたんだっけか

739 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 20:35:05.82 0.net

MSXだと540M〜700Mもの容量は有効に使い切れないままで終わりそう。
(MSXをターゲットにしているソフトハウスの開発能力的にも)

どうしても、というのなら中心企業にソニーもいたことだし8cmCDの
電子ブック規格をMSXにも使えるように応用すればよかったと思う。

740 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 20:35:40.52 0.net

88MC

741 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 21:34:10.82 a.net

PC-Engine CD-ROM2が88年12月
FM-TOWNSが89年2月
確かにむりくり載せてもいいような
時期じゃあるね

742 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 22:34:11.42 0.net

容量は全然使い切る必要無いし
プログラム多くて精々数MB+残り全部CD-DAでいいし
動画はマシンでのmpegは当然無理
videoCDの映像をスーパーインポーズなら無くも無いか
ゼビウスマップみたいな使い方もありっちゃあり

743 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 10:11:56.26 a.net

MSXじゃコンテンツが百科事典とか
教育系でしか膨らまなさそう
あとは259色を使った実写取り込みアドベンチャーとか

744 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 12:22:42.89 0.net

教育方面で膨らむのであれば西の思い描く像に近づけたのでは
ホームユースでは無いがゲーム機との差別化にはなったし

745 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 12:25:48.20 0.net

自然画モードとPCMで鳴き声の聴ける図鑑とかなら膨大なデータが要る
なお需要

746 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 12:57:01.78 M.net

>>745
そこまで高音質が必要？

747 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 13:01:01.75 0.net

必要かどうかって言えば必要じゃない
そもそも鳴き声収録するのにも膨大なコストがかかるし
作って売ったところでほとんど売れないだろうし

748 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 13:04:16.54 0.net

マルチメディアなパソコンと言うか
Windows3.1が流行った頃
その手の辞書系CD-ROM流行ったけどね

今はネットで済むし…と言うか
オンラインの有料サービスに移行したからね

749 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 13:40:54.79 M.net

MSXにLDかVHDを繋いでも映像や音を垂れ流すだけだったからな。でも夢があっていい時代だった。パイオニアやビクターもムチャやってて良かった。

750 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 14:22:19.65 0.net

辞書CD-ROMとかは全機種対応にするのが普通だろ
MSX専用にする利点は全くない

751 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 18:47:15.76 0.net

> 動画はマシンでのmpegは当然無理
ガラケーですら一瞬のJPEG展開が「目に見えて進んでいく」レベルだからねｗ

752 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 22:27:07.13 M.net

辞書の行き着いた先は
ネット検索に統合された流れとは別に
ハードウェアとしての電子辞書もあるね

まぁそっちは学校ポケコン市場を失った代わり的側面もあるけどさw

753 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 00:12:19.38 0.net

>>749
悪名高いQTEなる糞システムを生み出してしまったがな

754 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 01:13:06.60 0.net

QTEが現代になって流行るとは思わなかったな。何が面白いのかわからんが。結局映像と音に頼るとゲームが大雑把になるんだよな。QTEが本当に面白いならVHDが飛ぶように売れたわ。今頃進化してVHD-HDとか規格が進化して出てるわ！

755 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 22:26:09.51 M.net

R800の真の実力ってどれ位だったんだろう。高速Z80互換ではなく16ビットで使いたかった。MマガではPC-98より速いとか書いてあって心が踊った。思い切ってデュアルCPUが売りならR800を2個積んで32ビット級にしてくれればMSXturboR2+として爆発的な人気が出たに違いない。

756 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 22:27:03.69 0.net

VDPも強化しなければ無意味だろ

757 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 22:30:00.27 F.net

MSX3として正常進化した姿を見たかったな
2+で参入メーカー3社の時点で実質終わってたな

758 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 22:38:33.29 F.net

でも年代物で今でもハード・ソフトがこれほど手に入れやすいマシンは無い
何か文化を感じる

759 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 23:19:56.42 0.net

>>755
なんかスト�U’turboみたいな冗長さだなｗ

760 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 00:47:20.22 0.net

去年の年末には何かしら発表したいみたいなこと言ってた次世代MSXって結局どうなったんだろ

まーたいつもの妄想だったのかね

761 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 11:37:51.89 d.net

テイラーメイド
アッブバージョン
レゾリューション
ビジネス
オリエンテッド

762 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 16:40:58.61 d.net

>>755
CPU性能だけって点ならturboRでほぼ出てるよ。
16bitって言うけどZ80に対して掛け算が追加でできるって言ってるだけだからね。
実質クロックは確かに高かったけどやはり8bitだし、16bit演算できる98より速いと言うのは
言い過ぎな気がするw

763 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 17:29:30.23 0.net

ターボRのライバルはPC-CLUB

764 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 18:34:35.34 0.net

クロックアップとワイヤードロジックで286より速いなんて見たけど
286は68kより速いなつまるところtR最強

765 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 19:42:45.43 a.net

>>762
MSXマガジンでベンチマークしてたけど
かなりの項目で98より速かったよ

766 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 19:44:55.72 0.net

V30よりは速いけど、286には一歩及ばない、そんな印象だったけどなぁ。

767 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 20:00:46.76 0.net

MSXの末期はほとんど知らないけど
MSX2+でもうあまりソフトが出なくなってたのに
turboRなんてなんで発売したんだろうって思ってた

768 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 20:20:31.77 0.net

>>765
そか、それならCPU単体ではまぁまぁだったのかな。

残る問題はVDPだね、MSXはVRAMへのバスが貧弱過ぎた。
R800にあるバンク切替え機能などでVRAMへ直にアクセスできるようになるとか。

あり得ないけど、PC-8801mk2MR辺りにR800が搭載されてたらもっと凄かったのかも知れんw

769 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 20:55:58.18 0.net

>>768
高速Z80+x86な88VAの立場は…orz

失敗作的に言われるけど
VA3までマイナーチェンジして売られ
98DOへ続くので
それなりに需要はあったのだよ!(力説

770 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 21:19:00.58 0.net

>>768
V9938自体はカラーバスから直にVRAMアクセス出来るんで別にMSX2の時点でも出来たけどね
コストがかかるから規格化されなかった
一部の高級機でデジタイザーの画像加工に使われてただけ

771 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 21:41:53.25 a.net

>>769
実際にはVA3とVA2は同時発売だからたった二代で消滅したわけだが

772 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 22:29:22.41 a.net

MSXのソフトの発売が激減するのは92年に入ってからなんで
ターボR(90年)の段階ではまだなにか目算みたいのがあったのではないか

773 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 22:33:48.73 M.net

MSXturboRのR800がV30より速いなら一太郎が出てくれればビジネスユーザーも取り込めたな。
でもMSXってワープロソフトって沢山出てたんだな。ソニー、松下、アスキー、HAL研究所はもちろん、ヤマハと東芝は内蔵したり専用スロット（FMと共用）まで用意してたんだな。
ビクターも出してた。
コナミやT&Eまで開発まではしてたんだな。コナミのワープロ使ってみたかった。グラ2フォントだったら夢が広がる○ィ○○システム♪

