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PC-8801mkII SR以降 Part26
- 1 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:45:20.98 ID:TW/L1KFP0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part25
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1543311804/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 05:12:41.23 ID:GR/+QtDX0.net
- MCの機能を8bitでやるのは狂気の沙汰
- 3 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 05:48:06.23 ID:QBWtavgpd.net
- そろそろレトロPCイベントなかったっけ？
去年夏の終わり頃あったような
- 4 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 06:18:51.52 ID:P4HAVcjb0.net
- >>2
BASICROMの裏まで使ってテキスト・データエリアを確保したり
400ラインで16x16ドット漢字を25行表示させたり
8インチFDDを接続したりするのは
狂気の沙汰ではないのか？
- 5 ：ナイコンさん ：2019/10/12(土) 10:25:07.04 ID:V4kqCAZB0.net
- 8ビットはPSGだよやっぱ
MZ-1500のような6チャンネルあれば極上
もしくはFM音源でもOPN上限
- 6 ：：2019/10/18(Fri) 14:16:37 ID:X7c+cI2x0.net
- ゲームでよく使われてた200ライン用の16x12フォントがなつかしい…
- 7 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 11:31:57.28 ID:u4VH7HVX0.net
- >>5
8bitだからこそFMは必須と思う末期からのユーザー
8bitの前期で見るか、後期で見るかの差だけど
とはいえ多種多用な音源使ってたのは8bitだけだから
- 8 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 16:57:35.50 ID:CJuR/AD70.net
- 来週くらいに秋葉原でレトロPCイベあったはずだから
みんな集合な！
- 9 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 14:43:50.57 ID:5+H0qp2od.net
- イベントですよ！イベント！
- 10 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 12:23:10.80 ID:VAO59C9v0.net
- 実家帰省した時にhttps://i.imgur.com/ppvbEgl.jpg
https://i.imgur.com/ftXGChD.jpg
懐かしいものが出てきた
- 11 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 17:38:56.90 ID:diiosuAO0.net
- >>10
NEWTYPEは友人が持ってたな
基板は残ってんの？ソフトだけ？
- 12 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 21:29:07.23 ID:Ew97MZj10.net
- >>11
ニュータイプって基板あったっけ？
アインシュタインかバスコダガマは基板使ってた気が…
- 13 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-xnV5)：2019/11/05(火) 01:27:09 ID:F2NimpO/0.net
- ５inchi 2D
- 14 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 17:28:35.66 ID:SrykxwB50.net
- inchiわろち
- 15 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 19:58:22.20 ID:Mbh/TuLE0.net
- 正確には5 1/4 inchi なのだが。
- 16 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 21:07:29.61 ID:KL7TYy0f0.net
- すみません、88FH以降の機種について質問させて下さい
非常に短いタイミングで同一カラムのキーを複数打鍵した場合、88FH以降の
機種ではどっちのキーが先に打鍵されたか判断出来ない仕様なんでしょうか？
例えば「A」と「B」をほぼ同時に「B→A」の順に打鍵したような場合です。
これだと日本語ワープロとか実現出来ない（か、使う側が意識的に打鍵の
間隔をあけざるを得ない）と思うんですが・・・
- 17 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 21:50:36.66 ID:0aRaWx5C0.net
- >>12
拡張スロットに何か入れてた気がしたが
- 18 ：ナイコンさん ：2019/11/06(水) 00:30:41.25 ID:YMmPisyW0.net
- >>17
覚えてない…
取説見たら、スピンコントロールの仕方(紙を折り曲げてディスクに挟み、程よい回転数にする)しか載ってないんだよね。
- 19 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 09:46:00.63 ID:0g+ZvMdm0.net
- >>16
日本語basicで、普通にローマ字入力できるのに
何を問題にしているのか?
ms単位以下の判定?
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/index.html
- 20 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 20:10:37.21 ID:VZKau/kJ0.net
- いやｗ
そういうのは要らないんで（笑
- 21 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 21:15:18.61 ID:3kNHJQU40.net
- 要らないって、リンク先の記事の内容じゃ足りないってこと?
