究極の8ビット機を妄想するスレ Part 7

1 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 13:34:42.85 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
5. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1544995324/
4. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1555991427/

674 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:10:54.56 .net

メガドラには勝てないから突然Z80を叩き出す65キチ

675 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:14:44.61 .net

Dhrystoneとかのベンチマークすれば8MHzのV30よりPCエンジンの6502の方が速いのは明白だろ。

676 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:18:15.72 .net

>>675
1万件のデータをクイックソートしてみろよ。

677 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:27:21.24 .net

>>675
コードと結果頼むわ。

678 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:29:24.81 .net

Dhrystoneなんて乱暴に言えば「ループぶん回す速度」しか測れないんだが、それだけが速くてもねぇ。
Whetstone、1要素1バイトの16kバイトの配列をソートさせる、16k〜32kバイトの範囲のCRC16を求めさせるとか、円周率を１万桁を求めさせる、などなどあるが。
そういう「ベンチマーク的な処理」すべてにおいて７MHzの6502のが8MhzのV30より早いのかな？

ゲームだと「画面のスクロール」なんかでよくある、メモリ内容の移動とかコピーとかも比較対象になるだろうし。

679 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:38:00.53 .net

メガドラって68000だよな？
68000ってROMでコード動かすと「顕著に遅くなる」ようなCPUだったの？

680 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:47:53.25 .net

>>679
セガが奇数個数のROMをカセットに積んで8bitアクセスさせたりしてたから

681 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:48:32.49 .net

> ROM上のコード直に実行させたら「遅い」って問題になるようなのは動作クロックが3桁MHzに入ってからだろ。

どんな計算したんだ？　数値出せ。

682 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:58:16.83 .net

6502の何が速いって信者の逃げ足がめっちゃ速いw

683 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:02:08.85 .net

糞遅いマスクROMで問題なら糞速いSRAMなんて乗せる必要がない。

684 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:06:35.26 .net

>>664
そりゃ64KB「も」ある奴の話だろ…
時代背景わかってなさすぎ

>>671
当時はCPUも遅かったけどROMも遅かったんだよ
例えば1Mbit Mask ROM HN62301Pのアクセスタイムは350ns
大容量の奴は1us超えるものもあったし

685 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:12:33.25 .net

>>671
命令のクロック数を数えてカリカリにコード書いてた時代のノーウェイトと1ウェイトじゃ違いは大きいよ
ゲーム機のメインジャンルのアクションなんかは特にね

686 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:21:20.40 .net

>>684
358？
SRAMとは桁が１つ違うぐらいに遅いのか。
てっきり1命令あたり1クロック、せいぜい2クロックのWait入って、悪くても８％前後ぐらい遅くなる程度かとおもってた。

687 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:31:10.54 .net

>>671
FM-77位の頃から、ブートロムをコピーして使うとかやってたよ？
当時はなんでコピーするん？と思ったけどROMは遅いからと、
どこかに書いてあったけどどこに書いてあったのかは思い出せぬ

688 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:45:24.04 .net

>>684
そうそう、画像表示用のROMは250nsのより高速ROMじゃなきゃ駄目とかの、基本使い分けなきゃどうしようもない時代だわな

689 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 18:54:48.42 .net

>>686
流石に桁が違うほどじゃないけど同時期のHM6264で80~100ns程度

690 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:05:11.63 .net

6502叩きがサンドバッグになってるスレか。
あと、ROM遅いRAM速いを実感として分からない人もいるんだな。

691 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:07:49.09 .net

>>666
大体8bitなんだからゲームが速く動けばいい
いまどきコンパイラもスタックフレーム使ってないそんなのは昔の実装
ローカルフレームのポインタだけ積めれば問題ない256バイトで十分

