究極の8ビット機を妄想するスレ Part 7

1 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 13:34:42.85 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
5. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1544995324/
4. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1555991427/

196 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 14:31:32.05 .net

AppleIIcは至高

197 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 14:41:26.08 .net

>>190
このラインナップではIBM PCがビジネス向けで大ヒットするのもよくわかるな

198 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 14:53:49.64 .net

>>192
まあなんだかんだ言っても当時の主戦場はアメリカと日本だし

199 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 14:59:55.69 .net

本家IBMPC登場の翌年に早くも互換機登場、二年後にはラップトップ互換機の増援で
連合軍で攻められちゃあ、このクラスのライバルビジネス機は厳しい勝負だったろうね。

200 ：でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ：2019/06/16(日) 15:09:28.30 .net

>>195
>業界に痕跡を残して消えたメーカー　開発ツールでMSと争ったBorland
>https://ascii.jp/elem/000/001/477/1477648/
JBuilder5Pro買ったんだが、全然使わなんだ。

201 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 15:51:30.16 .net

IBM PCだがさすがにセット価格は高いな
完全にビジネス向け

http://oldcomputers.net/ibm5150.html
> A basic system for home use attaches to an audio tape cassette player
> and a television set (that means no floppy drives or video monitor)
> sold for approximately $1,565.
> PC-DOS, the operating system, was not available on cassette,
> so this basic system is only capable of running the Microsoft BASIC programming language,
> which is built-in and included with every PC.
>
> A more typical system for home or school with a memory of 64K bytes,
> a single diskette drive and its own display, was priced around $3,000.
>
> An expanded system for business with color graphics,
> two diskette drives, and a printer cost about $4,500.

202 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 15:57:19.30 .net

>>201
元々$10000で出す予定だったパソコンのキーボード使ってたりするしね
無茶苦茶耐久性高いみたいで今でも壊れないという

203 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 18:00:28.31 .net

こんなところでなんで旧にマカーが連投してんだ？

204 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 18:18:58.44 .net

Windows板でフルボッコにされたんだろ

205 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 18:56:11.21 .net

彼らの歴史では8bit機の世界に輝かしく君臨しているはずのApple2を
全く無視して話が進んでいるのが我慢できないんだろ
80桁表示も標準対応で最良のCP/M環境とか言い出してるし
CP/M使うとなったらどれだけ追加投資が必要だったのかは言わない
外部オプションゴッテゴテに盛って「できるもん!!」と言ってるだけ

それこそ信者でもなければこんな非効率な事する馬鹿は居ない
馬鹿が一人居たからといってそれは反例にはならない

206 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 19:05:04.48 .net

>>205
まるで今のマカーの説明のようだｗ

207 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 20:27:43.21 .net

でも、TRS-80 IIは高かったようだし
TRS-80 Model IIIが出たのは1980年だし
wikipediaによるとDisk IIが$595でZ-80 SoftCardが$349だったようだし
Altairは1978年に製造中止、IMSAIは1979年に会社が倒産

https://en.wikipedia.org/wiki/TRS-80
TRS-80 Model III
$699 (4KB RAM, Level I), $999 (16K, Level II),
$2495 (48K, 2 180KB floppy drives, RS-232C)

https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/adventurer/056/02.html
> アップル、タンディ、コモドールのいわゆるご三家が登場してくると、
> IMSAIは次第に厳しい立場へと追い込まれていった。
> IMSAI最後のマシンとなったのはVDP-80で、
> 主なスペックとして、12インチのディスプレイ、1Mバイトのフロッピードライブ、
> 32KバイトのRAM、フルキーボードを備えていたが、
> 前述のようにテストが不十分にもかかわらず製品を出荷してしまうなど、問題は多かった。
>
> 　IMSAIはあまりに急激に成長したために、キャッシュフローが追いつかなくなり、
> あっという間に倒産してしまった。1979年のことであった。
> こうして、IMSAIは表向きには姿を消すが、IMSAIの火は消えずに残ることとなった。

208 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 20:43:42.69 .net

https://en.wikipedia.org/wiki/Sol-20
The Sol-20 remained in production until 1979, by which point about 12,000 machines[c] had been sold. By that time,
the "1977 trinity" -the Apple II, Commodore PET and TRS-80- had begun to take over the market,
and a series of failed new product introductions drove Processor Technology into bankruptcy.