> データを1つ送った後は、次のデータを送るまでに2.4msくらいの間隔を空けるようです。
> パリティビットは、データビットとパリティビットを合わせて1の数が偶数になるように設定します。
> 互換性のため、FH以降で拡張された一部のキーについては、同時に他の(従来の)キーが押されたとみなされるものがあります。下表のキーマトリクスのうち、下段に表記があるものはそのキーも押されたことになります。
- 22 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 21:50:05.25 ID:VZKau/kJ0.net
- あ、いやｗ
>19 や >21 みたいなゴミレスは要らないって言ってるんですがｗ
通じなかったみたいでｗ
- 23 ：ナイコンさん ：2019/11/12(火) 22:02:06.91 ID:8ayanDom0.net
- ニュータイプはソフトだけで
基板付はナポレオンだったんじゃ
タイムカウントするのでウェ～ブも取れるとかの触れ込みで
- 24 ：ナイコンさん ：2019/11/12(火) 23:10:37.39 ID:wHevaqgB0.net
- 自分はNEWTYPEはX1しか見たことなかったけど
ぐぐるとNEWTYPE88にはSDIなんて名前の、FDD(FDC?)に取り付けるハードウェアが同梱されてたらしい
- 25 ：ナイコンさん ：2019/11/13(水) 21:06:03.80 ID:XYgE7Ses0.net
- 取付を手伝ったわけじゃないのでうろ覚えの記憶だったが、拡張スロットに何か入れるのではなくケーブルの間に挟み込むみたいね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o354661067
- 26 ：ナイコンさん ：2019/11/19(火) 09:38:33.98 ID:RcFE8h7f0.net
- ああSDIってNEWTYPE用だったか。FHに入れてたなぁ懐かしい。
結局WIZARDのファイラーの方が手っ取り早かった記憶。
- 27 ：ナイコンさん ：2019/11/23(土) 23:25:20.88 ID:AaL3QikE0.net
- オートマチックっていったって、結局コピーできないものは出来ない
NEWTYPEは下宿で隣りに住んでた奴が88MHに取り付けてたんだけど、そいつがそれ買った時に、強さを試そうってんで手持ちのソフト片っ端からコピーしてみた
ちょい古めのは大体成功したけど、確か「ゼリアード」が失敗した
- 28 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 00:32:06.29 ID:BZX6lu910.net
- 専用機でやっていることを汎用機でどこまで再現出来るかだからなあ
そもそも既に特殊フォーマット化されたものを読み込む時点でハンデあるし
結果チェッカー潰す方がましという
- 29 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 08:20:45.73 ID:6pyk3uqj0.net
- まあ、プロテクトがどんどん高度化していく中で
オートで取れる限界に挑戦するその姿勢にはロマンを感じる
- 30 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 19:13:56.17 ID:MshT0zH1M.net
- アインシュタインは高い買い物したけど、それほどでもなかった感じなんだけど、どうかな？
- 31 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 21:26:59.94 ID:OfUU07V40.net
- >>28
それが出来るスキルが有るならそれでいいんだけど、そんなの持ち合わせてなかった
だからそういう場合はファイラーがリリースされるまで待つしかなかった
ショップにお金を払って郵送されてくるまでに何日かかったっけな
MagicCopyⅡはファイラーだけを配布せずに本体のバージョンアップでファイラーが変わってたような記憶がある
Autoで初期に強力だったのはHANDPICKだったけど、FM-7系のソフトでコピーした方が確実だったような
FM-7のはあまり詳しくは知らないが、ロリコピーが強かった気がする
- 32 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 00:08:38.60 ID:U77ZTjn20.net
- >>31
MagicCopyはその販売方式であってる
ファイラー別売りになったのはWizard
ファイラーの定期配達を頼んでいたっけ
自分もバイナリ解析は出来ないお子様だったので
ハードウェアタイプのデバイスはそもそも高くて手がでなかったよ(小銭はともかく数万円単位の支出は)
- 33 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 00:30:23.84 ID:9UFsE86T0.net
- >>31
初期The Basicのオートコピー比べで強かったのはCopy CATだった気がする