692 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:13:19.59 .net

>>690
ボコボコに論破され続けて鼻血噴いてる奴が勝利宣言するって面白い心理状態だな

6502叩きじゃねえ、お前のことだ

693 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:16:31.68 .net

256バイトで十分と豪語するにも関わらず
ファミコンですらワークRAMには2KB搭載していたという…
あれれ？256バイトで十分じゃなかったのぉ？

694 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:19:22.67 .net

ワークエリアとスタックサイズの違いを混同してるのってバカの壁の向こう側の人かしら
説得するが無理ゲーだよ

695 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:20:30.24 .net

文脈が読めない障害あると何を指摘されているのかも理解できないのだろう

696 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:25:50.55 .net

ああ頭の病気の人かそういう人は人道的にいじめちゃ駄目だよなごめんね

697 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:40:04.25 .net

6502推しの人も根拠にしてるのがでたらめすぎて笑うしかないな。
6502は68000とタメな性能だって言ってるのと同じだものｗ

698 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:47:36.60 .net

実機を見ればPCエンジンが、MDやSFCより速い事は間違い無いかと。
ゲームのプログラムは8ビット演算で十分って事じゃね。

699 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:51:29.33 .net

>>621
実際は月刊I/Oで77年からファミコン前年の82年までにKIM-1やそれにガワ被せてパソコン化したPET-2001やApple2、
オリジナル6502CPUボード、6502用PROMライタ、
Apple2用pascalやユーティリティ、Apple2用ギャラクシアン、
VIC用アセンブラやディスアセンブラ、といった沢山の紹介記事や制作記事がある。
PET-2001やApple2の日本語書籍も出てる。
秋月通商は6502マイコンボードを売ってたし、
CQ出版は6502を使ったワンボードマイコン自作の本を出していた。
80年に東レが代理店になってApple2が正規輸入されるようになったし、それが高価すぎたためコンパチ機が秋葉である程度売れた。
日本人でも83年の第二次パソコンブームの前、Apple2やC64のゲーム書いて当時としてはだが、まとまった金を手にした人が何人かいた。
82年にはヤマハがメインCPUに6502カスタムを採用したホームオートメーションパソコンを販売。
高価すぎて営業的には大失敗したが、日本数カ所に営業拠点を構える計画があった超野心パソコンだった。
6502は日本で数人とか、任天堂に売り込んだときのセールストークにそんなものがあったとしても、実際には千人くらいいただろう。
てか、あの記事信じてる人が結構いてシオシオ。

700 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:57:20.72 .net

そういえば、当時は8086のカウンターパート扱いされたのが68000で、286に対抗するのが68020みたいな扱いだったよな
今の目線で見るとモトローラが不当に低く扱われてるように思えてしまう

701 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:58:56.93 .net

ファミコン以前に日本で6502を書ける人材は東大と京大に数人しか居ないっ！…と威張り腐った後で
実は1000人は居た！！…などと言い出す65信者


>6502キチガイはどんなウソでも平気でつく

702 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:00:10.96 .net

すでに突っ込まれてるけどさ。
小さな画面、少ないオブジェクト、簡素化された動き。
それらのバイアス無視して「PCエンジンのほうが早い」とか言われてもなぁ。

嘘のレベルまで誇張してまで6502スゲーしたいのって、頭おかしいんじゃないの？

703 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:00:14.76 .net

>そういえば、当時は8086のカウンターパート扱いされたのが68000で、286に対抗するのが68020みたいな扱いだったよな
020は32bit第一世代なので比較すべきは386
030の対抗は486
040は586(Pentium)

もちろんそれでは勝てないので、一世代前と比較したがる「奴ら」のやり口はよく知っている。

704 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:01:12.54 .net

>嘘のレベルまで誇張してまで6502スゲーしたいのって、頭おかしいんじゃないの？

65系・68系は、信者の気持ちいいように語らせるとどんどんオカルトCPU化してゆくよね。

705 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:03:07.68 .net

FMTOWNSがでた時も、国内には386のコードを書ける人間は数えるほどしか居ないって聞いたが。

706 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:04:32.11 .net

ファミコン世代(8bit最終世代)は画面の解像度もスプライトの座標レジスタも8bitだったが
スーファミ/MD世代は320x200〜で16bitレジスタが普通だし
65816を採用した一応16bitのSFCはともかく、8bitの6502のままだったPCEのマゾさは想像して余りある

