今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 76

1 ：ナイコンさん ：2019/06/25(火) 22:47:15.76 ID:lZobtwFJ0.net

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---

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770 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 12:12:49.07 ID:ySecPg360.net

20Mのを4万くらいで買ったのが最初だったと思う
メーカーどこだったかな
これでも当時は画期的なくらい安かった、気がする

771 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 12:35:02.27 ID:N8Otayfna.net

メーカーは、緑電子

772 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 13:02:55.36 ID:s6t3HLRuH.net

>>768
あの前後、2-300MBクラスのSCSI-HDDが一気に安くなったからね。
うちも外付けの240MB買ったのが、丁度その頃だったかな。
ロジテックのSCSI-1で2万4千円位。

773 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 13:18:10.47 ID:ySecPg360.net

>>771
そんな気がしてきた

774 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 13:20:53.59 ID:zU5y7MM60.net

>>771
ICMの倒産は結構衝撃的だった

775 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 13:59:34.18 ID:/VPYQGc5a.net

>>766
大魔界村が発売された1994年4月頃はいつもなら毎春発売されていた新機種の発売もなくソフトウェアの本数も激減
かなり陰りが見えて暗雲が立ち込めた状況だったよ
完全に一般市場では急降下してた
ネットや同人は盛り上がってたけどそれじゃ企業は儲からないしな

776 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 14:21:53.95 ID:JQrlKlH4a.net

>>775
ツクモでXVIやCompactXVIの叩き売りやってたのって94末から95年の頃だっけ？PRO-HDのFDDと内蔵HDDと電源が死んでしまって困ってた所で助かった覚えが。

777 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 14:34:30.58 ID:V3w34FRr0.net

>>775
儲からないって意味ならX68000はずっと儲からないって言われてたよ
でもコナミやカプコンは新人研修にうってつけであるという事と人材確保を考慮して
そしてパワーユーザー達の輪に加わりたいみたいな事言って作ってたんだよ

こういうリップサービスが人材確保目的なんだろうけどw

778 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 15:17:53.71 ID:/VPYQGc5a.net

やっぱ94年に新モデルが出なかったのは流石にもうヤバい…って感じだったよな
Oh!Xは粘ったけど1995年に休刊だっけ

779 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 15:28:53.54 ID:hYKVA+uOr.net

まあプログラムがしやすい68000だったり仕様が似てるからコンバートで手間が軽減出来たからな
SPSもエグザクトも電波もスタッフは5人かそこらだったらしいが

780 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 16:39:26.78 ID:CoSKXnuL0.net

>>760
アーケードの移植物は大体FD2枚組に収まっていたから、起動時に2ドライブにそれぞれ突っ込めばそれでOKだった
最初の起動の長ささえ我慢すれば、わざわざHDDを買うまでもなかったな

パロディウスだ！も最初の広告ではディスク3枚組の予定だったのが、発売時には2枚になってたし、
コストの面も含めて、出来れば2枚以内に収まるようにって配慮があったのかも知れん
空き領域がほとんど無い位ギチギチに詰まってたが

781 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 18:02:36.59 ID:V3w34FRr0.net

>>778
そのあたりからプレステ+サターンが出て、これが本体2つで10万に
どのソフトも新鮮で高性能で楽しい、しかも当初は実売4000円台という破格値だから
ついつい月10本とか買ってしまう人が続出
そういう人の中からＸ68000を換金売りする流れが発生

XVIHD+2GBSCSI+MO+X-Simm10+ポリフォン+Mach-2+MIDIボード+α
これらフルセットが6万円とかで買えて安いとニコニコしてたら着払い送料1万円w

確かにそのあたりから脱落者は出て来た、要因はプレステ+サターンですね
当時はこのインパクトが相当凄かった
でもその時俺はバーゲンセールだと確信してＸ68関連は結構色々買い漁った
ただまさか本体は最終的に壊れる運命(要：修理)とは思ってなかったけどw

782 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 18:59:03.66 ID:EC/HDaFa0.net

プレステサターンってかwindows95の波に勝てなかっただけではないの
internetの登場でnetscapeが動かないPCは使い物にならんみたいな感じになりつつあったからな
X68に限らずPC98なんかも含めて国産独自PCはそれで一気に消えた

