究極の8ビット機を妄想するスレ Part 8

1 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 06:32:39.07 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
6. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1555991427/
5. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1544995324/
4. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1560227682/

2 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 06:58:40.06 .net

２

3 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 12:47:30.78 .net

>>1
>2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
>1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50 ←"l50"にもやっとする

4 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 20:05:57.52 .net

前スレの続き
日立はCMOSの技術供与やCRTC,DMACとか多大な貢献をしたのにな。
68000系も周辺チップで貢献したのに。

5 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 21:13:29.17 .net

モトローラの飼い犬だったうちは良かったが、そのうち成長して飼い主に吼えるようになったからやで

6 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 22:32:04.98 .net

>>4
ちょっと話は違うがIPS完成させたのも日立なのに今やTVからも撤退する始末
商売が下手すぎるんだよなあ
上手く立ち回れば日立がないとシステムとしてのPCが成り立たない、くらいに
なったかもしれないのにね

7 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 23:13:57.23 .net

日立は先進の16ビット固定長命令RISCのSHで、MIPS＆ARMにボロ負けなのももったいない。

8 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 23:24:25.83 .net

SHもMIPSも一時は良かった。
今はARM一局だな。

9 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 23:34:06.18 .net

>>8
一時良かったってそれサターンに採用されて数出て安くなっただけだろ

10 ：ナイコンさん：2019/07/05(金) 23:42:02.18 .net

PDAといえばSHかMIPSかって時代があったろ

11 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 00:07:51.55 .net

そんなに16bitの話をしたいなら究極の16bit機スレでも立てれば？

12 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 00:39:27.69 .net

>>11
誰か立ててー
んでそこで32bitの話をして追い出され （以下同様

13 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 00:39:36.26 .net

8ビット限定ったって空気読めなキチｇ、もとい信者が「6502はMIPS高いﾆﾀﾞ!」って言うだけだもの。
多少16ビットに脱線したっていいと思うよ。

14 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 01:19:20.84 .net

>>7
H8も健闘してたよな
H8の後継が32bitのRXになっちゃってるけど
RXがRISCじゃなくてCISCなのはH8の後継だからなんだろうな

15 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 02:54:54.77 .net

そこらはビット数区分的に32-64だな16bitのRISCって無いよな

16 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 04:51:36.64 .net

TIのMSP430は16bitのRISCだと思う

17 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 05:32:55.08 .net

16bitは帯に短し襷に長しですぐ32bit化するのが世の習い
昔のパソコンも今の組込マイコンもそうやった

18 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 05:37:04.78 .net

キャリーフラグまで削られては16bit演算でも破綻するのは当たり前。RISCは欠陥思想。

19 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 06:39:46.17 .net

ARMはRISCだけどキャリーフラグあるね
RISC-VはMIPSと同じでキャリーフラグない
8bitCPUだとさすがにキャリーフラグがないときついが
32bitCPUだとキャリーフラグはそれほど必要ないね

20 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 06:43:06.54 .net

16bitRISCのMSP430もキャリーフラグはあるね

21 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 06:48:01.53 .net

>>17
マイコンではSRAM容量が64KBこ超えるようなのはだいたい32bitCPU使う時代だね

22 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:01:06.75 .net

命令増やしまくってるのにRISC枠のCPU多すぎw 相変わらず破綻思想RISCw

23 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:04:01.72 .net

ファミコンの大戦略はROMカセット内にRAM64KB追加してる。
ファミコンのメモリが少ないから遅いなんて真っ赤な嘘。カセット内にRAM追加してるソフトは結構ある。

24 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:09:04.96 .net

パソコンで32bitの時代は15年くらいだったな
16bitの時代が6、7年
Windows95が出た当時はパソコンで4GBのアドレス空間が足りなくなるとは想像すらしなかったが
32bitの時代は意外と短かったな

25 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:10:50.24 .net

6809や6502が１命令で実行するアドレス計算とメモリアクセスを2〜3ステップに分解して実行するZ80
遅いはずだよ

26 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:16:44.90 .net

大戦略を見ればしょぼくて遅いのはファミコン版だしなぁ。
256バイト未満のデータ操作限定で無双されてもなぁ。

27 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:17:23.11 .net

6809の何が強力だっていうとアドレッシングモードなんだよな

28 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:23:49.93 .net

CPUが普及しないんじゃ強力なアドレッシングも絵に描いた餅。

29 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:28:25.59 .net

Z80に比べると6809は高かったからね
モトローラは売れ筋の680x0の方に力入れてたしな

30 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:40:15.61 .net

6809はZ80と比べると高機能だが8088と比べると高機能でもなんでもないしね

31 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:45:54.83 .net

8088、V20、80188あたりを使ったパソコンが普及しなかったのが悔やまれる
FM-11の上位機種とかJXは8088を使ってたのに

32 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:57:31.62 .net

6809は高クロック化出来なかったからねえ
高機能でも高クロックじゃなきゃ低性能でしか無い
クロック2倍のZ80よりも高性能と言っても、
純正で8MHzのZ80と、互換でも3MHzの6809ではな
あの高クロック対応を手抜きしてたアップルですら4MHz対応したし、
互換パソコンじゃ6MHzだって有ったのに

33 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 07:59:20.72 .net

>>26
「8bitCPUで零和ゲームのコード作って」と言われたら、頭に64KBの壁を思い浮かべながらまあなんとかなるかな…と考え始めるけど、
「あ、メモリは2KBね」と言われたらその時点で白旗だわ
森田将棋とかどういうコード組んでるんだろ？

