究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ part 01

1 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 20:16:06.43 ID:vOsPlM3s.net

究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ。

父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレでは物足りない！オレサマの叶わなかった願望を今ここで…！！ という諸兄が、嘗てのコンシューマ機もブッチ切った、ゲームのためのPCを空しく^H^H^H妄想するスレ。

究極の8bit機スレに倣い、「周辺も含め、プロセッサのレジスタ幅16bit、データバス幅16bit」をレギュレーションとさせていただく。
CPUも含め、プロセッサやデータバスの駆動クロックについては、縛りは無い。

また追加条件として、「セルフ開発環境の整備」も縛り条件として入れる。
実行専用のゲーム機ではダメ、ということ。ここは一応PC板なので。

実現時期についても明確な縛りは無いが、目安の一つとしては、リアル史上に存在したとすれば「1990年頃で製品展開は終わりだろうな」(32bitの時代に入るので)…という辺りで。

後知恵で実現可能な技術や製品を惜し気もなく投入した最高にスマートなスペックで語るか、それとも史実でアレやソレが登場する前にぼくのかんがえたさいきょうのポストペケロクを投入して市場制圧完了を妄想するかは自由。諸兄の妄想力に期待する。


究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1566789025/
>22 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2019/08/27(火) 04:29:09.38
>＞究極の16bitゲーム機
>スレ立ててホイ

全ては、この一言のせい。ｵﾚｼﾞｬﾅｲ

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

695 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 16:43:45 ID:B49bD05n.net

いちいち読んでないけど
>ID:mL8zWgul = ID:B49bD05n
合ってるのはここだけだな

IDが変わるのはこちらでは制御のしようがない。任意に変更もできないし、維持もできないからな
まあ全てを敵だと思い込んで勝手に消耗してくれるなら、それはそれで手間が省けるというもの

696 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 18:24:48 ID:/2ua1z3j.net

>>695
32bitの話は、専用スレ立ててそっちでやってくれるか。ここは16bitだ。
今後 PAE 言い出した奴は荒らしとみなす。

697 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 18:27:58 ID:B49bD05n.net

>>696
俺ではなく、言い出した奴に言ってくれ
あと勝手に仕切るなキチガイ

698 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 18:39:03 ID:B+lckIB2.net

FM-7みたいに演算と描画でツインCPUを搭載するというのは16bitでは成立しないものかな？
メモリは演算側に1MB、描画側に256KB用意して、VRAMはデュアルポートにしてCPUからもアクセスできるようにする
(VDP側はコードも載せないとならんから、純粋なVRAMはもうちょっと減る)
FM-7と違って、当初からVDP側のプログラムもユーザーに解放すれば、いろいろ面白い使い方が出てきそうな気もする

問題はコストだが、たとえば80年代半ばに286x2をやったらべらぼうな価格になるだろうか？

699 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 19:32:53 ID:/2ua1z3j.net

>>697
知らねーよ
荒らすなよ、PAE君

700 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 00:44:55.33 ID:gURwLZDy.net

リアルモードで4GB使えるってやつでPAE使えば全メモリ使えるだろ

701 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 01:29:13.34 ID:h9JZErVi.net

>>698
IBM PCにProfessional Graphics Controllerって8088がサブCPUのが有ったが高かった
丸々一台のパソコンなカードだしな

8088はまだ8bitバスだから成り立ってたが、16bitバス以上ではコスパ良いグラフィック専用のGPUに勝てないってなるんじゃないかね

702 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 01:32:39.30 ID:pRWJ2IXt.net

>>698
1986年2月のFM16βFDII（80286＋6809、メイン1MB＋VRAM192KB）が
38万円で、それで原価割れとかいう話もあったらしい。
サブCPUも80286にしたら、50万は超えるんじゃないかな…。

703 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 01:52:58.15 ID:0MvhyrQx.net

85年春のXA2が70万、86年秋のVX2でも43万
286を2機も搭載しリッチなグラフィック機能までつけたら、定価100万では収まらないだろう

同じく86年秋のVM21が40万
定価で買えるならあと少し頑張ってVX2買った方がいいな

704 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 01:57:25.77 ID:V7JLGS6r.net

考えてみるとVDPも妄想を広げるにはハードルが高い要素なんだよな
16bitホビーPCに相応しい性能のVDPが、80年代半ばという想定時期に存在しない
(というか、存在してればMSX3が普通に成立してたはず)

