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究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ part 01
- 1 :ナイコンさん :2019/08/29(木) 20:16:06.43 ID:vOsPlM3s.net
-
究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ。
父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレでは物足りない!オレサマの叶わなかった願望を今ここで…!! という諸兄が、嘗てのコンシューマ機もブッチ切った、ゲームのためのPCを空しく^H^H^H妄想するスレ。
究極の8bit機スレに倣い、「周辺も含め、プロセッサのレジスタ幅16bit、データバス幅16bit」をレギュレーションとさせていただく。
CPUも含め、プロセッサやデータバスの駆動クロックについては、縛りは無い。
また追加条件として、「セルフ開発環境の整備」も縛り条件として入れる。
実行専用のゲーム機ではダメ、ということ。ここは一応PC板なので。
実現時期についても明確な縛りは無いが、目安の一つとしては、リアル史上に存在したとすれば「1990年頃で製品展開は終わりだろうな」(32bitの時代に入るので)…という辺りで。
後知恵で実現可能な技術や製品を惜し気もなく投入した最高にスマートなスペックで語るか、それとも史実でアレやソレが登場する前にぼくのかんがえたさいきょうのポストペケロクを投入して市場制圧完了を妄想するかは自由。諸兄の妄想力に期待する。
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1566789025/
>22 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 04:29:09.38
>>究極の16bitゲーム機
>スレ立ててホイ
全ては、この一言のせい。オレジャナイ
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 696 :ナイコンさん:2020/02/21(金) 18:24:48 ID:/2ua1z3j.net
- >>695
32bitの話は、専用スレ立ててそっちでやってくれるか。ここは16bitだ。
今後 PAE 言い出した奴は荒らしとみなす。
- 697 :ナイコンさん:2020/02/21(金) 18:27:58 ID:B49bD05n.net
- >>696
俺ではなく、言い出した奴に言ってくれ
あと勝手に仕切るなキチガイ
- 698 :ナイコンさん:2020/02/21(金) 18:39:03 ID:B+lckIB2.net
- FM-7みたいに演算と描画でツインCPUを搭載するというのは16bitでは成立しないものかな?
メモリは演算側に1MB、描画側に256KB用意して、VRAMはデュアルポートにしてCPUからもアクセスできるようにする
(VDP側はコードも載せないとならんから、純粋なVRAMはもうちょっと減る)
FM-7と違って、当初からVDP側のプログラムもユーザーに解放すれば、いろいろ面白い使い方が出てきそうな気もする
問題はコストだが、たとえば80年代半ばに286x2をやったらべらぼうな価格になるだろうか?
- 699 :ナイコンさん:2020/02/21(金) 19:32:53 ID:/2ua1z3j.net
- >>697
知らねーよ
荒らすなよ、PAE君
- 700 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 00:44:55.33 ID:gURwLZDy.net
- リアルモードで4GB使えるってやつでPAE使えば全メモリ使えるだろ
- 701 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 01:29:13.34 ID:h9JZErVi.net
- >>698
IBM PCにProfessional Graphics Controllerって8088がサブCPUのが有ったが高かった
丸々一台のパソコンなカードだしな
8088はまだ8bitバスだから成り立ってたが、16bitバス以上ではコスパ良いグラフィック専用のGPUに勝てないってなるんじゃないかね
- 702 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 01:32:39.30 ID:pRWJ2IXt.net
- >>698
1986年2月のFM16βFDII(80286+6809、メイン1MB+VRAM192KB)が
38万円で、それで原価割れとかいう話もあったらしい。
サブCPUも80286にしたら、50万は超えるんじゃないかな…。
- 703 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 01:52:58.15 ID:0MvhyrQx.net
- 85年春のXA2が70万、86年秋のVX2でも43万
286を2機も搭載しリッチなグラフィック機能までつけたら、定価100万では収まらないだろう
同じく86年秋のVM21が40万
定価で買えるならあと少し頑張ってVX2買った方がいいな
- 704 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 01:57:25.77 ID:V7JLGS6r.net
- 考えてみるとVDPも妄想を広げるにはハードルが高い要素なんだよな
16bitホビーPCに相応しい性能のVDPが、80年代半ばという想定時期に存在しない
