究極の8ビット機を妄想するスレ Part 7

1 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 13:34:42.85 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
5. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1544995324/
4. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1555991427/

623 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 02:22:28.44 .net

>>620
でも、PCエンジンの翌年に出たメガドライブは68000採用してるね

624 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 02:44:18.68 .net

>>623
あの時のセガは100万個(当時の68000の累計出荷数以上)を購入する代わりに大幅なディスカウントを要求するという賭けに出たんじゃなかったっけ？

625 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 03:38:16.72 .net

>>614
エプソンのPC-286UがV30搭載
シャープのワープロ「書院」の中にもV50を使っているのがあった
「高速！　16ビットCPU搭載」とか銘打っちったりして

626 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 05:37:25.79 .net

>>603
186は組込用途で使われてたから息はながい

627 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 06:26:03.23 .net

>>609
スーファミのROMカセットは、普通の値段の普通のROMでは3.5MHz動作がさせられなかったって事らしいぞ
3.5MHz動作には、価格の高い高速ROMカセットを採用しなきゃならなくって、採算上採用してるゲームは少なかったってなオチらしい

628 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 07:37:43.64 .net

>>602
ロードストア一回で16bit握れるV30が8bitしか使えない6502に負ける訳ねーだろ
ほら吹きも大概にしろ

629 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 08:03:00.19 .net

>>628
8086〜V30はピン数少ない安いICにするため、
16bitデータとアドレスが兼用だから
8bitで兼用しなくて良かったCPUや、
68000のようにピン数多い高いパッケージにしたのとは話が違う

630 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 08:12:05.76 .net

80/86系の方が安いメモリ使ってシステム組めるけど
6502に高価なSRAM使ったのが「コストのため」だそうだ

631 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 08:53:23.94 .net

>>630
> 80/86系の方が安いメモリ使ってシステム組めるけど
規格化され量産されてる安いSIMMが使えるから、とか

> 6502に高価なSRAM使ったのが「コストのため」だそうだ
リフレッシュも要らず小容量で済むシステムで1チップだけで済ませられるので、とか
そういった文脈が付いてる話っぽいが

DRAMとSRAMは量産効果とか無視して原理的な部分での比較じゃ4倍コスト違うが、
DRAMは8bitバスなら8個の方が配線シンプルでコスパ良く作れる
1チップ8bitなDRAMも有るがコスパ悪いので容量少なくて良いならSRAMの方が安く済む、
とかの話でしょう

632 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:16:03.69 .net

いやそんな話お前が今そこで無理やりこじつけただけだし
6502キチガイはどんなウソでも平気でつく

633 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:17:23.21 .net

まあPCエンジンはファミコンの後釜に乗ろうとして失敗した悲しいクソハードで結論出てるから
6502でCD-ROM媒体とかマジで頭おかしい

634 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:18:54.29 .net

>>630 のソースが無いと文脈が有ったかどうか判断つかないな
単に>>630 が文章読めない馬鹿ってだけだった可能性も有る訳だし

635 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:26:12.29 .net

文字が読めても文脈を理解できていないと再三指摘されてるのは君一人だけだよ。オウム返しで同じ事言えば返しになると思ってるなら思い違いだ。

636 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:35:18.73 .net

>>621
ナムコはファミコン発売から数か月でCPUの正体だけでなくVDPの仕様まで
あらたか解析しちゃったってんだから、さすがだよな。

637 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:42:53.55 .net

>>632
どんなウソなんだろう？別に間違ってないようだが

638 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:52:13.96 .net

7502はゼロページにアクセスする時だけ最速で、それだけなんだよなあ
さすがに16bitCPUに喧嘩売り出せば叩き潰されるわ

639 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:54:26.86 .net

次スレはﾜｯﾁｮｲ導入と6502禁止でお願いしたい
キチガイに自制を求めても無意味だからな
規則で縛って、逸脱するキチガイを叩き出すしかない

640 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 09:55:31.39 .net

7502→6502
このキチガイtypoも見逃さない奴だからな
訂正しても勝ち誇るくらいの頭おかしいやつ

641 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 10:35:55.92 .net

トータルビット数同じならDRAMのチップ8個のせるよりSRAMのチップ１個乗せるほうがコスト抑えられる事もあるってことか。
ゲーム機のオシゴトやった経験はないが「PC/104の規格化された板上に必要なもの乗せなきゃならない」なんて身近な例に置き換えたら納得できたｗ