783 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 19:21:01.61 ID:V3w34FRr0.net

いえ、X68000の場合は元からビジネス用途なんてない完全趣味のホビーマシンですよ
加えてWindows95の頃はゲームの水準もそんなに高くなかった
だからホビーマシンとしてはプレステサターンこそが脅威だった

あとPC-9821自体もWin95は耐えれた、ＮＥＣも本体値下げとかで対抗して何年かは持った感じ

784 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 19:23:33.05 ID:V3w34FRr0.net

まあ耐えれた、と言っても提供されてたからなんだけどね
Meかどこかで切ったんだよね、確か
PC-9821だと仕様上ネックがあるらしくDOS/Vみたいな高性能は無理だったみたい
そうやって差が付いて終焉した感じ

785 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 19:52:25.46 ID:QzscNSY70.net

98シリーズはWin95発売以降、急速にフェードアウトしていった
俺自身、人生初のDOS/V機はMMX Pentium＋ASUS TX97＋Win95 OSR2だった

786 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 20:21:09.10 ID:V3w34FRr0.net

Windows95発売直後はまだ大丈夫、勿論徐々に数字は落ちてるけどまだNECは強かった
弱いと言われるのは、かつてに比べてです、つまりかつてが強すぎたからそう見られてる

と言うのも低価格にシフトしたBX3&4系とXaやXvやV系が出て周囲ではこっちのが
圧倒的に多かったんだね、会社のパソコンもほとんどがまだNECが強いです

何故なら初期のDOS/Vってのはマニア向けでネットにも今みたくそんな情報やドライバなんてなかった
代行組立も微妙な業者ばかりで全国展開もされてなく、企業には色々と厳しい

実際サポ最悪、英語、メモリを筆頭に相性不良が多発して交換不可ショップが多数と
色々と不安定で総じてマニア向けだったから個人も躊躇った事もあって急速にはフェードアウトしてなかった

ただWindows98の頃にはDOS/Vとの設計による性能上限の差は結構開いて
やはり次のMeは供給されてないね
急速に〜というならWindows98のやや手前あたりが正しいと思います

787 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 20:27:52.96 ID:V3w34FRr0.net

その理由は最初から申している性能上限差や価格差の開き
ソフトメーカーがPC-9821対応を外し始めたとか
そのほかパーツのとっつきづらい欠点の改善として代理店経由が増加したり
初期不良交換対応を取る販売店が急増、そして地方への進出

説明書も日本語も含め主要各国のマニュアルの添付製品がいっぱい増えてきたし
ネットには各種ダウンロード体制が整ってきて、取り付けレポートも増えて参考にしやすくなった

まあそのへんにおいて、前期の頃がそうじゃないってのは、どんなカテゴリもだと思います
だからPC-9821が終焉するのは確かに時間の問題ではあったんだね
そういう流れが出来るまでは国産ブランドで助けられただけ、みたいな

788 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 21:38:20.12 ID:3T7F/5Xj0.net

なんか早口で言ってそう

789 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 21:43:08.81 ID:mLOhUO800.net

>>783
つか、ウィンドウズ95の頃はまだ、ゲームの大半はDOSで動いてた。98用ばかり。
Windowsのゲームが増えたのはWindows98が出たころからだ。
WinGとかDirectXが出てからだな

790 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 22:07:16.91 ID:V3w34FRr0.net

>>789
一応多色高解像度は魅力って事でエロゲは結構出てて
エロゲ好きはそっちに流れつつあったかも
多色高解像度+CD-DAかな、俺その頃は殆どパソコンでは遊んでないから乏しいけど
たまに98のDOSでゲーム遊んでると、DOSなんてもうやる気せん、とか言って来るの
ふーん？？って思ってたけど、CD-DAとボイス付メリットなのかな、多分