(というか、存在してればMSX3が普通に成立してたはず)
となると、その時点の技術で成立する架空のVDPを考えないといけないが、どんな形が適切なのかという相場観が難しい
- 705 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 02:07:44.48 ID:0MvhyrQx.net
- 相場観()的にはX68kと同等のスプライトと最大32k色ビットマップがあればいいんだろ…っていう
簡単じゃないか
逆に85年時点で9938とV30かなんかで198000円目標とかいう究極の底辺16bit機もチープな味わい
- 706 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 02:18:23.46 ID:h9JZErVi.net
- コスパ良いのとなるとMSXのCPU16bit化は早く出せば競争力有りそう
V20な低価格版と程々なV30版と出してV20版だけ売れるとかな
- 707 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 02:23:49 ID:0MvhyrQx.net
- VDPが同じだと互換と思い込むアホの子がいるけど
MSXとの互換性は考えないただのMSDOS(互換OS)機
単に安価なVDPとして採用するだけ
85年当時に安価だったのかって話はまあその
- 708 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 02:54:46.23 ID:h9JZErVi.net
- 88と98の関係で良いだろ
商売として完全互換じゃなくても互換性アピールしてたろ
当時を知らないと分からんのな
- 709 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 03:01:10.79 ID:0MvhyrQx.net
- 88と98はBASICのソース互換という建前があったけど
当時を知らないと分からないらしいから知らない子なんだろう
おれはMSXBASICやBIOSとの互換なんか取りたくないから嫌だよ
MSDOS用のBIOSすら互換BIOS作りたくないもん
MSDOS互換OSがブートすればそれでいいROMなんて究極的にはIPL以外要らない
- 710 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 03:07:35 ID:h9JZErVi.net
- 商売っ気なさすぎ
NECが勝ってったのが良くわかる
- 711 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 05:15:52.55 ID:jPxyNo/j.net
- MSXのBASICは変数名が2文字までだったり、
浮動小数点演算が10進浮動小数点で演算速度が遅かったり
MSX-BAISC使ったことある人はF-BASIC-86やN88BASICが高機能だったのがよくわかるよな
- 712 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 07:07:22 ID:jPxyNo/j.net
- PAEとか知ったかぶりしてるやつがいるがPAE実装されたのはPentiumPro
つまりこの板では扱わないCPUなのだ
完全にスレ違いどころか板ちがい
- 713 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 09:29:26.65 ID:QBKgTBmz.net
- >>709
とんでもない馬鹿
- 714 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 10:54:30 ID:jPxyNo/j.net
- Windows 3.xでVGAの画面を一つのアプリで占有できるゲーム用の画面モードがあれば
ゲームでもWindows 3.xがメインになっただろうね
Windows 3.xはアプリケーションソフトから見た場合、640KBの壁がなかったからね
- 715 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 11:10:59 ID:jPxyNo/j.net
- WinGがWindows 3.0発売当初からあったらなぁ
- 716 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 13:09:43.84 ID:QBKgTBmz.net
- 占有出来てもクソ遅かったらねえ
- 717 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 13:12:27.75 ID:VcmeLlQB.net
- やっと486が出てきた頃の時代にWinGなんてとてもとても
- 718 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 16:51:34 ID:/zdtx4Bg.net
- Win3.1からフル画面化するDOSのゲームを起動して遊ぶことはできたし
Win386環境は自動的にDPMI環境でもあったのでDOSエクステンダ環境の利用も捗ったし
Win95でも初期のゲームは事実上DOS窓(Extender)動作のものも珍しくなかった
- 719 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 17:02:54 ID:/63/N/sD.net
- 16bitの話に戻すと、ここしばらく主に286を前提に検討してきたが、65816やZ280についてはどうだろ?