707 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:05:31.18 .net

OSやBIOS書けと要求されてる訳でなし、ただアプリを書くだけならすぐ順応するだろ
だいたい386なんてアプリケーションはもうほとんど全部Cで書く時代だし

708 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:15:43.09 .net

>>698
シミュレーションは酷かったで

709 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:27:43.55 .net

68020はフル32ビットで命令キャッシュまで積んでるからな。
そりゃ仕様上では286なんて相手にならないはずだが。

710 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:28:43.51 .net

MMUが外付けの高コストで性能も奮わず、386とは勝負にもならなかった68020

711 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:32:13.92 .net

相対性理論を理解出来る人は世界に３人しかいないとかもあったような

712 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:41:18.62 .net

ようやくMMUを内蔵する頃には、486はFPU内蔵の上クロックダブラーで高速化までしていた68030

713 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:43:32.34 .net

「6502はV30より速い！」って、6502は68000並みってことか。
すげぇな、6502。

714 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:43:46.82 .net

386はキャッシュ無し、486でもユニファイドキャッシュだし、仕様的にはモトローラの方が上っぽいんだがな。

715 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:52:02.56 .net

>>701>>702>>703>>704>>706
必死すぎだろw

716 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:59:46.87 .net

386でキャッシュ？
キャッシュは486からで、386は命令読み込みバッファみたいなのが16バイトぐらいあっただけじゃぁ・・・？

717 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:10:14.73 .net

なんで16bitとか32bitの話してんの？
8bitより16bitの方が速くて当たり前じゃない
バカなの？

718 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:35:49.93 .net

>>698
3DゲームのスペハリやアフターバーナーもPCエンジン版は60fpsで動くぐらい演算速度に余裕があるよね
6502の7.16MHzってマジめちゃくちゃ速いぞ

719 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:37:24.99 .net

>>702
PCエンジン版のR-TYPEってそこまで劣化してないだろ
100%完全移植とまではいかなくてもかなり忠実だぞ

720 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:38:16.85 .net

>>694
6502の自慢の速さもゼロページありきだろ。結局256バイト縛り。ファミコンのSLG系がどれも糞遅かったことが証左。
ROMカセット側にRAM乗せて2KBのワークエリア拡張しても今度はインデックスレジスタの8bit縛り。C言語の相性とかもうね。

721 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 23:55:31.90 .net

PCエンジンのSuper大戦略は敵のターンになると時間かかったな。

722 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 00:10:02.82 .net

Apple2のクローンの安いの、普通にパソコン雑誌に広告が載ってたし、秋葉で実機触れて売られてたしなあ
コピーが違法扱いされてないから隠されてなかった
ファミコンの前年の年末商戦には全国的にコモドールMAXマシーンがぴゅう太と並んでゲームされてた訳だし
あのゲームは国内開発なのに誰が作ってたのって話になっちまう
メガドライブが出る前の68000と同じくらいには国内でもメジャーだったよ

723 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 00:29:31.85 .net

Apple2のクローンでOrangeとかあったな
ロードランナーやチョップリフターはApple2版で遊んだ
捕虜救出ゲームと知らず、収容所から出て来る人間を撃って遊んでいた

724 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 01:39:44.86 .net

>>713
参考数値として単純な100万命令毎秒の値が載ってるだけだが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
MOS Technology 6502 500 kIPS at 1 MHz(Dhrystoneではない)
Motorola 68000 1 MIPS at 8 MHz(Dhrystoneではない)
って元々のクロック数が8倍違うのに命令実行数は2倍しか違わない訳で
同じクロック数では4倍逆転してしまう
まあ4バイトデータを一気に処理できるので32bitレジスタ処理だけ使えてれば同じって事でしかないが
ただゲームじゃ1バイトだけで済む事が多すぎて同じに持って行きにくい

725 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 01:52:34.66 .net

> ゲームじゃ1バイトだけで済む事が多すぎて

小学校低学年用のゲームかよw

726 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 02:12:00.79 .net

ゲームの演算なんて1バイトで済むとか寝言言ってるのは、8/16bitゲーで浮動小数や固定少数なんか使ってるはずがないみたいなトンチキなスレ立ててフルボッコされてた子か
自ら語るほどボロが出て、どんどんいろいろ繋がって行くなあ