あとはさっき書いた>>783の

>加えてWindows95の頃はゲームの水準もそんなに高くなかった

これだね、確かにこの風潮はあったね
DirecrtXだかそのへんの開発秘話で当時に家庭用ゲーム機を追い抜く！
と言って周囲に笑われたらしいね

今となってはsteamによって割安高性能なゲームが大量に出る環境になったけど
据え置き機も安価で高性能だから両方栄えてるみたいだね

>>788
頭の回転はそんなに良くないので逆に遅いです

791 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 22:38:14.75 ID:mLOhUO800.net

>>785
つっても、98の名前を持ったAT互換機が出たのはWindows98搭載世代からだろ

792 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 23:04:48.82 ID:ncZZ9kpS0.net

>>791
それがねお兄さん、初代PC98-NXは何とWindows95 OSR2なんですよ！
前面スピーカーのアレを買った僕が言うんだから間違いありません
ほんと初代98NXには玄人させられたよ

793 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 23:05:16.75 ID:ncZZ9kpS0.net

玄人じゃない、苦労だ

794 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 23:06:56.55 ID:4SZO6bJF0.net

Windows3.1あたりからAT互換機とPC9801の解像度の差が埋まらなくなってきた気がする。
さらにAT互換機同じマシンパワーを用意しようと思ったらPC9801はとんでもない高額になってしまうと。
まぁ自分の場合初めて買ったDOS/V機はテラドライブなわけですが。

普及したのはやっぱりWindows98あたりからじゃないかな？富士通なんかも互換機にシフトしてたし。
ダイナブックもNECの牙城を切り崩すきっかけになってる気がするけど。

795 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 23:52:50.75 ID:ZP+Erplza.net

x68ユーザーなら、ゆみみっくすのCDとパッチは当たり前だろ？
MOはセミIBMフォーマットがデフォだった。
同級生のHDDの中身をコピーして晒すのが普通の時代

796 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:01:52.53 ID:DpawCpaXa.net

WIN3辺りなら98買うよりAT互換機に行く方がマシンパワーは有った。
68でもGCCとHASとHS-linkの世話になった人は多いっしょ

797 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:03:32.22 ID:viaYLe1R0.net

>>790
むしろ極東の島国じゃ
スマホゲー以外完全に死んでるだろ

798 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:26:03.96 ID:9IJudTnd0.net

>>783
え？windows95がビジネス用途だって？ｗ
発売当初から使ってるけど、全然そんな事なかったけど。
ゲームの水準が高くない！とか流石にエアプ過ぎでしょうって感じ。
そもそもwindows95はDOSのゲームも動いたからね。
プレステサターンなんてパソコンじゃないから全く関係ないと思うね。
それでプログラミング出来るわけでもないしX68とは全く傾向が違うから、その論理は無理があるよ。

799 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:30:00.16 ID:9IJudTnd0.net

pentiumのパワーに触れたら、あーこれは現行のX68では勝てんわって感じだったからな。
シャープもやる気なくしてしまってたし、X68で粘ってたやつもwin95の登場辺りが良い機会でみんな移行してしまった。
それが現実よ。

800 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:56:28.01 ID:ef598pk70.net

>>797
それ現在でしょw


>>798
仮にそうじゃないとしてもそれは今と比較してという勘違い
何故ならＸ68000に比べたら思いっきりビジネス用途ですから
でもってDOSのゲームなら猶更水準高くないよ

プレステサターンに関しては当時換金で売る流れを多々見たからね

>>799
それに至った理由は3Dポリゴン次世代機なんて開発費どれぐらい跳ね上がるんでしょう
それでシャープさんが独自規格でゲームパソコン出して市場が安定するんですか？
というそれが大きいと思うね、現実言うならシャープは上の懸念で結局無理だったのでは？

語るなら本質見ないと

801 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:59:34.64 ID:ef598pk70.net

ちなみに据え置き機の今についても

これも同じ勘違い、ピーク時と比べて国内は落ちてるだけであって
実際は任天堂もソニーも国内でも赤字じゃないです

ただこれは自動車にも言えるけど、グローバル視点が強まったおかげで
日本人好みのゲームが少な目になって、そういうのがスマホに多い感じ

しかし完全に死んでいるというほどではないです

802 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 03:56:32.34 ID:mdlQx0PRr.net