となると、その時点の技術で成立する架空のVDPを考えないといけないが、どんな形が適切なのかという相場観が難しい

705 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 02:07:44.48 ID:0MvhyrQx.net

相場観()的にはX68kと同等のスプライトと最大32k色ビットマップがあればいいんだろ…っていう
簡単じゃないか

逆に85年時点で9938とV30かなんかで198000円目標とかいう究極の底辺16bit機もチープな味わい

706 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 02:18:23.46 ID:h9JZErVi.net

コスパ良いのとなるとMSXのCPU16bit化は早く出せば競争力有りそう
V20な低価格版と程々なV30版と出してV20版だけ売れるとかな

707 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 02:23:49 ID:0MvhyrQx.net

VDPが同じだと互換と思い込むアホの子がいるけど
MSXとの互換性は考えないただのMSDOS(互換OS)機
単に安価なVDPとして採用するだけ

85年当時に安価だったのかって話はまあその

708 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 02:54:46.23 ID:h9JZErVi.net

88と98の関係で良いだろ
商売として完全互換じゃなくても互換性アピールしてたろ
当時を知らないと分からんのな

709 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 03:01:10.79 ID:0MvhyrQx.net

88と98はBASICのソース互換という建前があったけど
当時を知らないと分からないらしいから知らない子なんだろう

おれはMSXBASICやBIOSとの互換なんか取りたくないから嫌だよ
MSDOS用のBIOSすら互換BIOS作りたくないもん
MSDOS互換OSがブートすればそれでいいROMなんて究極的にはIPL以外要らない

710 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 03:07:35 ID:h9JZErVi.net

商売っ気なさすぎ
NECが勝ってったのが良くわかる

711 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 05:15:52.55 ID:jPxyNo/j.net

MSXのBASICは変数名が2文字までだったり、
浮動小数点演算が10進浮動小数点で演算速度が遅かったり
MSX-BAISC使ったことある人はF-BASIC-86やN88BASICが高機能だったのがよくわかるよな

712 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 07:07:22 ID:jPxyNo/j.net

PAEとか知ったかぶりしてるやつがいるがPAE実装されたのはPentiumPro
つまりこの板では扱わないCPUなのだ
完全にスレ違いどころか板ちがい

713 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 09:29:26.65 ID:QBKgTBmz.net

>>709
とんでもない馬鹿

714 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 10:54:30 ID:jPxyNo/j.net

Windows 3.xでVGAの画面を一つのアプリで占有できるゲーム用の画面モードがあれば
ゲームでもWindows 3.xがメインになっただろうね
Windows 3.xはアプリケーションソフトから見た場合、640KBの壁がなかったからね

715 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 11:10:59 ID:jPxyNo/j.net

WinGがWindows 3.0発売当初からあったらなぁ

716 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 13:09:43.84 ID:QBKgTBmz.net

占有出来てもクソ遅かったらねえ

717 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 13:12:27.75 ID:VcmeLlQB.net

やっと486が出てきた頃の時代にWinGなんてとてもとても

718 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 16:51:34 ID:/zdtx4Bg.net

Win3.1からフル画面化するDOSのゲームを起動して遊ぶことはできたし
Win386環境は自動的にDPMI環境でもあったのでDOSエクステンダ環境の利用も捗ったし

Win95でも初期のゲームは事実上DOS窓(Extender)動作のものも珍しくなかった

719 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 17:02:54 ID:/63/N/sD.net

16bitの話に戻すと、ここしばらく主に286を前提に検討してきたが、65816やZ280についてはどうだろ？
ゲームの作りやすさで考えると86系を上回ってるかもしれないし
ただ、Z280だと85年には間に合わなくなってしまうけど

720 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 17:53:43.89 ID:mGDPUjCF.net

>>704
88VAはどうよ
グラフィック描画カスタムプロセッサによるハードウェア描画機能搭載してるぞ

721 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 17:55:43.00 ID:mGDPUjCF.net

>>705
富士通はFM77用にV9938ボード出してなかったっけ

722 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 18:46:09.87 ID:QBKgTBmz.net

>>718
95になってDOS窓のグラフィック周りはかなり改善されたから
例えば3d benchなんかで試せばわかるけど3.1のDOS窓じゃ動作しないけど95だとフルスクリーンなら動く

723 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 23:24:47 ID:mdWRpcD9.net

