今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 76

1 ：ナイコンさん ：2019/06/25(火) 22:47:15.76 ID:lZobtwFJ0.net

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

600 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 08:22:53.31 ID:12xENn7Ir.net

そしてそのあたりが中古もX68000の底値
換金売りだな、相場は実に面白い

601 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 16:43:35.05 ID:9SiETSg90.net

>>597
コットンが譲ってもらった大量の5インチFDDの中に入っていた（コピー）ので、
折角なら正規品がほしかったというのと、BEEPへのお布施も兼ねて。
多分高値がついてもX68kを保守し続けられている間は売らないと思う。

#最近予備のFDDを手に入れた
#次はSuperかXVIかCompactがほしい

602 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 00:10:36.01 ID:hcEwZYih0.net

2hdbootでも動きました。
その過程で4Mのケツメモリが一枚ちゃんと認識していなかったことが判明。
あやうくディップスイッチを総当たりするはめになるところだった。

603 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 15:44:49.04 ID:Sd1Jl+Gw0.net

>>599
サターンとかプレステのスプライトはスプライトとは言ってもX68の物とは似て非なるものだし。

604 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 16:30:27.03 ID:nvpUA2E00.net

8年間のプロセッサ、メモリの進化があるとはいえ、
シンプルなダブルバッファVRAMにCPU内蔵DMAでひたすらキャラクタを貼り付けるだけの
Super32XアフターバーナーですらX68やTOWNSとは比較にならない出来なのはたまげた。

605 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 17:12:00.19 ID:u6+mbn6u0.net

湯呑みもってる人が正規品オーナーというプロテクト　などとふとおも

606 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 18:33:09.37 ID:Sd1Jl+Gw0.net

>>604
32xのは30fpsだし。

607 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 21:40:30.59 ID:hcEwZYih0.net

>>605
受注生産じゃない版は生産しないような雰囲気があるのでその可能性も…
ヴァリストレスナルトも欲しいんだけど再版されないんだよなぁ。
書き戻す環境と生ディスクはあるので、イメージはCDかダウンロードで、
紙の取説と5インチ/3.5インチ用ラベルだけでいいから売ってほしい。

608 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 00:50:21.66 ID:B2Xiuc+d0.net

アフターバーナーIIの完全移植はサターンまで待たないと
パソコンではその頃にはPC/ATに移行が進み、高速CPU＆ビデオカードのおかげでハードウェアとしてのスプライトは不要になってきた(DirectX登場前なのでAPIは未整備)
X68000は1991年頃まではよく頑張ったが、コピーユーザー騒動があったのと後が続かなかったのがTOWNSとの違いだな

609 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 02:38:44.43 ID:5tna9GGer.net

タウンズいきなりどっから出てきたか分からんが
386系で法人に泣きついたから延命出来ただけで面白いソフトはたいしてなかった
今でも全くもって欲しいとは思わないのが全て

610 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 09:43:38.00 ID:0ntIUwl/a.net

>>606
X68000版も30fpsだがｗ
TOWNS版は15fpsｗ
実はPCエンジン版は60fps

611 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 11:53:48.75 ID:1rdJAWIg0.net

AC版もちょこちょこ30fpsになる場面ある

612 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:12:09.41 ID:0ntIUwl/a.net

>>611
うそーん
どの辺のシーン？

613 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:38:45.22 ID:1rdJAWIg0.net

ボーナス面とか地上補給

最初、基板の制限でロードレイヤー有効にすると30fpsになるのかと思ったけど
サンダーブレードはぶりぶり60fpsだしよくわかんないね

614 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:06:51.02 ID:EMTf9vy20.net

>>609
68も移植ばっかでオリジナルでコレだ！ってソフトはないんだよな
メガドライブの方がいっぱいある

615 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:40:41.85 ID:0ntIUwl/a.net

>>614
末期のメガドラゲームってX68超えてるよね
ビックリするような画面効果のオンパレードで目から鱗

616 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:41:41.67 ID:0ntIUwl/a.net