ゲームの作りやすさで考えると86系を上回ってるかもしれないし
ただ、Z280だと85年には間に合わなくなってしまうけど
- 720 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 17:53:43.89 ID:mGDPUjCF.net
- >>704
88VAはどうよ
グラフィック描画カスタムプロセッサによるハードウェア描画機能搭載してるぞ
- 721 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 17:55:43.00 ID:mGDPUjCF.net
- >>705
富士通はFM77用にV9938ボード出してなかったっけ
- 722 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 18:46:09.87 ID:QBKgTBmz.net
- >>718
95になってDOS窓のグラフィック周りはかなり改善されたから
例えば3d benchなんかで試せばわかるけど3.1のDOS窓じゃ動作しないけど95だとフルスクリーンなら動く
- 723 :ナイコンさん:2020/02/22(土) 23:24:47 ID:mdWRpcD9.net
- 3.1で3Dベンチ取ってもDOSとスコア変わらないし
変わったら困る
- 724 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 02:53:35.07 ID:NJlpfIEA.net
- Windows3.1のMS-DOSのグラフック画面は64KBしか確保できなかったんや。
なので640x350なら16色出たが、640x480は無理だった。
でも640x480の2色も駄目だったような。
PC-98だと640x400@16色で64KBに収まったのでグラフィックも表示できた
- 725 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 02:54:34.07 ID:NJlpfIEA.net
- Win3.1で640x200@256色は表示できた希ガス
- 726 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 07:07:26.57 ID:NGH8RP9z.net
- >>723
動かないから
- 727 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 12:20:38 ID:2x47hfNK.net
- DOS窓でのスコアが、DOSの時のスコアを上回ったら、ちょっとしたホラーだ
- 728 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 13:59:14 ID:BY08aJBb.net
- 少なくともWin3.xのDOS全画面は素DOSの仮想86と変わらん
仮に数値の差があっても誤差のブレのレベル
95以降はシステムがプリエンプティブなので随時介入してきて
DOS全画面でも素DOSと同等にはならんが
仮想86とリアルモードの話なら頭いかれてる
- 729 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 14:02:57 ID:0ZitqkPg.net
- お前ら16bitの話をしませんか?
- 730 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 14:16:38 ID:e1d8JurB.net
- 286を改造する話なら嫌です余所でやれ
- 731 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 14:25:10.93 ID:FnIaEZJH.net
- そういえば、スレ違いの話題になるといつも駆けつけてくる>>1が最近は静かだな
- 732 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 17:10:43 ID:KPfZkswy.net
- >>728
残念全然違います
ビデオは全画面でも仮想ドライバーで動作しているのでVESAファンクションはサポートされていません
なので多くのDOSのゲームは動作しません
- 733 :ナイコンさん:2020/02/23(日) 18:57:33 ID:03UpPYVU.net
- DOSのゲームって98のゲームのことですか?
- 734 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 01:16:37 ID:XTNOGJVW.net
- 32bit CPUはメモリを4GBしか使うことができない
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050119154552
いにしえの386ですらメモリ空間のサイズは4GBではなかった! §. しかし、ここには1つの罠が
あります。 32bit CPUの論理メモリ空間は4GBという前提そのものが、実は誤りです。
- 735 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 01:30:24 ID:QpPuqXS/.net
- なんか稚拙な読み物だな
- 736 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 07:42:55.39 ID:ZPhUlnb/.net
- 286用のDOSエクステンダーもあったな
286用のDOSエクステンダーならMS-CやTurbo-Cで開発ができたようだが
