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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 76
- 747 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 11:39:53.73 ID:hZ8nfjdua.net
- >>744
3.5インチだけど2EDとか2TDって無かったかな?
まぁ2TDでも9.3MBだから正直微妙だけど。
- 748 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 12:48:33.49 ID:xzJa44y30.net
- >>743
それは俺も理想という意味で思ったけど現実には色々と厳しいと思う
計測技研の等倍が確か12万程度で別途SCSIボード必須だったからね
幾分価格下げてタウンズの後追いみたくなっても
そこからどのぐらい対応ソフトが出て、どれだけ売れるかだよね
下手すれば大手でも1000枚程度しか出ない気がする
68000CPUのフロッピーだからこそ栄えたマシンだと思います
- 749 :ナイコンさん (ドコグロ MMdf-28tH):2019/10/31(Thu) 13:42:03 ID:c69wdNZiM.net
- 16bitマシンにCD-ROM有っても宝の持ち腐れ
- 750 :ナイコンさん (アウアウオー Sa02-qV4/):2019/10/31(Thu) 13:52:27 ID:mk9YAaF4a.net
- >>747
1台で2HD/2DD/2TD全部読み書きできるドライブがもし作れれば
初代から3.5インチ採用でFDドライブ数はMacみたいに1個にして
1枚10MBでしばらく無双できた気がするな
末期のスパIIや餓狼スぺも1枚で収まるんじゃないだろうか
- 751 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 15:14:22.14 ID:ZuQuDgjX0.net
- >>747
2ED4MBはNeXTで標準採用されてたっけ
ところで、トラック密度変える系だとたまに互換性トラブル起きてたよな
2DDや2HDで使った古いディスクを2DD対応ドライブで2Dフォーマットした場合に2DD非対応の2Dドライブで読み込もうとするとトラブルが出ることがあると聞いた記憶がある
- 752 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 19:12:38.93 ID:sc54aRMe0.net
- 当時はコピーできないメディアだったからコナミがCD以外出さないとか言ったら
他所も追従して案外普及したかもね
- 753 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 19:50:20.09 ID:xzJa44y30.net
- エミュレーターだと分からないかもだけど
当時FDは10枚だろうが最初にHDにインストールするだけの媒体なので
CDも速度では当然HDにはかなわないので快適性も落ちるし
X68000で出しても売り上げ出ないのも当然として、当時ならメディア代とプレス代も
高いだろうからX68000の性能だと音楽がCD-DAになる以外は
たいして利点なかったと思う
- 754 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 20:11:20.67 ID:sc54aRMe0.net
- HDD不可ファイル見れない+チェッカーだけで結構弾けるんじゃない
複数の乱数テーブルのサイズとチェックサムを見る
チェッカーも乱数テーブルに複数+多段に混ぜといて見れないの
あとはデバッガ殺したいねどうすればいいだろ
- 755 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 20:14:17.28 ID:sc54aRMe0.net
- まあhuman潰してから走ればいいか
- 756 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 20:15:35.32 ID:Jgv34SaQ0.net
- >>744
大容量のFDがあっても読み込み速度が遅かったら文句言われると思うよ。
スーパーフロッピーでゲームをやるようなもんだし。
まあ入れ替えがないのはマシだけどね。
- 757 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 20:27:54.67 ID:Jgv34SaQ0.net
- Oh!Xを見返してみたが、1995年のアンケート分析大会でCD-ROM所有率は2割弱(17%)と書いてあるな。
- 758 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 21:25:50.66 ID:7ZASbqQLr.net
- CD-Rの普及に弾みが付いたWindows95の年で17%か
タウンズみたいな89年なら2%もいなそうだw
- 759 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 22:25:08.50 ID:bt40x4iy0.net
- >>744
3.5インチだけどIBMがDOSJ7.0/Vで1.82MBのフォーマットを使ってた。
DOSのドライバとして有ったのは1.72MBだった。
- 760 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 22:41:31.61 ID:mk9YAaF4a.net
- >>753
X68000全盛期の87〜91年はHDDはそんなに普及してなかったよ
フロッピーベースでX-BASICを弄りフロッピーベースでゲームを遊ぶ
そんなライトユーザーが8割を占めていた
- 761 :ナイコンさん :2019/10/31(木) 22:43:56.77 ID:mk9YAaF4a.net
- >>756
当時FDDでストII'や餓狼伝説2遊んでた身としてはディスクの入れ替えないだけでどれ程助かるか…
- 762 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 00:14:22.09 ID:yEAN7sjc0.net
- 2EDや2TDを採用すべきだったのに
5インチになかったからボツにしたのか
- 763 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 01:17:54.11 ID:Cf2rR1IOr.net
- X68発売当初は、2EDも2TDも出てくる前だったのでは
- 764 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 02:50:34.59 ID:Gtp95jYO0.net
- >>753
HDDインストールすると一つのディレクトリに大量の全ファイルぶち込んで
フロッピーで動かすより遅くなってるゲームあったなー
- 765 :ナイコンさん (ワッチョイ cb16-QPqB):2019/11/01(金) 03:41:35 ID:V3w34FRr0.net
- >>760
その頃は数分のステージクリア毎にディスクを入れ替える
8枚組とか10枚組なんて出てないはず
4枚組とかなら割とあって、セーブする時にセーブディスクに入れ替えとか
ビジュアルシーンの時にビジュアルディスクに入れ替えとか
ミスをしてゲームオーバーになるとディスクAを少しだけ読みに行くとかその程度だし
HDDモデルは多分2割以上は売れてたと思う
ただ96モデムの頃にMO買ったりSCSIHDD買ってたので
傾向としてはパソコン通信をする人は(少数派かもしれないけど)交流でデータを
入手する機会が多めだったのでほぼ全員が持ってた印象
>>764
SASIだと数百ファイル展開するエルフとかはまさにそれ
当時も書き込みしたら信じない人が大半w
それだけパワーユーザーが多いね、ネットは
- 766 :ナイコンさん (ワッチョイ cb16-QPqB):2019/11/01(金) 03:48:41 ID:V3w34FRr0.net
- 記憶の片隅ではMOが15万で270MBのHDDが3万とかだっけ
27年位前なんで1992年かな
と言うかX68000の全盛期ってセガサターンが出る前位まではあったと思う
19934年位まではあった
大魔界村がそのへんだし、ちょっと前位に悪魔城ドラキュラ、出たなツインビーや
しょっちゅう話題になるグラディウス2も1991年以降だよね
みんなが認めるコナミ作品の大半がそれ以降だから全盛期が1991年で終わると言う
考えはちょっと少数派過ぎる気がするね
- 767 :ナイコンさん (アウアウオー Sa02-qV4/):2019/11/01(金) 09:54:16 ID:r08bQtFna.net
- >>765
枚数こそ少ないがA-JAXとかサンダーブレードとか
SPS物はめちゃくちゃディスクアクセスが長くて待たされまくった
- 768 :ナイコンさん (アウアウオー Sa02-qV4/):2019/11/01(金) 09:57:22 ID:r08bQtFna.net
- 皮肉にもX68000ユーザーの間でHDDが爆発的に普及するのは
X68000が一般市場から姿を消した1994年からなのであった
- 769 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 12:06:23.99 ID:lsXB5qkY0.net
- >>766
オレは170MBのが5〜6万のころ買ったかな
- 770 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 12:12:49.07 ID:ySecPg360.net
- 20Mのを4万くらいで買ったのが最初だったと思う
メーカーどこだったかな
これでも当時は画期的なくらい安かった、気がする
- 771 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 12:35:02.27 ID:N8Otayfna.net
- メーカーは、緑電子
- 772 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 13:02:55.36 ID:s6t3HLRuH.net
- >>768
あの前後、2-300MBクラスのSCSI-HDDが一気に安くなったからね。
うちも外付けの240MB買ったのが、丁度その頃だったかな。
ロジテックのSCSI-1で2万4千円位。
- 773 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 13:18:10.47 ID:ySecPg360.net
- >>771
そんな気がしてきた
- 774 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 13:20:53.59 ID:zU5y7MM60.net
- >>771
ICMの倒産は結構衝撃的だった
- 775 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 13:59:34.18 ID:/VPYQGc5a.net