- 34 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-C+tk)：2019/11/25(月) 02:22:24 ID:U77ZTjn20.net
- ざべは高校の図書館で定期購読誌になっていたなあ
αのプロテクトフル解析記事(スクウェアの社長が激怒してPC市場からの撤退を決めた奴)はリアルタイムで読んだ
- 35 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 18:43:07.70 ID:J2Hve3//0.net
- バックアップツールのバトルロイヤル
掲載記事にあった、自分で打ち込んで使うツール”APPNE”が
意外と強かったのを覚えている。
- 36 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-D5qr)：2019/12/03(火) 10:32:45 ID:JFzpMjzEM.net
- >>4
8インチfddよりもz80 4MHzのインテリジェント方式で5インチ2HDを読み書きしてる方が普通じゃない
ROM見て思った。
- 37 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 22:28:40.91 ID:doABC46H0.net
- >>36
あれってかなりのウェイトで待たされるメインのμPD780C-1の負担を減らす意味合いで
そういう仕様になってると思ってた。
指示さえ出しておけば後はドライブの側で勝手に処理してくれるし。
- 38 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-c1It)：2019/12/05(木) 06:50:07 ID:2X0opRFOM.net
- >>37
本体側はあまり違わないけど、サブシステム側は1バイトの読み書きルーチンもギッリギリ。
見よう見まねで作ったけど余計な事は一切出来ない
- 39 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7516-h71b)：2019/12/06(金) 23:24:01 ID:2IZBfzWD0.net
- PC-98とかはコンデンサの液漏れとかで壊れて起動しないケースをよく聞くけど
88系ってこういう故障ってあまりないの？
- 40 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 11:35:04.63 ID:TbdTSztu0.net
- 4級塩コンデンサが使用されだしたのが、
80年後半らしい。
87年～の X68Kは、特にダメなのは有名。
PC88は、少し前で、免れたのかも。
FH 持っているが、ニッカド除去以外
何もしていない。
- 41 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 00:04:28.90 ID:NcsfTL3X0.net
- 88SR系でプログラミングしたいが文献も環境も今更作れないな
Cとか高級言語は便利だがつまらん
8bitぐらいが趣味でやるには面白いのにな
- 42 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 00:05:30.53 ID:NcsfTL3X0.net
- やっぱメモリマップみてーみたいなのが好きだぜ
- 43 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d717-lGTS)：2019/12/21(土) 08:32:53 ID:ZGw4EfYC0.net
- BASEとかWICSがあれば遊べるかもしれん。
- 44 ：ナイコンさん ：2019/12/22(日) 08:55:14.05 ID:nO1gxn/f0.net
- 未だにpopcomの「PC-8801シリーズ マシン語マスターバイブル」持ってるわ
- 45 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 21:14:05.16 ID:fbyyiN/M0.net
- >>41
twitterで輪に入るべし
- 46 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 11:34:25.41 ID:s49T5K7d0.net
- PC Tech-know 8801mkIIは宝物
- 47 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 19:25:49.88 ID:fUL7JOwWd.net
- 8bitのゲームの苦労がほぼグラフィック周りだっつーのもまた愛おしいw
ひたすらグラフィックw
- 48 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 19:26:59.91 ID:fUL7JOwWd.net
- BASE-80とか今手に入んないよね...
