【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part6【ｱﾙｺﾞ号】

1 ：ナイコンさん：2019/07/07(日) 19:03:45.29 .net

【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part4【ｱﾙｺﾞ号】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1496413298/
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part3【ｱﾙｺﾞ号】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1228673471/
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part2【ｱﾙｺﾞ号】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1183697787/
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ【ｱﾙｺﾞ号】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1096329933/
MZ-80シリーズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008433331/

※前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1528489934/

89 ：ナイコンさん：2019/07/22(月) 21:39:14.53 .net

ビチグソがぁ

90 ：ナイコンさん：2019/07/22(月) 22:43:45.06 .net

じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!

91 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 08:04:53.97 .net

今買うならmz-1200かな？

92 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 11:53:33.22 .net

うむ

93 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 10:49:00.35 .net

mz-1200ってCompo BSみたいな立ち位置だろ
PC-8001（mz-700）には敵わない

94 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 13:11:44.07 .net

>>93
敵わないね

95 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 19:00:14.79 .net

1500って80とどれくらい互換性あるの？

96 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 19:07:32.89 .net

教えない

97 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 19:47:52.41 .net

>>95
80のソフトはほぼ動かせる
700もだけど、キーボードの互換性がネックになることが多い。パッチ当てればOK
あと、700以降は倍近く速いので、動くけどまともに遊べないゲームもある

98 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 20:55:40.39 .net

えー

99 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 22:26:43.03 .net

昔、地元にMZ1200置いてある家電販売店があったんよ。
クリーンコンピュータだから、BASICは事前にロードしとかなきゃならんのに、一生懸命ベーマガ?か何かのプログラムをモニタ画面から打った形跡があってさ。
最後にRUNって打ってるのw
当然動いていないわけよ。画面は消されずにそのまま残ってた。
ショックだったろうな。というか、途中で気づけよ。

100 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 22:31:26.27 .net

その人はMZが嫌いになっただろうねぇ
PCやFMが普及したのは、店頭で試せたのが大きいかな

101 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 23:26:31.10 .net

他人のふりして自己紹介とか

102 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 06:14:40.08 .net

>>99
あー1200だと結構入力出来るんだ
721だとPRINT文でプリンタモードになって帰って来なくなるんだよな
親父がブチ切れてそうご電器にクレーム入れてたわ

103 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 06:54:49.43 .net

起動メニューが出る、モニターにも入れる、コマンドも多い、自由度の高い1500が好き

104 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 08:27:13.17 .net

じゃあ今からなら1200じゃなくて1500がいいのかな

105 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 08:27:22.68 .net

今買うとしたら1500かな
80Kも700も所有していたが、1500は触った事がない。98に移行したから

106 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 10:50:35.11 .net

いや1200だろ
Cもあり

107 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 11:08:48.17 .net

700以降は別物

108 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 11:35:18.63 .net

ソフトの互換性があることという点では問題ないだろう。
そういう意味でMZ-80BのスレにスーパーMZはありというところだが、あれは標準モードと比べてあくまでオマケだから。
単独スレがある機種はあくまでゲストってことで、ここはmz-1200を推すね

109 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 12:05:30.79 .net

いや見た目大事だよ

110 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 13:55:54.33 .net

>>109
うるせえ！
見た目悪くて悪かったな

111 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 15:58:00.56 .net

mz-700以降は、サイクルスチールが悪さして
動作が逆に遅くなるmz-80用ゲームがある
I/Pのデジタルインベーダーとか

112 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 17:56:35.87 .net

サイクルスチールなんて使ってたっけかCPUとCRTCがかち合うとWaitしてただけじゃね

113 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 22:05:23.41 .net

1500はQDさえ生きていれば、これから入手できても十分遊べる
モニタにQDのフォーマットと、テープからQDへのコンバートができるコマンドがあるので、BASICのQDが無くてもなんとかなる
ファミコンのディスクカードを切断すれば生QDとして使えるので、実はメディア入手も簡単

114 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 22:10:35.32 .net

mz-1200は筐体が綺麗で見た目は最高。700と違ってキーボードもちゃんとしてる
惜しいのはカセットのレバーがもろくて、すぐ折れちゃうのがなぁ

115 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 23:08:37.06 .net

サイクルスチールはCRTCから見ると非同期でアクセスしてくる
CPUのアクセスをずらすことを行う方法だから
遅くなるならサイクルスチールではない罠

116 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 23:36:56.86 .net

>>115
罠だよなw

117 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 23:38:31.78 .net

1200や80Kシリーズって、テンキーもどきがあったよね。いろんなキャラをキーボードから直接入力できたのがよかったな。700や1500はそれがなくなってしまった。