>>613
Youtubeで60fpsの録画動画探してチェックしてみるか

617 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:42:57.86 ID:9nzU+vLx0.net

パノラマコットンには驚かされたけど
あれみたいなのってX68Kでもできんのかな。

618 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 16:03:31.12 ID:0ntIUwl/a.net

>>617
そんなのよりMDのミッキーマニアとかすんげえぞ

619 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 18:37:59.74 ID:7sFqRBosr.net

メガドラ、ようはコンシューマは安いから両方餅だぞ当時から
タウンズは本体がまずバカ高いから厳しい、それに尽きる

620 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 22:47:34.53 ID:kl+YZr9u0.net

>>605
周波数？湯呑みの底に書いてあっただろ。

621 ：ナイコンさん ：2019/10/01(火) 21:49:04.05 ID:Yrt9qoIK0.net

>>615
ラスタースクロール(水平1ドット刻み、垂直16ドット刻み)とDMA転送が結構強力だから
それらを駆使した演出は秀逸だね。

622 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 02:47:29.00 ID:Ak+8Lb370.net

メガドラってラスターで1ラインごとに割り込み処理しなくても
テーブル書き込んどけば勝手にやってくれるんだっけ？

623 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 09:40:47.07 ID:kgc7K57ua.net

>>621
MDのミッキーマニアとかもうそんなレベルじゃないから、とにかく全編通して見てみて欲しい

624 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 11:33:20.24 ID:Ek/Ecdcy0.net

ROMゲーも凄いけど
セガCDはかなり凄いらしいね、一応CPU入ってるもんね

625 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 12:10:48.45 ID:bSM6s+w50.net

でも、マルチCPUを活用したゲーム作れる優秀な人は少なかったから、
大抵のゲームではCD側の速い方のCPUを使いこなせてなかったのでは

626 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 12:26:01.54 ID:Ak+8Lb370.net

メガCDゲーの生ソースコード見せてもらったことあるけど大変そうではあった

627 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 15:13:45.43 ID:bSM6s+w50.net

CDがわCPUを完全に使いこなさなくても、読み込み処理を丸投げしてその間も並列でゲーム本体を動かしつづけれたら、
PCエンジンみたいに読み込み中は画面止まって音楽鳴るだけになったりしない分、ゲーム的に快適だとは思う
PCエンジンで読み込み中もゲーム動かすのって、かなり腕のいい特殊な人しか作れなかった印象

628 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 17:33:26.78 ID:wkRCNHIB0.net

そう考えるとX68000も頻繁にディスクアクセスするソフトより、
広いメモリ空間を有効に使ってオンメモリで動かすソフトが多い印象があるなぁ。

629 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 17:54:10.37 ID:OhUpoNBc0.net

そうすると、遅いフロッピーから読むよりはlzxで展開する方が速くて快適だったのと似たようなもんなのか

630 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 19:47:12.48 ID:Q82+wmSd0.net

HuVideoってバッファに入りきらないような動画も再生してたけど、
割り込みやDMAだけアレができるものだったのだろうか。

631 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 00:09:03.51 ID:llobUirM0.net

>>622
水平ラスターはVRAM内にスクロール値を書き込んでVDPにそのアドレス通知してる。
垂直ラスターはVDPに専用のRAMが有るからそこにスクロール値を書き込む。
その後にイネーブルしてやるとその通りに表示してくれる。

632 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 00:32:59.55 ID:llobUirM0.net

>>627
そこまでの規模のゲームを作れるメーカーは殆ど無いね。AC機メーカーぐらいじゃないかな。
68Kを2基に同時に動かすとなるとプログラムを書く労力はそのまま倍だしねぇ。

シルフィードやスターブレードは常時CDからデータを読み込みながら動画として展開しつつ
ゲーム画面と重ね合わせてた。

回転拡大縮小を後付けで追加するとかかなりの無茶だし
RAMの構成もかなり柔軟(で複雑)だし。
なかなか面白い機械ではあるけど使いこなすとなるときっついね。

633 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 00:34:45.07 ID:llobUirM0.net