- 49 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 19:49:10.99 ID:yv/YQH2r0.net
- >>48
MZ-80Bの活研がゲットできれば。
- 50 ：ナイコンさん ：2019/12/26(木) 01:05:38.54 ID:VP2ikBpSd.net
- ひえー
- 51 ：ナイコンさん ：2019/12/26(木) 15:12:18.62 ID:mmWzWEuO0.net
- BASE-80ってXINAの名でCDOS II用フリーソフトが出回ってたね。
A=B とか HL=HL+DE みたいな書式で書くやつ。
- 52 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 18:31:05.96 ID:46xEBOTXd.net
- ブツが有ってもリファレンスがないとどのみちあかんな
- 53 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 19:16:36.55 ID:fmktWRNja.net
- S-OSにそんなアセンブラあったな確か
- 54 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 21:14:38.63 ID:p5jlLv8U0.net
- 文字だと長いんでスクショで
http://2ch-dc.net/v8/src/1577535254749.jpg
- 55 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:40:58.85 ID:lN6UOa8U0.net
- ザイログでいいや
ただしJP (HL)てめぇは駄目だ
- 56 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 01:03:54.60 ID:Mj3hPJIJ0.net
- Xina
Is
Not
Assembler
- 57 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 01:07:16.43 ID:XC/V7Tia0.net
- XINA = XINA Is Not Assembler
- 58 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 01:07:56.60 ID:XC/V7Tia0.net
- うそ、かぶったｗ
- 59 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 22:01:22.71 ID:59CGahNt0.net
- 月刊CDOSマガジンの8号辺りから結構XINAの情報あったんだけど今は手に入らないかな。
- 60 ：ナイコンさん ：2020/02/04(火) 10:43:55.10 ID:AW81zvIja.net
- >>59
自分も欲しいな。でも、見つからない。
CDOSⅡBIOSのBASE80のソースがあるから、
8801の外付け８インチフロッピーディスクI/F対応に出来るように
改造したいのだが。
パッチでやるしかないかねえ。
- 61 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf04-COAI)：2020/02/05(水) 13:12:00 ID:fh0lqLKZ0.net
- なんで
JP (HL)
という、期待させるだけさせておいて
挙動を知ったらガッカリするようなニーモニックにしたんや？ ザイログさんは。
- 62 ：ナイコンさん ：2020/02/05(水) 18:03:02.58 ID:dKVY2CvS0.net
- かっこつけたかったんや
- 63 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf04-COAI)：2020/02/05(水) 20:56:21 ID:fh0lqLKZ0.net
- そんな日本人にしか通用しないギャグのために、無駄な括弧つけたんかよ…
素直に
JP HL
でよかったやんけ。
ついでに
CALL HL
も追加して8080との格の違いを見せつけとけば、ザイログの評価はうなぎ上りやったはずや。
- 64 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-RXZG)：2020/02/05(水) 21:29:52 ID:vRaWznv/0.net
- カクッとした
- 65 ：ナイコンさん ：2020/02/06(木) 09:51:17.48 ID:7kEDvOiia.net
- ＞そんな日本人にしか通用しないギャグのために、無駄な括弧つけたんかよ…
ごめん、意味わかんない。
8080ニーモニックの方が、PCHL、SPHL、XTHLなど理解がたいへんで、慣用句を覚える感じだった。
一方、Z80のJP (HL) はすぐ理解出来た。
さらに、
ＬＤ SP, HL
EX (SP), HL
これも、そのままだしね。
また、LD A,HL だったら混乱しただろうな。
- 66 ：ナイコンさん ：2020/02/06(木) 10:02:28.24 ID:pm1N9D4D0.net
- ???
- 67 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf04-hxdt)：2020/02/06(木) 13:46:03 ID:D1ciAEQs0.net
- >>65
>ごめん、意味わかんない。
かっこ(格好)つけたかったから、無駄なかっこ(括弧)を付けた
- 68 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf04-hxdt)：2020/02/06(木) 14:01:51 ID:D1ciAEQs0.net
- >>65
JP 命令って、LD PC 命令やぞ。
JP 1234H ＝ LD PC, 1234H
なので、本来ならば
JP HL ＝ LD PC, HL
にならんとおかしい。でもザイログさんは
JP (HL) ＝ LD PC, HL