774 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 01:07:09.08 0.net

> MSXturboRのR800がV30より速いなら一太郎が出てくれればビジネスユーザーも取り込めたな。
VDPが糞、ってレスが散々出てるのに・・・・

775 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 08:13:41.93 0.net

cpu単体なら同クロックのV30より速いって「話もあった」程度で、ばそこんとしては98VMより遅かったし、もう当時は286の16Mzや386機の値段もこなれてきたしで勝負にならんでしょ

776 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 15:20:38.69 d.net

エラッタで殆ど使い物にならなかった

777 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 17:48:33.05 d.net

>>774
ワープロとしてはMSX-Write2も凄かったけど、やっぱりでも一太郎が相手では勝てないかなw

パッと見の機能だけじゃなくて、何ページ分エディットできるかとかまで言い出すと、メモリ
搭載量でも負ける、負ける要因はVDPだけじゃ無い。

778 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 17:57:37.16 a.net

>>776
DMAだのMMUだの全てちゃんと動くなら凄かったのにな

779 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 18:01:21.22 0.net

>>777
いや、のろいんだよ。
普通にのろい上に、解像度は低いし、おまけに漢字ROMはのろいIOに乗ってるし、勝てる要素が見つからない。

メモリ搭載量に関して言えば、既存規格でも実用になったはず。
いまどきでも、4MBとかのテキストを作れといわれたら骨が折れる。

780 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 20:57:36.58 0.net

>>779
いわゆるあのメモリマッパでしょ？
16KB毎のこまめな切り替えで随分と骨の折れる処理の連続だと思うよ。
遅い上に余分な処理まで過多で良い事なしw

でも自分はそんなMSXが大好きだけどな〜

そういえば98と言えばEMSだっけ、バンク切り替え的なメモリ拡張あったけど、あれはどれくらいの
単位で切り替わったんだろうね？

781 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 21:36:10.56 0.net

>>780
同じ16KB単位だね
https://ja.wikipedia.org/wiki/Expanded_Memory_Specification

782 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 22:02:47.31 M.net

x86は腐っても1Mメモリ空間直接アクセスできるから
16Kページx4でも困らないんだよな…
バンクメモリBMSなんか128kページだしw

783 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 22:21:29.50 0.net

>>782
そうなんだよね、64KB中の16KBと、1MB空間中の16KBは、同じ16KBでも全然違う。
MSXでは更に、スロット切替えまで付いてくるのでかなり辛いw

まぁそんなわけで、間違ってもturboRがPC98に肉薄出来ると思ってはいけないw
CPUの速度なんてコンピュータ性能の一要素でしかない。

784 ：ナイコンさん ：2019/09/18(水) 22:41:14.44 0.net

MSX2→内装(グラフィック機能)だけ豪華な軽自動車
turboR→かつては豪華に感じられた内装の軽自動車に2Lのツインカムターボエンジンをブチこんでみました

こんなイメージ。
内装やエンジンだけ豪華でも、ボディの剛性や足回りが伴わないとクルマとしては残念な代物になってしまうわけで。

785 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 05:24:42.99 0.net

>>784
IBM PCなんて

初期を旧ザクとすると
今は↑にトランザム・月光蝶・ハイパーモード・ガンダリウム・ガンダニュウム・PS装甲・ナノラミネート・
サイコフレーム・ゼロシステム・阿頼耶識システム・太陽炉・フォトン・バッテリーを搭載したようなもんだぞ

786 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 14:41:16.39 0.net

ファミコンよりMSXのCPU（Z80Aが約3.5MHz）の方が速いぜ！と思っていたけどファミコンのCPU（6502が1.79GHz）がゲーム向きで速くて驚いた。

787 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 18:55:17.53 0.net

>>783
> 64KB中の16KBと、1MB空間中の16KBは、同じ16KBでも全然違う。
テキストいじるのに、どんなメモリ空間を求めているんだか……
>>784
ツインカムターボとか、R800を買かぶりすぎ。つまるところ、28MHzのZ80なんだから。
>>786
> ファミコンのCPU（6502が1.79GHz）がゲーム向きで速くて驚いた。
そら速いな。うちの現役マシンですら3.4GHzだからな。

788 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 22:39:34.51 0.net

msxは2なら全体的に2倍、3なら3倍の機能と性能にしてほしかったなー。cpuだけ7倍？十倍？とかじゃなくてさ

789 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 22:47:55.75 0.net

>>787
まぁ、貴方は小規模な文書しか作った事ないんだね。

790 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 23:54:07.01 0.net

>>789
具体的に、どんな文章を書くとメモリマッパが力不足になるのか言わないと、ただの遠吠えだよ。
>>788
開発陣の人たちも同じ思いだから、結局３にならなかったみたいよ。
チップができなきゃ、マシンも作れないしね。

791 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 00:17:15.61 0.net

>>787
当時のプロセスルールでファンレスでギガで回したら原子炉並みの発熱でマイクロ秒で火事になるなw

792 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 01:25:55.96 0.net

>>790
文書そのものよりワープロやら変換の本体と作業域がでかそうだな。履歴で戻せるだのコピペだの。ついでにBGM流してノリノリで打ちたいとか。まあ俺はワープロ使わんから安くするかram増やしてほしかったが

793 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 12:23:14.19 M.net

SX1 MINI予約受付だって

794 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 19:34:16.54 d.net

これか
https://www.8bits4ever.net/product-page/sx-1-mini-msx2-fpga
1chipとかminiとか感慨無いんだよな
実機風筐体のままでスロットもFDも使えてソフト高速動作可のFS-A1GTの現代版とか出たら買うんだが
MSXはまだ割と程度の良い中古が入手できるからなあ

795 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 19:49:25.16 0.net

FPGAはちゃんと作ればクロックワークで動く論理回路だから好きなだけ実機に近くなる
なんとかミニとは別モンでしょ

796 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 20:27:22.11 M.net

実機ほしいよなあ、実際
何台かもってるけどそのうち壊れそう

797 ：ナイコンさん ：2019/09/20(金) 22:13:29.21 0.net

いいな、SX-1 Mini。
小さい MSX 欲しかったんだよな。
でもキーボード PS/2 かー。

798 ：ナイコンさん ：2019/09/21(土) 19:06:32.96 M.net

FS-4000の単漢字変換は泣きそうになった。初めてのワープロだったから、世間ではこんな使えないものが流行ってるのかと思った。

799 ：ナイコンさん ：2019/09/21(土) 19:21:24.52 0.net

MSXVR いいね。でも高え。
いや、出しても全然いい値段なんだけど、資金繰りが。
今回は見送るか。

800 ：ナイコンさん ：2019/09/22(日) 09:36:31.88 M.net

ソニーHB-F1やパナFS-A1で使える電源アダプタの代用品
ttp://www.tehkella.net/retro/?p=1784
回路的にはそんな特殊なものでもなく、既存のアダプタを改造したり
自作も難しくないんだけど

ttps://www.wagneronline.com.au/electrical-wholesalers-online/cables-and-connectors/mini-iec-to-bare-wire/acl117-47410/969715/mpd/
これが入手しにくいんだよな、3ピンプラグ。オーストラリアで売ってるらしい
日本で手に入らないかな

