究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ part 01

975 ：ナイコンさん：2020/05/04(月) 18:18:03 ID:QvfEcdOm.net

Amiga1000（1985年7月）：$1285（＝約31万円）　注：プラザ合意前
Amiga500（1987年4月／10月）：£499（＝約11万6千円）、$699（＝約10万円）
Amiga1200（1992年10月）：£399（＝約8万円）、$599（＝約7万3千円）
AmigaCD32（1993年9月）：$399（＝約4万2千円）
（価格は英語版Wikipediaを参照。
　＄＝円はttps://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/fm08_m_1.htmlを。
　£＝円はttps://xn--gdkwbvd586o.net/を参照）

参照ミス・計算ミスがあったらｽﾏｿ

976 ：ナイコンさん：2020/05/04(月) 19:12:57.19 ID:nXCzJ0ZE.net

>>975
そのへん結構興味あるけど本当にアメリカに住んでるアメリカ人にとっての価格感って知りたいよね

為替ベースだけじゃなくサラリー（初任給や月収中央値？）ベースや物価ベースも加味した米ドル円推移計算機が
どっかにあっても良さそうなものだけど

977 ：ナイコンさん：2020/05/04(月) 19:43:18 ID:6IIIyhPp.net

アメリカなんて格差の国だからな
買える層は大した金額じゃないだろうし買えない層は頑張っても手が出ない
日本みたいな中間層が少ない

978 ：ワシもひろゆき：2020/05/04(月) 21:15:18 ID:wjQ/wgOg.net

>>959
日本電気ホームエレクトロニクスと
PC-8800シリーズのwikiを見ると

８８の開発製造はＳＲから
本社の電子デバイス事業グループパーソナルコンピュータ事業部
　↓
ホームエレクトロニクスのパーソナルインテリジェンス事業部
>961によると弱小部署が厄介払いさせられたってことかｗ

PC-6000シリーズはテレビ事業部とある。
シャープのＸ１、X68000を作ってた所と
似たような感覚でパソコンも作ってたのか？

979 ：ワシもひろゆき：2020/05/04(月) 21:19:15 ID:wjQ/wgOg.net

>>960
ゲーミングPCなんだから、ゲームに要らない部分は
X68000から徹底的に削り取って良いよな！

拡張性だけ確保した上でRAM1MB→512KB
（グラディウスも512KBあれば、一括ロード出来るだろう）
VRAM合計1056KB→192KB
実画面640x400、640x240、320x240
320x240時のみスプライト使用可能
スプライト使用時は、64KBをスプライト定義に使用
スーパーインポーズ機能
RS-232C
コスト高になるデザインを避け、拡張スロットも別売り
24x24と12x12の漢字ROM
持ってた友人が要らねと言ってたｗ付属のワープロソフト
X-BASIC、プログラム組みたきゃ別に買え
フロッピー２台→オートイジェクト無し１台
低解像度だけの利用にビデオ出力を追加し
専用ディスプレイ不要に

初代機の専用モニター込みの定価５０万、実売価格４０万
　↓
これで家庭用テレビ流用で定価２５万、実売価格２０万
専用モニターが欲しくなったら、金貯めて後で買え！
２４KHzのモニターなら２万ぐらい安いだろう。
これぐらい無理な要求じゃないよな？

980 ：ワシもひろゆき：2020/05/04(月) 21:27:04 ID:wjQ/wgOg.net

>>961
嫌気が差した技術者と、電波新聞社のソフト開発者で
ベンチャー企業を立ち上げる。
そういう独立もやり辛い国、であれば本当に残念だ。
ところで、あんたはこうなった世界を見たい？
そんなグダグダ会社が、天下を取らない世界が良い？
http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/17-57

>>962
X68000発売時はルーブル合意後
１ドル１５０円切ってきた時代ですな。

>>972
野党のまとまりのなさはなあ・・・
政治勢力が
・まとまる力のある勢力
・まとまる力のない勢力
に分かれちまってるｗ

981 ：ナイコンさん：2020/05/04(月) 22:29:51.76 ID:mFIAfrCr.net

>>979
ROMカセット提供のゲーム機ではないのにRAMを削る？
VRAM192KBはX68000の売りだったグラフィックがダメになる、少なすぎ。

家庭用TVだと、640x400はこの時点では無理かと

FDD1台他、ちょっと早く豪華なMSX2でROMカートリッジなしになる。

スプライトは高速なRAMを必要としていたと思うし32KBであれ。
VRAM?から64KBとかは残り128KBしかないやん。
X68000が高い原因はスプライト関連チップもあったはず