>>630
ACカードを使った物ならACカードにはCDROM用のキャッシュみたいなのが2MB有るから
一度データを詰め込んで底から取り出せばCDROMを読み出さなくてもある程度はどうにかなりそう。

634 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 10:02:37.93 ID:E6ACUzC7a.net

>>632
Y-Boardの68000×3基なんて一体どんなプログラムになってるのか知りたい
ゲームで並列処理できる部分なんてそんなにないはずだが…

635 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 18:40:02.93 ID:b60fsD6t0.net

>>632
そうはいっても元より68000+Z80で動かしてるマシン。
Z80はサウンドメインかもしれないけどCPUが違うのを使ってる

PC-8801のシルフィードもフロッピーのCPUも使うからか
アクセス中にゲームも音楽も止まらないように作ってたよね。

マルチCPUの問題はサターンもね。
ライバル見て処理能力不足より後付け追加。

636 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 23:29:02.38 ID:llobUirM0.net

>>634
ゲームのメイン処理、背景処理、BGM処理みたいにブロックごとに分けると並列処理は結構有効じゃないかな。
MD本体だけで考えても動作の鈍いFM音源を別なCPUの管理下に置くだけでも効果は有ると思うし。

後期のソフトだとFM音源を2つのCPUが制御してるような感じだけどね。
PCM処理はZ80でBGM処理は68Kみたいな感じで。

637 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 01:08:00.14 ID:iueby7Vqa.net

>>636
そりゃメガドライブの話だろう
Y-boardなんて68000×3以外にも音源用にZ80あるし
PCMもハードウェアで多チャンネル再生できる

638 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 22:07:11.19 ID:RrtrYFqK0.net

>>637
「ゲームで並列処理できる部分なんてそんなにないはず」ってのは無いんじゃないかと。
Y-BOARDのスペックを見たけど、それぞれのCPUに色々と割り当てされてるし。

639 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 22:24:29.42 ID:Lybf8+v/0.net

1つめがスプライトに専念、2つめがBGに専念、
3つめが座標の計算とか全体的なゲーム進行を司る感じなんだろうか。

640 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 22:46:31.40 ID:C4HhV2CI0.net

1つ目の68000　MAME上のメイン
サウンド、I/O、64KBのRAM

2つ目の68000　MAME上のsubx
Yスプライト、バックアップRAM、16KBのRAM

3つ目の68000　MAME上のsuby
Bスプライト、Yスプライトフルプレーン回転（？）、BスプライトパレットRAM、64KBのRAM

Bスプライトはシステム16B由来のラインバッファ式スプライト
Yスプライトはダブルバッファのフレームバッファ式スプライト

ビットマップの背景が1面に上記のスプライト面2面の計3画面構成でいわゆるBG面は無し。

641 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 23:14:01.88 ID:4WJYZISka.net

>>639
座標の計算が終わらなければスプライトもBGも当たり判定も処理できないわけだが

642 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 23:52:46.78 ID:RrtrYFqK0.net

>>641
スプライトの処理って言っても演算とかそういうのじゃなくて
スプライトを描く動作その物に使ってるんじゃなかろうかと。今で言う所のGPU相当の動作。

>>640
ビットマップですべて賄うってのは32Xと同じだねぇ。

643 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 00:20:58.35 ID:gaW2qdCj0.net

ビットマップは書き割りの背景。
見える物のほとんどがスプライトってのはネオジオ的。

644 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 05:59:42.71 ID:+LAKieac0.net

X-BOARDとY-BOARDって乗算用と除算用のカスタムチップ積んでたはずだから
疑似3DでもX68基準で想像するほど重い処理じゃないのかもね

645 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 11:19:24.30 ID:1D3vybk1a.net

>>642
Yboardのスプライトってフレームバッファ式だけどハードウェア描画だよね
68000でソフトウェア描画してたらCPU1個丸々描画に割り当ててもあの物量はとても間に合わない