642 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 10:51:51.97 .net

同じ予算内で最高のパフォーマンスを出せるのが6502×10個ってPCなれそれもありなんで
一概に禁止するのはいただけない

643 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 11:32:13.56 .net

JR200のメインメモりは2bitバスで1ウェイト
SORD m-5の32KRAMカセットは4bitバスでノーウエイト
松下電器のやることはちょっとおかしい

644 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:03:01.66 .net

松下通信工業では

645 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:03:29.16 .net

ゲームボーイアドバンスもROMが遅いから
ソフトはROM供給なのにコードは本体RAMへロードして実行

まあスーファミの段階でコードの一部はRAM上へロードして実行だったが
高速なROMｶﾞｰとか言ってる連中アホすぎておなかのラッパがフ゜ー

646 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:23:32.95 .net

>>628
>>612
7MHzの6502が速すぎてアーケード版R-TYPE(V30)では処理落ちするシーンがPCエンジン版では全く処理落ちしないの知らないの？

647 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:25:21.36 .net

GBAは21世紀に入ってからの製品だし
ARMの32bitだから、大量にRAMが積める時代になってる
>>645はまったく時代が理解できてない

648 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:28:21.49 .net

>>646
「CPUの負担部分が同じ」という仮定（妄想）を暗黙の前提にタラレバされても意味ないんですけどねぇ・・・

649 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:29:49.13 .net

>>646
シューティングはワザと処理落ちさせる時があるし
解像度も表示するオブジェクト数も全然違うものは
比較できないでしょ
PCエンジン版が完全移植と言っていたら比較できるだろうけど

650 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:29:50.74 .net

>>646
エンジン版は解像度低いし、上下スクロールで欠ける分だけ描画オブジェクトも少ないっしょ。

651 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:36:33.07 .net

結論「究極の8ビット機のCPUに6502の採用はありません」でいいよね。

652 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:37:01.93 .net

むしろ処理落ちすべき部分でウェイトかけてないクソ移植って事だな
解像度も少ないし処理自体大幅に端折ってV30より軽いと絶叫する65信者

653 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:37:51.51 .net

>>647
ROMが遅いという話に連なっているので別に筋違いでも何でもありませんよ
20世紀に限るという前提もないしね
文脈読めない子は大変だよね
死ねよ

654 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:39:09.55 .net

メガドラでもメインループと割り込みはRAM上に展開して実行

655 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:07:56.13 .net

>>653
お前もう黙っとけ
傍から見てても恥ずかしいわ
「それでなくてもカツカツなのにROMの内容をコピーするだと！」って言う時代なんだよ

656 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:11:34.29 .net

容量の問題ではなく実行速度の問題なんだよね
「傍から見てても」
まあ本当に赤の他人ならお前こそ黙った方がいい、助太刀したつもりの人を貶めている
まあ本人だろうけどなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

657 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:13:30.52 .net

どこかにあるという架空の世界では、PCエンジンのROMソフトには7MHz駆動の6502に合わせて特注の高速なROM媒体が使われていたという…。

658 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:14:17.80 .net

コードをRAM上に置けば自己書き換えで高速化できるんだけど、
セガからやっちゃダメって止められてたって話だな、ゲームギアの場合。
メガドラだとokなのか、あるいは自己書き換えしなければokなのか。

659 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:15:14.42 .net

ま、このスレ自体が

　　　どこかにあるという架空の世界での8bit機

ですのでね

660 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:22:55.10 .net

自己書き換えがアウトでRAM上にルーチン置くのはok

661 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 15:51:01.88 .net

>>656
実行速度を稼ぐためにコピーするためのRAM容量が（コストのために）無かったんだよ
それより高速ROMを使った方が（当時は）コスト上有利だったって話な
ここまで説明しないとだめなのか？w

662 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:01:41.53 .net

>>651
6809派からするとZ80もあり得ないんだが、それで納得できるんなら、
6502の採用もなしでいいんじゃね？

663 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:28:24.30 .net

6502叩いてるやつの言い分に何の説得力も面白みも無いからな
奴が出入り禁止でいいよ

664 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:42:58.89 .net

>>661
MDもSFCも64KBのRAM上に割り込みルーチンやメインループの一部を置いて回していましたよ。
実際に開発経験あるんで嘘吐きは一発でわかるけど、一発で論破されると面白くないから要らないとか言い出すようなカスなんでやはり一発で論破して消えてもらうしかない