- >>766
大魔界村が発売された1994年4月頃はいつもなら毎春発売されていた新機種の発売もなくソフトウェアの本数も激減
かなり陰りが見えて暗雲が立ち込めた状況だったよ
完全に一般市場では急降下してた
ネットや同人は盛り上がってたけどそれじゃ企業は儲からないしな
- 776 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 14:21:53.95 ID:JQrlKlH4a.net
- >>775
ツクモでXVIやCompactXVIの叩き売りやってたのって94末から95年の頃だっけ?PRO-HDのFDDと内蔵HDDと電源が死んでしまって困ってた所で助かった覚えが。
- 777 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 14:34:30.58 ID:V3w34FRr0.net
- >>775
儲からないって意味ならX68000はずっと儲からないって言われてたよ
でもコナミやカプコンは新人研修にうってつけであるという事と人材確保を考慮して
そしてパワーユーザー達の輪に加わりたいみたいな事言って作ってたんだよ
こういうリップサービスが人材確保目的なんだろうけどw
- 778 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 15:17:53.71 ID:/VPYQGc5a.net
- やっぱ94年に新モデルが出なかったのは流石にもうヤバい…って感じだったよな
Oh!Xは粘ったけど1995年に休刊だっけ
- 779 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 15:28:53.54 ID:hYKVA+uOr.net
- まあプログラムがしやすい68000だったり仕様が似てるからコンバートで手間が軽減出来たからな
SPSもエグザクトも電波もスタッフは5人かそこらだったらしいが
- 780 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 16:39:26.78 ID:CoSKXnuL0.net
- >>760
アーケードの移植物は大体FD2枚組に収まっていたから、起動時に2ドライブにそれぞれ突っ込めばそれでOKだった
最初の起動の長ささえ我慢すれば、わざわざHDDを買うまでもなかったな
パロディウスだ!も最初の広告ではディスク3枚組の予定だったのが、発売時には2枚になってたし、
コストの面も含めて、出来れば2枚以内に収まるようにって配慮があったのかも知れん
空き領域がほとんど無い位ギチギチに詰まってたが
- 781 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 18:02:36.59 ID:V3w34FRr0.net
- >>778
そのあたりからプレステ+サターンが出て、これが本体2つで10万に
どのソフトも新鮮で高性能で楽しい、しかも当初は実売4000円台という破格値だから
ついつい月10本とか買ってしまう人が続出
そういう人の中からX68000を換金売りする流れが発生
XVIHD+2GBSCSI+MO+X-Simm10+ポリフォン+Mach-2+MIDIボード+α
これらフルセットが6万円とかで買えて安いとニコニコしてたら着払い送料1万円w
確かにそのあたりから脱落者は出て来た、要因はプレステ+サターンですね
当時はこのインパクトが相当凄かった
でもその時俺はバーゲンセールだと確信してX68関連は結構色々買い漁った
ただまさか本体は最終的に壊れる運命(要:修理)とは思ってなかったけどw
- 782 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 18:59:03.66 ID:EC/HDaFa0.net
- プレステサターンってかwindows95の波に勝てなかっただけではないの
internetの登場でnetscapeが動かないPCは使い物にならんみたいな感じになりつつあったからな
X68に限らずPC98なんかも含めて国産独自PCはそれで一気に消えた
- 783 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 19:21:01.61 ID:V3w34FRr0.net
- いえ、X68000の場合は元からビジネス用途なんてない完全趣味のホビーマシンですよ
加えてWindows95の頃はゲームの水準もそんなに高くなかった
だからホビーマシンとしてはプレステサターンこそが脅威だった
あとPC-9821自体もWin95は耐えれた、NECも本体値下げとかで対抗して何年かは持った感じ
- 784 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 19:23:33.05 ID:V3w34FRr0.net
- まあ耐えれた、と言っても提供されてたからなんだけどね
Meかどこかで切ったんだよね、確か
PC-9821だと仕様上ネックがあるらしくDOS/Vみたいな高性能は無理だったみたい
そうやって差が付いて終焉した感じ
- 785 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 19:52:25.46 ID:QzscNSY70.net
- 98シリーズはWin95発売以降、急速にフェードアウトしていった
俺自身、人生初のDOS/V機はMMX Pentium+ASUS TX97+Win95 OSR2だった
- 786 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 20:21:09.10 ID:V3w34FRr0.net
- Windows95発売直後はまだ大丈夫、勿論徐々に数字は落ちてるけどまだNECは強かった
弱いと言われるのは、かつてに比べてです、つまりかつてが強すぎたからそう見られてる
と言うのも低価格にシフトしたBX3&4系とXaやXvやV系が出て周囲ではこっちのが
圧倒的に多かったんだね、会社のパソコンもほとんどがまだNECが強いです
何故なら初期のDOS/Vってのはマニア向けでネットにも今みたくそんな情報やドライバなんてなかった
代行組立も微妙な業者ばかりで全国展開もされてなく、企業には色々と厳しい
実際サポ最悪、英語、メモリを筆頭に相性不良が多発して交換不可ショップが多数と
色々と不安定で総じてマニア向けだったから個人も躊躇った事もあって急速にはフェードアウトしてなかった
ただWindows98の頃にはDOS/Vとの設計による性能上限の差は結構開いて
やはり次のMeは供給されてないね
急速に〜というならWindows98のやや手前あたりが正しいと思います
- 787 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 20:27:52.96 ID:V3w34FRr0.net
- その理由は最初から申している性能上限差や価格差の開き
ソフトメーカーがPC-9821対応を外し始めたとか
そのほかパーツのとっつきづらい欠点の改善として代理店経由が増加したり
初期不良交換対応を取る販売店が急増、そして地方への進出
説明書も日本語も含め主要各国のマニュアルの添付製品がいっぱい増えてきたし
ネットには各種ダウンロード体制が整ってきて、取り付けレポートも増えて参考にしやすくなった
まあそのへんにおいて、前期の頃がそうじゃないってのは、どんなカテゴリもだと思います
だからPC-9821が終焉するのは確かに時間の問題ではあったんだね
そういう流れが出来るまでは国産ブランドで助けられただけ、みたいな
- 788 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 21:38:20.12 ID:3T7F/5Xj0.net
- なんか早口で言ってそう
- 789 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 21:43:08.81 ID:mLOhUO800.net
- >>783
つか、ウィンドウズ95の頃はまだ、ゲームの大半はDOSで動いてた。98用ばかり。
Windowsのゲームが増えたのはWindows98が出たころからだ。
WinGとかDirectXが出てからだな
- 790 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 22:07:16.91 ID:V3w34FRr0.net
- >>789
一応多色高解像度は魅力って事でエロゲは結構出てて
エロゲ好きはそっちに流れつつあったかも
多色高解像度+CD-DAかな、俺その頃は殆どパソコンでは遊んでないから乏しいけど
たまに98のDOSでゲーム遊んでると、DOSなんてもうやる気せん、とか言って来るの
ふーん??って思ってたけど、CD-DAとボイス付メリットなのかな、多分
あとはさっき書いた>>783の
>加えてWindows95の頃はゲームの水準もそんなに高くなかった
これだね、確かにこの風潮はあったね
DirecrtXだかそのへんの開発秘話で当時に家庭用ゲーム機を追い抜く!
と言って周囲に笑われたらしいね
今となってはsteamによって割安高性能なゲームが大量に出る環境になったけど
据え置き機も安価で高性能だから両方栄えてるみたいだね
>>788
頭の回転はそんなに良くないので逆に遅いです
- 791 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 22:38:14.75 ID:mLOhUO800.net
- >>785
つっても、98の名前を持ったAT互換機が出たのはWindows98搭載世代からだろ
- 792 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 23:04:48.82 ID:ncZZ9kpS0.net
- >>791
それがねお兄さん、初代PC98-NXは何とWindows95 OSR2なんですよ!
前面スピーカーのアレを買った僕が言うんだから間違いありません
ほんと初代98NXには玄人させられたよ
- 793 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 23:05:16.75 ID:ncZZ9kpS0.net
- 玄人じゃない、苦労だ
- 794 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 23:06:56.55 ID:4SZO6bJF0.net
- Windows3.1あたりからAT互換機とPC9801の解像度の差が埋まらなくなってきた気がする。
さらにAT互換機同じマシンパワーを用意しようと思ったらPC9801はとんでもない高額になってしまうと。
まぁ自分の場合初めて買ったDOS/V機はテラドライブなわけですが。
普及したのはやっぱりWindows98あたりからじゃないかな?富士通なんかも互換機にシフトしてたし。
ダイナブックもNECの牙城を切り崩すきっかけになってる気がするけど。
- 795 :ナイコンさん :2019/11/01(金) 23:52:50.75 ID:ZP+Erplza.net
- x68ユーザーなら、ゆみみっくすのCDとパッチは当たり前だろ?