割高な実質ゲーム専用機で売れるか怪しい。

というか、そのスペック、MDやNEO-GEOで良くね？にならないか？

982 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 00:05:08 ID:KTe/agGG.net

>>981
640x400は家庭用TVに映す時はインターレース
ノンインターレースで綺麗に見たければ専用モニターを買え

31kHzモード時にスプライトを出力するため高速で高価なSRAMが必要だったので
スプライトは15kHzモード時のみ使用可にしてコストダウン！

983 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 09:16:28 ID:OoMmmD4J.net

>>980
ベーマガも復活したし大橋編集長が御存命のうちにマイコンベンチャーに取りまとめて欲しい
今の日立富士通NECシャープ東芝にパソコン設計能力は無いのでスルーで
ソニーパナソニックエプソンカシオは辛うじて設計能力を維持しているか

984 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 10:39:48 ID:nmsI/2ji.net

当時厨房だった俺はX1turboがたった1年で定価10万円値下を実現したturbo?にマイナーチェンジした
のをリアルタイムで見ててX68kも3年もしたら定価十万円台になるんだろうなと当たり前のように思ってた

985 ：ワシもひろゆき：2020/05/05(火) 11:45:17.25 ID:jy/QZBDM.net

1985年はメモリが急激に下落した時期だそうだ。
MZ-2500の発売をきっかけに、それに対抗しての
実質高価格帯８ビット機の怒涛の値下げが
やり易かったんじゃね？

>>981
だから、RAMとVRAMじゃぶじゃぶ積んで
31KHzに対応したモニターも用意して
フロッピー２台の上位機種も、初代機から同時に売れば良い。
そっちは369,000円で構わん。
グラディウスのアーケード基板の容量は
272KBだそうだから、512KBあれば一括ロードに
支障はないだろうから、下位モデルはそれで十分だ。

＞家庭用TVだと、640x400はこの時点では無理かと
とりあえず本体を売って、後から欲しくなったやつは
パソコン用の２４KHzのモニターを買い足せば良い。
と書いたんだが？

９８のようなテキスト画面ありにするなら
ベーシックモデルでは、完全にＢＧ代用になる
テキスト画面＋スプライトとのみとし
グラフィックRAMは初代Ｘ１のように別売りでも良い。
価格を下げるために妥協する所は妥協する。
野党議員と同じで、妥協出来ないのはダメだ。

＞スプライトは高速なRAMを必要としていたと思うし32KBであれ。
高速なRAMって、16KBのSRAMだけじゃなくて
32KBのスプライト用VRAMも？

986 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 11:46:13.84 ID:KTe/agGG.net

>>984
初代→ACEで一気に5万円安くなったな
あれでVA2は完全に潰された
ACEとVA2の価格差2万円でVAを選ぶ奴はまずいなかったであろう

5インチ2HDオートイジェクトディスクドライブ2基だけで10万円近くになるので
定価が十数万円台になることはないであろう
広く普及した汎用品じゃなくてほぼX68000専用みたいなドライブだからな…

987 ：ワシもひろゆき：2020/05/05(火) 11:47:35.39 ID:jy/QZBDM.net

>>982
良い妥協だね。
320x240より細かい画面にスプライトは必要なし！
ただし、TOWNSのように256まで表示出来れば良いかｗ
そんな行き過ぎた妥協はアウト！

988 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 11:49:09.97 ID:KTe/agGG.net

>>985
32KBのスプライト用メモリはアクセスタイム超高速なSRAMだよ
20nsだか何だかで超コストがかさんでるらしい

989 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 12:48:33 ID:Sn9aTsCN.net

グラフィック全体は512dotであっても、スプライトは二倍の256dot解像度でも良かったろうに
コモドール64のマルチカラースプライトが二倍になってたのとか理解できてなかった日本じゃ無理なんだろけど
日本のカタログスペック至上主義が世界から負けた主因だろ

990 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 13:36:11.58 ID:Dp3e6xA3.net

90年代始めにAT互換機が日本に上陸してきて、対抗して98もTOWNSも486搭載で20万円を切る廉価バージョンを出してきたのに、
x68はそれに全く対抗できなかったのが惜しいところだな
なんとかして19,8000円の機種を出せていたら、学生層なんかにある程度浸透できたんじゃないかとも思うんだが

991 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 13:59:16.71 ID:+vcYXPYi.net

>>982
インターレースの件は1/30秒になる件を除けば心配してない
コンポジット出力だと640は当時厳しい、512ならMSX2などで実績あり。

>>985
低価格版と合わせる必要があるので31kHz対応するのは馬鹿げている
メモリやFDD、HDD追加するのと訳が違う。

ゲーム機の例も考えてみると
後付け増設で成功したものは少ない。
グラフィックRAM増設は良いとしても初期最低512kは要るだろう
テキストVRAMをBG兼用で減らす
多ければVRAM間転送でバッファやキャッシュとして使える