209 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 20:53:52.96 .net

Kaypro
https://ja.wikipedia.org/wiki/Kaypro

210 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 21:02:25.93 .net

このコピペ荒らし君は何者ですか？

211 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 21:07:44.99 .net

まだマカーとかレッテル貼りしてるキチガイジジイいるのかよ・・・

212 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 21:23:35.83 .net

あれ、チームオーダー出たのかな？
8号車がペース落としてるな

213 ：212：2019/06/16(日) 21:26:04.23 .net

ごめん、誤爆です

214 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 21:29:56.65 .net

S100バス機のメジャーメーカーはノーススターとかクロメンコ辺りでしょ。名前すら出てこない時点でお察し、といういつもの。
この辺はもうスイッチonでDOSが起動するのが当たり前で
機首パネルのトグルスイッチをパチパチやってブートストラップを毎回手入力させられていた！とか、
起動も一旦HALTしてからブートストラップを手入力し、暴走させるに等しいプロセスを強いられていた！みたいな現実は存在しない。

215 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 22:14:53.53 .net

https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/adventurer/055/02.html
> 確かに無難な戦略ではあるが、S-100バスのような原始的なものをまねしていたのでは発展の見込みはなく、
> 独自のバスを採用したコモドールのPET、アップルII、タンディのTRS-80が出ると、
> クロメンコはすぐにメインストリームの座を追われてしまった。

216 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 22:42:47.15 .net

いやIBM-PCが出るまでS100互換機がメインストリームだったから
その中の1メーカーの去就で判断されてもねえ
何も知りませんと言ってるようなもの

「ようなもの」ではなくそのものだが

217 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 22:46:23.17 .net

ユーザーはもちろんだが、S100機やそのパーツを出していたメーカーはPC互換機が出るとそのパーツを供給するようになる。
日本では言及する人がいないけど(特にアップル史観では徹底的に分断されるが)、S100機とIBM-PC(の互換機)は市場もユーザーも連続している。

218 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:07:51.08 .net

>>216

>>207、>>208が見えないの？
クロメンコ1社だけじゃないよ

219 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:14:20.72 .net

マカーは勝ち目のない市場の規模については触れず、(容易に切り崩せる)ベンダー単位で優劣を語るよね。

220 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:24:40.53 .net

ttps://www.sanosemi.com/biztech/data/PC-World-share-1980-1991.html
　　　　　　　　　　　1980　1981　1982
North Star　　　　0.67　　0.41　0.29
Commodore　　　12.99　12.82　18.39
Tandy　　　　　　　23.05　12.76　5.92
Apple　　　　　　　13.55　13.55　7.25

221 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:25:44.91 .net

>>219
煽るだけじゃなくてソース出してよ

222 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:28:02.02 .net

TRS-80の凋落っぷりがスゲェ

223 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:39:56.76 .net

シャープとNECスゲー

ttps://www.sanosemi.com/biztech/data/PC-World-share-1980-1991.html
　　　　　　　　　　　　　1980　1981　1982
シャープ（Sharp）　　4.89　　4.29　2.28
日本電気（NEC）　　4.60　　4.49　5.27

224 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 00:13:38.12 .net

>>221
>マカーは勝ち目のない市場の規模については触れず、(容易に切り崩せる)ベンダー単位で優劣を語るよね。

225 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 07:55:15.21 .net

203は煽って荒らすのが目的だからバレバレの自演連投も恥かしくないんだな。

226 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 08:49:32.53 .net

かつての640x400相当の解像度の出力を考える。
漢字テキストが40x25、全角文字フォントサイズが16x16
画面横縦比が4:3

現在の画面比は16x9もしくは16x10で
ピッチ比は1:1

横640のピッチ比1:1なら縦は480
9じゃ割り切れないから16x10を採用すると
画面サイズは768x480、漢字テキストが48x30

これを前提とするとVRAMはどんな方式が良いかな

227 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 10:01:54.91 .net

一枚じゃあなく256x256の6枚を並べたり拡大出来たりするようなのが良いんじゃないかね
バンク切り替えが必要な広さで、画面の上下に分断されるより、矩形の方が

228 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 12:58:35.75 .net

16:9に無理に合わせる必要も意味も無いとは思うが
数字遊びの範疇なら640x400の3倍オーバースキャンで綺麗に1920x1200
同じ比率で16:9なら横640の場合縦は360