MOはセミIBMフォーマットがデフォだった。
同級生のHDDの中身をコピーして晒すのが普通の時代
- 796 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 00:01:52.53 ID:DpawCpaXa.net
- WIN3辺りなら98買うよりAT互換機に行く方がマシンパワーは有った。
68でもGCCとHASとHS-linkの世話になった人は多いっしょ
- 797 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 00:03:32.22 ID:viaYLe1R0.net
- >>790
むしろ極東の島国じゃ
スマホゲー以外完全に死んでるだろ
- 798 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 00:26:03.96 ID:9IJudTnd0.net
- >>783
え?windows95がビジネス用途だって?w
発売当初から使ってるけど、全然そんな事なかったけど。
ゲームの水準が高くない!とか流石にエアプ過ぎでしょうって感じ。
そもそもwindows95はDOSのゲームも動いたからね。
プレステサターンなんてパソコンじゃないから全く関係ないと思うね。
それでプログラミング出来るわけでもないしX68とは全く傾向が違うから、その論理は無理があるよ。
- 799 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 00:30:00.16 ID:9IJudTnd0.net
- pentiumのパワーに触れたら、あーこれは現行のX68では勝てんわって感じだったからな。
シャープもやる気なくしてしまってたし、X68で粘ってたやつもwin95の登場辺りが良い機会でみんな移行してしまった。
それが現実よ。
- 800 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 00:56:28.01 ID:ef598pk70.net
- >>797
それ現在でしょw
>>798
仮にそうじゃないとしてもそれは今と比較してという勘違い
何故ならX68000に比べたら思いっきりビジネス用途ですから
でもってDOSのゲームなら猶更水準高くないよ
プレステサターンに関しては当時換金で売る流れを多々見たからね
>>799
それに至った理由は3Dポリゴン次世代機なんて開発費どれぐらい跳ね上がるんでしょう
それでシャープさんが独自規格でゲームパソコン出して市場が安定するんですか?
というそれが大きいと思うね、現実言うならシャープは上の懸念で結局無理だったのでは?
語るなら本質見ないと
- 801 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 00:59:34.64 ID:ef598pk70.net
- ちなみに据え置き機の今についても
これも同じ勘違い、ピーク時と比べて国内は落ちてるだけであって
実際は任天堂もソニーも国内でも赤字じゃないです
ただこれは自動車にも言えるけど、グローバル視点が強まったおかげで
日本人好みのゲームが少な目になって、そういうのがスマホに多い感じ
しかし完全に死んでいるというほどではないです
- 802 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 03:56:32.34 ID:mdlQx0PRr.net
- >>799
ここが気になったが、シャープはCPU製造業じゃないぞ?
言わば選定して搭載する立場だからPentiumを見てやる気をなくす?
バカな理屈で極めて意味不明だ
- 803 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 06:31:46.16 ID:viaYLe1R0.net
- >>800>>>801
ゲハに帰れ
- 804 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 08:25:39.02 ID:UNHcZ8pha.net
- >>779
電波って基本的に持ち込みや外注でしょ
- 805 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 09:33:57.41 ID:Tqg1trNe0.net
- ポリゴンドンパチゲームには飽きてるんや
最近一番遊んでるのがメガドラミニのテトリスw
- 806 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 12:29:21.53 ID:ef598pk70.net
- >>803
あんな子供みたいなのしかいない所にはいかないよw
黒いカラスが簡単に白くなるのがゲハ
別に捻じ曲げてまでのマウント厨でもないから面白くもなんともないよ
- 807 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 12:35:00.90 ID:3FsJ/gTd0.net
- 98x1の話はスレ違いで知らんがなという話だし、
Windows95〜98のどこでX68ユーザーが離れたかも、95前後というのは大半の感覚だろうし
X68との比較になぜかPSやSSが出てきてユーザー動向を語りだしたり…眩暈がします。
いい年だろうに、今更なんなの。
ゲハという指摘は的確と思いますけど。
ま、勝手にしたら。
- 808 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 12:59:01.05 ID:ef598pk70.net
- >>807
勝手にしたら、、と本当に思うならあなたは黙るべきでしょう
俺や他の方々が語り合う事に意味はありましょう
しかしあなたの>>807の書き込みにそれにたいしてなんの意味も持たない
眩暈がするとか、いい年だろうにとか、そういう非難を述べる方々は
ほぼほぼ全員が詳細は語らずに、また語れずに書きなぐるだけしか出来ない
つまりこちら側から見れば、あなたが「なんなの?」とか「勝手にしたら?」なんですよ
ああだった、こうだったって語り合うのではなく、眩暈がするとかそれこそ意味が全くない
分かります?
- 809 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 13:00:24.00 ID:ef598pk70.net
- まあ一言で言うなら
仕切る器もない挙句
興味ないならスルーすりゃいいのにと
そういう事です
- 810 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 15:04:57.82 ID:E82O3MQT0.net
- MI68行ってきた。おっさんばっかで驚いた。俺もだけど。
それにしてもUDX分かりにくかった。
久しぶりにタイニーゼビウス見た。これってバキュラ潰せるんだっけ?
- 811 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 18:30:41.11 ID:tROj9LLZ0.net
- どれの話なのかすら覚えてないけど、256発あてないと倒せないという超かたい敵が云々とか聞いた記憶がある
タイニーゼビウスか電波のゼビウスかもわからんけど
- 812 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 21:22:24.66 ID:viLFFoyr0.net
- アーケード版でそういう噂が有ったけど、バキュラが上から下まで落ちるのに9秒ちょいだったかな。
バキュラが目の前に来るまでに1秒ぐらいロス。
そして潰されるギリギリまで粘ったとしても7秒あるかどうかだからシンクロ連射で30回/秒でも時間が足りませぬ。
と当時、本気で考えてた自分が居た。NGかスーパーソフトマガジン(ベーマガ付録)に載ってたと思う。
- 813 :ナイコンさん :2019/11/02(土) 23:39:21.70 ID:mhnbUleE0.net
- 「ゼビウスは全ての敵が一発で倒せる。だからバキュラが256発で倒せるというのはデマ。」
…という感じのセリフが東京トイボックスにあったな
- 814 :ナイコンさん :2019/11/03(日) 00:47:36.09 ID:g7JgwQlS0.net
- >>813
漏れはメストの別冊「ザ・ベストゲーム」からだな
- 815 :ナイコンさん :2019/11/03(日) 02:02:10.54 ID:e6T2d7cu0.net
- 極上パロディウスだと65535発のバキュラもどきが出てきたっけな。
青ベルで倒せるかどうかは知らんけど。
- 816 :ナイコンさん :2019/11/03(日) 02:27:22.16 ID:yuuU+YUZ0.net
- AC版はフラグで管理してるから当てた弾数は関係ないってプログラマーが語ってた
- 817 :ナイコンさん :2019/11/03(日) 09:27:37.18 ID:rVMNK35v0.net
- ま、ネタだろうね
- 818 :ナイコンさん :2019/11/03(日) 10:10:50.85 ID:e6T2d7cu0.net
- >>816
つまり、ゼビウスに耐久力というパラメータは存在しないってことやね。
倒せる奴は一発で倒せる。でなければ倒せない。
- 819 :ナイコンさん :2019/11/03(日) 17:20:30.65 ID:LOmAnqSA0.net
- 最終版のXM6g使ってるやつおる?
- 820 :ナイコンさん :2019/11/04(月) 10:36:37.02 ID:rJCVvS/+0.net
- 最終版は68040と68060が選択出来ないバグがある
- 821 :ナイコンさん :2019/11/04(月) 11:15:30.21 ID:TpMD0PzT0.net
- 最終版ってなんか余計なバグを盛り込んだ挙句に修正放棄で逃亡?