727 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 02:12:12.73 .net

へーbit数で学年決まるのか>>725のおつむは4bitぽいけど

728 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 02:12:36.00 .net

>>691
おまえは嘘ばっかだな

729 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 03:00:14.79 .net

6502が68kより速いならUNIX実装してみろよw

730 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 03:28:07.44 .net

1980年代初期、映画コブラのCG制作のために
東洋現像所(IMAGICA)が阪大と共同開発した
レイトレーシング用z80クラスタ、LINKS

731 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 03:28:17.84 .net

×　してみろ
○　します

732 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 03:33:24.14 .net

スキャンライン用に1ラインにZ80を1個だ、いや1ドットにZ80を1個割り当てろ…とか
Oh!MZだったかの読者欄のアホネタ

733 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 03:34:50.65 .net

1ドットにZ80を1個割り当ては、それでレイトレしろ…だったかな
まあ今時のGPUがやってるのが実際そんな感じ

734 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 05:31:45.45 .net

>>730
>レイトレーシング用z80クラスタ、LINKS
LINKS-1はZ8001+iAPX86(8086)のクラスタ構成だが

つhttp://museum.ipsj.or.jp/computer/other/0013.html

735 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 05:35:14.01 .net

彼女取られた相手かフラれた相手がAPPLE2ユーザーなんだろな
この異常な性格は

736 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 06:45:37.17 .net

アップル２を嫌悪するような人物がマトモである訳がない
アップル２はマイクロコンピュータ史の黎明に燦然と君臨し
取るに足らないあらゆる他製品を下し
あらゆる功績とその起源はアップルとアップル社に還元され
諸手を挙げて翼賛され、常に笑顔で迎えられる全き存在
批判者など存在する筈がなく
もしも異議を唱えるものがあれば直ちに迫害し、放逐されなければならない


という信仰

737 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 06:54:08.93 .net

究極の8ビットゲーム機はPCエンジンのようだが、究極の8ビットCPUは6502ではないってことだな。
クイックソート実装するのに6502で必要な命令数が68kと同じなら素直に「6502すげぇな」ってなるけどね。

単位時間当たりの命令実行数だけで「こいつは凄いぞ」って言われてもMIPSそのものがおなじISA のCPUを比べるとき以外はまったく役に立たないってことを知らないのかな？
それともこれ>>675の根拠が提示されてないけど、この妄想の書き込みだけで「6502速いんだ！」って言ってるだけかな？

738 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 06:58:23.53 .net

abs,xアドレッシング使えば分かるよ
ぐだぐだ言ってないでコード書け

739 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:11:12.97 .net

> Dhrystoneとかのベンチマークすれば8MHzのV30よりPCエンジンの6502の方が速いのは明白だろ。
こんな嘘信じる奴いないってｗ

740 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:36:09.20 .net

6809系だったらある程度言えたとは思うけども
正直6809はその性能からすればやや不遇だったな
ゲーム機には全く使われなかったしPCで売れたのは全く性能を生かし
切れないFM7だけあとは性能良くても全く売れない機種ばかり
ナムコなどの一部業務用機でのみ真価を発揮したが、所詮は一般向けではないし知る人も少ない
PCエンジンの6502カスタムのように8Mhzの6809系のPCやゲーム機あったら下手な16ビットより上だったかも

741 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:36:30.61 .net

8bitと16bitでは性能は一桁違うな

http://www.netlib.org/performance/html/dhrystone.data.col0.html
System　　　　　　　OS　　　　　　　CPU　　　　(MHz)　　　MIPSV1.1
Apple IIe　　　　　DOS 3.3　　　　65C02　　　　1.02　　　　0.021
Cromemco Z2　　Cromix 11.26　　Z80　　　　　4.0　　　　0.052
Commodore 64　C64 ROM　　　　6510　　　　　1.0　　　　0.0205
NEC PC9801F　PCDOS 2.11　　8086　　　　　8.0　　　　0.44
Amiga 1000　　　AmigaDOS　　　68000　　　　7.16　　　　0.54
IBM PC/AT　　　PCDOS 3.0　　 80286　　　　 6.0　　　　0.48
Sun 2/120　　　　Standalone　　 68010　　　　10.0　　　　0.75
Sun 3/75　　　　　Sun 4.2 V3　　68020　　　　 16.7 2.0
Amiga 2000/CSA-MMR
　　　　　　　　　　AmigaOS 1.3　　68030　　　　33.3　　　　3.4

742 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:39:48.90 .net

AppleIIeのMIPS値の0.021を8倍しても0.168MIPS
8086 8MHzの9801Fの0.44MIPSには勝てないね

743 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:47:33.97 .net

俺の好きなZ8000がないなｗ

744 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 09:00:20.76 .net

>>373
Dhrystone MIPSは違うアーキテクチャのCPU性能を比べる時に使うものだけどね
80年代後期のRISCが台頭してきた頃によく使われてた
Dhrystoneの値をVAX11/780のDhrystone値の1757で割ったのがDhrystone MIPS