801 ：ナイコンさん ：2019/09/22(日) 09:49:05.24 0.net

直付けしたらいいんじゃ

802 ：ナイコンさん ：2019/09/22(日) 10:44:59.09 M.net

ttps://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/panasonic-fs-a1-power-adapter-again
FS-A1の電源回路なんだけど、ACラインだけ入力して
AC1とDC1をダイオードで接続すれば動作するんだろうな

定格ではAC18Vって書いてあるけど12V程度でいけるか
そうなればコネクタ交換して単電源動作も。何の確証もないが

803 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 15:09:47.53 a.net

PV-7シリーズ
女医パットを標準で一つ付けて
女医コントローラの位置は
普通にカーソルキーにすれば
使いやすかったのに(´･ω･)

804 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 19:04:57.03 0.net

その分お値打ちになっております

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樫尾

805 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 22:48:05.85 0.net

いい歳して「女医パット」とか恥ずかしくないのかね。

806 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 23:30:14.56 0.net

いや、女医パッドはギリおっけーだな
女医ボールみワンチャンある

807 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 23:47:53.91 0.net

「女医スティック」だと微妙なイメージになるなｗ

808 ：ナイコンさん ：2019/09/24(火) 00:21:03.33 0.net

いい年こいたおじさんたちが女医で数レス消費とか世も末

809 ：ナイコンさん ：2019/09/24(火) 00:47:52.48 0.net

女医コンプレックスがおるなｗ

810 ：ナイコンさん ：2019/09/24(火) 08:47:12.72 M.net

>>801
>直付けしたらいいんじゃ
なのにみんなヤフオクでFS-A1やHB-F1のアダプタを
5000円も出して落札するんだよな

811 ：ナイコンさん ：2019/09/24(火) 15:00:51.01 0.net

ここの住民はローラーボールってもちろん知ってるはず。この流れでファミコン版はHAL研の岩田さんがピンボールを制作したのも知ってるはず。
なのに！ファミコン版にもローラーボールがあったことを殆どのMSXユーザーも知らない。

812 ：ナイコンさん ：2019/09/24(火) 15:07:27.84 0.net

↑比較動画も貼ります。
まさにアッパーバージョンで素晴らしい出来！

https://youtu.be/bOHjit01rJw

https://youtu.be/wj-L4U8afiU

813 ：ナイコンさん ：2019/09/24(火) 21:18:39.81 a.net

ローラーボールといえば
タイトル画面に表示される
謎のキムチブラザーズ
謎を解く鍵はMSXマガジン85年2月号

814 ：ナイコンさん ：2019/09/25(水) 22:22:31.48 M.net

おー！キムチブラザーズしってるなんて通すぎる！

815 ：ナイコンさん ：2019/09/26(木) 11:58:09.04 a.net

キムチブラザーズが　むぉえよ？

816 ：ナイコンさん ：2019/09/26(木) 20:31:30.69 M.net

ttps://torlus.com/floppy/forum/viewtopic.php?f=33&t=3615
gotekの薄型タイプFDDエミュレータ、SFRM72-DU26

ちょっと改造すればHXCファーム書き込んで使えるらしいな
インターフェイス周りの回路が違うので手直しが必要だけど

うちのWAVY70を2ドライブ化しようと思ってたから
薄型FDDとエミュの二段重ねやってみるか

817 ：ナイコンさん ：2019/09/26(木) 22:44:42.11 M.net

HAL研って凄かったんだな。ぶた丸パンツってタイトル考えた人も天才だな。

818 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 00:19:57.85 0.net

>>816
でもファーム購入がちょい面倒だよ

819 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 00:24:45.75 0.net

>>817
ティンクル・ポポもな
後にあの有名なタイトルに改題されるけどな

820 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 06:52:58.73 M.net

>>818
paypalで払ったことある。ためしにflashfloppyでやってみるかな

821 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 18:30:47.56 0.net

>>815
いっそ　ウィキペディアえ

822 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 18:42:20.91 M.net

中華製のPC向け1.44M-FDDエミュなら
AT互換機向けFDDを繋ぐ要領で繋げば使えるのかね
シンセ向けとして売られてる720kタイプFDDエミュは
ドライブ側設定(ドライブセレクト端子がど〜だとかVFOがど〜だとか)が謎だけど

823 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 06:48:34.53 0.net

>>822
だいたいがジャンパ設定で出来るのではないかと

824 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 07:14:34.75 0.net

MSX3はまだですか？

825 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 07:52:31.76 M.net

今作ってるから待ってて

826 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 12:49:03.19 a.net

謎の横スクロールシューティング
スカーレット7を極めた人っているんだろうか
そもそもどういうストーリーのゲームなんだ？

827 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 14:25:19.41 a.net

スカトローレット？

828 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 14:48:22.01 0.net

しみけんははあちゅうのうんこは食ってない
これ豆知識な

829 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 15:34:25.01 0.net

孤立した工作部隊を救出せよ
UC23年、スカーレット7は
赤い地獄を見た。

830 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 21:36:58.52 0.net

地元名物のしみてんが食べたくなった

831 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 03:30:41.99 0.net

HAL-NOTE使って見たかったな。カルクも使って見たかった。みんなが使ってたらエクセルを超えていたかも知れない。
HAL研が世界の覇者になったかも

832 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 03:39:10.30 0.net

「MSX」って松下のM.ソニーのS.発展のXって言う説もあるんだよな。
プレイステーションの開発コードネームは「PSX」だったから
松下のMがパナソニックのPになって
PSXになったのかと思った。
だとすると次世代機はPS5ではなくMSX5になってもおかしくはない。

833 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 03:43:38.59 a.net

おクスリのんで寝ましょうね

834 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 05:20:35.53 0.net

>>826
どうも「スカーレット7」というのは女の子だけの特殊部隊のコードネームで
その部隊を作戦地点まで輸送するのがゲーム本編らしい
ちなみに女の子グラフィックはX1のディスク版にだけ登場するらしい