646 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 21:08:06.73 ID:mTDxULEs0.net

メインCPUがゲームの処理全般を行い、
そこで得られた画像書き換える為のデータを2つのサブCPUに引き渡す。
引き渡した時点で次のフレームの為の処理を開始する。

2つのサブCPUは受け取った画像処理情報を元に画像処理チップに引き渡す為のデータの生成を行い
V_INTのタイミングで画像処理チップへ転送。

こんな感じで処理していけば、CPUの遊び時間は最小限になるんじゃないかと。

すまん。GPU相当の処理じゃなくてGPUを含めたビデオカード相当の処理だね。

647 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 23:18:38.55 ID:rkWeHTeS0.net

中盤あたり68000の話がちょこっと出てるな
https://www.4gamer.net/games/465/G046598/20190823058/

648 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:20:20.59 ID:5XZ4THDl0.net

当時としては広いメモリ空間(しかしi386に抜かれる)
実は内部32ビットだった(しかし386sxに真似される)

実質クソ遅いだけのCPUに何のメリットあったんだ？

649 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:26:01.81 ID:n6/ulqswr.net

386こそメモリ空間とやらの意味あっただろうか？
DOSは640KBの壁があり、Windowsの頃には486以下はゴミ扱いだった記憶が

650 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:33:37.69 ID:xAaf+jLZ0.net

386は5年遅れで登場だからへーきへーき

651 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 07:25:38.96 ID:5XZ4THDl0.net

>>649
486の中身はは実質386の改良版だろ

652 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 08:36:12.35 ID:y+L9A9W+r.net

>>651
それで386オーナーは無償で486オーナーになれるのか？
わけわからん

653 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 18:16:18.48 ID:gjCB4Ozld.net

>>649
386DXとSXの差はでかかったな

654 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 22:15:31.37 ID:cy/FjpH80.net

当時はHDDも高いけど386SXが50万以上だった記憶
ESだったかな、X68000とは格が違うとかなり自慢されたw

655 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 23:03:04.92 ID:sQLLdndnH.net

>>654
HDD内蔵のES5に純正863G付けて、
7-8掛けでその位かな？

656 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 00:00:12.38 ID:WiiM0cB80.net

それから4年経ってるとはいえ、コンパックのProlinea 3/25 zs
が12万8000円で出てきた時は驚いたな。実売はもっと安かった？

657 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 00:08:32.88 ID:nStfehz10.net

863Gって何だったっけ、もはや忘却の彼方……

658 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 07:57:51.20 ID:rfxRvDwRH.net

>>657
863GはPCエンジン内蔵ステレオスピーカー付き14インチモニタ(笑)

659 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 08:17:17.05 ID:QCJxN3Uv0.net

RGBだからゲーム雑誌編集部によく売れたってやつか

660 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 09:18:45.50 ID:wR2KLUI60.net

ゲーム機もX68000とかみたくRGBになるべきって改造して喜んで
今HDMIでミニ繋ぐと画質に味わいがないとか思ったりする
もしかして人間はワガママなのではなかろうか

661 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 10:12:36.91 ID:aYsDqqSc0.net

>>659
C1(シャープのファミコン入りテレビ)もだったな

但し、拡張機能用の信号を抜き差し判定に使ったのは頂けなかったが

662 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 10:39:51.38 ID:jD8cNuyoa.net

>>651
68030 vs 80386辺りまではいい勝負してたのに68040 vs 80486になるともう勝負にならない程の差がついちゃったよね…

663 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 10:50:02.72 ID:OIdCttBZr.net

しかし勝負と言ってもピンと来ない
486でもアーケード系ゲームは68000以下だったし
その頃はWindowsも対して優位性も安定感もなかった

664 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 10:53:31.91 ID:OIdCttBZr.net

ペンティアム90あたりか
CDRがハードソフト共に安くなってUSBの利便性とCD焼きとWindows対応ゲームも高性能化してきて面白くなった
結構後だな

665 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 12:26:51.76 ID:ERmtqclIa.net

>>663
486世代のパソコンに移植されたアーケードゲームって何かあったっけ？
…TOWNSII用?