745 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 09:04:11.45 .net

>>743
System　　　　　　　OS　　　　　　　CPU　　　　(MHz)　　　MIPSV1.1
Onyx C8002　　IS/1 1.1(V7)　　　Z8000　　　　4.0　　　　　0.29

746 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 09:05:52.19 .net

ゲーム機でのビット数の優劣において、当時のPCエンジン側の人（多分多部田）が、ゲーム機で
16ビットが8ビットより上なんて事はないです。それは自動車のエンジンが12気筒が6気筒より上だと
言ってるのと同じ、といった感じで（記憶が古いので子細は異なると思うが勘弁）言っていた事を思い出す
勿論いろんな意見はあるだろうし、自動車のエンジンでも上だろうが、という人もいるだろうけど、
まあ、多部田の言いたい事は分からんでもない

747 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 09:11:31.72 .net

NeXTは3Mマシン(1MIPS以上、メモリ1MB以上、メガピクセル以上)を目指して造られた

748 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 09:51:21.25 .net

>>740
6809は登場が遅すぎた、ただそれだけ
タラレバの話ではあるが6800にYレジスタ追加した版があればなぁ
って思ったらMC68HC11なんてものがあったんだな
まあ登場が6809より遅い1984年じゃ更に意味なかったが…

749 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 09:58:10.84 .net

FM8やベーシックマスターの登場時期を考えれば遅かったとは思わないなあ
現実的に難しかった、というなら1、2年早くても変わらんかったと思う

750 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:00:17.75 .net

物理特性が全く違うのに車のエンジンの筒数とCPUのビット数を同列に言われても「はぁ？」だけどね。
「素人さんに分かりやすくCPUの性能を説明する方法」を教わったときに言われたののひとつのたとえ方が8ビットCPUを犬小屋にする言い方。

8ビットCPUは犬小屋です。
16ビットCPUのなかで、8086はガレージのある庭付き一戸建ての４LDKで、286や68000は超高層ビルです。
32ビットCPUは太平洋を埋め尽くすぐらいの大きさの構造物です。

今は64ビットも商用化されてるから、付け加えるなら土星や木星ぐらいの大きさの構造物かな。
性能的にこれぐらいのスケールの違いがあるんだ、と言ってもピンとこない人多いけどね。

751 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:05:13.23 .net

64気筒

752 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:11:27.83 .net

>>741
V30は8086に比べて少しばかりMIPS値が大きくなるので、6502との差はさらに開く・・・

>>751
船舶用のディーゼルエンジンですくぁ？ｗ
車両用で64気筒のエンジンってあるのかな？
アメリカや中国あたりの民間企業がジョークで作ってそうだけど。

753 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:16:04.28 .net

それも相当どうだかな理屈だが。むしろ分かりにくいしね、悪い点は全く言わないとことかさ

PCエンジン側の人の言いたい事ってのは、ビット数なんてスペックの一部に過ぎない、性能を
正確に表してるとはいえないって事だろう。CPUにおいてはビット数が増えても意味の無い処理も
あるし、命令ごとの違いやクロック数もあるわけでさ。メモリサイズやコストでその分他に回せるし
自動車エンジンにおいても、気筒数が増えてもトルクが細いだの、サイズ大きくなるだの、
小気筒でもトルク太くなるとか重さが軽くなるとかメリットはあり、一応一長一短あるわけで
そもそも、単に良いとこだけ言うのは全く意味の無い話だろう

754 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:16:52.33 .net

753は750あて

755 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:23:28.83 .net

>>715
必死なのはおまえ

もうそろそろ引っ込め。誰の目から見てもおまえの負けだよ。側から見ててもう可哀想だから、引っ込め

756 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:43:33.12 .net

日本より5年はやくパソコンが興隆したアメリカが、80年代前半の半ばには
ミドルレンジPCの16bit化を済ませたってのが答えでしょ。
Macだって当初は6809で計画していたものを価格帯を上げてでも68000化したんだし。

757 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:52:39.67 .net

6502の良いところがまったく伝わってこないスレだな、ここは。
ゼロページのアクセスが早いことと（8ビットCPUとしては）MIPSがそこそこ高いことぐらいか？
>>741みるとDhrystoneのスコアも桁違いで8086に及ばないんだよなぁ。