>>799
ここが気になったが、シャープはCPU製造業じゃないぞ？
言わば選定して搭載する立場だからPentiumを見てやる気をなくす？
バカな理屈で極めて意味不明だ

803 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 06:31:46.16 ID:viaYLe1R0.net

>>800>>>801
ゲハに帰れ

804 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 08:25:39.02 ID:UNHcZ8pha.net

>>779
電波って基本的に持ち込みや外注でしょ

805 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 09:33:57.41 ID:Tqg1trNe0.net

ポリゴンドンパチゲームには飽きてるんや
最近一番遊んでるのがメガドラミニのテトリスｗ

806 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 12:29:21.53 ID:ef598pk70.net

>>803
あんな子供みたいなのしかいない所にはいかないよw
黒いカラスが簡単に白くなるのがゲハ
別に捻じ曲げてまでのマウント厨でもないから面白くもなんともないよ

807 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 12:35:00.90 ID:3FsJ/gTd0.net

98x1の話はスレ違いで知らんがなという話だし、
Windows95〜98のどこでX68ユーザーが離れたかも、95前後というのは大半の感覚だろうし

X68との比較になぜかPSやSSが出てきてユーザー動向を語りだしたり…眩暈がします。
いい年だろうに、今更なんなの。

ゲハという指摘は的確と思いますけど。
ま、勝手にしたら。

808 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 12:59:01.05 ID:ef598pk70.net

>>807
勝手にしたら、、と本当に思うならあなたは黙るべきでしょう

俺や他の方々が語り合う事に意味はありましょう
しかしあなたの>>807の書き込みにそれにたいしてなんの意味も持たない

眩暈がするとか、いい年だろうにとか、そういう非難を述べる方々は
ほぼほぼ全員が詳細は語らずに、また語れずに書きなぐるだけしか出来ない

つまりこちら側から見れば、あなたが「なんなの？」とか「勝手にしたら？」なんですよ

ああだった、こうだったって語り合うのではなく、眩暈がするとかそれこそ意味が全くない
分かります？

809 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 13:00:24.00 ID:ef598pk70.net

まあ一言で言うなら

仕切る器もない挙句
興味ないならスルーすりゃいいのにと

そういう事です

810 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 15:04:57.82 ID:E82O3MQT0.net

MI68行ってきた。おっさんばっかで驚いた。俺もだけど。
それにしてもUDX分かりにくかった。

久しぶりにタイニーゼビウス見た。これってバキュラ潰せるんだっけ？

811 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 18:30:41.11 ID:tROj9LLZ0.net

どれの話なのかすら覚えてないけど、256発あてないと倒せないという超かたい敵が云々とか聞いた記憶がある
タイニーゼビウスか電波のゼビウスかもわからんけど

812 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 21:22:24.66 ID:viLFFoyr0.net

アーケード版でそういう噂が有ったけど、バキュラが上から下まで落ちるのに9秒ちょいだったかな。
バキュラが目の前に来るまでに1秒ぐらいロス。
そして潰されるギリギリまで粘ったとしても7秒あるかどうかだからシンクロ連射で30回/秒でも時間が足りませぬ。
と当時、本気で考えてた自分が居た。NGかスーパーソフトマガジン(ベーマガ付録)に載ってたと思う。

813 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 23:39:21.70 ID:mhnbUleE0.net

「ゼビウスは全ての敵が一発で倒せる。だからバキュラが256発で倒せるというのはデマ。」
…という感じのセリフが東京トイボックスにあったな

814 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 00:47:36.09 ID:g7JgwQlS0.net

>>813
漏れはメストの別冊「ザ・ベストゲーム」からだな

815 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 02:02:10.54 ID:e6T2d7cu0.net

極上パロディウスだと65535発のバキュラもどきが出てきたっけな。
青ベルで倒せるかどうかは知らんけど。

816 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 02:27:22.16 ID:yuuU+YUZ0.net

AC版はフラグで管理してるから当てた弾数は関係ないってプログラマーが語ってた

817 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 09:27:37.18 ID:rVMNK35v0.net

ま、ネタだろうね

818 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 10:10:50.85 ID:e6T2d7cu0.net