666 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 12:46:00.11 ID:8P1Gy8Syr.net

>>665
タウンズなら386でも割とマシだと思う
要は早期からやたら高かったが積んでた国内量産98だとたいしたソフトがなくて宝の持ち腐れだった
大半の98用しょぼいゲームは速すぎてウエイトかけるから余計意味ない
フライトシミュレータ、このへんは優位性高かったがこれ位な気がするな

667 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 17:29:12.52 ID:o58XJmrt0.net

Windows95にGameSDKが載った事で、それなりにアーケードの移植の流れが出来てたようだ
https://i.imgur.com/A90KsRh.jpg

まともに動いたのかは知らんが

668 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 18:06:40.17 ID:Ckfe6B8M0.net

フレンドパークの特番はハングオンじゃなかったな

669 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:31:15.87 ID:nStfehz10.net

>>662
CPIやら複雑機能がが多少劣ってもいいからとにかくクロック向上だ、という方針が当たったのが486の勝因じゃね
68040は高機能化が祟ってクロックが上がらなさすぎて死んだ

670 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:57:47.79 ID:rfxRvDwRH.net

>>669
DX2とかDX4とか出て延命出来たしね。
68040も内部3倍とかで100MHzで動かせたら…。

671 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 05:16:42.37 ID:GR/+QtDX0.net

モトローラに開発力が無い
PowerPCは実質IBMのもんやった

672 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 06:36:26.57 ID:4aMK48Q/0.net

そのPowerPCもクロック上がらな過ぎて(ry

673 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 16:50:59.36 ID:HyDUe3r50.net

６８ｋのゲームができるパンドラボックスってアマにある？

674 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 19:14:43.36 ID:AhJOAhSF0.net

パンドラボックスってなんじゃ

675 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 19:40:30.88 ID:x7QAhZeg0.net

一時はRISC万歳だったもの

676 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 20:15:10.11 ID:7yciXJ+u0.net

RISCなのにクロック上がらないとか何の冗談だったんですかねw
結局、資金力の差だったのかな。

677 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 20:53:17.72 ID:RESxAHNu0.net

>>674
MAME入り基板のことでしょう。
解像度的に再現度が微妙になりそうなのでRetroPiとかのほうがつぶしが効きそう。

678 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 21:26:16.66 ID:9FNq1UvJ0.net

>>671
IBMのPowerをベースに、少し命令を増減するのと外部バスをモトローラ88000にあわせて変更したってシロモノだったっけ
コアはほぼIBMなんだよなあ

679 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 21:54:43.37 ID:KxJeUyc/0.net

PowerPCの時にColdfireが出せてれば変わったかもしれない

680 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:25:30.90 ID:iilmMhVZ0.net

G4のアルティベックはモトローラ製だろう。

681 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:40:42.87 ID:rMdt8nig0.net

ttp://microapl.com/Porting/ColdFire/cf_68k_diffs.html
Differences between ColdFire & 68K
ColdFireと68Kの違い
>A number of instructions are not implemented at all under ColdFire. These include:
>ColdFireでは、いくつかの命令がまったく実装されていません。これらには以下が含まれます。
>DBcc, EXG, RTR, RTD, CMPM,
>ROL, ROR, ROXL, ROXR, MOVE16
略
>ORI to CCR, EORI to CCR, ANDI to CCR

Ohh!!!

>Most arithmetic and logical instructions can act on Long words only. This applies to:
ほとんどの算術および論理命令は、ロングワードでのみ動作できます。これは以下に適用されます。
>ADD, ADDA, ADDI, ADDQ, ADDX, AND, ANDI, ASL, ASR
>CMP, CMPI
>CMPA, EOR, EORI, LSL, LSR,
>NEG, NEGX, NOT, OR, ORI,
>SUB, SUBA, SUBI, SUBQ, SUBX

Ohhh!!!!