なんだかなー
- 822 :ナイコンさん :2019/11/04(月) 23:56:58.57 ID:tmvCXGeO0.net
- 68030って奇数アドレスからの16/32bitアクセスって許容されるんやね。知らんかったわ。
- 823 :ナイコンさん :2019/11/05(火) 00:33:09.42 ID:CQuYOG2K0.net
- 68020以降の32bit拡張のときに拡張された部分のひとつだね
- 824 :ナイコンさん (アウアウオー Sa02-qV4/):2019/11/05(火) 10:16:16 ID:ls9UFts/a.net
- VAみたいにCPUと並行して走るSGP(スーパーグラフィックプロセッサ)搭載して欲しかったな
2バイトのパックドピクセルをCPUだけで描画するのは68000には重すぎる
- 825 :ナイコンさん (ワッチョイ af43-aDcy):2019/11/05(火) 10:31:27 ID:0n8oJPvx0.net
- 非表示期間に画面モード変えて一気に書き込むって手法もあったね
- 826 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 08:21:03.05 ID:ofN+GVLQM.net
- こんなSBCでも68kより高性能
https://www.apnet.co.jp/product/rx/ap-rx65n-0a.html
- 827 :ナイコンさん (アウアウオー Sa02-qV4/):2019/11/06(水) 09:32:59 ID:QnRvGvMca.net
- >>825
非表示期間にしか使えない手法じゃなぁ
表示モードとVRAM配列モードを個別に設定できればいいのに
あと0は描き込まれないマスク機能
テキストVRAMにはショボいながらもサポート機能があったがグラフィックVRAMには碌なサポート機能がねえ
- 828 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 17:24:07.52 ID:Kov7nRVy0.net
- MSXのVDPのコピーコマンドみたいな描画補助機能があれば良かったのかも知れないが、
スプライトと画面重ね合わせ周りにステータス全振りしてしまい、そっちの方に手を付けられないまま力尽きたって印象がある
これ以上価格が上がってしまうのもマズかっただろうし
- 829 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 17:32:53.11 ID:P59lV2EG0.net
- 開発者になんでDSP載せなかったのかって質問したら
どう使っていいかわからないって答えが返ってきたとか
- 830 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 18:48:25.69 ID:3s0HuN7t0.net
- BG書き換えは弱いんだっけ
アフターバーナーのメッシュやらスペハリのnot市松床とか
- 831 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 21:03:57.18 ID:UkVdMNpKa.net
- >>830
アフターバーナーのメッシュ煙はBGだけど
スペハリの地面はグラフィックだろう
BGで市松床にして上下ラスター左右ラスターできればよかったんだが
パターンRAMがキツキツでできなかった
- 832 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 21:44:53.16 ID:P59lV2EG0.net
- 縦ラスターはBGかスプライトでしかできないんだよな
- 833 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 22:46:05.44 ID:3kLl7utar.net
- ABの煙がX68の事ならDOCにテキストって書いてた気がする
- 834 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 22:47:32.09 ID:3kLl7utar.net
- 連投すまない
一松も出来たけどやらなかったらしい
多分10MHzじゃ処理食うんだろうな
- 835 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 23:19:12.11 ID:ZOmpzrMA0.net
- >>831
Aバーナーのメッシュについてはユーザパッチでメッシュじゃなくす
パッチがあった
- 836 :ナイコンさん :2019/11/06(水) 23:41:36.58 ID:sZ/I1BoF0.net
- テクノポリスじゃろ
- 837 :ナイコンさん :2019/11/07(木) 08:54:35.76 ID:ZJtjKFmxa.net
- >>832
なんでグラフィックは水平帰線期間中にYスクロールレジスタ書き換えても反映されない仕様にしちゃったんだろうね
反映されれば疑似伸縮拡縮できて面白い効果に色々使えたのに
- 838 :ナイコンさん :2019/11/07(木) 08:55:12.80 ID:ZJtjKFmxa.net
- >>835
知ってるけどブロック状になって余計見栄えが悪いw
- 839 :ナイコンさん :2019/11/07(木) 12:40:40.23 ID:e3WRzyY1M.net
- >>837
カウンタの作りがそうなっているからでしょう。
垂直同期でのみ、レジスタ値でカウンタリセットし、水平同期では1ライン分のアドレスのみ加算。そんな回路が一番簡単。
- 840 :ナイコンさん :2019/11/07(木) 14:18:15.41 ID:lNkkIPL4a.net
- >>839
もうひと頑張りしてYレジスタの値も取得しなおして表示に反映されるようにして欲しかったな
そうすればBGを使わないでグラフィックでオリジナルのスペハリの地面を再現したりドライブゲームのアップダウンを表現できた
パターンエリアキツキツのBGを使わなくて済む
- 841 :ナイコンさん :2019/11/07(木) 14:56:25.59 ID:atWfqOE2M.net
- 使ってるRAMや構成的にY方向のラスターは難しいって聞いたことある
- 842 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 05:01:31.19 ID:rwkDeKmn0.net
- ゲーム用のグラフィックとして地球規模で普及した
PC/ATの13Hモードと比べてどうだったんかな
- 843 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 09:35:29.20 ID:Df/mktEia.net
- >>841
デュアルポートRAMじゃ駄目だったのかな
BGみたいにSRAMjないと?
いやでもメガドラのスプライトBG用のRAMはデュアルポートRAMだけどYラスターできるぞ
- 844 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 12:50:29.94 ID:bBYjcf8MM.net
- 自分で設計してみりゃいい。水平非表示期間があるから出来んこたない。設計が複雑になるだけ。設計者が不要と判断。
- 845 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 20:33:07.67 ID:7oEVBq7p0.net
- 基本的なことでアレなんやけど
X68000のBGってスプライトと共用の32Kバイトに、
BGに敷く8x8の背景パーツそのものも収める仕様?
パーツデータの実体は別のメモリに格納され、
32KのRAMにはBG面に置こうとするパーツ番号
(xバンクのo番目)とか、置く座標、パレットや属性
(反転フラグとか)だけを入れるみたいな形式を
想像してたんだが。
- 846 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 21:09:41.06 ID:Yhu3oLGV0.net
- 後者でおけ
- 847 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 21:12:30.85 ID:Q1qijN6L0.net
- BGのパターンデータもスプライトと共用
ネームテーブルも32KB内に配置
スプライトレジスタ(アトリビュートテーブル)だけは専用のI/O空間があったはず
あとBGは表示領域が256x256までは1マス8x8で2面だけど、512x512になると16x16で1面になる
抜け道はあったけど表示が一部1ドットずれたりする
- 848 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 21:12:52.59 ID:Yhu3oLGV0.net
- 正確には同一SRAM内がパターンテーブルとあートリビュートテーブルに別れてる
- 849 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 21:35:31.54 ID:Yhu3oLGV0.net
- BGの表示テーブルってBGアートリビュートって言わなかったっけぱっと見インサイドには
BGデーターエリア表記しか無いけど
- 850 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 22:51:25.51 ID:QAOGhnRNa.net
- >>845
前者だよ
だからスプライトとBG両方使うとキツキツ
- 851 :ナイコンさん :2019/11/08(金) 23:37:49.53 ID:7oEVBq7p0.net
- >>845ですが
教えてくれた人ありがとう。
同一シーンに使われるスプライトとBGに関わるデータの
ほとんど全てを32Kに押し込むのは厳しいよな…。
初代グラディウスくらいなら良くても、80年代後半から
のゲームは湯水のごとくパターンを要求するようになるから、
その後の移植タイトルは本当に大変だったということが
理解できた。
- 852 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 00:40:10.64 ID:Oed8mS9Ja.net
- >>851
なもんで中期からはBG使わず容量をスプライトに全振りしてるゲームが殆ど
ジェノサイド2はBG使ってたけど敵倒した時発生する爆発パターンがたまに出なかったりとパターンRAMの空き無さすぎて厳しいんだろうなぁと感じた。
- 853 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 09:52:12.27 ID:QeeGT/UI0.net
- 後期はキャラのでかいゲームも多かったからね。
PCG直書き換えとかやらないと足りなかっただろうなぁ。
- 854 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 09:53:16.75 ID:QeeGT/UI0.net
- o
- 855 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 12:19:21.15 ID:zG9aqPAS0.net
- >>853
X68kにはPCGがない(スプライト機能で代用できるけど)からねえ……
- 856 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 13:34:09.01 ID:rx2e+X6ta.net
- >>853
リアルタイムパターン書き換えは基本中の基本で初期からどのゲームでも当たり前のようにやってるでしょw
- 857 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 15:33:21.94 ID:QeeGT/UI0.net
- >>855
X68000にPCGがないってどういうこと?あるでしょ?