758 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:54:53.47 .net

ちょっとでも高性能なCPUを使いたいなら最低限8088で良いじゃん、になっちまってたからねえ
Z80を使い続けてた日本が変態だっただけであって
6502だって1984年には16bitの65816が出荷されてて新規開発で8bitを選ぶ意味が無くなってるし

759 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:56:06.45 .net

>>746
「ゲーム機限定」ならそうだろうね、ゲーム機に限定すれば。

760 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:58:15.77 .net

>>750
馬鹿ほど的外れな例え話をする典型例

761 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:59:13.57 .net

>>749
8086より１年遅れ、68000とか8088と同時期だからねぇ
6800のバイナリがそのまま動いてピン互換でそのまま差替えられるならまだしも入れ替えるなら16bitにするわ
ってなるのはごく自然

762 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 11:22:56.04 .net

>>752
ちょっとググっただけだけど
船舶は直列14気筒
車はW型18気筒
飛行機で星型７気筒✕４連で28気筒が最大っぽい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/プラット・アンド・ホイットニー_R-4360

763 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 11:27:34.48 .net

画面の派手さを競うアーケードゲーム系は結局VDPのパワーが全てだし。

764 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 11:48:13.87 .net

>>761
ソフトウェア資産の継承っていう、カタログスペックに表れてこない「性能」が作用したってことだろうね。

>>762
R4360ってエアレースだと定番エンジンらしいけど28気筒とかすごいな。
２〜３個筒が死んでも気づけなさそう。

船舶は大型になればエンジン複数台あたりまえだろうしガスタービンも増えてるらしいからそんなに筒数おおくないんだろうね。

765 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 11:49:44.73 .net

プログラミング言語で8bit、16bitCPUではよく使うデータ型が16bit
32bitCPUでは32bitを多用するから32bitまではビット数は多い方が高性能になりやすい
64bitのデータ型はあまり多用されないし
今のCPUはSIMD命令を備えてるものも多いので64bitはあまり性能には関係ない
CPUが高性能になると処理できるデータ量が増えるので
64bitCPUはアドレス空間を拡張するために必要になる場合が多い

今のゲーム機でGPUが重要視されるのと同じでCPU性能だけよくても
グラフィックス関係のLSIの性能が低いとゲームには向かない

766 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 11:52:03.10 .net

>>762
日本で未成になった戦略爆撃機用のエンジンで、9気筒x4列の36気筒というのがあるらしい
エンジンの実物は存在するんだが、当時の記録が残ってない上に埋められてたのを戦後に発掘されたものなので、ちゃんと回るかどうかはわからん

767 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:33:05.99 .net

1980年代前提にすると最初から16bit機で良いのにってなる
起点を1970年代にして、究極の8bit機'79、究極の8bit機'82、究極の8bit機'85、究極の8bit機'88、究極の8bit機'91、究極の8bit機'94、
と互換性を保ったまま拡張し続けられる仕様でも考えないと8bitの必然性が出来ないだろ

768 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:50:13.99 .net

6502 0.43 MIPS at 1 MHz
68000 1.4 MIPS at 8 MHz

7MHz動作なら6502の方が速いで

769 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:52:50.09 .net

80年代は32bitパソコン高かったからね
だから68000が低速な32bitCPU的な用途で人気があったわけで
68020の16bitバス版があってもよかったのにね

770 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:54:51.99 .net

×7MHz動作なら6502の方が速いで
○7MHz動作なら6502の方が多くの命令は実行できるで。ただし、速いとは限らない。

771 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:55:35.70 .net

>>768
それはDhrystoneMIPSじゃなくて1秒間に何命令実行できるかのMIPS値でしょう
アーキテクチャの違うCPUでそれの比較は意味ないよ

772 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:56:13.35 .net

為替レートのせいもあったけど税制がパソコンの価格を押し上げてたから。

773 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 13:10:39.77 .net

ARMがモバイルで普及したのも
命令の長さが16bitの命令のThumbが16bitのメモリバスを使ったシステムと相性がよかったかららしいからな

774 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 13:18:44.43 .net

https://news.mynavi.jp/article/history-4/
DynaBook J-3100SSは1989年7月に販売開始
当時の税法では、20万円以下のコンピュータは固定資産に計上せず、一括償却できる金額でしたので、ビジネスユーザーが多く参加していました。