835 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:40:31.39 0.net

>>832
MSX-5はないが、MSX-512ならソニーがすでに出してる

836 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:44:52.09 0.net

m5ならソードが

837 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 16:23:06.23 0.net

MSXじゃなくMAX(MACHINE)ならコモドールが

838 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 19:06:34.34 M.net

Mixならシャオミが

839 ：ナイコンさん ：2019/09/30(月) 13:26:08.41 M.net

Micro
Soft
X

マイクロ
ソフト
エックス

マソエ

840 ：ナイコンさん ：2019/09/30(月) 18:11:47.00 0.net

イフッ　の方が勢いがあってよろしい

841 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 22:36:25.71 0.net

買って失敗したゲームあげてこうぜ
まずはワイから
サイオン(sony)
中身が薄かった

842 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 00:32:37.48 0.net

ナショナルのMSXベースボールは本当に後悔した。自分でBASICで作ったバッティングゲームのほうがよっぽど面白いと思った

843 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 08:10:25.63 0.net

サンダーボルト（ピクセル）
前作のゼータ2000は面白そうだったのに、
これは淡々としすぎてアカンかった。

844 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 11:46:13.16 a.net

なんかワイヤーフレームのゼビウスっぽいの
タイトル忘れた

845 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 12:14:41.07 0.net

>844
リターンオブジェルダ

846 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 13:26:02.32 0.net

女神転生かな
とにかく動きが重かった
キャラグラもしょぼかった
なんだかんだロキを倒すくらいまではやったけど

847 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 04:06:33.07 0.net

MSX版マッピー。Mマガでずっと上位ランキングだから面白いと思ってたが、肝心のボーナスゲームがカットされてた。しかも屋敷が４階建て。１００万点で何かが起きるってあったけど、何が起きるんだろう？

848 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 05:02:09.12 0.net

>>847
あのマッピーは80万本売れてMSXで一番売れたソフトだってナムコの関係者が言ってたな

849 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 07:39:12.62 0.net

ラリーXとボスコニアンは良い出来だったと思う。
キング＆バルーンもそうだけど、ファミコン版が無いものは
比較されない分、印象が良くなる部分はあるけれど。

850 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 08:07:14.79 M.net

ナムコットシリーズのMSXの奴は
フロッピー付きMSX2でダメになるぱちーんの印象

851 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 08:52:03.96 0.net

ファミコンのマッピーが出るまでMSXのマッピーが一番まともな移植だったしな
X1とか見た目だけだったし、M5のはもっとひどいし

852 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 09:50:44.64 0.net

X1のマッピーは別作者によるニューバージョンの方なら、
なかなか良いものになっているらしい。

853 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 10:30:39.53 0.net

ラリーXはパックマンと一緒に最初に買ったわ
当時20面くらいまで行けた
ラリーXはMSX2+で動かなかったのがショックだった
パックマンは大丈夫だった
こっちは鍵面まで行けた
あと裏技で無限にw

854 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 12:24:20.11 0.net

ドルアーガの塔ひどかったよね

855 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 12:32:21.47 a.net

ナムコのやる気のなさは異常

856 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 12:43:32.35 0.net

ナムコのはどういうわけか、自キャラもスプライト一枚の単色のやつが多いよな。
見た目でだいぶ損してる。

857 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 13:32:55.78 0.net

【ゲーム】MSX2向けの新作シューティング「キャラバンブーマー」が店頭販売中、海外の同人作品
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1570206014/

858 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 16:02:17.23 a.net

m5のパワーパックはMSXで遊びたかった
RAMを16KBに増やしてボーナスステージも再現で

859 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 16:06:25.98 M.net

>>856
ナムコとカシオは単色で損をしてた気もする。コナミとコンパイルは多色に見せかける技術が優れていた。

860 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 16:36:09.12 0.net

>>852
X1ニューバージョンはmz-2500版のフィードバックがあって出来いいけど、
1986年末でいまさらマッピーという時期だったのが残念

861 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 18:28:53.54 0.net

カシオには単色のイメージはあまりないなあ

862 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 19:08:52.28 0.net

カシオはフォントを標準のまま使ってるイメージ。
さすがに後期はかえてたけど。

863 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 22:09:13.40 p.net

>>862
伊賀忍法帖とか熱戦甲子園とか思い出すな

864 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:35:41.20 0.net

>>853
2+で動かない理由が知りたい
1/2時代の方が、メーカー格差があってクセも強いだろうに・・・・

865 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:45:03.52 0.net

>>864
バージョンチェックが甘い
動かないのはROMのバージョン番号を決め打ちでチェックしてる場合がほとんど
ギャラクシアンもMSX2以降では動かないけどこれは拡張スロットレジスタ絡み

866 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 05:57:11.04 0.net

プロジェクトエッグでファンダム作品あつかってほしい
タコの海岸物語がやりたいです

まっくすくんのあどべんちゃと
ぱんぷのぼーけんもやりたい

ぱんぷのぼーけんはぼくがMSXに初めて打ち込んだ記念すべき超大作なので

867 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 06:25:54.87 0.net

>>865
ＦＭ音源も外付けでないと認識しないのあったよね。Ｒ−ＴＹＰＥだっけ？

868 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 07:24:53.05 0.net

ナムコのMSX1ゲームは、一部FFFFhをワークエリアに使っている物があり
それだとMSX2以降では動かない
ギャラクシアン、ラリーX、あとはキングアンドバルーンだったかな？
再販版やDISK NGに入っている物は直ってる。

869 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 07:50:57.94 M.net

MSX用の音源ボードを作ろうと思って
いまちょうどYM2413を注文したところだった

安いカセットからROMを抜いて、そこに音源回路を
組み込む予定。このへんMSXのいいところだよな
カートリッジにバスの信号がほぼ出ているという

870 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 10:55:00.80 0.net

> 安いカセットからROMを抜いて、そこに音源回路を 組み込む予定。
不要な端子を省略してあるカセットもあるよね・・・・WR信号無いじゃん、みたいな

871 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 11:39:10.81 M.net

YM2413自体にもPSGを内蔵して欲しかった。MSXでも機種によってはPSGとのバランスも良くなかったし、セガ系でもFMとPSGが同時に鳴らせたであろう。
YM2413だけだと爆発音などの効果音がチャチ

872 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 13:22:15.93 0.net

>>870
目的はFM音源カセットでしょ。音源系の端子は特に省略されるね
手持ちのカセットを眺めてみたら、全結線はとても少ない。スーパー大戦略と麻雀ゴクウくらい
通販で買うときは要注意だな

873 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 15:30:18.05 M.net

大戦略とか森田将棋だったか、バックアップSRAMカートリッジは
端子が全部揃ってた。
カシオなどの16KBカートリッジは±12V端子が無いので
FM PAC互換だと鳴らないけど、あれはオペアンプ用電源なので
アンプ回路略せば使えなくもないか