にしてしまって、つじつまが合わんようにしてしまった。
そもそも、この JP (HL) は、LD SP, HL と兄弟の命令や。
インテル・ニーモニックやと、PCHL と SPHL と同じフォーマットになっているのも兄弟命令だから。
- 69 ：ナイコンさん ：2020/02/06(木) 16:35:06.54 ID:nthVF1RA0.net
- (HL)はポインタって意味合いでしょ
- 70 ：ナイコンさん ：2020/02/06(木) 18:46:27.83 ID:D1ciAEQs0.net
- ポインタつーよりは Effect Address やな。
なので、どうしても (HL) 指定に拘りたいんやったら、JEA (Jump Effect Address) つー、新ニーモニックにするべきやった。
JEA (HL) ＝ LD PC, HL ＝ JP HL
これやったら
LEA 命令 Load Effect Address : LEA SP,(HL) ＝ LD SP,HL
JEA 命令 Jump Effect Address : JEA (HL) ＝ JP HL
PEA 命令 Push Effect Address : PEA (HL) ＝ PUSH HL
という風に合理的なニーモニック体系になってた。
- 71 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-7k6C)：2020/02/06(木) 19:28:59 ID:8KkKpUCNd.net
- 興味深いけど、当時はソフトウェアエンジニアリングってなくて
少数の設計者がえぃっと設計したんだろうし、仕方ないような
BASICだって表記の統一性なんて皆無だし
- 72 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf04-hxdt)：2020/02/06(木) 20:02:44 ID:D1ciAEQs0.net
- ハードはそうそう修正できないけど、ソフトだから、ある程度の融通はできたんじゃないか、と。
たとえば、既存ソースの互換のために JP (HL) という記述は当面残すが、
新規では JEA (HL) で記述するようにしてください、という風にもできたと思う。
- 73 ：ナイコンさん ：2020/02/06(木) 20:32:59.38 ID:XS/OTwRIM.net
- そんなにかっこつけたいのかよ
- 74 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-BKgC)：2020/02/09(日) 00:18:37 ID:fdGjurx80.net
- アマチュアがつべこべ言わない
- 75 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d7-56gX)：2020/02/09(日) 00:30:34 ID:tF1TX38S0.net
- Youtube Youkube
- 76 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c216-nsW0)：2020/03/15(日) 16:46:47 ID:bz1DypLr0.net
- 8801FHの3D CGが、twitter上で
公開されているが、
当時のものは、これほど純白ではなく、
カタログ写真のように、
ややクリーム色だったと思う...
- 77 ：ナイコンさん ：2020/03/15(日) 18:53:03.41 ID:AEMIv8VX0.net
- 高校時代行ったパソケでデモ展示に使ってた88が黒かったのを思い出した。
- 78 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1de-9blg)：2020/03/15(日) 20:12:11 ID:mZc0gnAq0.net
- これほど純白ではなく、
黄色黄色
- 79 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-wNVu)：2020/03/23(月) 00:48:12 ID:QHGzY4lMd.net
- >>77
FHの黒は当時友達が持っていたな。キーボードも黒系統だった。
- 80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b917-sfkJ)：2020/03/23(月) 07:56:25 ID:pa1NXE240.net
- >>79
黒いマシンが流行ってた。
FM77AVもX1も黒いやつ出してたし
後のMacintoshも黒くなるとは思わなかった。
- 81 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d216-xKfz)：2020/03/26(木) 22:40:50 ID:6ibBaWQf0.net
- turboIIはキーも黒いが、
他の機種は徹底していない。
X1G、X1twin
PC8801FH
FM77AV
- 82 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 07:13:33.96 ID:bBkpvF5RM.net
- ターボ2の黒は良く売れたらしいね
- 83 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 08:16:06.90 ID:LjV10QqRa.net
- オフィスグレー
アイボリーホワイト
88のFH/MH以降ってそんな名前の色じゃなかったか？
- 84 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-bsoh)：2020/03/27(金) 19:11:13 ID:sYoEw3oGd.net
- 俺のFAはキヴァミーイエローだった
- 85 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 20:58:25.28 ID:TuBscboy0.net
- パソコンやディスプレイもブラック系だと、当時の