>>816
つまり、ゼビウスに耐久力というパラメータは存在しないってことやね。
倒せる奴は一発で倒せる。でなければ倒せない。

819 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 17:20:30.65 ID:LOmAnqSA0.net

最終版のXM6g使ってるやつおる？

820 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 10:36:37.02 ID:rJCVvS/+0.net

最終版は68040と68060が選択出来ないバグがある

821 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 11:15:30.21 ID:TpMD0PzT0.net

最終版ってなんか余計なバグを盛り込んだ挙句に修正放棄で逃亡？
なんだかなー

822 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 23:56:58.57 ID:tmvCXGeO0.net

68030って奇数アドレスからの16/32bitアクセスって許容されるんやね。知らんかったわ。

823 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 00:33:09.42 ID:CQuYOG2K0.net

68020以降の32bit拡張のときに拡張された部分のひとつだね

824 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-qV4/)：2019/11/05(火) 10:16:16 ID:ls9UFts/a.net

VAみたいにCPUと並行して走るSGP(スーパーグラフィックプロセッサ)搭載して欲しかったな
2バイトのパックドピクセルをCPUだけで描画するのは68000には重すぎる

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af43-aDcy)：2019/11/05(火) 10:31:27 ID:0n8oJPvx0.net

非表示期間に画面モード変えて一気に書き込むって手法もあったね

826 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 08:21:03.05 ID:ofN+GVLQM.net

こんなSBCでも68kより高性能
https://www.apnet.co.jp/product/rx/ap-rx65n-0a.html

827 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-qV4/)：2019/11/06(水) 09:32:59 ID:QnRvGvMca.net

>>825
非表示期間にしか使えない手法じゃなぁ
表示モードとVRAM配列モードを個別に設定できればいいのに
あと0は描き込まれないマスク機能
テキストVRAMにはショボいながらもサポート機能があったがグラフィックVRAMには碌なサポート機能がねえ

828 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 17:24:07.52 ID:Kov7nRVy0.net

MSXのVDPのコピーコマンドみたいな描画補助機能があれば良かったのかも知れないが、
スプライトと画面重ね合わせ周りにステータス全振りしてしまい、そっちの方に手を付けられないまま力尽きたって印象がある
これ以上価格が上がってしまうのもマズかっただろうし

829 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 17:32:53.11 ID:P59lV2EG0.net

開発者になんでDSP載せなかったのかって質問したら
どう使っていいかわからないって答えが返ってきたとか

830 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 18:48:25.69 ID:3s0HuN7t0.net

BG書き換えは弱いんだっけ
アフターバーナーのメッシュやらスペハリのnot市松床とか

831 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 21:03:57.18 ID:UkVdMNpKa.net

>>830
アフターバーナーのメッシュ煙はBGだけど
スペハリの地面はグラフィックだろう
BGで市松床にして上下ラスター左右ラスターできればよかったんだが
パターンRAMがキツキツでできなかった

832 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 21:44:53.16 ID:P59lV2EG0.net

縦ラスターはBGかスプライトでしかできないんだよな

833 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 22:46:05.44 ID:3kLl7utar.net

ABの煙がX68の事ならDOCにテキストって書いてた気がする

834 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 22:47:32.09 ID:3kLl7utar.net

連投すまない
一松も出来たけどやらなかったらしい
多分10MHzじゃ処理食うんだろうな

835 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 23:19:12.11 ID:ZOmpzrMA0.net

>>831
Aバーナーのメッシュについてはユーザパッチでメッシュじゃなくす
パッチがあった

836 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 23:41:36.58 ID:sZ/I1BoF0.net

テクノポリスじゃろ

837 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 08:54:35.76 ID:ZJtjKFmxa.net

>>832
なんでグラフィックは水平帰線期間中にYスクロールレジスタ書き換えても反映されない仕様にしちゃったんだろうね
反映されれば疑似伸縮拡縮できて面白い効果に色々使えたのに

838 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 08:55:12.80 ID:ZJtjKFmxa.net

>>835
知ってるけどブロック状になって余計見栄えが悪いｗ

839 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 12:40:40.23 ID:e3WRzyY1M.net