874 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 17:23:00.70 0.net

音源系だと、この端子が無いとちょっと困る

49 SUND IN
50 -12V

端子の端っこだから目視は簡単だけど
一見全端子があるよう見えるけど、実は差すところにだけ,メッキがあって、
基板に繋がってないのもあるので要注意

875 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 18:55:35.71 0.net

>>873
> カシオなどの16KBカートリッジは±12V端子が無いので
まぁ、端子だけあっても、本体に無ければ意味ないしね・・・・カシオとか

876 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 18:57:01.05 0.net

殻もほしいなら仕方ないけど、基板だけなら新品売ってるショップがあるので、余裕があるなら買ってあげてほしい。

877 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 19:15:14.46 0.net

昔のAT互換機の5inch-3.5inchコネクタ変換みたいな
カードエッジコネクターからピンソケットに変換する奴用意して
基板自体は普通のユニバーサル基板使うとかじゃダメなの…

878 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 08:10:44.31 0.net

本体内蔵しちゃえば

879 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 08:17:39.46 0.net

カードエッジ付きユニバーサル基板は
MADさんとこの通販で売ってるやん

880 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 08:18:06.92 0.net

他機種だとその方がいいんだけど
MSXの場合、内蔵してもスロット番号を消費しちゃうので、メリットがあまり無いというか

881 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 09:58:57.44 a.net

MSX応援団のpdf
どっかにアップされてないかなー

882 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 10:38:37.25 0.net

ttps://free-virus.com/hdd_mbr_format/msg=notfound/MSX_OUENDAN.pdf

883 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 20:11:40.42 0.net

こんなクソ怪しいURL踏むもんか

884 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 20:14:16.08 0.net

>>882
通報しといた

885 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 20:50:28.07 M.net

>>880
いま考えてるのはFS-A1FのROMのA1コックピットを削除して
MSX-Musicとベーシック君に書き換えること
ページ4000h以降だから丁度いいかなと

と思ってたら、コナミのSCCカートリッジをフラッシュに交換して
さらにYM2413を載せる改造をしている人が
ttps://www.retromsx.com/tutoriales-msx/
これ、たぶんMSX-MusicのROMをフラッシュに書き込むんだろうけど
1個でSCCとFM音源カートリッジにするという

886 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 07:14:18.44 a.net

>>882を開いた後
(chromeで警告が出たが構わず開いた)
URL見てPC再起動したら立ち上がらなくなったorz
これ、どうしたらいい？？

887 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 07:26:21.92 M.net

それは結構あかんやつなような、、

ひとまず、msxで遊ぶ？

888 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 19:31:35.99 0.net

フリーウイルス HDD MBR フォーマット NOT FOUND
って書いてあるのに踏みますか・・・

889 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 20:25:40.96 0.net

>>886
被害届出しとけ
神奈川県警か京都府警がｵｽｽﾒ

890 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 21:05:00.99 0.net

警察沙汰に鳴ったら
ログは提出するのかね

891 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 21:09:22.96 0.net

任意のコード実行を許すような脆弱性が
chromeにでもあったんだろうか。

892 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 15:13:37.71 d.net

>>891
intel「月刊脆弱性。10月号も出てますよ」

893 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 00:54:34.52 0.net

mbrだけならツールで復活できなかったっけ？昔の話か？

894 ：ナイコンさん ：2019/10/14(月) 04:27:45.61 0.net

HAL研のてつまんを手に入れた。初期MSXなのに画面きれい。パイの「萬」も「万」じゃなくてきちんと表示されてる！グラデーションで中間色もきれい！HAL研ってホールインワンのときもグラデーションが凝ってた。もっと評価されるべき。

895 ：：2019/10/14(Mon) 09:21:47 ID:M.net

>>894
うん。ハル研究所はもう充分に高評価だよ。安心して

896 ：ナイコンさん ：2019/10/14(月) 20:49:25.39 0.net

初めてのmsxゲームはHAL研究所ノドラゴンアタックでした

897 ：ナイコンさん ：2019/10/14(月) 22:05:33.82 M.net

なんでHAL研って一時ダメになったんだ？こんなに実力あるのに。不動産？HAL-NOTE？パワーアクティ？

898 ：：2019/10/14(Mon) 22:34:27 ID:0.net

本社いまだに須田町にあるのね
星のカービィだけで食いつないでる感じだけどｗ

899 ：ナイコンさん ：2019/10/14(月) 23:18:15.91 0.net

HAL研が得意だったプロセッサがたまたまファミコンに使われてた
それ以外はノウハウ貯めるところからの参入になるから商売にならんかっただけでは

900 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 06:55:52.96 0.net

社長の岩田さんが任天堂に引き抜かれるかたちになったからでしょ

901 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 07:12:51.68 a.net

てつまんは背景の緑色を1ラインおきに
描画しているのが見づらい
ベタ塗りだと緑が明るすぎて
目が疲れるからだろうけど

902 ：：2019/10/15(Tue) 07:35:37 ID:0.net

>>900
それは立ち直った後の事だ

903 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 16:19:26.53 M.net

>>901
てつまんは当時の麻雀としてはよく出来ていた。他の麻雀ゲームはろくなのがなかった。

904 ：：2019/10/15(Tue) 17:33:34 ID:a.net

ファミコンの麻雀に一番近いのがコナミの麻雀道場
しかしジョイコントローラで操作不可

905 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 19:09:07.91 0.net

>>904
まあファミコンの麻雀はジャン狂だけどね

906 ：：2019/10/16(Wed) 07:14:45 ID:a.net

ジャン狂は4人打ち
その前に2人打ちが出てる

907 ：：2019/10/16(Wed) 16:21:15 ID:M.net

自己中心派が面白かった記憶がある

908 ：ナイコンさん ：2019/10/16(水) 17:23:23.20 d.net

>>907
ソニー君

909 ：：2019/10/16(Wed) 22:02:34 ID:0.net

コナミのゲームってツインビーまで頑なに1ボタン操作だった
イーアルカンフーとかハイパーラリーとか
かなり特殊な操作だった

910 ：：2019/10/17(Thu) 00:38:20 ID:0.net

>>907
勝ち過ぎの金蔵を指導者にして
5-6倍役満出して遊んでた
大四喜　2倍役満
字一色　役満
四暗刻単騎　2倍役満
八連荘　役満
6倍役満　288,000点
こんなやつw
7倍役満は出せなかった
これに四暗槓つければ完成なんだが

911 ：：2019/10/17(Thu) 04:42:22 ID:0.net

>>909
電波が2ボタンスティック出すまで
1ボタン式がほとんどだったしな

912 ：：2019/10/17(Thu) 12:52:10 ID:0.net

トリガーはスペースキーのみの想定だったのかねえ。
いわゆる B ボタンは、M だったり N だったり Shift だったり Graph だったり Return だったりと
さまざまだった。