黒いミニコンポなんかと並べても浮かなくていい
感じになったよな。
88もずっと黒を選べるようにしておけばよかったのに。
- 86 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e7b-hykK)：2020/04/28(火) 09:50:03 ID:u+uJn0em0.net
- FEの家庭用テレビへの出力って
１．640ある横は潰れが酷く、320x200のビデオアートボード
使用時ぐらいしか見れたもんじゃなかった。
２．640x200は問題なかったが
インターレースの640x400は、ちらつきまくった。
３．640x200も640x400も問題なかった。
どれだった？
誰か繋げたことある人居る？
マーティーは640x480の高解像度が技術開発で、家庭用テレビでも
しっかり見れるようになったと売りにしてた。
- 87 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 12:59:59.92 ID:hi28nuRe0.net
- FEには汎用拡張スロットがないからビデオアートボードなど使いようがないし
400ラインはビデオ出力できない
質問する前に少しは調べろよ
- 88 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-WbuO)：2020/04/29(水) 06:19:39 ID:Zps1y2bW0.net
- 8801FE ビデオ出力で検索したら
以下のサイトに、ビデオ出力時の写真があった。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1199573.html
ttps://ameblo.jp/framgate/entry-11969573980.html
- 89 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 13:25:58.25 ID:JhDkkjjd0.net
- Sってビデオデッキの画像を、家庭用テレビに対応端子を作って
より高画質で出力するために出来た規格だっけ？
それに対応したのがS-VHSビデオデッキで
これ見た限りだけどS出力なら結構いけるが
ビデオ出力ではこれしか手段が無くならない限り見たくないなあ
マーティーやその後のセガサターン、プレステの時代までの途上技術って所かな
- 90 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 14:27:04.06 ID:yBqKH1KA0.net
- >>88
amebloのほうはFEとは全く無関係の自作回路の出力だろ、紛らわしい
>>89
マーティーだろうがサターンだろうがプレステだろうが
ビデオ出力を使う限り水平方向の解像度は450本（全幅）以上は期待できないんで悪しからず
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/terms.html
- 91 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 13:42:21.22 ID:G/xtK7PD0.net
- ビクター音産のミュージアム2のプロテクトが凄かった記憶がある
フロッピーディスクの通常書き込みできない内周側の領域を、無理矢理読み込みに行くので「ガルルルルルッ！」って音がして、88本体が振動した
- 92 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-ts7H)：2020/05/01(金) 14:35:32 ID:WbPSJDmG0.net
- あれディスクアクセスで変な音がしたよね
- 93 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-XdiM)：2020/05/01(金) 14:53:32 ID:vId2ymOZ0.net
- >>91
あんなドライブを選ぶプロテクトは現代ならリコール金返せレベル。
かのCCCDより始末が悪い。
越えちゃならない一線を越えてしまった。
だからチェッカーがBANされる風潮になってしまったのだ。
- 94 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a77d-ts7H)：2020/05/01(金) 17:07:53 ID:pOkr09QH0.net
- エプソンFDDで読めないオーバートラックってやつか
ビクターは容量詰め込みプロテクトの印象だったけど
- 95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-ur4w)：2020/05/01(金) 18:26:55 ID:G/xtK7PD0.net
- ガマの油マムシの執念でコピー可能だったよ
ミュージアムII
尚、プロテクトはそのまんま残るのでドライブが痛む
後、テスタメントはFH以降だと、本物を使ってもプロテクトで引っかかる場合アリ
FDDの回転数を上げたため
- 96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-GPK9)：2020/05/03(日) 14:35:38 ID:TDITqiUF0.net
- テスタメントはカセットIFが痛むので当時でもあまり遊ばなかった…
- 97 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df0d-n1N7)：2020/05/03(日) 20:54:11 ID:wSkL9kRO0.net
- テスタメントのあのカセットリレーを使った効果音には焦らされたな（ゲーム内状況的にも）
CMT I/Fが無い機種だと当然鳴らないんだろうけどそれはそれで寂しいような
当時でももうカセットを今後使う事は無いと思ってたから、壊れてもいい前提で
リレーを高速On/Offさせて「わーい重低音だ～第四の音源だ～w」って遊んだ思い出(´･ω･`)
- 98 ：sage (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-hpy3)：2020/05/08(金) 22:20:33 ID:0Vzao4JLd.net