665 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:44:09.81 .net

ぼくのかんがえた架空の高速ROMを配布媒体に採用した方が低コストだったんだよ

…まあ架空世界のPCEはそうだったのかもしれない
死ねよ

666 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:53:23.68 .net

>>663
おまえのような馬鹿もいるんだな。何度も言ってるだろう。所詮チープなコード用に開発されたCPU。
スタック256バイトじゃパソコンとして話にならんのだよ。何するにも256バイト超えると途端に面倒なのが6502。
例に挙げるのがいつもゲーム機のPCエンジンじゃなあ。アクションゲーム機作りたいならスレチだ。

馬鹿は失せろ。

667 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:55:24.52 .net

>MDもSFCも64KBのRAM上に割り込みルーチンやメインループの一部を置いて回していましたよ。
SFCは当初これやらなくて全部ROM上で実行して性能が出ないみたいな話がエンドユーザー向け雑誌の記事にまでなった(叩かれた)
実際に初期タイトルをエミュで見てみると、ワークしか取ってないRAMがスカスカという勿体ないオバケに叱られるぞというありさま

668 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:55:53.25 .net

PCEのワークRAMってたったの8KBしか無かったんだねえ
マゾすぎて笑う

669 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:57:17.55 .net

8KBではワークとスタック置いたら本当にそれだけだな
CPUは(ゼロページの読み書きだけは)速くても、結局コードがROM上ではなあ

670 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:59:09.46 .net

CDロムロムで拡張してようやく、たったの64KBか。カスめ。
ひたすらにマゾい

671 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:02:09.20 .net

8ビットや16ビットで「ROMは遅いから〜」って何の冗談？
1クロックでも処理短くしたい割込みや、ループはわずかな遅延でもチリ積になるからRAM上で実行させたいのはわかるけど
ROM上のコード直に実行させたら「遅い」って問題になるようなのは動作クロックが3桁MHzに入ってからだろ。

672 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:08:04.89 .net

7MHzのメガドラでもコードがROM上だと顕著に遅くなるので
それでも気にならないタイトルはオンROMだったけど中期以降のちょっと凝った事してるソフトは
パフォーマンスに響く深いループや頻繁に参照されるテーブルなんかもRAMに置いてましたよ
割り込みルーチンや割り込み内で参照されるテーブル(カラーパレットのパターンテーブル等)はもちろん
サインテーブルなんかもROMからコピーして使っていた。1象限を256分解能(360度を1024分解能)で512バイト
ワークRAM上の512バイトがどれだけ贅沢だったか、その実感などわかるまい

673 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:09:10.23 .net

スタックが256バイト以上あってもアクセスが面倒で糞遅いZ80はお断り

674 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:10:54.56 .net

メガドラには勝てないから突然Z80を叩き出す65キチ

675 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:14:44.61 .net

Dhrystoneとかのベンチマークすれば8MHzのV30よりPCエンジンの6502の方が速いのは明白だろ。

676 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:18:15.72 .net

>>675
1万件のデータをクイックソートしてみろよ。

677 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:27:21.24 .net

>>675
コードと結果頼むわ。

678 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:29:24.81 .net

Dhrystoneなんて乱暴に言えば「ループぶん回す速度」しか測れないんだが、それだけが速くてもねぇ。
Whetstone、1要素1バイトの16kバイトの配列をソートさせる、16k〜32kバイトの範囲のCRC16を求めさせるとか、円周率を１万桁を求めさせる、などなどあるが。
そういう「ベンチマーク的な処理」すべてにおいて７MHzの6502のが8MhzのV30より早いのかな？

ゲームだと「画面のスクロール」なんかでよくある、メモリ内容の移動とかコピーとかも比較対象になるだろうし。

679 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:38:00.53 .net

メガドラって68000だよな？
68000ってROMでコード動かすと「顕著に遅くなる」ようなCPUだったの？

680 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:47:53.25 .net

>>679
セガが奇数個数のROMをカセットに積んで8bitアクセスさせたりしてたから

681 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:48:32.49 .net

> ROM上のコード直に実行させたら「遅い」って問題になるようなのは動作クロックが3桁MHzに入ってからだろ。

どんな計算したんだ？　数値出せ。

682 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:58:16.83 .net

6502の何が速いって信者の逃げ足がめっちゃ速いw

683 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:02:08.85 .net

糞遅いマスクROMで問題なら糞速いSRAMなんて乗せる必要がない。

684 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:06:35.26 .net

>>664
そりゃ64KB「も」ある奴の話だろ…
時代背景わかってなさすぎ

>>671
当時はCPUも遅かったけどROMも遅かったんだよ
例えば1Mbit Mask ROM HN62301Pのアクセスタイムは350ns
大容量の奴は1us超えるものもあったし