横480の4倍オーバースキャンで縦270なら縦は1080
縦1200なら480x300

縦360ラインは16ドットフォントだと22.5行
縦25行表示は墨守しなくてもVTEXT環境などの可変行・桁数環境を意識してあるソフトなら
たとえばMSDOS環境ではFDやVZのAT互換版ならバイナリを変更しなくても対応できる
フォントの方で弄って、横16×縦12行フォントを作って使うという手も無くはないが

横480は12ドットフォントだと漢字40文字ANK80桁表示がいける
縦270も1行12ドットなら22.5行

まあ8bit機の映像出力がHDMIというのも悪くはないか

229 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 13:04:02.61 .net

マカーなんて煽ってるけど、Apple][ユーザはマッキントッシュ憎んでた事を知らねえのかなぁ・・・

230 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 13:07:36.72 .net

ジョブズはいらん、ウォズを出せってなもんだよなあ

231 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 13:15:30.21 .net

また沸いたよキチガイマカーが
呼ばれてないのに出て来るな
ここはお前みたいな腐れが来る所じゃあない

232 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 22:05:41.00 .net

>>228
8ビットでその解像度はキツくないかい？
PC-88SR時代に実際に同機やX1を触った感覚では
640*200でデジタル8色が最も現実的なんじゃないかと
表示関係で特別なICを搭載するならともかく

233 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 22:26:54.61 .net

PC-6001mk2で漢字を見た時、でかすぎて辛いと思ったけど、
あれ解像度いくつ？

234 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 22:29:42.40 .net

初期の640×200dotデジタル8色ですら24bitバスでRAMを繋げてた訳で、
128bitバスだろうが表示に使う分には否定できないからなあ
FPGAで8bitCPU作ってPCIeで好きなGPU繋いで使うんで良い訳で

235 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 22:31:26.08 .net

>>233
320×200

236 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 23:00:07.16 .net

設計の美しさだけでいうなら富士通系のツインCPU方式が正解なんだろうけど、結局他は追従してこなかったな

237 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 23:09:43.83 .net

×　しなかった
○　出来なかった

238 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 23:11:32.73 .net

640x400が実在していたのに640x360がキツいとは思わんけど
マルチプレーン同時書き込みくらいは特殊とも思えないし
VRAMはプレーンを何枚重ねるか次第、メインRAMも今さらバンクもMMUも無しの64KBのみという事もあるまい

239 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 00:04:57.48 .net

FM-8もセガサターンも、ツインCPUはあんまり良い噂は聞かんだろ。

240 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 00:07:27.11 .net

当時はCPUが演算も描画もするのが普通だったところ、サブCPUを画面描画に専念させようってはっそうだから、
ツインCPUというよりはむしろ後世のGPUに近い発想という気もする。

241 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 01:06:11.06 .net

>>239
難しくて理解出来ない奴らが悪い噂を広めたんだろうなあと思う

242 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 01:41:17.50 .net

個人的には、Z80マシンこそ2CPU路線で行った方が良かった様な気がするんだけど、
MZ-3500、FP-1100、JR-300くらいで終わっちゃったのは、
得られる性能に対してコストが見合わなかったとか、そういう理由なのかなぁ…。

81年頃にZ80B×2とか、88年にHD64180（10MHz）×2とか、
色々妄想が捗るんだけどな〜。

243 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 01:55:36.67 .net

コストの話をするならZ80なんか安かったから6809デュアルよりは現実的だと思うがなあ

244 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 02:11:11.93 .net

(80S31)何か用かい

245 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 02:35:44.32 .net

>>242
それやるくらいなら、もう16ビットの方が話早くね？
「究極の8ビット機」もいいけれど
「1987年頃で十分遊べる激安16ビット機」を夢想するのも一興かと