913 ：：2019/10/17(Thu) 13:22:57 ID:0.net

自己中心派と牌の魔術師が欲しくなった。

914 ：：2019/10/17(Thu) 13:52:30 ID:a.net

麻雀道場はBボタンがSELECTキーだったが
2ボタンNGだったのでキーボード専用になってた

915 ：：2019/10/17(Thu) 15:10:32 ID:0.net

アタリ仕様って、元々は1ボタンじゃなかったっけ＞ジョイスティック
2ボタンは日本国内で勝手に拡張したやつでしょ(だからMSXとセガマーク3で互換性がなかったりする)

916 ：：2019/10/17(Thu) 16:01:03 ID:0.net

アタリ（1ボタン）
PC6001（７ピン拡張2ボタン）
TOWNS（上下左右拡張スタート、セレクト）

917 ：ナイコンさん ：2019/10/17(木) 22:09:48.73 a.net

SONYのJS-303Tの連射ボタンってどうやったら動くか知ってる人いない？

918 ：ナイコンさん ：2019/10/17(木) 23:57:46.43 0.net

https://i.imgur.com/uLEnZhl.jpg
https://i.imgur.com/DlMe2iU.jpg
https://i.imgur.com/T4stToC.jpg

919 ：：2019/10/18(Fri) 04:26:21 ID:0.net

>>918
すげーー！面白そう！

920 ：ナイコンさん ：2019/10/18(金) 19:09:14.45 0.net

>>917
紅いボタンを押すらしい

921 ：ナイコンさん ：2019/10/18(金) 21:32:08.05 0.net

沙羅曼蛇って何で本体RAMに16Kが必要なんだろ。
進行状態の記録にメモリが必要なタイプのゲームじゃないのに。

後のソリッドスネークみたく、圧縮記録されてるデータを
展開するために、ワークメモリがある程度必要になるとか？

922 ：ナイコンさん ：2019/10/18(金) 22:11:48.67 0.net

>>921
どっかの8k機での動作検証メンドかったんやろ…

923 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 00:25:24.60 a.net

>>921
いやシューティングゲームってリアルタイムで記録するもの多いだろ
敵のワークバッファ(敵の座標、その他沢山)、敵弾のワークバッファ(座標や角度、種類etc)、自弾の座標、エフェクトのワークバッファ(座標、種類、アニメーション番号)
これが最大出現個数分確保できなければシューティングは作れない

924 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 00:35:12.40 0.net

グラ2のグラフィックデータを抜いて再構築するのに結構RAMが必要なんじゃないかな

925 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 01:00:38.58 0.net

F-15ファイティングファルコンを見るとなるほどこういう風にRAMを活かすのか！って思ったことがある。もう忘れちゃったけど。
確かセガ系ハードに移植するのが困難で何とかマークiiiに移植された経緯がある。

926 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 01:11:22.02 0.net

連投申し訳ございません。
F15ではなくF16でした。MSXと同じようなスペックでもRAMの少ないSG1000には移植できずRAMが少し多いマークiiiに移植されました。それでもTM9918Aで動かしてます。
線画ではなく点画で動かしてる名作です。

https://blog.goo.ne.jp/80-cafe/e/5db60f4308af7180616f85f6e97cf698

927 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 14:03:26.68 H.net

マークIIIのF16をプログラムしたのはソニックの中さん
最初全機種用で作っていてRAMが足りなくなって
マークIII専用に切り替えたのかね

928 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 18:28:05.38 M.net

>>927
中さんって凄いよね。マークIIIでスペースハリアーをプログラムしたのが偉大すぎる。MSX2でもVDPが速ければ作れたのかな？

929 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 20:00:14.89 0.net

麻雀ソフトといえば、MSXマガジンでソニーの雀聖の画面を見て
MSX2のグラフィック性能を思い知ったわ

930 ：ナイコンさん ：2019/10/19(土) 20:43:25.03 0.net

ソニックの中にFFのナーシャ
昔は偉大なPGがいたなあ

931 ：：2019/10/20(Sun) 01:41:50 ID:H.net

原理上はScreen4あたりと変わらんはずだけど
MSX2はスプライトが単色でBGもライン毎2色なので面倒くさい
16色パレット1本でいいからOBJ/BGとも16色あれば同じような事はできたはず

まあ16色スプライトよこせは無茶にしても
せめてスプライトとBGでカラーパレットは別で持てて欲しかった
カラーバスを1bit拡幅するだけでそんなにきついかね

932 ：：2019/10/20(日) 07:29:16 ID:0.net

スペースマンボウの技術力でMSX2専用のR-TYPEは作れなかっただろうか
コンパイルの製作を希望

933 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 08:12:17.38 0.net

コナミの技術力でアイレムのソフトをコンパイルが移植するんですね

934 ：：2019/10/20(日) 09:16:55 ID:M.net

マスターシステムで十分

935 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 10:08:31.38 0.net

メモリマップは窮屈になりそうだけど、VDPの二個同時使用も不可能なこと
ではないみたいだから
V9958+315-5124改良版みたいな構成を妄想したくなる。

315-5124のSN76489相当音源機能を削る代わりにスプライトを強化して
BGとスプライト専用に使えるVRAM64Kを接続。これの出力をV9958の
画面に丸ごと重ねる。
これならスクロール可能なV9958のビットマップを遠景、
315-5124改良版のBGを近景に分担して二重スクロールとかもできそう。

936 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 13:26:02.28 a.net

ＭＳＸ−mini
みたいの
もー
あるの？

937 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 13:26:39.93 a.net

なんでもUSBとかSDカードでなんとかできないとダメだよ？

938 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 13:57:53.95 0.net

転送時間問題

939 ：：2019/10/20(日) 19:45:54 ID:0.net

1chipの話題はたまに出てくるけどMSX PCはあんまり出てこないね
キーボード一体型XP HOMEのMSXPLAYer同梱PCだけど
値段が10万ほどもしたから買った人って1chipより少なかった？

940 ：：2019/10/20(日) 20:09:13 ID:0.net

そんなのが出てたとは知らなかった
内部はエミュでもいいからキーボード一体型でFDとスロットが使える製品が出たら買うんだが

941 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 20:17:35.79 0.net

そういやVRoBITって販売されたの？

942 ：：2019/10/20(日) 20:45:01 ID:0.net

MSXVR が欲しい。

943 ：：2019/10/21(月) 01:29:28 ID:0.net

今はFD付きのPCも売ってないから公式エミュも扱いづらくなってきたな。出来れノートPCでFD復帰して欲しい。なんちゃってノートMSXをしてみたい。
あと液晶もワイドしか売ってないのが厳しい。