3.1で3Dベンチ取ってもDOSとスコア変わらないし
変わったら困る

724 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 02:53:35.07 ID:NJlpfIEA.net

Windows3.1のMS-DOSのグラフック画面は64KBしか確保できなかったんや。
なので640x350なら16色出たが、640x480は無理だった。
でも640x480の2色も駄目だったような。
PC-98だと640x400＠16色で64KBに収まったのでグラフィックも表示できた

725 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 02:54:34.07 ID:NJlpfIEA.net

Win3.1で640x200＠256色は表示できた希ガス

726 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 07:07:26.57 ID:NGH8RP9z.net

>>723
動かないから

727 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 12:20:38 ID:2x47hfNK.net

DOS窓でのスコアが、DOSの時のスコアを上回ったら、ちょっとしたホラーだ

728 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 13:59:14 ID:BY08aJBb.net

少なくともWin3.xのDOS全画面は素DOSの仮想86と変わらん
仮に数値の差があっても誤差のブレのレベル

95以降はシステムがプリエンプティブなので随時介入してきて
DOS全画面でも素DOSと同等にはならんが

仮想86とリアルモードの話なら頭いかれてる

729 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 14:02:57 ID:0ZitqkPg.net

お前ら16bitの話をしませんか？

730 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 14:16:38 ID:e1d8JurB.net

286を改造する話なら嫌です余所でやれ

731 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 14:25:10.93 ID:FnIaEZJH.net

そういえば、スレ違いの話題になるといつも駆けつけてくる>>1が最近は静かだな

732 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 17:10:43 ID:KPfZkswy.net

>>728
残念全然違います
ビデオは全画面でも仮想ドライバーで動作しているのでVESAファンクションはサポートされていません
なので多くのDOSのゲームは動作しません

733 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 18:57:33 ID:03UpPYVU.net

DOSのゲームって98のゲームのことですか？

734 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 01:16:37 ID:XTNOGJVW.net

32bit CPUはメモリを4GBしか使うことができない
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050119154552

いにしえの386ですらメモリ空間のサイズは4GBではなかった! §. しかし、ここには1つの罠が
あります。 32bit CPUの論理メモリ空間は4GBという前提そのものが、実は誤りです。

735 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 01:30:24 ID:QpPuqXS/.net

なんか稚拙な読み物だな

736 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 07:42:55.39 ID:ZPhUlnb/.net

286用のDOSエクステンダーもあったな
286用のDOSエクステンダーならMS-CやTurbo-Cで開発ができたようだが
Windows 3.0が出てたので誰も注目しなかったが

737 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 08:01:10.49 ID:ZPhUlnb/.net

PAEが注目されるようになったのはCore2Duoが普及した頃
それ以前はパソコン用のマザー自体のほとんどが4GBまでしか対応してなかったからね
Core2Duoのマザーは4GB以上のメモリに対応してて、
尚且つメモリがDDR2で当時、DDR2メモリが安く供給されてPAEが注目されるようになった
2006年頃の話だね
つまり、PAEの話ばかりする人は1995年頃までの昔のPCについて何も知らない人
PAE自体が1996年頃にでたPentiumPro以降の実装だし

738 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 08:41:28.88 ID:Z/gRRSnE.net

>>736
windows3.0は全く関係ない
リアルモードに戻るコストが大きすぎて使いにくいし仮想86モードでBIOS使う事も出来なかったから
そもそもwindows3.0の非386モードはリアルモードだし

739 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 09:07:07.28 ID:qGCHvS9F.net

>>736
386用DOSエクステンダーとは違い、286用DOSエクステンダーはゲームに使えるようなリアルタイムレスポンスがなかったからねえ
ビジネスアプリには使われててもホビー用途には難しかった

740 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 09:38:41 ID:ZPhUlnb/.net

286のプロテクトモードにフル対応してたOS/2 Ver1.xは個人向けでは全然流行らなかったね
OSだけで6万円もしてた記憶がある
マイクロソフトは本命にしててアプリメーカーも賛同してOS/2用アプリの開発に全力を注いでたが
Windows 3.0を出してヒットするとマイクロソフトは手のひらを返してOS/2を見限った
OS/2はWindows 3.0とは違いプリエンプティブなマルチタスクだったけど
個人向けでは流行らなくてPOSレジやオフコン的な用途に使われたようだけど

741 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 10:52:46 ID:PvMC7IEj.net