246 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 03:21:49.46 .net

ぴゅう太をバカにするな！

247 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 03:23:31.10 .net

>>245
いかに安くX68000を作るか、という話にしかならない気が

248 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 04:26:13.95 .net

>>242
MZ-3500は価格が究極だったな
8ビットなのに定価が40万越え

249 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 07:19:40.56 .net

>>245
MSX2にV20で良いんじゃね？

250 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 08:20:00.86 .net

そういえばぴゅう太のCPUもADC、SBCとキャリーを取り込むシフト、ローテートができなかった
TIのやることは分からん

251 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 09:04:40.34 .net

バス8bit幅でJavaVMチップ作れば8bit究極じゃないの
うまくすりゃandroid動くかも

252 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 09:50:43.71 .net

68008や8088が8bit CPUでは無いのと同じく、言えないかと

253 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 10:05:08.53 .net

>>249
MSXはメモリバンクとBIOSが遅さの元凶でクソだと何度言えば…

何の変哲もないV20のMSDOS機で、画面出力にV9958を採用したマシンとかの方がマシじゃね
俺は使いたくないけど

VRAM128KBも載せてしょぼいスプライトの代わりに98よりしょぼいグラフィックとかほんとマゾいな
使いもしない256色モードがあったか
使わんけどな

254 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 10:21:03.54 .net

>>253
v20で同じBIOSは使えないだろ
アドレス20本あるのにバンク切り替え使う必要無いし
Z80+バンク切り替え+Z80BIOSと、
V20+x86BIOSと、で切り替える形になるので違う

255 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 10:28:53.32 .net

87年で16bitだと10MHzのV30でRAM768KB GVRAM128KB
640x400 4bpp / 640x200 8bpp / 320x200 16bpp 32kカラーパレット 24/15kHz
漢字TVRAM 漢字ROM第一第二水準搭載 連文節変換用辞書ROM搭載
これに16色スプライト横32個でカラーパレット16/32kを4〜8本くらいで16色BGも2枚(パターンはOBJとBGで排他で256ずつ)
スプライト/BGは320x200固定で高解像度時はオーバースキャン
FDDに2HD2機でOSはMSDOS
拡張スロットは98のCバス互換で4基、バンクメモリやSCSIとか流用可
これで398000円ならバーゲンプライスだろ

X68kのCPUをV30にするというより88VAのスプライトBGがマシならよかったとか、
98のメモリマップ見直してRGBIプレーン連続か1プレーンのみでバンク切り替えにして低解像度モード付けてスプライトASIC載せてくれって話か

つまらん

256 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 10:33:33.18 .net

>>254
そもそも80と86でバイナリ非互換なので「MSXにV20」自体がわかってない奴の妄想
そんなもの作るくらいなら互換性のまったくないV20機にV9958載せた新機種でいいだろ
V9958載ってりゃMSXだと思ってそうだし

アドレスバス20本とか何言ってんですかね
MSXのスロット空間は16KBx4x4で256KBでいいんですよ

257 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 11:03:16.41 .net

>>255
W65816もあるでよw
これで512kB(メイン+VRAM)
あとはそう欲張らずの性能で5万切りはできなかったものだろうかな
まるでスーファミにキーボードが付いただけになりそうだが

258 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 11:08:49.35 .net

>>239
サターンに関しては殆どのゲームメーカーがツインCPUだなんて意識する必要が無い(というよりそこまで触れない)環境で仕事してたみたいですよ。そもそもSH2プロセッサはひとつだけではあれだけ高度な3D描画は出来ません

その噂ってのはゲームを買ってプレイするだけのエンドユーザーの臆測だと思いますよ。

考え方としては>>240さんがおっしゃる事が正解だと思います。少なくともサターンに関しては

259 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 11:14:52.37 .net

スーファミも定価は逆鞘で、ソフトのライセンス収入で相殺できなければ2〜3倍はするし
本体にも利益を乗せたら3倍では済まないだろ
「コンシューマゲーム機にキーボードを付けたらコスパ最強のはず」みたいな馬鹿は30年何も学ばなかったのか
ああ馬鹿なんだったな