Windows 3.0が出てたので誰も注目しなかったが
- 737 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 08:01:10.49 ID:ZPhUlnb/.net
- PAEが注目されるようになったのはCore2Duoが普及した頃
それ以前はパソコン用のマザー自体のほとんどが4GBまでしか対応してなかったからね
Core2Duoのマザーは4GB以上のメモリに対応してて、
尚且つメモリがDDR2で当時、DDR2メモリが安く供給されてPAEが注目されるようになった
2006年頃の話だね
つまり、PAEの話ばかりする人は1995年頃までの昔のPCについて何も知らない人
PAE自体が1996年頃にでたPentiumPro以降の実装だし
- 738 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 08:41:28.88 ID:Z/gRRSnE.net
- >>736
windows3.0は全く関係ない
リアルモードに戻るコストが大きすぎて使いにくいし仮想86モードでBIOS使う事も出来なかったから
そもそもwindows3.0の非386モードはリアルモードだし
- 739 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 09:07:07.28 ID:qGCHvS9F.net
- >>736
386用DOSエクステンダーとは違い、286用DOSエクステンダーはゲームに使えるようなリアルタイムレスポンスがなかったからねえ
ビジネスアプリには使われててもホビー用途には難しかった
- 740 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 09:38:41 ID:ZPhUlnb/.net
- 286のプロテクトモードにフル対応してたOS/2 Ver1.xは個人向けでは全然流行らなかったね
OSだけで6万円もしてた記憶がある
マイクロソフトは本命にしててアプリメーカーも賛同してOS/2用アプリの開発に全力を注いでたが
Windows 3.0を出してヒットするとマイクロソフトは手のひらを返してOS/2を見限った
OS/2はWindows 3.0とは違いプリエンプティブなマルチタスクだったけど
個人向けでは流行らなくてPOSレジやオフコン的な用途に使われたようだけど
- 741 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 10:52:46 ID:PvMC7IEj.net
- ID:ZPhUlnb/ が当時を知らないか無知な奴っぽいな
- 742 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 11:16:08.22 ID:ZPhUlnb/.net
- 当時は雑誌もOS/2の記事たくさん扱ってたよ
Microsoftの次期MS-DOSの本命OSだったから
286に対応したのはIBMの要望で
IBM PC/ATに載せると顧客に公約してしまったからだ
Microsoftは386以上対応にしたかった模様
OS/2 Ver1.0は間に合わなくてGUIのプレゼンテーションマネージャを搭載できなかった
OS/2 Ver1.1からプレゼンテーションマネージャ搭載
NECも雑誌に広告載せてた
- 743 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 11:28:00.30 ID:ZPhUlnb/.net
- MS-DOSを実行するためだけなら不要なCPUだけをリセットして
プロテクトモードからリアルモードに戻す機構がIBM PC/AT以降のIBM PCやその互換機にも
286以降のPC9801にも搭載されてる
だからOS/2 Ver1.xでもMS-DOS互換機能が実装できた
- 744 :ナイコンさん:2020/02/24(月) 12:02:30 ID:ZPhUlnb/.net
- まあ、OS/2 1.xに関しては雑誌に載ってた話しかできないけどね
自分はMS-DOSメインに使ってたし
Windowsは486マシン手に入れるまではHDDの肥やしになってたし
- 745 :ワシもひろゆき:2020/02/29(土) 21:46:06 ID:26O435SQ.net
- アーケードゲーム基板やゲーム機には
1978年発売の8080のスペースインベーダー
1999年発売のV30系のワンダースワン
この間にインテル系CPUを使ったハードを聞いたことないんだが
それだけアクションゲームは作り辛かった?
それとも安いZ80や6502を使ってもアクションゲームなら
V30とたいして性能は変わらんし、286を使うぐらいなら
68000を使ったほうが良いから需要が無かった。
386以降を使うぐらいなら安いRISC系のCPUを使った。
そういうこと?
1979年発売のヘッドオンやギャラクシアンはZ80だったんだなあ。
うちの近くにインベーダーハウス8080ってゲーセンがあったが
全てのインベーダーが店から消え、店名を変えていた頃に
CPUの名前から取ったんだと知ったよ。
- 746 :ナイコンさん:2020/02/29(土) 21:51:54 ID:4q6bwFPN.net
- >>745
どんな店名になったんだろう…
- 747 :ナイコンさん:2020/02/29(土) 21:55:27 ID:trZqkK4b.net
- >>745
確かに、8086とかゲーセン基板で聞いたことがないな
- 748 :ナイコンさん:2020/02/29(土) 22:09:31 ID:4q6bwFPN.net
- >>745
R-TYPEの基板はV30じゃなかったっけ?