>>837
カウンタの作りがそうなっているからでしょう。
垂直同期でのみ、レジスタ値でカウンタリセットし、水平同期では1ライン分のアドレスのみ加算。そんな回路が一番簡単。

840 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 14:18:15.41 ID:lNkkIPL4a.net

>>839
もうひと頑張りしてYレジスタの値も取得しなおして表示に反映されるようにして欲しかったな
そうすればBGを使わないでグラフィックでオリジナルのスペハリの地面を再現したりドライブゲームのアップダウンを表現できた
パターンエリアキツキツのBGを使わなくて済む

841 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 14:56:25.59 ID:atWfqOE2M.net

使ってるRAMや構成的にY方向のラスターは難しいって聞いたことある

842 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 05:01:31.19 ID:rwkDeKmn0.net

ゲーム用のグラフィックとして地球規模で普及した
PC/ATの13Hモードと比べてどうだったんかな

843 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 09:35:29.20 ID:Df/mktEia.net

>>841
デュアルポートRAMじゃ駄目だったのかな
BGみたいにSRAMｊないと？

いやでもメガドラのスプライトBG用のRAMはデュアルポートRAMだけどYラスターできるぞ

844 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 12:50:29.94 ID:bBYjcf8MM.net

自分で設計してみりゃいい。水平非表示期間があるから出来んこたない。設計が複雑になるだけ。設計者が不要と判断。

845 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 20:33:07.67 ID:7oEVBq7p0.net

基本的なことでアレなんやけど
X68000のBGってスプライトと共用の32Kバイトに、
BGに敷く8x8の背景パーツそのものも収める仕様？

パーツデータの実体は別のメモリに格納され、
32KのRAMにはBG面に置こうとするパーツ番号
(xバンクのo番目)とか、置く座標、パレットや属性
(反転フラグとか)だけを入れるみたいな形式を
想像してたんだが。

846 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 21:09:41.06 ID:Yhu3oLGV0.net

後者でおけ

847 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 21:12:30.85 ID:Q1qijN6L0.net

BGのパターンデータもスプライトと共用
ネームテーブルも32KB内に配置
スプライトレジスタ（アトリビュートテーブル）だけは専用のI/O空間があったはず

あとBGは表示領域が256x256までは1マス8x8で2面だけど、512x512になると16ｘ16で1面になる
抜け道はあったけど表示が一部1ドットずれたりする

848 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 21:12:52.59 ID:Yhu3oLGV0.net

正確には同一SRAM内がパターンテーブルとあートリビュートテーブルに別れてる

849 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 21:35:31.54 ID:Yhu3oLGV0.net

BGの表示テーブルってBGアートリビュートって言わなかったっけぱっと見インサイドには
BGデーターエリア表記しか無いけど

850 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 22:51:25.51 ID:QAOGhnRNa.net

>>845
前者だよ
だからスプライトとBG両方使うとキツキツ

851 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 23:37:49.53 ID:7oEVBq7p0.net

>>845ですが
教えてくれた人ありがとう。

同一シーンに使われるスプライトとBGに関わるデータの
ほとんど全てを32Kに押し込むのは厳しいよな…。
初代グラディウスくらいなら良くても、80年代後半から
のゲームは湯水のごとくパターンを要求するようになるから、
その後の移植タイトルは本当に大変だったということが
理解できた。

852 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 00:40:10.64 ID:Oed8mS9Ja.net

>>851
なもんで中期からはBG使わず容量をスプライトに全振りしてるゲームが殆ど

ジェノサイド2はBG使ってたけど敵倒した時発生する爆発パターンがたまに出なかったりとパターンRAMの空き無さすぎて厳しいんだろうなぁと感じた。

853 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 09:52:12.27 ID:QeeGT/UI0.net

後期はキャラのでかいゲームも多かったからね。
PCG直書き換えとかやらないと足りなかっただろうなぁ。

854 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 09:53:16.75 ID:QeeGT/UI0.net

o

855 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 12:19:21.15 ID:zG9aqPAS0.net

>>853
X68kにはPCGがない（スプライト機能で代用できるけど）からねえ……

856 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 13:34:09.01 ID:rx2e+X6ta.net