944 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 21:55:07.09 d.net

MSXPlayerがインストールされてるだけのロースペックWindowsPCとかいらねえって感じでスルーしてたな

その後もキーボード一体型ロースペックPCってのは何度も出てきては消えてる
欲しいやつはそれ買ってMSX Playerインストールしたら同じだぞ

945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 030d-YL0V)：2019/10/21(月) 23:17:47 ID:0.net

MSXminiが欲しいって言っている奴は、どこに向かって訴えているの？
それとも、どうしようもないのを無いものねだりしているだけ？

946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c664-SKm1)：2019/10/21(月) 23:25:00 ID:0.net

>>945
MSXは機種多くて人によって思い入れがあるだろうから外したって言われてたような

自分は3/4程度の大きさでメカニカルキーないま風なturboR出してほしいわ

947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-l/0N)：2019/10/22(火) 01:16:45 ID:0.net

結局実機が１番ってなっちゃうんだけど、経年劣化がツライ。FDDのゴムベルトやコンデンサなど。。。
実機で頑丈なのってどの機種なんだろ？
結局は駆動部分のないMSX1になるんだろうか？カシオのMSXは部品も少ないしACアダプタだから未だ使えてる。キーボードがヘコむけど。

948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-QSrw)：2019/10/22(火) 03:20:23 ID:0.net

ベルトやドライブが死亡するのは有りそうだけど本体自体は省電力マイコンだから
そう簡単には死なないんじゃないのたまたま動いてるだけかもしれんけど
本体壊れたって話も聞かないし

949 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 09:05:13.20 0.net

FM-7やX1のスレではICの劣化が原因と思われる不具合の話はたまに出るな。
MSXの場合は、汎用品の寄せ集めだし中古のタマ数も多いから、部品取りして
移植も比較的楽ではあるからマシだけど。

今のPCやゲーム機は、動作部分が故障しやすいディスクドライブのほかにも、
以前とは比べ物にならない発熱に晒されて劣化しやすいメイン基板や電源部
も抱えてるから、維持が厄介になってしまった。

950 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 10:59:46.19 0.net

MSX1後半から2以降は安くするために、配線やキーボードにフレキ多用してるから、劣化は避けられない
ゲームは出来てもキーボード死亡が多い

家のだと、PV16はok。mx10はキーボード死亡
日立のH21は動作が怪しい。これはコンデンサかな
ヤマハあたりのはまだ丈夫。スロットがきつくなったけど

951 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 11:03:00.78 0.net

F1mk2はキーボードの一部死亡。ソニーの持病ですな
WSXとG1はまだ動作大丈夫だけど、WSXは内部でプラ割れでカラカラ言うし、GTは黄ばみが悲しい

952 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 13:19:06.10 0.net

>>950
MX-10のキーボードは、一部ですか全部ですか？

パナ、ソニーあたりのとカシオのって、内部構造がぜんぜん違うんだよね。
ゴムでぷにぷにして安っぽいくせに実は丈夫で長持ち、という印象なんだけど。カシオって。

953 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 16:01:11.87 0.net

キーボードのマトリックスごとに徐々に死んでいく感じです
PV-7とPV-16、MX-10を2台持ってるのですが、MX-10の2台目も怪しいです
PVの方は丈夫ですよ

954 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 18:49:33.91 0.net

> マトリックスごとに
ってことは、大元での断線ですかね。
メイン基板との取り合いコネクタあたりで死ぬのかな？　フレキのカーボンペーストが酸化したとか？

俺はそのコネクタから、力ずくで引き抜いてキーボード殺しました。いつか復活させるつもり。

955 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 19:11:53.63 0.net

パターンが腐食して切れていく感じですね。見た目ではわからないです
フレキの修復は難易度も値段も高いのでちょっと無理です

同人ハードでキーボードのUSB化やリペアが流行ってるので、MSXでも高級機は救いがあるかも
PC-6001MK2もキーボードがすぐダメになるので、同人ハードで直しました

956 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 19:44:10.97 0.net

FS-A1MkIIのキーボード（接触）は劣化した。キーボードの下の薄いペラペラのシートって壊れやすいと思う。中のシートの接点を拭いたら余計劣化した。。。

957 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 20:03:24.56 r.net

キーボードのフレキは劣化や腐食で内部断線したりコネクタ部分のカーボンペーストが剥がれたりする。

958 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 20:18:05.72 0.net

実機の経年劣化が気になるからやっぱりMSXミニが欲しい。ラズパイみたいにして側は選べるようにして欲しい。入れて欲しいソフトの話はよくあるけど側は何が人気なんだろ？キーボード一体型の方がデザインは個性が出て好き。

以下好きなデザイン
松下　CF-2000 3000 初代FS-A1 （FS-A1WSX以降も一応。。。）

ソニー HB-55 75 HB-101（←ベスト！） HB-F1

SANYO ギターみたいな機種　3スロットの機種　PHC-30/33（データレコーダーが付いてるのにシンプルなデザイン）

日立　MB-H1（←電源なしに限る） H2
カシオ PV-7 MX-10
キャノン　初期の機種　V-10 V-20 V-8
ヤマハ　全部！特にCX系の色使い！
東芝。。。なんかイマイチ（ファンの人スマソ）

959 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 20:32:03.91 0.net

あえて作るならHB-55かHC-5
オフコンのキーボードのようなML-8000も好きですよ

960 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 20:39:35.74 0.net

あとサンヨーのMPC-10も銀と黒のツートンでかっこいい
ライトペンがいいアクセントになってます

しかしML-8000がMSX1号機とは知らなかった
ずっとキングコングだと思ってたよ

961 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 20:53:26.57 F.net

どれか１台となるとやはりA1GTを実用的な大きさで
実機入手するならMSX2+から

962 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 22:18:18.92 a.net

セパレートのMSX全部好き、
というか憧れだった
WAVY11やPX-7、V-30Fなんか
CF-3000とFS-5500も

963 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 23:12:07.44 0.net

>>955
MX-10のフレキは銅箔じゃなかった？　錆びれば判りそう。
コネクタ部はペースト塗って挿してあったけど、おそらく露出部はそれでカバーしてたんじゃないかな。
キーボード内部はフレキを何重にも折り畳んだ構造なので、よくある基板＋電導ゴム的な劣化しやすいものではないです。

964 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 08:53:19.58 a.net

MSX miniなんて1chip MSXの増産でええやん
ちょっとリッチにするのなら
MSX配列のUSBキーボードを限定生産
おまけソフトはSDカードでリリース
外付けFDDは無理やろ

965 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 11:38:27.65 M.net

>>964
USBもコントローラー端子として代用できるようにして欲しい。流行りのHDMIとUSB給電も欲しい。

966 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 11:53:55.74 0.net

NEC PC-8001 miniって、キーボードも押せないんだな。おまけに「中身はラズパイに
エミュレータ乗っけたやつだとか。それで3万弱。
そりゃ数も少ないから単価はあがるかもしれんが、しかし。
ノスタル爺の財布