- 749 :ナイコンさん:2020/02/29(土) 22:57:01 ID:O+/dG218.net
- セイブ開発の作品もいくつかV30系があったように思うが
68kが安く買えるなら高価な86系は使わないだろう
スプライトASICのI/Oを叩くのには広大なリニアアドレッシングとか要らないんで
セグメントの有無は関係ない
- 750 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 01:03:23 ID:lUVlAxPf.net
- ROMを扱うのにリニアアドレッシングが扱いやすかったから
- 751 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 01:18:35.43 ID:YcuCZjMB.net
- 業務用機に搭載されたROMの大半はグラフィックデータで
CPUがしこしこ転送しなくてもグラフィックASICが自分でロードする
CPUの仕事は表示座標や転送元アドレスの計算
下手をしたらCPUからグラフィックROMへはバスすら繋がってない(アクセスできない)
- 752 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 03:39:49 ID:xRqq14b/.net
- >>747
洋ゲーには結構あるよ
- 753 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 09:42:28 ID:OearVrV/.net
- セイブ開発は、初代雷電がV30で、
1995年のバイパーフェイズ1(及び脱衣麻雀系)辺りから80386。
R-TYPEは、初代〜外伝のGALLOPがV30で
LEOがV33+V35という組み合わせだった…はず(間違っていたらスマソ
- 754 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 09:47:59 ID:GAC0oAwp.net
- ASICが使われるようになったのが80年代半ば頃でしょ?
親戚からもらったIBMのJXはTTL ICを大量に使ってたな
- 755 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 09:52:59 ID:GAC0oAwp.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/769/01.jpg
90年代後半、ARMが台頭してくるまで組み込みでは680x0がシェアダントツ
- 756 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 10:03:45 ID:XVb3XbG/.net
- >>755
90年代後半はARMがTAITOしてくるのか
- 757 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 10:10:04 ID:GAC0oAwp.net
- TAITOはインベーダーでどれくらい儲けたんだろうか
- 758 :ワシもひろゆき:2020/03/01(日) 10:11:23 ID:vwBhu+UW.net
- ちょっと調べたら、アイレムがV30を使ってた時期があるんだな。
アイレムM72システム(1987年のR-TYPEが最初?)
アイレムM82システム(1989年のドラゴンブリードが最初?)
がV30+Z80
この2つの基板は垂直同期を55Hzに下げて
水平同期15kHzのモニターで384x256ドットを表示している。
アイレムM92システム(1991年のガンフォースが最初?)
がV33+V30
画面は320x240ドットに減り、垂直同期は一般的な60Hzになっている。
- 759 :ワシもひろゆき:2020/03/01(日) 10:14:56 ID:vwBhu+UW.net
- >>746
ゲームシティGood というありきたりの名前になったよ。
思い出した!
火事で燃えちまって、その後店の名前を変えたんだw
インベーダーハウス8080の最後は、首里城状態だったんかな?
そこから再起出来るぐらいには儲かってたんだな!
消火で水びだしで、筐体は全部廃棄処分になって運び出してた。
>>749
68000はV30より安かった?
メガドライブのおかげで大量生産されて、特に以降下がった?
- 760 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 10:17:01 ID:98vsmzIa.net
- 1990年にはもう68000は十分枯れてて低価格やで…
でなければGENESISは出せん
- 761 :ワシもひろゆき:2020/03/01(日) 10:22:24 ID:vwBhu+UW.net
- >>704
85年発売なら、ファミコンとPCエンジンの中間程度の性能を
前提に開発するってことでどうだろう?
- 762 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 10:33:17 ID:GAC0oAwp.net
- 究極の16bitゲーミングPCって
Arduinoで8bitCPUのスレーブとして32bitCPUが使われるみたいに
16bitCPUの下に32bitCPUがぶら下がるんでしょ?