>>853
リアルタイムパターン書き換えは基本中の基本で初期からどのゲームでも当たり前のようにやってるでしょｗ

857 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 15:33:21.94 ID:QeeGT/UI0.net

>>855
X68000にPCGがないってどういうこと？あるでしょ？

858 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 15:44:28.60 ID:FOaSklSva.net

テキスト画面のフォントのパターンを変えるようなX1的なPCGはない
てか一般的なテキスト画面自体がない

859 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 17:41:40.87 ID:+M6GD4ad0.net

一般的なテキスト画面って、何？

860 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 17:43:52.54 ID:AaC1BRHs0.net

BG1枚表示させる毎に8KBずつ（スプライト64個分ずつ）スプライトVRAMが削られていくが、
スト2だとBG1の0〜767ライン分をスプライト定義用（BGとしては表示が乱れるが画面外なので問題無し）、
768〜1023ライン分をスコアと体力ゲージ表示用に使う事で、128個+64個（BG0を使わない分）+48個（BG1の非表示分）のスプライト定義エリアを確保してた

ただしBGとスプライトの間にテキスト画面（スト2だとスクロール面として使用）を割り込ませる事が出来ないので、
ザンギのステージではコンボ表示が鎖の後ろに隠れてしまって見えないという不具合が

861 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 19:20:30.49 ID:0PrN9m2M0.net

>>859
文字コードを書き込むと画面に文字が出る系のメモリ
つまり、画面コントローラが文字のビットマップを参照して表示する
X68kのはビットマップ画面への書き込みを必要とする、国内他機種でのグラフィック画面と同じ構造のをテキスト表示用にワンセット積んでる形

862 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 19:58:39.89 ID:nGUc7oaZ0.net

>>857
IOCSコールではスプライト定義の説明で、何故かPCGの定義とか書いてるから、それと勘違いしてるんじゃないか？

文字のパターンをスプライトVRAMに定義しておいて、文字コードを元に、
対応するパターンをBGに1チップずつ貼り付ければ、PCGみたく扱えるって考え方もあるだろうが

863 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 21:44:52.00 ID:nDfYOZdC0.net

>>861
横から出ごめんなさい。X68Kの事を全く知らず無いんだけど、
テキスト画面のように見えるのはビットマップグラフィックで、
文字フォントをグラフィック画面に展開してるって事でいいのかな？DOS/Vと同じような仕組み？

864 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 21:49:51.88 ID:+M6GD4ad0.net

横8ドットで1byteのパック・ド・ピクセルだけどね＞テキスト画面

865 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 21:52:33.47 ID:CsJEcba90.net

おかげで98にと比べると遅いけどユーザーが自前で好きなフォント用意できたりした

866 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 22:52:22.96 ID:QeeGT/UI0.net

スプライトやBGを表示するためのチップを定義する領域をPCGというのではないのか？
PCGってキャラクタージェネレータのことだよね？

867 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 23:16:45.72 ID:nDfYOZdC0.net

>>866
この当時のPCGってテキスト文字を他の文字キャラクターに置き換える機能の事じゃないかな。
「A」という文字を「A」という認識のまま見た目を変える機能。

SORD m5を使ってた時にアルファベットをみんなアタリフォント(ナムコフォント)に変化させてたなぁ。

>>864
MSXやm5のようなTMS9918のキャラパターンと同じなんだ。

868 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 23:30:29.96 ID:pd3lhbeI0.net

本来の意味はPCGはBG表示するためのハードウェアじゃないか
PCGパターンテーブルがチップを定義する所で
PCGアートリビュートテーブルが表示の選択
68の場合はSPがパターンテーブル共用
SPアートリビュートでスプライト表示

869 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 02:08:43.43 ID:zXwGc7mO0.net

PCG=X68kではBGだと思えばいいのでは？
字数制限はあるが文字もテキスト画面じゃなくてBG使えば高速表示できる。

870 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 03:02:26.37 ID:HNxq/4iu0.net

と言うか
スプライト・BG・テキスト・グラフィックの優先順位を1枚単位で切り替えられる実装って
80年代のハードにあったのかな？