ID:ZPhUlnb/ が当時を知らないか無知な奴っぽいな

742 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 11:16:08.22 ID:ZPhUlnb/.net

当時は雑誌もOS/2の記事たくさん扱ってたよ
Microsoftの次期MS-DOSの本命OSだったから
286に対応したのはIBMの要望で
IBM PC/ATに載せると顧客に公約してしまったからだ
Microsoftは386以上対応にしたかった模様
OS/2 Ver1.0は間に合わなくてGUIのプレゼンテーションマネージャを搭載できなかった
OS/2 Ver1.1からプレゼンテーションマネージャ搭載
NECも雑誌に広告載せてた

743 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 11:28:00.30 ID:ZPhUlnb/.net

MS-DOSを実行するためだけなら不要なCPUだけをリセットして
プロテクトモードからリアルモードに戻す機構がIBM PC/AT以降のIBM PCやその互換機にも
286以降のPC9801にも搭載されてる
だからOS/2 Ver1.xでもMS-DOS互換機能が実装できた

744 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 12:02:30 ID:ZPhUlnb/.net

まあ、OS/2 1.xに関しては雑誌に載ってた話しかできないけどね
自分はMS-DOSメインに使ってたし
Windowsは486マシン手に入れるまではHDDの肥やしになってたし

745 ：ワシもひろゆき：2020/02/29(土) 21:46:06 ID:26O435SQ.net

アーケードゲーム基板やゲーム機には
1978年発売の8080のスペースインベーダー
1999年発売のV30系のワンダースワン

この間にインテル系ＣＰＵを使ったハードを聞いたことないんだが
それだけアクションゲームは作り辛かった？
それとも安いZ80や6502を使ってもアクションゲームなら
V30とたいして性能は変わらんし、286を使うぐらいなら
68000を使ったほうが良いから需要が無かった。
386以降を使うぐらいなら安いＲＩＳＣ系のＣＰＵを使った。
そういうこと？
1979年発売のヘッドオンやギャラクシアンはZ80だったんだなあ。

うちの近くにインベーダーハウス8080ってゲーセンがあったが
全てのインベーダーが店から消え、店名を変えていた頃に
ＣＰＵの名前から取ったんだと知ったよ。

746 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 21:51:54 ID:4q6bwFPN.net

>>745
どんな店名になったんだろう…

747 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 21:55:27 ID:trZqkK4b.net

>>745
確かに、8086とかゲーセン基板で聞いたことがないな

748 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 22:09:31 ID:4q6bwFPN.net

>>745
R-TYPEの基板はV30じゃなかったっけ？

749 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 22:57:01 ID:O+/dG218.net

セイブ開発の作品もいくつかV30系があったように思うが
68kが安く買えるなら高価な86系は使わないだろう

スプライトASICのI/Oを叩くのには広大なリニアアドレッシングとか要らないんで
セグメントの有無は関係ない

750 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 01:03:23 ID:lUVlAxPf.net

ROMを扱うのにリニアアドレッシングが扱いやすかったから

751 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 01:18:35.43 ID:YcuCZjMB.net

業務用機に搭載されたROMの大半はグラフィックデータで
CPUがしこしこ転送しなくてもグラフィックASICが自分でロードする
CPUの仕事は表示座標や転送元アドレスの計算

下手をしたらCPUからグラフィックROMへはバスすら繋がってない(アクセスできない)

752 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 03:39:49 ID:xRqq14b/.net

>>747
洋ゲーには結構あるよ

753 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 09:42:28 ID:OearVrV/.net

セイブ開発は、初代雷電がV30で、
1995年のバイパーフェイズ１（及び脱衣麻雀系）辺りから80386。
R-TYPEは、初代〜外伝のGALLOPがV30で
LEOがV33+V35という組み合わせだった…はず（間違っていたらｽﾏｿ

754 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 09:47:59 ID:GAC0oAwp.net

ASICが使われるようになったのが80年代半ば頃でしょ？
親戚からもらったIBMのJXはTTL ICを大量に使ってたな

755 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 09:52:59 ID:GAC0oAwp.net

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/769/01.jpg
90年代後半、ARMが台頭してくるまで組み込みでは680x0がシェアダントツ