685 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:12:33.25 .net

>>671
命令のクロック数を数えてカリカリにコード書いてた時代のノーウェイトと1ウェイトじゃ違いは大きいよ
ゲーム機のメインジャンルのアクションなんかは特にね

686 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:21:20.40 .net

>>684
358？
SRAMとは桁が１つ違うぐらいに遅いのか。
てっきり1命令あたり1クロック、せいぜい2クロックのWait入って、悪くても８％前後ぐらい遅くなる程度かとおもってた。

687 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:31:10.54 .net

>>671
FM-77位の頃から、ブートロムをコピーして使うとかやってたよ？
当時はなんでコピーするん？と思ったけどROMは遅いからと、
どこかに書いてあったけどどこに書いてあったのかは思い出せぬ

688 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:45:24.04 .net

>>684
そうそう、画像表示用のROMは250nsのより高速ROMじゃなきゃ駄目とかの、基本使い分けなきゃどうしようもない時代だわな

689 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:54:48.42 .net

>>686
流石に桁が違うほどじゃないけど同時期のHM6264で80~100ns程度

690 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:05:11.63 .net

6502叩きがサンドバッグになってるスレか。
あと、ROM遅いRAM速いを実感として分からない人もいるんだな。

691 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:07:49.09 .net

>>666
大体8bitなんだからゲームが速く動けばいい
いまどきコンパイラもスタックフレーム使ってないそんなのは昔の実装
ローカルフレームのポインタだけ積めれば問題ない256バイトで十分

692 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:13:19.59 .net

>>690
ボコボコに論破され続けて鼻血噴いてる奴が勝利宣言するって面白い心理状態だな

6502叩きじゃねえ、お前のことだ

693 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:16:31.68 .net

256バイトで十分と豪語するにも関わらず
ファミコンですらワークRAMには2KB搭載していたという…
あれれ？256バイトで十分じゃなかったのぉ？

694 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:19:22.67 .net

ワークエリアとスタックサイズの違いを混同してるのってバカの壁の向こう側の人かしら
説得するが無理ゲーだよ

695 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:20:30.24 .net

文脈が読めない障害あると何を指摘されているのかも理解できないのだろう

696 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:25:50.55 .net

ああ頭の病気の人かそういう人は人道的にいじめちゃ駄目だよなごめんね

697 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:40:04.25 .net

6502推しの人も根拠にしてるのがでたらめすぎて笑うしかないな。
6502は68000とタメな性能だって言ってるのと同じだものｗ

698 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:47:36.60 .net

実機を見ればPCエンジンが、MDやSFCより速い事は間違い無いかと。
ゲームのプログラムは8ビット演算で十分って事じゃね。

699 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:51:29.33 .net

>>621
実際は月刊I/Oで77年からファミコン前年の82年までにKIM-1やそれにガワ被せてパソコン化したPET-2001やApple2、
オリジナル6502CPUボード、6502用PROMライタ、
Apple2用pascalやユーティリティ、Apple2用ギャラクシアン、
VIC用アセンブラやディスアセンブラ、といった沢山の紹介記事や制作記事がある。
PET-2001やApple2の日本語書籍も出てる。
秋月通商は6502マイコンボードを売ってたし、
CQ出版は6502を使ったワンボードマイコン自作の本を出していた。
80年に東レが代理店になってApple2が正規輸入されるようになったし、それが高価すぎたためコンパチ機が秋葉である程度売れた。
日本人でも83年の第二次パソコンブームの前、Apple2やC64のゲーム書いて当時としてはだが、まとまった金を手にした人が何人かいた。
82年にはヤマハがメインCPUに6502カスタムを採用したホームオートメーションパソコンを販売。
高価すぎて営業的には大失敗したが、日本数カ所に営業拠点を構える計画があった超野心パソコンだった。
6502は日本で数人とか、任天堂に売り込んだときのセールストークにそんなものがあったとしても、実際には千人くらいいただろう。
てか、あの記事信じてる人が結構いてシオシオ。

700 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:57:20.72 .net

そういえば、当時は8086のカウンターパート扱いされたのが68000で、286に対抗するのが68020みたいな扱いだったよな
今の目線で見るとモトローラが不当に低く扱われてるように思えてしまう