- 858 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 15:44:28.60 ID:FOaSklSva.net
- テキスト画面のフォントのパターンを変えるようなX1的なPCGはない
てか一般的なテキスト画面自体がない
- 859 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 17:41:40.87 ID:+M6GD4ad0.net
- 一般的なテキスト画面って、何?
- 860 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 17:43:52.54 ID:AaC1BRHs0.net
- BG1枚表示させる毎に8KBずつ(スプライト64個分ずつ)スプライトVRAMが削られていくが、
スト2だとBG1の0〜767ライン分をスプライト定義用(BGとしては表示が乱れるが画面外なので問題無し)、
768〜1023ライン分をスコアと体力ゲージ表示用に使う事で、128個+64個(BG0を使わない分)+48個(BG1の非表示分)のスプライト定義エリアを確保してた
ただしBGとスプライトの間にテキスト画面(スト2だとスクロール面として使用)を割り込ませる事が出来ないので、
ザンギのステージではコンボ表示が鎖の後ろに隠れてしまって見えないという不具合が
- 861 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 19:20:30.49 ID:0PrN9m2M0.net
- >>859
文字コードを書き込むと画面に文字が出る系のメモリ
つまり、画面コントローラが文字のビットマップを参照して表示する
X68kのはビットマップ画面への書き込みを必要とする、国内他機種でのグラフィック画面と同じ構造のをテキスト表示用にワンセット積んでる形
- 862 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 19:58:39.89 ID:nGUc7oaZ0.net
- >>857
IOCSコールではスプライト定義の説明で、何故かPCGの定義とか書いてるから、それと勘違いしてるんじゃないか?
文字のパターンをスプライトVRAMに定義しておいて、文字コードを元に、
対応するパターンをBGに1チップずつ貼り付ければ、PCGみたく扱えるって考え方もあるだろうが
- 863 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 21:44:52.00 ID:nDfYOZdC0.net
- >>861
横から出ごめんなさい。X68Kの事を全く知らず無いんだけど、
テキスト画面のように見えるのはビットマップグラフィックで、
文字フォントをグラフィック画面に展開してるって事でいいのかな?DOS/Vと同じような仕組み?
- 864 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 21:49:51.88 ID:+M6GD4ad0.net
- 横8ドットで1byteのパック・ド・ピクセルだけどね>テキスト画面
- 865 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 21:52:33.47 ID:CsJEcba90.net
- おかげで98にと比べると遅いけどユーザーが自前で好きなフォント用意できたりした
- 866 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 22:52:22.96 ID:QeeGT/UI0.net
- スプライトやBGを表示するためのチップを定義する領域をPCGというのではないのか?
PCGってキャラクタージェネレータのことだよね?
- 867 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 23:16:45.72 ID:nDfYOZdC0.net
- >>866
この当時のPCGってテキスト文字を他の文字キャラクターに置き換える機能の事じゃないかな。
「A」という文字を「A」という認識のまま見た目を変える機能。
SORD m5を使ってた時にアルファベットをみんなアタリフォント(ナムコフォント)に変化させてたなぁ。
>>864
MSXやm5のようなTMS9918のキャラパターンと同じなんだ。
- 868 :ナイコンさん :2019/11/09(土) 23:30:29.96 ID:pd3lhbeI0.net
- 本来の意味はPCGはBG表示するためのハードウェアじゃないか
PCGパターンテーブルがチップを定義する所で
PCGアートリビュートテーブルが表示の選択
68の場合はSPがパターンテーブル共用
SPアートリビュートでスプライト表示
- 869 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 02:08:43.43 ID:zXwGc7mO0.net
- PCG=X68kではBGだと思えばいいのでは?
字数制限はあるが文字もテキスト画面じゃなくてBG使えば高速表示できる。
- 870 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 03:02:26.37 ID:HNxq/4iu0.net
- と言うか
スプライト・BG・テキスト・グラフィックの優先順位を1枚単位で切り替えられる実装って
80年代のハードにあったのかな?
- 871 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 03:04:56.23 ID:HNxq/4iu0.net
- メインメモリやストレージ(このスレだとフロッピーやHDDか)に
スプライトやBGのデータを一時格納して
それを専用メモリにとっかえひっかえする事って出きたの?
- 872 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 08:22:15.44 ID:lV5d9Ub2M.net
- 本か記事でも書くのけ?
- 873 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 10:05:17.35 ID:gz2yZaZq0.net
- >>870
その四種類ぜんぶ積んだハードが他になかった
- 874 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 10:32:32.80 ID:4c1/OAzY0.net
- 専用メモリをスプライトに取られて事実上BGが使えなくなっても、
ビットマップ面が上下左右にスクロールできて、そこもカバーできるのは素晴らしい。
ビットマップだと超高速スクロールなんかは厳しいかもしれないけど。
- 875 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 10:47:36.87 ID:aRS1C2Fc0.net
- BGのコントロールレジスタにちょうどもう1枚分の空きあるけど
設計当初はSRAM64KBでBG3面とか考えてたんだろうか
- 876 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 11:45:18.05 ID:nXuYT7ywa.net
- >>858
X1のPCGとX68000のBGは呼び名が違うだけで全く同じ構造だと思うが
- 877 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 12:25:21.18 ID:uB2wi4H50.net
- X1の事は知らないから間違いかもしれないが
ハードウェア構造は同じでもアクセス手順が違うんじゃない?
マイコンBASICマガジンとかにゲームを作って投稿する場合
X68はスーパーバイザーモードになってメモリーを直接アクセスするなりIOCSコールするなりしないと表示キャラクターを変更できないけど
X1なら LOCATE X, Y : PRINT "A" で Aの文字として定義したキャラクターが好きな位置に表示できるとか
…Aのビットマップを変更するためのBASIC命令とかあったのかな?
- 878 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 13:08:14.28 ID:nXuYT7ywa.net
- >>874
BGとグラフィックの決定的な違いはスプライト間との表示優先順位の自由度の高さだね
BGは圧倒的に自由度が高い
- 879 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 13:23:30.95 ID:aRS1C2Fc0.net
- グラフィック画面にスプライト挟めると思ってた人は意外と多い
- 880 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 15:38:43.98 ID:QrBCwGFM0.net
- 特殊プライオリティでSPBG挟めるみたいなこと書いてあるけどやったこと無いな
- 881 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 15:51:36.82 ID:nXuYT7ywa.net
- >>880
特殊プライオリティ―使うと最前面に来るからスコア表示すら突き抜けちゃうっていう問題があるんだよ
あとBGだとスプライト1個毎に奥とか真ん中とか手前とか細かく選べるけどグラフィックの特殊プライオリティ―はそういうのはできない
- 882 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 17:08:09.66 ID:iGE88Y1Y0.net
- 当時は最強感があったけど制限多いのね
- 883 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 17:30:58.07 ID:QrBCwGFM0.net
- ステータス表示を最上段にまとめた上で横スクロールだけなら問題無さそう
それかたまにスコアにかぶさる程度は仕様とするかセンスだろうな
- 884 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 17:35:12.42 ID:NuIq4vj8M.net
- >>882
他に類似の製品が無かったから…
TOWNS(笑)
- 885 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 17:54:56.23 ID:nXuYT7ywa.net
- >>883
ストライダー飛竜やパロディウスみたいに諦めてゲーム画面外にスコア表示を追いやってるゲームもちらほら
- 886 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 18:23:21.66 ID:cOzDEPuP0.net
- 見た目は256x256だから差は感じたけど音源が大半のアーケード再現出来たからね
あとはメガドラやPCEの標準性能がそこまでじゃなかった
コスパや拡張性含めるとやばくなるけど
- 887 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 18:24:34.60 ID:cOzDEPuP0.net
- そういや後期は解像度いじったのもあったね
その性でスプライト欠けも結構目立ったけど
源平のおまけで義経3体や義経弁慶同時出現とか当時はドキドキだったな
- 888 :ナイコンさん :2019/11/10(日) 21:24:39.56 ID:VNQIacqd0.net
- >>871
それはできるよ。
- 889 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 09:53:09.34 ID:Vjb/5rYbH.net
- ヤフオクにチェルノブ&2ボタン用配線のケーブルが出てるんだけど、これがあればCPSアダプタって不要かな?