118 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 00:04:35.69 .net

>>117
しまったな。

119 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 14:21:16.91 .net

mz-1500は筐体は見た目が最低
機能は微妙
QDは故障

120 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 14:38:36.98 .net

700/1500はキーボードがゴミ

121 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 14:40:05.70 .net

わかる！

122 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 19:30:36.85 .net

でもテンキーがなかったから、ゲームで使う十字キーのアサインがゲームごとに違ってたな。

123 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 01:39:46.53 .net

>>122
違ってたね

124 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 08:32:06.70 .net

>>120
あれすぐキーの接触が悪くなって、ガンガン叩かないと駄目なる
中を掃除しようと思ってら、小さいネジが100個くらいあって諦めた
今ヤフオクで売ってる中古も全部ソレ

125 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 10:27:41.92 .net

オクに良品が出てると欲しくなるが、写真で見る印象以上にバカでかいんだよなー。
置き場所に困るので躊躇する

126 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 11:10:21.14 .net

700や1500、2200が人気なのは置き場所のせいだよね
あと、モニターが壊れてたら目も当てられない。ブラウン管はメンテが怖いし

127 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 13:05:47.33 .net

700も想像以上にでかかった印象が
今のPCのキーボードを見慣れてるからかな

128 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 15:14:45.58 .net

700、X1Cは、前機種をうまくシュリンクさせた感じ
この頃のキーボード一体型は大体同じサイズかな
だが2200、おまえはダメだ

129 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 23:48:19.61 .net

象が乗ったら壊れるだろうけど、人が乗ったくらいでは壊れなかったK2E

130 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 00:37:07.42 .net

壊れるからヤメレ

131 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 01:55:17.95 .net

あれを棒一本で支えるからな
いつか指チョンパやらかさないかとヒヤヒヤする

132 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 01:59:27.27 .net

JR-100は思ったより小さかった。
Sord M5も結構小さかった。
想像を越した小ささなのがZX81。ヤバイ。
mz-80Kは大きいが、mz-80Bは信じられないくらい重い。腰砕ける。

133 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 02:42:46.75 .net

B系は電磁メカカセットデッキがかこいい

134 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 21:17:13.21 .net

↓PLAY

135 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 21:29:03.87 .net

頭にきらめく 電磁メカ♪

136 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 21:58:18.46 .net

超電磁ヨーヨーと聞いて飛んできますた

137 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 23:07:59.41 .net

実家にMZ80KE2というPC？があったのですが
このスレで良かったですか。
これを使うのには何がいりますか。

138 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 23:15:33.05 .net

白々しいおっさんやな

139 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 01:11:24.40 .net

だいたい電源入らんじゃろう
入ってもテープが動かんじゃろう
つか最近の若い子はテープ知らんか

140 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 01:55:20.29 .net

KとかにCのガワをかぶせるのって買ったのいるのかなオクでもみかけない

141 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 04:46:43.18 .net

>>140
オクで2回は見たぞ
どうなったかは知らん

142 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 23:31:32.96 .net

https://i.imgur.com/S9F2V9v.jpg

143 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 04:43:57.03 .net

君ナイコン。
僕アルコン！遊びに来いよ、BASIC打たせてあげる。

144 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 11:17:29.70 .net

>>139
ありがとうございました。
テープは50本くらいあります。

145 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 12:10:32.59 .net

たしかMZ-1200ってCRTCがCPUへWAITをかけてる関係で
若干処理速度が低下してたんじゃなかったっけか
といっても画面ノイズ皆無とかで相殺されっけどさ

146 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 17:00:29.62 .net

1200は画面ノイズ出ないの？
それはいいね

147 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 18:34:41.57 .net

CRTCのV-RAMアクセス期間中にCPUがV-RAMをアクセスしようとするとWAITされるからノイズは出ない
ただしどっかのDMAでCPU止まりまくりで処理速度大幅低下にはならない
実測したけど数%程度目に見えてわかるものでもない

148 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 18:38:16.30 .net

ついでだけどメモリスワップがあるから$0000-$0FFFを$C000に転送し
メモリスワップを実行し0DA6をC9についでにスクロールするたびに画面をOFFってるとこを無効にして
BASICやゲームすると画面処理が超速い

149 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 21:01:37.06 .net

それってROM領域をRAMにすり替えて
モニタルーチンを書き換えるってこと？
具体的なやり方の資料ってなにかある？
雑誌とか

150 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 22:26:14.96 .net

んだRAM化モニタにパッチを充てる
BASICだとモニタ領域が読み出せるようにパッチを充てるか
ブロック転送で$0000〜を$C000へ転送
とその前にLIMIT$C000
POKE$CDA6,201
したらA=PEEK($E00C)でメモリスワップ
もとにもどすには$E010を読み出す
RAM化モニタに戻ってゲームでもロードしたいならBYE
ブロック転送は
LD HL,0000H 21 00 00
LD DE,C000H 11 00 C0
LD BC,1000H 01 00 10
LDIR ED B0
RET C9
な感じがあってるか忘れた
TEXT-RAMやモニタの最後のほうの空いてるとかに書き込んで
USR($実行アドレス)
$0DA6ってのはモニタのブランキング待ちの部分でMZ-1200は画面ノイズが出ないので
RETでなにもせず戻してもかまわんのだが待ちがなくなるのでゲームの操作がしにくくなるやも試練