260 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 11:16:29.38 .net

>>256
V20の80モードを使うってことだろ

261 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 11:19:44.02 .net

MSXのBIOSはZ80命令が使われているので8080互換では機能しない
まあ理解してたらこんなクソみたいな妄想もしない訳だが

262 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:34:15.78 .net

>>256
88VAとか出てた当時を知ってりゃ両方のCPUを積むって分かるだろ
HD64180積んでたってZ80は積んでたんだし
当時を知らないと完全互換じゃないと無理って勘違いするんだなあ

263 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:36:21.42 .net

>>257
スーファミはファミコン互換でもあったから、ファミリーベーシックを内部配線接続して繋げばパソコンにはできたな

264 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:42:36.36 .net

88VAも8801系との互換性に囚われず純ホビー16bit機”PC-VA”として登場していれば、
VDP周りの仕様やCPUの選択肢ももっと合理的な選択肢があったかもなぁ。

265 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:53:03.20 .net

FMは7やnew7が安かったから、84年まで台数ベースでは88を凌駕してたんだよ。
それでなんでもっと競えなかったかというと、リアルタイムゲームが極端に作りにくかったせい。富士通はそんなものを想定してなかったからね。
FM-8の思想が、サブCPUで負担分散してかつ無駄な仕様を省くだから、サブCPUとの共有メモリはBASICのグラフィックコマンドのパラメータのための必要最小限のサイズだし、サブCPU側でユーザが使える領域も極端に少ない。
キーボードマイコンも必要なのはリピート機能だけと考えてたから、あんな仕様になった。
しかも、ユーザに触らせる予定の無いメンテナンスコマンドでサブCPUを乗っとるわけで、その手順がビギナーには非常にハードルが高い。
だからFMはあれほど多くのユーザがいながら、ゲームプログラマを比較的少数しか育てられず、終始FMのゲームプログラマはどこも不足していてオリジナルはもちろん移植も後回し。
FP-1100なんかはもっとガチガチにしてたから、辛うじてサブを乗っ取る方法は開発されたが、FMよりさらにハードルが高く、ユーザが少ないこともあって、ハドソンらによる2,3のリアルタイムゲームが出て終わりだった。
サターンはPSのジオメトリエンジンを見て、ジオメトリ性能が足りないのをソフトで補うためにSH2を増やしたが、サブCPUの使い方はプログラマに任されていたので、2Dものだと難易度が高いサブを使わないゲームもかなりあった。
セガはサブCPUを勝手に使う新しいライブラリSGLをだし、サードパーティは元のライブラリSBLと使い分けることになる。
なおサターンのときの教訓から、ドリキャスのSH4では最初からジオメトリ演算のための機能を内包し、浮動小数点4次元内積演算を1クロックで行える。

266 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:54:01.92 .net

>>261
BIOSをいじらない前提なんだ？
ハードは色々いじるのに
変なの

267 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:57:29.17 .net

>>259
スーファミ内蔵テレビのシャープSF1の14型14G-SF1が10万円でしかなく、
ファミコン内蔵テレビのファミコンテレビC1の14型14C-C1が9万3000円って、
7千円しか変わらないのからすると、そこまで高くはならない

268 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:01:42.49 .net

V20機でMSXのBIOSとスロットを真似る意味がないし
86系CPUで互換性を諦めるのにMSXに固執する意味もない
MSXに86系を積む発想としてもBIOSは書き直しソフトも作り直しという地獄
86機にMSXを括り付けるような真似も理解力できない98とMSX別々に使えばいい