- 890 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 18:40:14.18 ID:VZKau/kJ0.net
- 高っ
あと、このケーブルって68のジョイポートに刺さらないよ
- 891 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 18:58:34.12 ID:dvhBhsm7d.net
- 2ボタンでチェルノブってゲームにならないけど
- 892 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 19:27:49.74 ID:4unE+koqH.net
- >>890
挿さらないって何で?
コネクタが違う?
- 893 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 20:05:35.63 ID:VZKau/kJ0.net
- コネクタカバーが干渉してジョイポートに刺さらない
刺さったとしてもかなり浅い刺さり方になる
- 894 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 20:18:26.18 ID:2wVNLzyY0.net
- >>889
ケーブルに関して言えば893の言う通り。
動作テストはしてるみたいだから、延長ケーブルに挿してテストした感じだなぁ。
機能だけで考えたら、CPSアダプタは不要になる。
ストU'・スパUはチェルノブアダプタでもできるし、2ボタンのほうもちゃんとABが入れ替わるところは直してある感じ。
CPSアダプタの欠点は2ボタンモードの時にABボタンの配置が逆になること。
後期のゲームでキーコンフィグができるようなタイトルならいいけど、それができないタイトルはちょっとなぁ。
コントローラー自体に配置を入れ替える機能があれば別だが。
CPSアダプタの利点はSFCのコントローラーが使えることと、SFU'を売るときに高く売れるぐらいか。
- 895 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 20:28:38.36 ID:VZKau/kJ0.net
- 訂正
>>ヤクザ
>刺さったとしてもかなり浅い刺さり方になる
試してみたけど刺さらなかった
使おうと思ったら >894 の言う様に別途ジョイスティック延長ケーブルが必要
- 896 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 20:34:37.23 ID:VZKau/kJ0.net
- ジョイスティック延長ケーブルはAliやeBayなら今でも数百円で買えるけど、
国内だったらシリアルポート延長ケーブルでも多分いける
StarTech.com 1.8m RS232Cシリアルストレートケーブル 延長用
ミニD-Sub9ピン/DB9(オス/メス) MXT100
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00564YXO4
なんにしても刺さらないことを書いてない出品者はちょっとモラルにかける
- 897 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 20:37:30.61 ID:VZKau/kJ0.net
- と思ったら尼で普通に安いな
Sega Genesis 2 MD2コントローラーハンドルグリップ(ブラック)用
5.9フィート延長ジョイスティックケーブル
https://www.amazon.co.jp/dp/B07W4FH5LX
- 898 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 20:49:22.27 ID:2wVNLzyY0.net
- >>896
意図的に書いていないというか、気付いていないだけじゃないか?
値段的には安いか高いかはわからんなぁ。何よりCPSアダプタが異常に高値なだけの気もするが。
- 899 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 21:28:59.58 ID:RfgbryaG0.net
- 当時2つ手に入れたけどJOYポート2で動かなくて爆死したような記憶
オクの相場見たら今くっそ高いのね
- 900 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 21:42:23.80 ID:VZKau/kJ0.net
- CPSアダプタが異常に糞高い理由がいまいち理解出来ないんだけど
これが無いとカプコンのスティックが68で使えないから?
みんなそんなにカプコンのスティック持ってンの?
それともどっちかって言うとMDのパッドを使いたいから?
でもそれならチェルノブイリアダプタで事足りるよね
- 901 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 21:43:28.35 ID:2wVNLzyY0.net
- JOYポート2で思ったんだが、893のコネクタカバーの干渉の件だけど
ツインタワー背面のJOYポート2なら挿さるんじゃないか?
- 902 :ナイコンさん :2019/11/11(月) 21:59:45.45 ID:VZKau/kJ0.net
- 背面なら刺さるかもね
あと前面についても底基盤むき出しなら刺さると思う
- 903 :ナイコンさん :2019/11/12(火) 00:15:24.24 ID:7lE8SmX80.net
- かなり上の方で逆アセンブラを欲しがっていた者(>>581)ですが
windowsで使える「WindowsDecompiler」と言う物が見つかりました。
メガドライブ版のダライアスが無事改造出来ました!
色々情報をくれた方々ありがとうございました。
- 904 :ナイコンさん :2019/11/12(火) 00:53:00.19 ID:DWR7YlAl0.net
- >>900
チェルノブアダプタで代用できることを知らないユーザー(マニアの外国人とか)が買うからじゃないかな。
そうでなければ、1つのコントローラだけで2ボタンと3/6ボタンを使えるようにしたい人か。
- 905 :ナイコンさん :2019/11/12(火) 04:09:43.95 ID:OzarV6Lq0.net
- >>900
>>904
実際に、チェルノブアダプタをMDコントローラーにつないでみたが、
チェルノブアダプタって、チェルノブしかできなくない?
その他のゲームでは、押しても普通のボタンとして機能しないのだが。。
- 906 :ナイコンさん :2019/11/12(火) 05:42:21.12 ID:qHPsDKTK0.net
- あれ?スパスト2とか駄目だった?
でもMD用の6Bパッドで格ゲーやってたのは間違いないから多分スパスト2だと
思うんだけど。実はユーザパッチ当ててたかも。ちょっと覚えてない
- 907 :ナイコンさん :2019/11/12(火) 08:32:42.48 ID:Z5gRPFdrH.net
- >>905
チェルノブアダプタで3/6ボタン対応させる場合、
ソフト側もその読み取りに対応してないとダメだよ。
メガドライブパッドを2ボタンで使う場合の配線は
チェルノブアダプタとは少し配線が違う。
>>906
うちもスパ2でチェルノブは使えるよ。
純正と違うのはターボパッチを当ててるぐらい。
ゲーム起動後にチェルノブを挿すと操作できない
タイトルもあった気がしたけど、それは大丈夫かい?
- 908 :ナイコンさん :2019/11/13(水) 10:50:07.94 ID:We8kzd8Ba.net
- ここらの板に来るオッサンならPCGって言ったらX1のPCGをイメージするんじゃないの?
- 909 :ナイコンさん :2019/11/13(水) 16:34:39.26 ID:63ulcFBi0.net
- ツベルクリンの結果次第でうつ中心部とか
- 910 :ナイコンさん :2019/11/13(水) 18:36:54.29 ID:vClm2p20H.net
- >>908
全員がX1の仕様を知っていると思っているのか?
そもそもPCGがBG専用とか決まってないぞ。
- 911 :ナイコンさん :2019/11/13(水) 20:13:46.70 ID:fgHQqXg50.net
- それにしてもバッジだけ68030のXVIcompactがオクで出てるけど、
ジャンクなのに結構なお値段になっとるなぁ。
X68030と勘違いしている人がいるっぽいね。
- 912 :ナイコンさん :2019/11/13(水) 22:57:56.94 ID:i5k+LLMp0.net
- 別に勘違いしてなくても最近のcompactの相場は4万〜7万くらいだよ
ただメンテ暦なしのcompact(と030)はちょっと怖いな
- 913 :ナイコンさん :2019/11/13(水) 23:57:05.30 ID:fgHQqXg50.net
- 030cやREDZONEならまだわかるが…
まあどっからからFDイメージ拾ってくるような輩なら3.5のみでも問題ないか。
- 914 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 09:38:39.95 ID:BjNsw8P5a.net
- >>910
テキストのフォントが任意のキャラに変更できる、というのがPCGの基本と思ってるのだが
- 915 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 20:37:04.22 ID:yynB5P5f0.net
- >>914
X1はスプライトがないから用途がBGだけだっただけの話でないかい?
X68000以外でもファミコンやスーパーファミコン、ゲームボーイアドバンスなんかはスプライトのPCGは存在するよ。
まあ最近はPCGじゃなくてVRAMって言うのが一般的だけど。
- 916 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 21:08:11.26 ID:gCD/H1dM0.net
- PCG(プログラマブル キャラクター ジュネレーター)
元々固定のキャラクター(ぶっちゃけASCII文字+α)を出力するキャラクタージュネレーターをプログラマブル(出力するキャラクターデータを変更可能)にしたものの呼び名
だからハードウェア的な仕組みや機能的に同じでもPCGはPCGでBGはBGじゃないの?