- そういえば、ツクモか何処かの花札ゲームがリレーを効果音に使ってたな。
- 99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd17-mth5)：2020/05/14(木) 23:34:15 ID:VEOcEwKs0.net
- 8801MAで、2HDのDisk Basicで起動したら、SRで使ってた2Dをfilesで見ようとしてもDisk I/O Errorになるんですけど、仕様ですか？自動切替にならないのでしょうか？
- 100 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-gIXh)：2020/05/15(金) 01:25:27 ID:c022n9K70.net
- 昔使ってたPC-8801MHでの記憶で申し訳ないけど、アクセスランプの色が緑と赤を交互に繰り返さないですか？
繰り返さないなら無理かも。
赤色で読み取れないなら、ディスク不良の可能性もあると思う。
ディスク表面を見て白っぽい粉やシミ・傷等があればカビなので、ヘッドにダメージ与えるので注意です。
- 101 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-Wcp/)：2020/05/15(金) 01:32:06 ID:H3K6hpKp0.net
- DISKBASICに自動切り替えは無かったような気がする
- 102 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd17-mth5)：2020/05/15(金) 16:01:59 ID:xahcU2ZD0.net
- >>101
やっぱり仕様っぽいですね。m88とMHのromでも、同じ結果だから。一瞬FDDのランプの色が変わった記憶は私にもありましたが、おそらくシステム立ち上げの時のディスク種別の判別だった気がします。
これってすごく使いにくいと思いますけどね。当時はどんな評価だったのかな。自分はmk2ユーザーで心に傷を持ってましたので。
- 103 ：ナイコンさん ：2020/05/15(金) 16:27:46.86 ID:H3K6hpKp0.net
- >>102
DISK BASICで両方同時に使うことはほぼ無くて、そんなに不便は感じなかったです
メインで使ってたC-DOS2はメディアの混合が可能でした
98とのやりとりが多く、重宝していました
- 104 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd17-mth5)：2020/05/15(金) 23:10:43 ID:xahcU2ZD0.net
- >>103
確かに、xdisk2で9801の2HDをd88でイメージ作るのに今は使ってますので、MAは手放せないのですが、もし、昔、8801初代やmk2ユーザーが買い替えて、DiskBasicで2D読めると思ってたら、えーって事になってたかもしれないですね。
- 105 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-fA9I)：2020/05/16(土) 08:48:34 ID:sUbLiM2Ta.net
- 2Dのシステムディスク使えば、MAでも2D読めるから困らなかったよ。
2HDのシステムディスクで起動したら2Dは読めないけど、付属のユーティリティを使えば2Dのディスクから2HDにファイルのコピーは出来たし。
- 106 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-gIXh)：2020/05/16(土) 11:09:14 ID:jfhd/8yW0.net
- 当時は、2HDメディアが高額だったので2枚くらいしか持ってなかったですね。
記憶があいまいですが、MH付属FDには2D/2HDに対応したメディア作成ツールが入っていたと思います。
メディア間でのファイル転送は使った事がないので、詳しくは分かりません。
- 107 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-f9m4)：2020/05/22(金) 04:25:34 ID:rsNfbzBu0.net
- メルカリでPC-8801用ソフトや本体を出品してる奴がアホ過ぎるんだが、コロナで湧いてるんだろうか？。
新品でも無い日焼け気味のPC-8801MAをモニター込みで44万円で出品したり、色のくすんだ角折れソフトを万円超えて出したりカオスなんだが・・。
- 108 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 06:22:07.52 ID:GXb6KX9T0.net
- >アホ過ぎるんだが、コロナで湧いてるんだろうか？。
おまえもな
- 109 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-f9m4)：2020/05/24(日) 02:44:04 ID:U5LdkGU40.net
- 出品者様が御降臨されたようですね。
- 110 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 05:13:53.64 ID:G1httMjT0.net
- しつこいよ アホ
- 111 ：ナイコンさん ：2020/05/28(木) 17:51:03.35 ID:AmAA7q3pM.net
- >>107
>>109
こいつの頭が沸いてるのは確かなようだ
- 112 ：ナイコンさん ：2020/05/28(木) 19:10:05.60 ID:Yha6Xh21d.net
- >>107
売れんからほっとけ
- 113 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-skEd)：2020/05/28(木) 23:54:56 ID:JczbwUfWM.net
- 出品キャンペーンやってるじゃん。
ポイントもらえるやつ。落札されたくはないのだ!