756 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:03:45 ID:XVb3XbG/.net

>>755
90年代後半はARMがTAITOしてくるのか

757 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:10:04 ID:GAC0oAwp.net

TAITOはインベーダーでどれくらい儲けたんだろうか

758 ：ワシもひろゆき：2020/03/01(日) 10:11:23 ID:vwBhu+UW.net

ちょっと調べたら、アイレムがＶ３０を使ってた時期があるんだな。

アイレムM72システム（1987年のR-TYPEが最初？）
アイレムM82システム（1989年のドラゴンブリードが最初？）
がV30＋Z80
この２つの基板は垂直同期を５５Hzに下げて
水平同期１５kHzのモニターで384x256ドットを表示している。

アイレムM92システム（1991年のガンフォースが最初？）
がV33＋V30
画面は320x240ドットに減り、垂直同期は一般的な６０Hzになっている。

759 ：ワシもひろゆき：2020/03/01(日) 10:14:56 ID:vwBhu+UW.net

>>746
ゲームシティＧｏｏｄ　というありきたりの名前になったよ。
思い出した！
火事で燃えちまって、その後店の名前を変えたんだｗ
インベーダーハウス8080の最後は、首里城状態だったんかな？
そこから再起出来るぐらいには儲かってたんだな！
消火で水びだしで、筐体は全部廃棄処分になって運び出してた。

>>749
68000はＶ３０より安かった？
メガドライブのおかげで大量生産されて、特に以降下がった？

760 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:17:01 ID:98vsmzIa.net

1990年にはもう68000は十分枯れてて低価格やで…
でなければGENESISは出せん

761 ：ワシもひろゆき：2020/03/01(日) 10:22:24 ID:vwBhu+UW.net

>>704
８５年発売なら、ファミコンとＰＣエンジンの中間程度の性能を
前提に開発するってことでどうだろう？

762 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 10:33:17 ID:GAC0oAwp.net

究極の16bitゲーミングPCって
Arduinoで8bitCPUのスレーブとして32bitCPUが使われるみたいに
16bitCPUの下に32bitCPUがぶら下がるんでしょ？

763 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 11:30:41 ID:xRVZQYNn.net

>>761
セガマーク3ｗ

764 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 11:33:32 ID:xRVZQYNn.net

>>760
セガが1988年にいきなり数十万個発注してメガドラ用に単価400円で68000を調達した
68000が超低価格で気軽に採用できる時代の幕開け

765 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 11:36:26 ID:xRVZQYNn.net

>>745
アーケードゲームの開発現場では86系は嫌がられていた
レジスタが少ないのと直交性が低いのが嫌だったようだ

766 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 12:10:20 ID:GAC0oAwp.net

16bitのx86はベースインデックス使うのに
ベースレジスタはBXとBP、インデックスレジスタはDI、SIしか使えないしな
この辺りは32bitでかなり改善されたが

767 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 13:25:38.24 ID:+g+pZi5G.net

>>766
Z80から上がってきた俺からすれば、それでも豊富なアドレッシングに見えたよ＞8086
今から思えば8080/Z80のアドレッシングの方がド貧弱すぎたわけだが、当時の俺にはCPUとはそういうもんなんだとしか思ってなかった

8086には乗除算命令もあったし、やっぱ16bit CPUは違う！パワフルだ！と思った
8bitCPUの6809や8051、HD64180にも乗算命令があったから16bitの専売特許じゃなかったわけだけど、
当時は今と違って簡単に他CPUのニーモニック表が手に入る時代じゃなかったから、狭い知識での判断になったのはしゃーない。

768 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 13:36:05.54 ID:+g+pZi5G.net

68000 知ったときは、スゲー！こんなCPUがあるのか！と驚いたねぇ
ただ、全ての命令長が16bitの整数倍だと知って、え？これって結構メモリ食うんじゃねーの？大丈夫なんか？とも思った
Z80の時は同じアルゴリズムで如何にバイト数を削れるかに心血を注ぐのが当たり前、と言うかそれが常識だったから
68kはメモリ・イーターの化け物に見えたねぇ

769 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 13:52:49 ID:cDMLHoo9.net

6809！

770 ：ワシもひろゆき：2020/03/02(月) 21:11:18 ID:Dv/4I4s2.net

>>763
マーク３のスプライト処理能力は
ＰＣエンジン＞＞＞マーク３＞ファミコン
ぐらいじゃね？

８５年発売で考えるなら
ＰＣエンジン（８７年）＞＞究極の16bitゲーミングPC＞＞ファミコン（８３年）
ぐらいは欲しい。
これとは別に、ファミコンもマーク３もＰＣエンジンも
１画面しかないＢＧは２画面欲しいな。