まあ馬鹿でなければできない、恐ろしく非効率で得る物もない発想だと思うよ。さすがだ。君らしい。

269 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:03:44.22 .net

ファミコンもハードウェアからきちんと収益を上げるなら2〜3倍で売らなければならなかったし
現に14インチTVとしてはアホみたいに高価だっただろ

270 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:11:15.28 .net

>>268
MSX-DOSがCP/M互換でM80アセンブラーやコンパイラ使ってた訳
MSX86-DOSでも作ってCP/Mアプリも動くようにすればソフト開発が高速化できたので意味が有るんだよ

271 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:13:19.69 .net

98とMSX並べてクロス開発した方が楽だな

272 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:14:58.46 .net

それとも98にV9938カードでも挿せば満足なのか
やはり常人では理解の及ばぬアホの妄想

273 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:16:33.62 .net

安いマシンの話題で98の方が良いとか
98の高さを知らない世代か

274 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:17:39.08 .net

それが、まそえ

275 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:28:33.94 .net

このスレは「安い」は条件に無いよね？
20万以下っていうのが以前あったけど、このスレではないしな

276 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:32:36.30 .net

このスレとしては16bit自体が無い

277 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:44:19.19 .net

ならそもそもV20自体が無しだな
はいお疲れさんもう来んなﾊﾞｰｶ

278 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:53:26.30 .net

NEC高山由が9801の邪魔になる社内他勢力を一掃しなければ、
PC-100の系統を発展させいずれはホビー価格帯まで広がっていただろうに。

279 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 13:55:55.75 .net

V20の8080互換部分だけ使うならありだろ

280 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 14:00:08.69 .net

無いなあ

281 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 14:06:01.19 .net

>>275
『究極の8bit機』の定義自体が未定だから、条件に入ってないといえば入ってない。
昔は『1980年代の技術で作る』って流れも無かったから、
「ez80を山積み」みたいなレスも普通に投稿されていたし。

282 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 14:07:19.20 .net

>>277
>>245 の、ツインCPUよりも16bitの方が、
って格安16bitの話題に対して格安8bitを1bit拡張なんだから、
来んなは245に言わないと
8bit機の話題に戻そうとしてた訳で

283 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 14:58:07.23 .net

>>251
picojava

284 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 15:08:16.51 .net

ドラえもん『もう子供じゃないんだからバーカとか書くの恥ずかしいと気づかなきゃ。』

285 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 15:08:36.47 .net

>>282
「MSXにV20」は、16bit関係なく頭が悪すぎるからね。

286 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 15:18:26.06 .net

V20に親でも殺されたんだろうか

287 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 15:18:52.62 .net

CP/Mを使うにはNECもやってたくらいに当時の手法だったんだが

288 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 15:36:29.20 .net

ワンダースワンのあれはZ80命令も逝けるんじゃなかったっけ理想郷じゃん

289 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 17:20:15.70 .net

R800を許容するのならば、まそえとしては、16BITSもアリなんじゃね？

290 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 19:02:22.87 .net

TMS9900/TMS9995はかなり特殊なCPUだよな。スタックないし、演算用レジスタはRAM上だし。
ぴゅう太のBASICプログラム用に使うRAMだけど、9918のメモリと兼用とwikiには書かれてるってことは、I/Oで読み書きしてるの？

291 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 19:15:18.23 .net

>>290
もったいない話だけどその通り
使えるメモリは256バイトだけ
3MHzで動く高速RAMを載せたところで8bitバスだからやっぱり遅い

292 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 20:38:12.93 .net

究極の8bit機なんだから、CP/Mみたいなしょぼいのじゃなくて究極のOS作れよな

293 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 20:42:05.38 .net

>>292
究極の8ビットOSとなると、結局OS-9になるんじゃないか？

294 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 20:53:16.35 .net

ROM-BASICだけあればいい、OSとか無駄にリソース食う代物は要らん。

295 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 21:34:28.13 .net

とあるサイトにベーマガ、oh!mz、oh!Xの雑誌がアップロードされてるな

以前はI/OやMSXマガジン、MSXFANがアップロードされていた

296 ：ナイコンさん：2019/06/19(水) 02:12:16.51 .net

>>282
俺が>>245であんなこと言ったばかりに・・・正直スマンカッタ
限界だらけの8bitだからこそ空想も広がろうというものなのにな