妥協妥協言う割に横640を妥協しないのは何故だ？
X68も横512だったし、TV向けに以下の解像度対応
512x(480(448),400,240(224),200)
(336,320,288,256)x(240(224),200)

992 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 14:33:35.15 ID:OoMmmD4J.net

X1turboZIIの機能で386sx化した方が発展性が有ったかも
と妄想
またはMPUはHD68000ではなくH8/300〜H8/SX搭載とか

993 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 14:54:43.16 ID:sKZyf4LI.net

>>985
千円/1kbくらいだったのがあっという間に100円/1kbくらいになったな

994 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 14:55:37.17 ID:OoMmmD4J.net

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1588657250/

995 ：ワシもひろゆき：2020/05/05(火) 19:59:58 ID:jy/QZBDM.net

>>988
同じ値段のDRAMだったら１０倍ぐらい積めたんかねえ？
速いことで32KBしか無くても支障なかったんかな。
Pentiumより容量は少ないが、速いキャシュ積んだ
安いCeleronのほうが速い。
と言われた時期もあったな。

アーケードやメガドラのように、サウンド専用に
８ビットCPUを積んで、全体での高速化を図る。
そういうやり方のほうが、コスパは良いんかなあ。

996 ：ワシもひろゆき：2020/05/05(火) 20:03:49 ID:jy/QZBDM.net

>>991
９８、８８、X1、FMといった所にひと通り出すソフトが
512ドットじゃ作り辛いだろうと思ってね。
コンポジット出力時は、320だけ前提で良いよ。
後発機種には、Ｓ出力を積んでも良いかな。

＞ゲーム機の例も考えてみると
＞後付け増設で成功したものは少ない。
だったら、下位モデルはテキスト画面＋スプライトのみ
グラフィック画面別売りで良いよ。
ＰＣエンジンＳＧは、同じＶＤＰを２枚積むことで
ソフトが作り辛くなり、専用ソフトがなかなか出なくて
売れなかったと言われている。
VRAMだけ増やすにはＶＤＰが遅く、新しいＶＤＰを
開発する必要があり、そこまでやりたくなかったんかなあ？

>>992
インテルに早く、386DXの１６ビットバス版作れと言って
史実より先に、386SX機を出すってことにしても良いか？
ＩＢＭはＰＳ／２出す時に、作ってくれと言わなかったんかな？

997 ：ワシもひろゆき：2020/05/05(火) 20:17:57 ID:jy/QZBDM.net

ＰＣ‐ＴＶ４００番台、３１、２４、１５KHzどれにも対応
当時９８もX68000も持ってるやつには
これ１台で済むと重宝したんかな？
ttp://rgbcharmer.kt.fc2.com/rgb-kankyou-pctv.htm

998 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 20:29:24 ID:+vcYXPYi.net

>>995
サウンド用の件はそういう面もあって自分も提案した。
あの頃のクロックで沢山の割り込み管理を１CPUでするには荷が重い。
88ではFDアクセスしながら音楽やゲームが止まらないのもFDDのCPU使ったおかげだっけ

>>996
98系の色数少なくても良い、画面速度を求めないPCソフト等は98に任せれば良い。

PC-E SGは手抜き増設だし、互換性問題があり、尚SGが売れないから出さない。
PC-EのVDPでチップ面積ケチらずにいけば
・スプライト数最大値増加
・BG2画面
・パレット数増加
は出来たと思うので、これと組み合わせれば割と良いゲーミングPCができたかもと。

999 ：ワシもひろゆき：2020/05/06(水) 11:25:57 ID:amfAdrFJ.net

＞98系の色数少なくても良い、画面速度を求めないPCソフト等は98に任せれば良い。
９８でも問題ない、エロゲーを始めとするＡＶＧや
ＲＰＧ、ＳＬＧといった非アクションのソフトでも
ゲーミングＰＣと言うなら、あったほうが良い。
これ１台さえあれば、やりたいゲームは
一通りできることは重要だと、ワシは考える。

ダライアスはＰＣエンジンＳＧ専用にせず、ＳＧだと
その性能を活かして、スプライトがちらつかない。
そういうソフトもあったけど、すんげえ手間掛かったんかな。

1000 ：ナイコンさん：2020/05/06(水) 18:03:51.28 ID:NdaPJDS0.net

999

1001 ：ナイコンさん：2020/05/06(水) 18:04:18.97 ID:NdaPJDS0.net

1000

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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