- 763 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 11:30:41 ID:xRVZQYNn.net
- >>761
セガマーク3w
- 764 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 11:33:32 ID:xRVZQYNn.net
- >>760
セガが1988年にいきなり数十万個発注してメガドラ用に単価400円で68000を調達した
68000が超低価格で気軽に採用できる時代の幕開け
- 765 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 11:36:26 ID:xRVZQYNn.net
- >>745
アーケードゲームの開発現場では86系は嫌がられていた
レジスタが少ないのと直交性が低いのが嫌だったようだ
- 766 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 12:10:20 ID:GAC0oAwp.net
- 16bitのx86はベースインデックス使うのに
ベースレジスタはBXとBP、インデックスレジスタはDI、SIしか使えないしな
この辺りは32bitでかなり改善されたが
- 767 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 13:25:38.24 ID:+g+pZi5G.net
- >>766
Z80から上がってきた俺からすれば、それでも豊富なアドレッシングに見えたよ>8086
今から思えば8080/Z80のアドレッシングの方がド貧弱すぎたわけだが、当時の俺にはCPUとはそういうもんなんだとしか思ってなかった
8086には乗除算命令もあったし、やっぱ16bit CPUは違う!パワフルだ!と思った
8bitCPUの6809や8051、HD64180にも乗算命令があったから16bitの専売特許じゃなかったわけだけど、
当時は今と違って簡単に他CPUのニーモニック表が手に入る時代じゃなかったから、狭い知識での判断になったのはしゃーない。
- 768 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 13:36:05.54 ID:+g+pZi5G.net
- 68000 知ったときは、スゲー!こんなCPUがあるのか!と驚いたねぇ
ただ、全ての命令長が16bitの整数倍だと知って、え?これって結構メモリ食うんじゃねーの?大丈夫なんか?とも思った
Z80の時は同じアルゴリズムで如何にバイト数を削れるかに心血を注ぐのが当たり前、と言うかそれが常識だったから
68kはメモリ・イーターの化け物に見えたねぇ
- 769 :ナイコンさん:2020/03/01(日) 13:52:49 ID:cDMLHoo9.net
- 6809!
- 770 :ワシもひろゆき:2020/03/02(月) 21:11:18 ID:Dv/4I4s2.net
- >>763
マーク3のスプライト処理能力は
PCエンジン>>>マーク3>ファミコン
ぐらいじゃね?
85年発売で考えるなら
PCエンジン(87年)>>究極の16bitゲーミングPC>>ファミコン(83年)
ぐらいは欲しい。
これとは別に、ファミコンもマーク3もPCエンジンも
1画面しかないBGは2画面欲しいな。
- 771 :ワシもひろゆき:2020/03/02(月) 21:13:59 ID:Dv/4I4s2.net
- >>764
そういう情報知りたかった!
当時のアーケード3大メーカーの68000使用状況
セガ
スペースハリアー 85年12月発売
以降特殊筐体以外は68000採用のシステム16
タイトー
ダライアス 87年2月発売
この辺りから68000を採用するようになる
ナムコ
システムII 88年4月発売のアサルトから
これらが68000を使っても
まだそんなに安くなる所までは行かなかったんかな?
- 772 :ワシもひろゆき:2020/03/02(月) 21:15:17 ID:Dv/4I4s2.net
- >>765
>直交性が低い
アイレムは8086のそこをそれなりに解決した。
ということでV30を採用した?
>>768
アーケードだったら、ある程度メモリ食ってもV30より開発が楽な
メリットが大きいってことで、68000が使われて来たんかな?