34 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 08:07:57.98 .net

>>31
JXはまだコスパ悪い3.5インチFDDなんか使わずに、
5インチFDD使って20万円を切っておけば良かったのに
8088は安くてナンボだろうになあ

35 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 10:03:23.18 .net

>>22
RISC-Vはめっちゃシンプル
出始めだからかもしれんが

36 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 10:06:41.39 .net

高性能8bit CPUで苦労してプログラム書くなら、コストも同じくらいで制約の少ない16bit/32bitで書くわってなるわな(笑)
今のPIC18FやAVRの扱いと同じ

37 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 10:15:24.19 .net

トリッキーなコード書かないと性能が活かせない１MHzの6502使うぐらいなら２MHzのZ80使うのと同じだな。

38 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 10:40:57.74 .net

>>37
同じだったら安い6502の方が得してるじゃん

39 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 11:08:55.15 .net

そもそもどこからトリッキーとか出てきたんだw

40 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 11:26:41.62 .net

>>31
悔やむも何も、日本国内ではデファクトというか最低保障が16bitバスのV30になったんだから、そこは喜ぶべき所だろ…
リース落ちしたVMが中古市場に潤沢に出回るようになった90年頃からWindows95の普及が始まりDOS専用機が消えてゆく96年頃まで、
VM21相当を一式調達するのに20万かからなくなったのは、当時の日本の強さの体現
IBM互換機のDOS環境の最底辺は、AT互換ではなくXT互換のV20や188機だったからな…

41 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:04:01.23 .net

9801VMではWindows95も3.0/3.1も動かない

42 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:20:24.30 .net

Win3.1が売れてたころ日本人が486のPCを買い漁るんで「（有色人種のくせに）成金趣味だ」なんて嗤われてたっけな。
日本語処理のために386じゃパワー不足でまともに使えんかったせいで個人輸入で486機買うのが流行ってただけだが。

43 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:38:10.06 .net

>>41
Win95が普及するまでWin3.xはブルジョアの玩具で、DOSユーザーがマジョリティだったよ
DOS専用機の最底辺が、日本では10MHzのV30に640x400x16色しかもアクセラレータつき
欧米ではV20や188のそれも下手をしたら8MHzどころか5MHzの8bitバス、画面もVGAなんか高嶺の花でCGAやMDAが相場
そんなので必死でレポート書いてた貧乏学生、というお話

44 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:41:13.72 .net

>>41
歴代俺の嫁を連れてきてくれたVMをバカにするのは許さん

45 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:51:55.32 .net

画数の少ないアルファベット52文字＋数字10文字＋多少の記号で済んでしまう欧米向けのPCと
画数の多い漢字約6000文字＋カナ漢字変換を必要とした日本向けのPCとじゃ
PC本体＋ディスプレイ＋プリンタの求めるベースラインが違ってくるのは当たり前。
だからベースライン未満だった 8bitPC＝ゲーム専用PC なんて発想も出てきてしまう

46 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:52:59.44 .net

もうHerculesとかだろ
台湾など漢字圏でもHerculesの画面設定変えての漢字表示で漢字を使ってた訳で

47 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 12:58:08.14 .net

V20搭載のPCってあったん？いや、いまで言うショップブランドみたいなのにはあったかもだが
有名どこで

48 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 13:34:26.51 .net

>>39
奴にはアセンブラは難しくて理解出来ないんだよ分かってやれよ

49 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 14:18:21.97 .net

>>47
デスクトップは知らないけど、後のpocketpcブームでV20使ったマシンが無かったっけ？

50 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 14:28:22.26 .net

PoketPCブームの頃ってモバイル（キャリング？）、省スペースデスクトップPCでV50が使われてたぐらいじゃなかったっけ・・・？
あと、ARMv4でThumb実装以後はARM一色だったと思う。

51 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 15:40:04.00 .net

>>43
1994年ごろにはDOS/V機でWindowsプレインストールマシンが20万円くらいで買えただろ
Windows 3.0は確かに金持ちが使ってたが
Windows3.1は時期的に別にブルジョアのものじゃねぇよ

52 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 15:42:21.02 .net

Windows 95までDOSが現役だったのはWindows 3.1がDOS上で動作するのと
ゲームがまだDOSだったからだよ
Windows 3.1では後期にWinGなんてのがあったがWindows 3.1用のゲームは少なかった
Windows 95でDirectXが実装されてゲームもWindowsになった

53 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 15:50:30.71 .net

1994年にはPC9821だってB-MATEがでて金のない人でも買いやすくなってた

https://www.starbrother.net/pc-9821b-98fellowmate.html
＞PC-9821Bs/U7W:価格298,000円 HDD170MB内蔵(IDE)
＞PC-9821Be/U7W:価格268,000円 HDD120MB内蔵(IDE)

54 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 16:25:22.87 .net

1994年にFMV-575D4買ったけどWindows95アップグレード付き3.1とWord/Excelプレインストールにメモリー16MBと144bpsモデム付けて25万だったと思う

55 ：猫娘+ ：2019/07/06(土) 17:02:16.59 .net

16MBのメモリでWindows 95を動かすのはきつい。

今のWindows 10の感覚で言うなら、1,536MBの環境で動かすのに近い…。

56 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 17:17:07.77 .net

>>53
この価格で80年代に出していれば

57 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 17:42:03.59 .net

大戦略シリーズも三国志シリーズも、ファミコン版とPCエンジン版はX1版やFM版と比べて（メニューや機能がへってたのに）かなりもっさりしてたな。