701 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:58:56.93 .net

ファミコン以前に日本で6502を書ける人材は東大と京大に数人しか居ないっ！…と威張り腐った後で
実は1000人は居た！！…などと言い出す65信者


>6502キチガイはどんなウソでも平気でつく

702 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:00:10.96 .net

すでに突っ込まれてるけどさ。
小さな画面、少ないオブジェクト、簡素化された動き。
それらのバイアス無視して「PCエンジンのほうが早い」とか言われてもなぁ。

嘘のレベルまで誇張してまで6502スゲーしたいのって、頭おかしいんじゃないの？

703 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:00:14.76 .net

>そういえば、当時は8086のカウンターパート扱いされたのが68000で、286に対抗するのが68020みたいな扱いだったよな
020は32bit第一世代なので比較すべきは386
030の対抗は486
040は586(Pentium)

もちろんそれでは勝てないので、一世代前と比較したがる「奴ら」のやり口はよく知っている。

704 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:01:12.54 .net

>嘘のレベルまで誇張してまで6502スゲーしたいのって、頭おかしいんじゃないの？

65系・68系は、信者の気持ちいいように語らせるとどんどんオカルトCPU化してゆくよね。

705 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:03:07.68 .net

FMTOWNSがでた時も、国内には386のコードを書ける人間は数えるほどしか居ないって聞いたが。

706 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:04:32.11 .net

ファミコン世代(8bit最終世代)は画面の解像度もスプライトの座標レジスタも8bitだったが
スーファミ/MD世代は320x200〜で16bitレジスタが普通だし
65816を採用した一応16bitのSFCはともかく、8bitの6502のままだったPCEのマゾさは想像して余りある

707 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:05:31.18 .net

OSやBIOS書けと要求されてる訳でなし、ただアプリを書くだけならすぐ順応するだろ
だいたい386なんてアプリケーションはもうほとんど全部Cで書く時代だし

708 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:15:43.09 .net

>>698
シミュレーションは酷かったで

709 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:27:43.55 .net

68020はフル32ビットで命令キャッシュまで積んでるからな。
そりゃ仕様上では286なんて相手にならないはずだが。

710 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:28:43.51 .net

MMUが外付けの高コストで性能も奮わず、386とは勝負にもならなかった68020

711 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:32:13.92 .net

相対性理論を理解出来る人は世界に３人しかいないとかもあったような

712 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:41:18.62 .net

ようやくMMUを内蔵する頃には、486はFPU内蔵の上クロックダブラーで高速化までしていた68030

713 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:43:32.34 .net

「6502はV30より速い！」って、6502は68000並みってことか。
すげぇな、6502。

714 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:43:46.82 .net

386はキャッシュ無し、486でもユニファイドキャッシュだし、仕様的にはモトローラの方が上っぽいんだがな。

715 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:52:02.56 .net

>>701>>702>>703>>704>>706
必死すぎだろw

716 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:59:46.87 .net

386でキャッシュ？
キャッシュは486からで、386は命令読み込みバッファみたいなのが16バイトぐらいあっただけじゃぁ・・・？

717 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:10:14.73 .net

なんで16bitとか32bitの話してんの？
8bitより16bitの方が速くて当たり前じゃない
バカなの？

718 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:35:49.93 .net

>>698
3DゲームのスペハリやアフターバーナーもPCエンジン版は60fpsで動くぐらい演算速度に余裕があるよね
6502の7.16MHzってマジめちゃくちゃ速いぞ

719 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:37:24.99 .net

>>702
PCエンジン版のR-TYPEってそこまで劣化してないだろ
100%完全移植とまではいかなくてもかなり忠実だぞ

720 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:38:16.85 .net

>>694
6502の自慢の速さもゼロページありきだろ。結局256バイト縛り。ファミコンのSLG系がどれも糞遅かったことが証左。
ROMカセット側にRAM乗せて2KBのワークエリア拡張しても今度はインデックスレジスタの8bit縛り。C言語の相性とかもうね。

721 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:55:31.90 .net

PCエンジンのSuper大戦略は敵のターンになると時間かかったな。

722 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 00:10:02.82 .net

Apple2のクローンの安いの、普通にパソコン雑誌に広告が載ってたし、秋葉で実機触れて売られてたしなあ
コピーが違法扱いされてないから隠されてなかった
ファミコンの前年の年末商戦には全国的にコモドールMAXマシーンがぴゅう太と並んでゲームされてた訳だし
あのゲームは国内開発なのに誰が作ってたのって話になっちまう
メガドライブが出る前の68000と同じくらいには国内でもメジャーだったよ