- 773 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 08:43:50.45 ID:RLpdjF9P.net
- 80年代半ばのアーケードゲームだと、スペースハリアー(CPUは68000*2)の容量が1.5MBくらいで、源平討魔伝(6809*2)が2MB弱らしいな
- 774 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 08:56:24.08 ID:yxPne+h0.net
- 初代PlayStationがメインメモリ2MBでコード効率最悪のMIPSだったわけだし
特にゲームの場合、グラフィックスのデータがメモリの大半を占めるので
コード効率はあまり関係なさそう
とはいえ、RISC CPUに比べると680x0はコード効率がいいので
Thumbを実装したARMが出てくるまでは組み込みでかなり使われたんだよね
- 775 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 09:06:59.19 ID:yxPne+h0.net
- 68000は安価な32bitシステム扱いだよね
68000用のC言語の多くはint型は32bitだったし、X68000のX-BASICもint型が32bitだった
だから本物の32bit CPUが安価になるまでは68000は人気があった
- 776 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 09:26:03.55 ID:VkfpVk1p.net
- 延々と68kガー続けてるのもう完全に荒らしだな
本当に>>1が危惧したまま、禁止しても続けるキチガイだけが残った。
- 777 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 09:27:32.52 ID:Y/JH8RTO.net
- >>771
その辺のAC基板なんて数千枚しか出荷されないからCPUの単価を押し下げるほどの数が出ない
やはりメガドライブの功績が圧倒的過ぎる
- 778 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 10:00:23 ID:yxPne+h0.net
- 逆にパソコンで32bit CPUが普及すると680x0は
パソコンでは徐々に相手にされなくなってしまった
- 779 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 19:16:32 ID:RLpdjF9P.net
- >>776
PentiumとかWindowsに脱線してた頃よりはマシじゃないかと思うわ
メモリアドレスが32bitとか36bitとかの話をこのスレでされるとは思わなかった
- 780 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 19:41:12.18 ID:JLp+hQ3G.net
- 一応、68000はモトローラ基準では16bit CPUやから、ぎりセーフ。
- 781 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 21:00:05.89 ID:Z/ZnBH0X.net
- 普通はレジスタ長や外部バス幅は無関係にチップ内部バス幅で分類されてるからな
16bit幅ならアドレスデータを一回の転送で済むってな
まあそういう転送幅を活かしてる16bitアドレスアドレッシングが16bitCPUの良さになるはずだろうに
24bitリニアだとかセグメントだとかで二回転送にしてんのばかりって何事
- 782 :ナイコンさん:2020/03/03(火) 23:53:19 ID:y9+wbfby.net
- アドレスもデータも16bit
- 783 :ナイコンさん:2020/03/04(水) 02:33:32.82 ID:9elTLvKO.net
- 命令長も16bit固定長のみ
- 784 :ナイコンさん:2020/03/04(水) 13:03:06 ID:6avzbx/c.net
- 案外68000にRAMドライブを潤沢に積んで、必要なファイルを適宜転送するアーキテクチャが一番いい気がする。
- 785 :ナイコンさん:2020/03/05(Thu) 08:04:40 ID:dInWLA7g.net
- しかし当時はDRAMの価格は非常に高かった
- 786 :ナイコンさん:2020/03/05(Thu) 15:53:17 ID:oGHbJrhq.net
- 64kで1000円くらいだったろ
- 787 :ワシもひろゆき:2020/03/05(木) 23:39:31.70 ID:5g7F6U22.net
- >>781
プログラムカウンタ用のレジスタを、16ビットで2本持つことで
64KBで収まるプログラムは
1本だけ使ってアドレスをZ8002のように16ビットで使う
64KBを超えるプログラムは
2本とも使うことでアドレスをリニアに最大32ビットで使う
そういうことって可能?