自分はX1のPCGをBGって呼ぶ奴やファミコン等のBGをPCGって呼ぶ奴を見た事無いが
- 917 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 21:29:10.85 ID:NHoRcl5z0.net
- >>915
MDやPCEの場合「VRAM」はそのチップが管理するビデオメモリ全体をさす言葉で
VRAMの中のスプライトやBGパターンが書かれてる場所は「キャラクタージェネレーター」って呼んでる。
>>916の人も書いてるけど元のパターンを書き換える機能をPCGって呼んでて
BGやスプライトの場合は元のパターンそのものが無いからPCGとは言わないんじゃないかな?
- 918 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 21:35:05.91 ID:1VqvWV1O0.net
- >BGやスプライトの場合は元のパターンそのものが無い
どゆこと?
- 919 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 22:50:37.42 ID:yynB5P5f0.net
- >>917
おいらは元のパターンがあるかどうかは関係ないと思ってたけど。
ただ単に、使用者(ここではプログラマ)が自由に書き換えができる
キャラクターパターンを配置できる場所ぐらいに思ってたよ。
>>918
プログラマがデータを書き込むまでは空だから「元のパターンがない」ってことでは?
- 920 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 22:56:40.39 ID:yynB5P5f0.net
- まあ、ゲーム業界じゃ同じものを指していても会社とか環境によって
呼び方が違ったりするし、本来は違う名称だけど、同じような役割だから
以前使っていたものと同じように呼んでた、みたいなのはあるかもしれない。
- 921 :ナイコンさん :2019/11/14(木) 23:12:05.20 ID:NHoRcl5z0.net
- >>918
>>919の人が書いてくれてるけど、利用者がデータを書き込まない限り何もない。
だからネームテーブルにパターンナンバーを書き込んでも何も表示されない。
初期化されてなければゴミが表示されるだろうけど。
sord m5のカタログで果物で計算してる写真が有るけど、
これはかな文字に果物の絵を定義してる。見た目だけのすり替え。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1175/579/sdm53.jpg
こういった感じのものを当時はPCGって呼んでた。
- 922 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 00:28:20.33 ID:azPjHzeC0.net
- 定義とかあんま関係ない気がするなー
他社がCPUだろうが68はMPUだし
シャープの資料でPCGって書いてるかどうか
- 923 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 00:42:43.22 ID:wpss511f0.net
- 少なくともX1のはシャープの資料でPCGと呼んでただろ、あとMZ-1500のもかな?
- 924 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 06:59:46.15 ID:+dOirmst0.net
- 8bitの文字キャラクタの内容を書き換える機能って所かね
- 925 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 08:41:08.83 ID:d4mZpLr40.net
- midiとかソフト色々ついたセット、ウォッチに入れといたらいつのまにか売れてた、、、
- 926 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 09:41:41.10 ID:S+hBkFS7M.net
- 違うだろよく読め
- 927 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 10:00:25.36 ID:mu+LKe0Ca.net
- X1やMZ-1500はPCG
X68000はBG
サードパーティ製でもMZ-700やP8なんかのはPCG
- 928 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 10:16:24.64 ID:OlueNxTlM.net
- PCGはいわゆるテキストV-RAM
1byteのキャラクタコードを書込むだけで
8×8ドットのキャラクタを表示する
X680x0は柔軟性を持たせる為にBGにしただけ
- 929 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 12:03:12.27 ID:HbNrwGFEa.net
- >>928
どっちも構造的にはほとんど一緒だ
X68000も1バイトキャラクターコード書き込むだけで8x8ドットのキャラクタを表示する
マシン語レベルじゃどっちも同じ
X68000のゲーム作る時BGをテキスト的に使ったりしてたしな(スコア表示やメッセージ表示)
- 930 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 12:19:57.28 ID:OlueNxTlM.net
- >>929
ん?
IOCS経由でというなら1byteで済むが
RAMに直接なら最低8byteは必要だぞ
それにBGはビットマップ形式のG-RAMだぞ
- 931 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 12:26:36.47 ID:kAzKAgPo0.net
- え? そんな仕組みだったっけ?
- 932 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 13:29:51.73 ID:yUhQRFJIM.net
- >>930
いや、キャラコードは8bitだ。反転や色、要はアトリビュートで8bitだからテキストVRAMと変わらない容量。
- 933 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 14:19:16.19 ID:mu+LKe0Ca.net
- それ言ったら88なんかグラフィック画面に書き込むのも単なるメモリへの書き込みと同じになるだろが
- 934 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 15:53:31.86 ID:YKZ+Na450.net
- ん?ここはエアプのオッサンばっかりか?
X68000のスプライトコントローラ用のキャラクタ定義メモリ空間の呼称は正式に「PCG」やぞ。
- 935 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 16:11:53.34 ID:HbNrwGFEa.net
- >>930
キャラクターコードは1バイトだぞ
もう1バイトはカラーパレット番号や上下左右反転フラグ
合わせても2バイト
最低8バイトって何のことだ?
BGがビットマップ形式のG-RAM?なんのこっちゃ
- 936 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 16:47:51.17 ID:mu+LKe0Ca.net
- 原付を自転車と思うのか?
- 937 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 17:19:44.33 ID:yWsAwcNV0.net
- 原動機付き自転車
はwいw論w破wwww
- 938 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 17:47:57.20 ID:R03URtVG0.net
- たしかにINSIDE/X68000ではスプライト兼BGのパターン定義エリア(メモリ)をPCGエリアって書いてあるね
パターンエリアとかパターン登録エリアが意味的にあってるきがするけど・・・
- 939 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 17:53:10.95 ID:YKZ+Na450.net
- つーかね、BGってのはX1とかMZ、PCで言うTEXT画面の事だから。
BG=PCGとか意味わからないことを言わないように。
PCGはBG(TEXT)画面にも使うし、X68ならスプライトにも使う。
PCGってのは単にプログラマブルなキャラクタメモリ(CGメモリ)って意味でしか無いのでね。
- 940 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 18:37:56.35 ID:azPjHzeC0.net
- 技評の本ならシャープ公式の呼び方書いてあった気がするけど、あれ実家なんだよな・・・
- 941 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 18:39:24.44 ID:azPjHzeC0.net
- あ、違う
X68000活用研究は電波だ
- 942 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 18:42:23.80 ID:YKZ+Na450.net
- シャープ公式の呼び方が「PCG」だから安心していいよ。
- 943 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 20:38:14.78 ID:mu+LKe0Ca.net
- >>937
原動機付自転車と名付けられてるあれをみて自転車と思うのか
という意味なんだがねぇ
- 944 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 22:27:32.34 ID:/rq4OTKX0.net
- compactのキーボードケーブルってなんでこうもボロボロになるんだ?誰か良い補修方法を教えてくれないか?
- 945 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 14:42:59.91 ID:rD7Fo6nm0.net
- ブチルテープおすすめ
- 946 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 19:29:48.63 ID:pQhGYtYU0.net
- 熱収縮チューブも試してみたんだが収縮率の問題で綺麗に仕上がらねえや(´・ω・`)
ブチルテープで強度と最低限の見た目は得られたからこれで良しとしよう。
- 947 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 21:59:50.33 ID:ZY1Ja7a10.net
- 熱収縮チューブをいまだにヒシチューブと言ってしまう俺
- 948 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 22:09:47.09 ID:Jc8Zu6Tb0.net
- スミチューブ
- 949 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 22:14:08.87 ID:/s3UJkqgr.net
- 全然違うが昔はペルチェ素子が熱狂されてたな
- 950 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 23:49:51.87 ID:teNdJVFp0.net
- 皮脂チューブ? 響きが汚い……
- 951 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 12:08:04.14 ID:ZY04QfDVM.net
- フロッピーも読めなくなってきているというのに実機は要らんかな
- 952 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 16:05:34.69 ID:2UTplf6m0.net
- >>255
mp3でいいならEGGMUSICで出てるぞ
- 953 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 16:19:20.70 ID:iCO6VF/C0.net
- ZOOMは音屋と揉めてばかりだな
- 954 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 16:32:02.18 ID:qiutYx6na.net
- >>255
ズームの音楽って単調ですぐ聴き飽きる
- 955 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 16:40:00.98 ID:wABiVd2+0.net
- ゲーム中に流れるBGMは処理軽減の為にADPCMが7.8kHzだし、
吸い出したMDXは15.6kHzだがこっちはMIDI対応してないし
- 956 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 18:49:40.04 ID:rM9DxPUf0.net
- 初代ジェノサイドも10.4kHzだっけ
あっちは容量やメモリの問題かな
- 957 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 19:03:49.64 ID:XiM40Xdm0.net
- >>921
プリセットデータがなくてもPCGってことだなパターンキャラクタージェネレータだもんな
- 958 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 19:15:24.93 ID:XuAzBURq0.net
- >>957
Programmable な
- 959 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 02:00:43.05 ID:dikA6FJwd.net
- >>907
>メガドライブパッドを2ボタンで使う場合の配線は
>チェルノブアダプタとは少し配線が違う。
その配線、どこかに解説されてるサイトありますか?