151 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 22:42:18.42 .net

サンクスコ

152 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 13:06:11.27 .net

>>151
いえいえ

153 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:27:42.43 .net

MZ-80Cにも使えますかね？

154 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:48:07.70 .net

1200ﾆﾄｳｻｲｼﾃﾙCRTCﾉｷﾉｳｦﾊｯｷｽﾙﾎｳﾎｳﾀﾞﾖ

155 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 12:50:34.25 .net

>>153
ROMスワップも出来ないし、CRTCも無いやろ？0DA6をC9に書き換えたROMに差し替えたら画面ノイズ出まくるで。

156 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 01:52:49.66 .net

それだ！
モニタROMを物理的にトグルで切り替えれるようにすれば解決ですね。（メダカノイズが出るのは承知の上で）

157 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 02:18:26.06 .net

NEWMONITORの記事ではがリセットで切り替えだったな700だけど

158 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 12:10:10.65 .net

>>156
ROMのバスが占有されてない瞬間を狙ってスイッチを切り替えるのは大変そうだ

159 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 21:20:32.09 .net

超合金とかは、特別カラーとか〇〇verとか色々出すのに、パソコンミニは出さないのな
mzを全シリーズ並べたいのに

160 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 21:22:53.37 .net

投資が回収できないから

161 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 21:33:40.66 .net

>>159
お前幾つなんだ？
超合金なんて言ってるの５０代だろw

162 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 22:34:58.20 .net

お前こそいくつなんだよ

163 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 22:38:04.70 .net

そもそも超合金がいつの時代か知ってるだけで

164 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 02:18:26.59 .net

超合金が流行ったのは70年代
80年代以降はプラ玩具
戦隊ヒーローのロボットとかな
つまり50〜60歳が今回の犯人像である
そんなオジサンがパソコンミニとか玩具で遊ぶのは異常
子供部屋オジサンか

165 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 02:56:48.55 .net

40代のよゐこの有野濱口も超合金で遊んだと言ってるぞ

166 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 05:12:35.44 .net

子供部屋とかまだ言ってんのか

167 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 10:50:21.52 .net

パソコンミニがあれば重くて嵩張る実機は不要だね

168 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 15:37:52.77 .net

おっさんは子供部屋がまだトレンドな用語だと思ってる

169 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 20:15:25.90 .net

お盆はピンチの子供部屋おぢさん

170 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 02:01:34.56 .net

毎日がお盆だから問題なし

171 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 08:24:35.87 .net

実機買っても数日遊んで、あとは数年倉庫の中で眠ることになるんだよな、自分の場合
常に設置しておける場所がある人が羨ましい

172 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 09:05:55.92 .net

抱いて寝ろ

173 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 10:21:09.11 .net

設置する場所がなくても
倉庫があると前向きに考えるんだ

174 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 10:54:10.42 .net

>171
窓際にそっと置いて一日中眺めるんだ

175 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 13:08:32.47 .net

天井から吊り下げてあるぞ

176 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 13:26:32.32 .net

ゲームプログラムリスト集が欲しいんだが
オクでベーマガくらいしか無い？

177 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 15:04:15.21 .net

>>176
beepで高額販売

178 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 15:23:14.06 .net

>>176
ttps://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1528489934/563
ttps://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1528489934/564

179 ：ナイコンさん：2019/08/10(土) 15:35:11.01 .net

>>178
あーそれがあったね
目視で打ち込み可能か見てみるわ

180 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 04:48:51.48 .net

雑誌のスキャン画像をアップしたFTP？みたいなサイトがあったようなのですが、アドレスわかりませんか？

181 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 10:35:22.93 .net

>>180
>>178

182 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 15:56:06.83 .net

EMATEでタブ入力したいとき、MZ-80Kではどうやれば・・・？
どうせ小規模なプログラムしか書かないからZEDAで十分ではあるんですが、ちょいと気になりまして

183 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 00:33:34.36 .net

>>182
ちょっと何言ってるかわからない(´・c_・`)

184 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 09:39:18.25 .net

操作わからなかったんで・・・素直にOh!MZの掲載号買ってくることにします

185 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 13:01:06.67 .net

S-OSベースのアセンブラですな

186 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 20:45:30.71 .net

>>185
S-OSベースのアセンブラですね

187 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 21:53:40.07 .net

ぼくはフロントホックブラは嫌いです

188 ：ナイコンさん：2019/08/17(土) 20:08:28.19 .net

好きです

189 ：ナイコンさん：2019/08/17(土) 20:33:53.12 .net

H1？