771 ：ワシもひろゆき：2020/03/02(月) 21:13:59 ID:Dv/4I4s2.net

>>764
そういう情報知りたかった！
当時のアーケード３大メーカーの68000使用状況

セガ
スペースハリアー　８５年１２月発売
以降特殊筐体以外は68000採用のシステム１６

タイトー
ダライアス　８７年２月発売
この辺りから68000を採用するようになる

ナムコ
システムＩＩ　８８年４月発売のアサルトから

これらが68000を使っても
まだそんなに安くなる所までは行かなかったんかな？

772 ：ワシもひろゆき：2020/03/02(月) 21:15:17 ID:Dv/4I4s2.net

>>765
＞直交性が低い
アイレムは8086のそこをそれなりに解決した。
ということでV30を採用した？

>>768
アーケードだったら、ある程度メモリ食ってもV30より開発が楽な
メリットが大きいってことで、68000が使われて来たんかな？

773 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 08:43:50.45 ID:RLpdjF9P.net

80年代半ばのアーケードゲームだと、スペースハリアー(CPUは68000*2)の容量が1.5MBくらいで、源平討魔伝(6809*2)が2MB弱らしいな

774 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 08:56:24.08 ID:yxPne+h0.net

初代PlayStationがメインメモリ2MBでコード効率最悪のMIPSだったわけだし
特にゲームの場合、グラフィックスのデータがメモリの大半を占めるので
コード効率はあまり関係なさそう
とはいえ、RISC CPUに比べると680x0はコード効率がいいので
Thumbを実装したARMが出てくるまでは組み込みでかなり使われたんだよね

775 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 09:06:59.19 ID:yxPne+h0.net

68000は安価な32bitシステム扱いだよね
68000用のC言語の多くはint型は32bitだったし、X68000のX-BASICもint型が32bitだった
だから本物の32bit CPUが安価になるまでは68000は人気があった

776 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 09:26:03.55 ID:VkfpVk1p.net

延々と68kｶﾞｰ続けてるのもう完全に荒らしだな
本当に>>1が危惧したまま、禁止しても続けるキチガイだけが残った。

777 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 09:27:32.52 ID:Y/JH8RTO.net

>>771
その辺のAC基板なんて数千枚しか出荷されないからCPUの単価を押し下げるほどの数が出ない
やはりメガドライブの功績が圧倒的過ぎる

778 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 10:00:23 ID:yxPne+h0.net

逆にパソコンで32bit CPUが普及すると680x0は
パソコンでは徐々に相手にされなくなってしまった

779 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 19:16:32 ID:RLpdjF9P.net

>>776
PentiumとかWindowsに脱線してた頃よりはマシじゃないかと思うわ
メモリアドレスが32bitとか36bitとかの話をこのスレでされるとは思わなかった

780 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 19:41:12.18 ID:JLp+hQ3G.net

一応、68000はモトローラ基準では16bit CPUやから、ぎりセーフ。

781 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 21:00:05.89 ID:Z/ZnBH0X.net

普通はレジスタ長や外部バス幅は無関係にチップ内部バス幅で分類されてるからな
16bit幅ならアドレスデータを一回の転送で済むってな
まあそういう転送幅を活かしてる16bitアドレスアドレッシングが16bitCPUの良さになるはずだろうに
24bitリニアだとかセグメントだとかで二回転送にしてんのばかりって何事

782 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 23:53:19 ID:y9+wbfby.net

アドレスもデータも16bit

783 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 02:33:32.82 ID:9elTLvKO.net

命令長も16bit固定長のみ

784 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 13:03:06 ID:6avzbx/c.net

案外68000にRAMドライブを潤沢に積んで、必要なファイルを適宜転送するアーキテクチャが一番いい気がする。

785 ：ナイコンさん：2020/03/05(Thu) 08:04:40 ID:dInWLA7g.net

しかし当時はDRAMの価格は非常に高かった

786 ：ナイコンさん：2020/03/05(Thu) 15:53:17 ID:oGHbJrhq.net

64kで1000円くらいだったろ

787 ：ワシもひろゆき：2020/03/05(木) 23:39:31.70 ID:5g7F6U22.net

>>781
プログラムカウンタ用のレジスタを、１６ビットで２本持つことで
６４KBで収まるプログラムは
１本だけ使ってアドレスをZ8002のように１６ビットで使う
６４KBを超えるプログラムは
２本とも使うことでアドレスをリニアに最大３２ビットで使う
そういうことって可能？