また、アドレスバスが長いとコストアップになるなら
32ビットの386が出た後に、24ビットの386SXが出たのと逆に
将来安くなったら、24ビットや32ビット持つ新CPUを出すことを
前提の設計で最初は20ビットぐらいで出し、後から完全に
上位互換の32ビット持つ新CPUを出す。
そういうことをしっかり計画立てて上手く行くんなら良いな。
8086が出た時は、1MBですらそんなバカげた価格の
メモリを内蔵したパソコンが発売されるのなんか、当時も
10年後の話かwという状態だっただろうな。
>>778
パソコンではマックが68040まで使ってたが
ゲーム機やアーケードでは68020から相手にされなかったな。
- 788 :ワシもひろゆき:2020/03/05(木) 23:41:51.61 ID:5g7F6U22.net
- >>777
その頃日本だけでゲーセンは25000店舗あった。
メガドラ発売前に、68000を持つ基板が各店舗に平均10台あるとして
平均1回68000が載った基板が入れ替われば2倍
各基板にたいてい2個68000があるから2倍
だとすれば25000×10×2×2=100万
国内だけでも、100万は68000の需要があったことにはなる。
- 789 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 04:33:22.86 ID:mZpxvvom.net
- 海外含めれば68000は当時既に数百万単位で製造されてる
MDみたいな1万円程度のおもちゃに68000を採用できたのは当時既に価格が大幅に下落していたから。
当時の市場のメインは10Mhz〜であって
時代遅れの7MHzを大量生産したところで、市場に与える影響なんて、ゼロ
MDのおかげで68000が広まっただの価格が下がっただのは、セガ信者が誇張して自画自賛してるだけ
SEGAがMD用途に大量購入したから単価が抑えられたって話を、SEGAが発注して68000の価格が大幅に下がったと曲解してるんだろうな
意図的なのかもしれんが
- 790 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 09:21:58 ID:b76QxUiL.net
- メガドライブのためにセガが発注した68000の個数はそれまで製造された68000の累積数と同じ数と言われている
実際68000の普及に大きく貢献したとしてモトローラからセガは表彰されている
- 791 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 12:23:57.62 ID:y0H/cQjh.net
- >>785-786
半導体産業における独占−80年代後半の構造変化と市場秩序ー
ttps://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DB00010490.pdf
このPDFの5ページ目に、1985年〜1989年のDRAM価格の推移が載っているので、参考になれば。
…若干未来予知じみてるけど、このDRAM価格が下がりきった1985年末頃に、
80186かV30辺りを採用した低価格16bitホビー機をタイミング良く投入出来れば、
御三家の高性能8ビット機の対抗馬になれるかなぁ…と妄想してみたり。
(レギュ違反になるけど、1985年なら80188やV20も候補として有りだろうか)
- 792 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 14:40:33.16 ID:P+kAM65f.net
- レギュレーションは16bit以下だから
16bitプロセッサ(16bitレジスタ)で外部バス8bitはいけるんじゃね
性能的に選択する理由が無いだけで
以下と未満の区別がつかない中卒君のために言っておくと、
以下はその数字を含むそれよりも小さな数
未満はその数字を満たすことのない数、つまりその数字を含まないそれよりも小さな数
- 793 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 16:25:01 ID:b76QxUiL.net
- なんでZ8000は人気ないの
- 794 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 18:43:00.90 ID:KQhjTC+t.net
- 扱えるメモリが少ないとかだっけ?
16bitだと8086/8088が先輩
ポールポジション定期
- 795 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 20:50:39 ID:y0H/cQjh.net
- >>792
スレ立て人(?)のカキコに
>>1
「周辺も含め、プロセッサのレジスタ幅16bit、データバス幅16bit」をレギュレーションとさせていただく。
>>10
GPUやグラフィック用のサブCPUを乗せるのは構わんけど、それも1基までで16bitレジスタ16bitバス縛り
とあって、『以下』とも『未満』とも書いていないもんだから、
バス8bitのV20や80188はレギュ違反だと思っていたけど…
(>>175でも『× レジスタ幅16bit、データバス幅8bit』と書かれていたので)
もし何処かで見落とし・読み間違い等あったらスマソ
- 796 :ナイコンさん:2020/03/06(金) 21:10:01 ID:oKN3vWS0.net
- >>793
> なんでZ8000は人気ないの
? パッケージが44ピンというヘンタイだった(z8001)
?アドレスバスが23本で4の倍数じゃ無いとかのヘンタイだった。
?zilogがまともな開発環境、ice、高級言語を提供できなかった。
?78年の8086よりベンチマークは高速だったが79/9の68000に直ぐに追い越された。数ヶ月天下。
?ターゲット市場設定がEDP。IBM社からは敵対的競合とみなされて無視された。
良い点
?東芝、シャープなどがセカンドソース供給した。
? ZEUS (Zilog Enhanced Unix System) unix v7なCOBOLマシンを自社提供した。
?MSがZENIXをサポート。
?HPが汎用開発装置HP64000でアセンブラとiceをサポートした。
?ナムコのポールポジション、ヤマハのパソコンYisなど国内でも採用例があった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z8000
https://en.wikipedia.org/wiki/HP_64000
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