>The addressing modes for MOVEM are restricted to only Displacement and Indexed - no Pre-decrement or Post-increment!
>MOVEMのアドレス指定モードは、変位とインデックスのみに制限されています。プレデクリメントまたはポストインクリメントはありません！

Ohhhhhhhhh!!!!!!

682 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 00:03:35.82 ID:NWBKKnhZ0.net

でも300MHzとか出てるのか

683 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 08:16:11.68 ID:AOz3yJY30.net

>>681
RISCCPUなら何命令にも分けるほどの処理を1命令にまとめてるから、
処理が重すぎてクロック上がらなかったんだよ
そこをやめたらクロックあげやすくなったんだろ

684 ：：2019/10/12(Sat) 22:48:55 ID:8/MnE/Tzd.net

>>683
Pentium4「呼んだ？」

685 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-o74w)：2019/10/13(Sun) 10:01:48 ID:Dg7mQeQi0.net

最近はヤフオクのX68000関連（特にハード系）の開始値が高騰してるな。
もはやボッタクリ価格だわ。買われるのか知らんけど。

686 ：：2019/10/13(Sun) 10:24:58 ID:FeXjGkk80.net

外人主体なので買わないと上がる一方かと
前にも書いたけど相場が崩れない限りは5年後売却でトントンか利益出るレベルと思います

687 ：：2019/10/13(Sun) 10:35:09 ID:5yfX+9wLa.net

円安だから外国から見るとお得で買い時なんだよ
中古車なんかもどんどん海外に買われて流出してる
円安誘導する自民党のせいだ

688 ：：2019/10/13(Sun) 10:57:10 ID:2lo4FKDur.net

このへんは株やってるかどうかだろうな
高くて買えないって思ってる人は需給変動かつX68000本体が自然故障する傾向ゆえ
だいぶ放置品が捨てられて稀少性が高い品薄を考慮してない
下手すると死ぬまでずっと買えないぞ
適正価格化はそうそうないと言える

689 ：ナイコンさん ：2019/10/13(日) 11:26:07.13 ID:FeXjGkk80.net

確かに投資家じゃないと高いけど更に高くなるって考えで問題ないとはならないかもね
もしくは飛び乗りでいつも買った所が天井で暴落食らってるとかw

690 ：ナイコンさん ：2019/10/13(日) 11:58:34.96 ID:N3DxDTm7r.net

>>684
やあ、クロックだけは高かったペン4兄さんじゃないか

691 ：：2019/10/13(Sun) 12:31:45 ID:8M94RpAw0.net

XVIとか、そろそろ弾が無くなってきたとか？
不動品で5万越えるもんな

692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-o74w)：2019/10/13(Sun) 15:43:37 ID:WNxLveKU0.net

今回の大型台風みたいな災害で水没したりするケースもあるし
大切にしていても不慮の事故や災害でも数が減っていくだろうね

693 ：：2019/10/13(Sun) 15:50:52 ID:+qNJW4KO0.net

海外の災害で泥だらけになった68の画像見たことある
オーストラリアだっけ？

694 ：：2019/10/13(Sun) 23:51:06 ID:JkSLuX8W0.net

壊れたからハンマーで叩きまくったわ

695 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 09:16:26.02 ID:mc1+TcWn0.net

ぎりぎり4桁円で落札したメモリ2+2+4M、HDD付きのProももう3年目ですわ。

696 ：：2019/10/16(Wed) 18:54:05 ID:eO5GL4w5a.net

>>694
自分の顔まで叩くことないのに

697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-Maid)：2019/10/21(月) 17:02:34 ID:XqPP3O/A0.net

これはあまり言いたくないんだけど、68の値段が上がったぶん、88が安くなってる。

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f343-r0zP)：2019/10/21(月) 17:06:26 ID:aI8IMtJv0.net

メイド・・・

699 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-HSaa)：2019/10/21(月) 20:46:57 ID:3eM+bsigr.net

相関性なさそうだけどな
PC-88は外人需要は少なそう