また、アドレスバスが長いとコストアップになるなら
３２ビットの386が出た後に、２４ビットの386SXが出たのと逆に
将来安くなったら、２４ビットや３２ビット持つ新CPUを出すことを
前提の設計で最初は２０ビットぐらいで出し、後から完全に
上位互換の３２ビット持つ新ＣＰＵを出す。
そういうことをしっかり計画立てて上手く行くんなら良いな。
8086が出た時は、１MBですらそんなバカげた価格の
メモリを内蔵したパソコンが発売されるのなんか、当時も
１０年後の話かｗという状態だっただろうな。

>>778
パソコンではマックが68040まで使ってたが
ゲーム機やアーケードでは68020から相手にされなかったな。

788 ：ワシもひろゆき：2020/03/05(木) 23:41:51.61 ID:5g7F6U22.net

>>777
その頃日本だけでゲーセンは25000店舗あった。
メガドラ発売前に、68000を持つ基板が各店舗に平均１０台あるとして
平均１回68000が載った基板が入れ替われば２倍
各基板にたいてい２個68000があるから２倍
だとすれば25000×１０×２×２＝100万
国内だけでも、100万は68000の需要があったことにはなる。

789 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 04:33:22.86 ID:mZpxvvom.net

海外含めれば68000は当時既に数百万単位で製造されてる
MDみたいな1万円程度のおもちゃに68000を採用できたのは当時既に価格が大幅に下落していたから。

当時の市場のメインは10Mhz〜であって
時代遅れの7MHzを大量生産したところで、市場に与える影響なんて、ゼロ
MDのおかげで68000が広まっただの価格が下がっただのは、セガ信者が誇張して自画自賛してるだけ

SEGAがMD用途に大量購入したから単価が抑えられたって話を、SEGAが発注して68000の価格が大幅に下がったと曲解してるんだろうな
意図的なのかもしれんが

790 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 09:21:58 ID:b76QxUiL.net

メガドライブのためにセガが発注した68000の個数はそれまで製造された68000の累積数と同じ数と言われている
実際68000の普及に大きく貢献したとしてモトローラからセガは表彰されている

791 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 12:23:57.62 ID:y0H/cQjh.net

>>785-786
半導体産業における独占−80年代後半の構造変化と市場秩序ー
ttps://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DB00010490.pdf

このPDFの5ページ目に、1985年〜1989年のDRAM価格の推移が載っているので、参考になれば。

…若干未来予知じみてるけど、このDRAM価格が下がりきった1985年末頃に、
80186かV30辺りを採用した低価格16bitホビー機をタイミング良く投入出来れば、
御三家の高性能8ビット機の対抗馬になれるかなぁ…と妄想してみたり。
（レギュ違反になるけど、1985年なら80188やV20も候補として有りだろうか）

792 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 14:40:33.16 ID:P+kAM65f.net

レギュレーションは16bit以下だから
16bitプロセッサ(16bitレジスタ)で外部バス8bitはいけるんじゃね
性能的に選択する理由が無いだけで

以下と未満の区別がつかない中卒君のために言っておくと、
以下はその数字を含むそれよりも小さな数
未満はその数字を満たすことのない数、つまりその数字を含まないそれよりも小さな数

793 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 16:25:01 ID:b76QxUiL.net

なんでZ8000は人気ないの

794 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 18:43:00.90 ID:KQhjTC+t.net

扱えるメモリが少ないとかだっけ？
16bitだと8086/8088が先輩
ポールポジション定期

795 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 20:50:39 ID:y0H/cQjh.net

>>792
スレ立て人（？）のカキコに
>>1
「周辺も含め、プロセッサのレジスタ幅16bit、データバス幅16bit」をレギュレーションとさせていただく。
>>10
GPUやグラフィック用のサブCPUを乗せるのは構わんけど、それも1基までで16bitレジスタ16bitバス縛り

とあって、『以下』とも『未満』とも書いていないもんだから、
バス8bitのV20や80188はレギュ違反だと思っていたけど…
（>>175でも『× レジスタ幅16bit、データバス幅8bit』と書かれていたので）
もし何処かで見落とし・読み間違い等あったらｽﾏｿ