967 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 13:20:23.54 M.net

むすっくす

宮永先生ならば、むすっきす

968 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 15:31:10.53 d.net

ワンチップMSXのUSBはただのダミーポートだからなぁ

969 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 17:19:07.86 M.net

ワンチップむすっくすのゆしばはただのダミーポートだからなぁ

970 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 17:33:30.19 M.net

MSX版のこういうケースが発売されて欲しい。400万台は売れるぞ！
そして恐竜展をして欲しい

HELMETS ミニチュアケース X68000 for RaspberryPi 2/3 [ ブラック ] MONAC-002

971 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 20:27:08.56 0.net

THE LINKSを現役時代にやってた奴っておる？
MSX専用だから、それなりに楽しめたのかが疑問
あと、一ヶ月どれくらい金がかかっていたのかとか

972 ：ナイコンさん ：2019/10/23(水) 22:04:18.02 0.net

何人かいると思うよ。

前にここかレトロゲー板のMSXスレで、
A1グランプリとその後継について
教えてもらった覚えがある。

973 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 08:47:17.20 a.net

リンクスはキャプテンシステムみたいに
字が大きくても漢字が使えたら
もっと実用になったのになぁ

974 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 09:18:58.40 0.net

そもそも当時のパソコン通信て何やってたの？
データのやりとりは現実的じゃないし
動画も画像も音声も当時じゃデータ量多いだろうし
チャットとか掲示板とかニュースとか天気とかだったの？

975 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 09:42:13.65 a.net

掲示板と電子メールとゲーム配信
かな？
現役だった人に答えて欲しい

976 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 09:53:18.27 M.net

最初からnewsgroupeだったから、草の根BBSとか商用サービスは分からんな

977 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 12:29:17.51 M.net

>>974
チャット
PC関連の情報交換
magとかpic形式の画像やりとり
遊ぶ約束取り付けとか

978 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 12:45:43.82 a.net

普通のパソ通ならBBSとフリーソフトのDLで決まりだろ
ソフトのDLしかしない奴らはROMと呼ばれていた

979 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 15:53:31.79 M.net

パソコン通信のときはテキスト文からバイナリを取り出すツールがあって更に解凍してプログラムに辿り着くなんてことがあったんだぞ。今のストアに慣れている人じゃ信じられんだろうな

980 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 16:25:43.36 0.net

1200bps
1分通信して僅か9KBだからねぇ
もっとも当時はカセットテープが記憶媒体でこれも1200bps(2400bpsもあったが)だったからそれが普通だったしその時出来ることをやってたかな
まあチャットとプログラムのやりとりだったね
画像は独自形式で圧縮してた

981 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 16:31:44.85 0.net

圧縮と言っても簡単なもので
MSX1なら色は16色
同じ色が続いたらそれをまとめる方式
例えば
1112233333 数字=カラーコード だとしたら
132235 1が3ドット 2が2ドット 3が5ドット
こんな感じ

982 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 17:39:34.13 a.net

>>979
ishだな。UNIXで言うところのuudecode
バイナリファイルの転送が出来ない場合の苦肉の策
ちなみにishのプログラム自体は特別にエンコードされたテキストで
そのデコードは特別な文字列をファイルにして
拡張子を.comに変更して実行させるという
ワイルドな配布方法だった

983 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 17:43:57.07 M.net

BinHexとかな、エロ画像のために死に物狂いでデコードしてた

984 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 18:18:14.42 0.net

>>981
食らえ、市松模様

985 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 20:42:47.58 0.net

>>978
load runner とかいう呼び名もあったな。
せめて感想ぐらい書いたりすれば免除されるような風潮。

986 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 22:00:31.46 a.net

音楽はMIDIデータとか、画像は輪郭線データで塗り潰す展開が画面で見えるデータ圧縮とか
小さなデータでやり取りしてた

987 ：ナイコンさん ：2019/10/24(木) 22:41:59.78 M.net

>>982
ishだー！それです！懐かしい。テキストの中に文字化けみたいなのが現れてそれを切り取ってプログラムにしていた。MSXとアスキーネットでやってた。解凍もとてつもなく時間がかかった。でも何故か楽しかった。
解凍中はこんな感じ（知ってる人いるかな？）

こんにちは
^#^@^@8#&#&5@^%^%@*@*!hdhd
#=:"^292
↑何とテキストなのにこれがプログラム

○○○○○。。。。。。
↑解凍中。すげー待つ

988 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 01:12:54.38 d.net

PMEXT様々よ

989 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 03:09:43.01 M.net

>>980
テープは基1200ボーデータレコーダー側で倍速再生して2400にしてた

>>977
picよりmakiの方が多かっただろ
magからgifになってjpgになった
jpgなんて今でも主流って凄いな

>>987
ishは圧縮じゃないぞ
ただの変換
バイナリをまずPMARCやLHArcで圧縮してその後ISHでテキストに変換して貼り付け

>>988
ぺぱあみんとすたー　人

990 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 03:45:06.82 0.net

>>970
中身はラズπってことかｗ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/list/1107/954/x681.jpg
http://eleshop.jp/PRODUCTS/CATALOG/EVATOOL/RASPI/monac002b.jpg

991 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 03:49:57.55 0.net

>>986
＞画像は輪郭線データで塗り潰す展開が画面で見える

カオスエンジェルズを思い出したｗ

992 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 07:13:16.57 a.net

windowsだとlzhを解凍するツールはあるのに
pmaを解凍するツールが殆んど無いという

993 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 11:18:41.95 M.net

>>992
普通にあるだろ
公式にUnPma32.dllがあるんだから統合ツール使ったり自分で作ったりする事も簡単に出来る
そもそもCP/Mエミュもあるんだからそのまんまでも使える
ただしCP/Mの場合ファイル作成時のランダムアクセス単位が固定だからファイルの最後にゴミが入り、解凍後のサイズが少し大きくなる

994 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 11:28:26.27 a.net

lhaplusとかに対応して欲しい
あとBLOADで読み込める画像ファイルのビューアーも欲しい

995 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 21:47:36.52 0.net

MSX実機でも圧縮して記録できる、フリーで使える
MSX用画像データのフォーマットって当時あったっけ？

996 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 21:54:40.41 0.net

次スレたてた。
無しの方は使われてないからワッチョイありにしといた。

MSXスレッド Part 50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/

997 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 22:29:09.65 0.net

じゃあ、埋めるか

998 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 22:29:25.63 0.net

MSX

999 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 22:29:41.07 0.net

MSX2

1000 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 22:29:57.47 0.net

MSX2+

1001 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 22:30:13.65 0.net

MSX Turbo-R

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