https://j02.nobody.jp/jto98/n_desk_joystick/mdpa.htm
ここだと思ってやってみたら、チェルノブアダプターの接続のようで
駄目だった。
- 960 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 02:06:01.76 ID:l1LL4N5Q0.net
- ABボタンが逆になってもいいなら、理屈の上では8番と9番を入れ替えるだけ
のような気がするけど。MDとATARIは1,2,3,4,5,6までは共通
- 961 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 10:15:36.87 ID:QHstCItva.net
- 昔はゲームにそんなに沢山のボタンを使うなんて想像もしてなかったんだろうな
- 962 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 17:16:02.62 ID:HDIe0X6h0.net
- スーファミが出た時にもこんなに使い切れないって言われてたし
- 963 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 18:30:47.75 ID:d6J6uaYg0.net
- プレステの記号ボタンの配置がいまだに不安
- 964 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 21:07:21.84 ID:684JNf770.net
- >>959
googleの画像検索で「メガドライブ パッド 回路図」と入力してトップのページへ
- 965 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 23:21:26.81 ID:jexOHNxW0.net
- >>959
チェルノブアダプタの配線でX68000側の8番への配線を接続しない場合に2ボタンになる。
この状態から、X68000側の6番への線と7番にへの線を入れ替えるとABが入れ替わるよ。
- 966 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 23:24:50.17 ID:jexOHNxW0.net
- どうでもいいけど、950のスレ踏んだら次スレ立てようよ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574173425/l50
- 967 :ナイコンさん :2019/11/19(火) 23:29:20.27 ID:/JDnISnC0.net
- xm6gでXPD-1LRの割り当てから十字キー設定どうしたらいいの?
- 968 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 01:02:08.84 ID:mNmUtdxC0.net
- >>964
>>965
ありがとうございます!配線やり直します。
- 969 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 01:38:14.97 ID:Am4hKxpo0.net
- >>967
どうしたらいいと思う?
- 970 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 13:47:19.46 ID:CbbOqG7x0.net
- ワッチョイありで立て直した
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574225209/
- 971 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 17:07:11.96 ID:myWVNqlta.net
- >>970
おつ
- 972 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 21:54:09.07 ID:bT4GjAY80.net
- >>969
えぇ…茶化されて終わりですか?
クレクマやリブルラブルどうやって設定してるのホント…
- 973 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 23:37:28.22 ID:xNDYQYpK0.net
- >>968
当時、ファミコン用のアスキースティックを3ボタンメガドラパッド基板を使ってメガドラ仕様にし、
メガドライブで使ってました。
記憶が曖昧ですがセガmk3でも使えてたとは思います。
セガ系→アタリ系変換コネクタを自作してX68000につなげても使ってました。
全く問題が出ない訳ではなかったですが、十分実用になってました。
ファミコン用のアスキースティックは凄く出来がよかったです。
メガドライブ用のままでまだ有りますね、
何年前だったかレバーのスイッチが死んでたのでスイッチ交換しました。
レトロフリークでもメガドラパッドとして使ってみました。
- 974 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 06:11:02.15 ID:DxsJEeQ50.net
- X68000のディスプレイって
水平同期15kHzの時は垂直同期は60Hzで
表示出来るのは縦240ドットぐらいまでのオーバースキャンで
水平同期31kHzで縦512ドットを表示するために
垂直同期は60Hzじゃなくて55Hzぐらいに落としてた?
垂直同期を複数持たせると、ディスプレイの製造コストが高くはなったりしたんかな?
- 975 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 06:31:13.34 ID:SHQjyWbUa.net
- 当時はまだアナログ的に手作業で表示調整してたのでモードが増えると人件費がかさむ
そろそろ台湾でビデオカメラ撮影データで自動調整とか始めてた頃だが日本はデジタル化が遅れてた
- 976 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 06:32:07.90 ID:UU+BhHsha.net
- CRTだからね。プログレでなければインターレースだし液晶みたく1ライン描画では無いので水平の帰還待ちが発生する
- 977 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 07:00:31.54 ID:fPLOX+860.net
- >>973
メガドライブのパッドをmk3に使うと、上,下,A,STARTボタンしか使えなかったような?
マスターシステム(MS)だと上,下,左,右,B,Cになるんだけど。
MDパッドの7番ピンは74HC157のSELECTに繋がっていて
MK3ではGNDに落とされてるから上記のような現象が起きて、
MSだと+5Vか内部コントロールだったかな?mk3とは仕様が若干違ってる。
6Bパッドの仕様が変態的だったな・・・。
- 978 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 07:23:58.65 ID:N9zh/nlY0.net
- 15kHzのときは60Hzどころか61Hzちょいまで上がってたはず
- 979 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 10:54:18.04 ID:7Gprb40RM.net
- ちょっと何言ってるか解らない
- 980 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 13:01:04.84 ID:Jo8VRZcJr.net
- 31KHzは55らしいな
動きが違うとは思ったが
- 981 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 19:58:05.80 ID:SCGb2QHt0.net
- CRTC.xでCZ-613Dをいじった限りでは、15kHzの場合は下は50Hz辺り、上は80Hzだろうが100Hzだろうが追従する
31kHzは大体60Hz位だが、同期パルス・バックポーチ・フロントポーチのどの値を変えるかによって追従出来たり出来なかったり
カプコンの移植物の31kHz/60Hz(HSPモード)はCZ-613Dで追従してた
- 982 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 20:17:21.69 ID:N9zh/nlY0.net
- 2モードの廉価モニタだと追従範囲狭かった記憶がある
- 983 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 22:39:41.78 ID:BDLli67j0.net
- >>977
なるほど、mk3とMSで違うんだ。
ということは、MDパッドに改造する前は、mk3パッドの中身を使ってたのかも。
mk3のパッドは出来が良くなかったからなあ。
- 984 :ナイコンさん :2019/11/22(金) 00:11:30.36 ID:23C40Wra0.net
- アーケードゲームも好き放題変な垂直同期使ってたから、エミュだと動きががくつく
- 985 :ナイコンさん :2019/11/22(金) 01:16:37.01 ID:e4CEBwNC0.net
- × がくつく
○ かくつく
○ がたつく
○ さかつく
- 986 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 12:36:26.90 ID:1pwDgjy50.net
- まだこちらが埋まってないのに次スレで会話が始まってるんだな……
- 987 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 18:45:01.51 ID:pC3PFe7JM.net
- X68kユーザーはせっかちやから
- 988 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:04:30.11 ID:f0LcUCQC0.net
- EX68うめ
- 989 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:06:37.17 ID:f0LcUCQC0.net
- WinX68k(けろぴー)うめ
- 990 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:08:05.41 ID:f0LcUCQC0.net
- XM6うめ
- 991 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:50:00.46 ID:S/lV+VSJ0.net
- あれは会話と言ってよいものかw
- 992 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:52:26.75 ID:f0LcUCQC0.net
- WinX68k高速版うめ
- 993 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:54:40.51 ID:f0LcUCQC0.net
- XM6改うめ
- 994 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:56:17.36 ID:f0LcUCQC0.net
- XM6gうめ
- 995 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 13:58:06.44 ID:f0LcUCQC0.net
- XM6iうめ
- 996 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 16:40:36.90 ID:Hq2czn2jM.net
- XVI買っとくかなー
- 997 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 16:41:58.85 ID:Hq2czn2jM.net
- メモリーは2万も出せば12Mになるし
クロックとSCSIかー
- 998 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 16:43:36.41 ID:Hq2czn2jM.net
- もう2台あるしな〜
- 999 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 16:44:27.71 ID:Hq2czn2jM.net
- 埋め
- 1000 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 16:44:51.79 ID:Hq2czn2jM.net
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