- 114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-qpTc)：2020/06/04(木) 17:09:55 ID:W8Zp2bo00.net
- 知りません
- 115 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2364-NjyN)：2020/06/14(日) 07:33:59 ID:728sJD/I0.net
- 中古相場が9801より高いようだけど、なぜ？
- 116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33cb-Qd01)：2020/06/14(日) 07:59:37 ID:T9x1b2fo0.net
- 中古の価格は供給量で決まるから
- 117 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bffd-EVMN)：2020/06/14(日) 08:57:43 ID:fgwAunDa0.net
- 後期のMH/MC系は数も少ないだろうしな。
- 118 ：ナイコンさん ：2020/06/14(日) 13:03:06.54 ID:76deDKQE0.net
- 時代は98だったからな
俺もmkIIショックから立ち直りやっとMA買ってパソ通始めたら
途端に98が欲しくなり3か月後に98買った
- 119 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 233a-NjyN)：2020/06/14(日) 13:49:51 ID:QpqafF5C0.net
- うちも親が買ったmk2で、半年でSRが出て悔しい思いをしてた
完全に98の時代にMHを貰った
例によって2DのFDで読めなくする、なる症状が治らないと言ってた。
書込みさせるゲームだと時々ダメになるね。
SRも別途貰ったかな。
SRのFDDが動かないのが有ったのでmk2のを移植した記憶が。
もうmk2もSRも捨ててしまったがMHは残してある。
動作確認してない。
X68のモニタ(MHはこれで遊んだ)と98のXe10のセットモニタが残してある。
でももう動かない可能性高いよなあ。
最近の液晶で映るの有れば確保しとくべきだろうか？
- 120 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bf-eZow)：2020/06/14(日) 19:43:32 ID:/bKr4f1r0.net
- アイ・オー・データ機器の製品は98系に対応している機種がいくつかある
うちの28インチも対応している
- 121 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-kG8c)：2020/06/14(日) 19:59:26 ID:zKMHaeZS0.net
- NEC PA242W購入して88と98用に使ってる
- 122 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/FB9)：2020/06/14(日) 20:21:37 ID:QrOYgP7Yd.net
- >>119
専用セーブディスクが添付されたゲームをMHのやつに貸すとセーブディスク動かなくなるんだよなあ
俺はFAだった
いまはもう動かない
それが運命だから
- 123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-tBi+)：2020/06/14(日) 20:30:24 ID:/eji6v080.net
- お爺さんの時計～
- 124 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33cb-Qd01)：2020/06/14(日) 20:37:02 ID:T9x1b2fo0.net
- 時計を修理したらおじいさんが蘇る
- 125 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-sshX)：2020/06/15(月) 09:04:41 ID:HSJNVpYVa.net
- うちのＦＲドライブ２が壊れた模様
どうするべきか
- 126 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 10:24:03.41 ID:Aj7lsbuF0.net
- 予算があるならFDDエミュレータに移行するのもいいかも
- 127 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 13:27:36.60 ID:eryhy6MiM.net
- 98買うてP88SRでエミュるんやんな
Winのエミュと違って音源が同じやさかい音は最高なんやなw
- 128 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 14:37:18.52 ID:r5GTf9f0M.net
- 98程度で88エミュれるの？まあ98言うてもピンキリだけど。
でもそんなんできたら98DOなんて出す必要無いしなあ。
- 129 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 14:48:09.02 ID:Aj7lsbuF0.net
- 確かi486DX2 66MHz以上推奨だったかな
Doの時代にはちょっと難しい
ぶるー牧場跡地にまだ実行ファイルがあったと思う
88と98の相性が素晴らしいので、見た目そっくりに動きます
- 130 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 15:08:02.62 ID:r5GTf9f0M.net
- >>129
ほへえ、そのくらいのスペックで動くんだね。貴重な情報ありがとう
- 131 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 15:22:53.07 ID:n4rabAMa0.net
- 画面にある程度互換性があるのが大きいだろうね
- 132 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 15:55:20.70 ID:Aj7lsbuF0.net
- 確かに解像度も同じですからね
当時は本当にそっくりに見えたものです
音源も同じですが、キーボードの相性もいいのですよ
ニュートロンみたいにテンキー3つ同時押しのゲームもちゃんと遊べました
現在のエミュレータでは再現の難しい部分ですね
- 133 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-oPEb)：2020/06/15(月) 16:40:57 ID:4x6mMIR20.net
- 上で出たP88SRが国内でのretroPCエミュの先駆けだからねえ
98側がそれなりのCPU性能で86音源積んでるともうバッチリ
DOSアプリだからハードを直接叩けていたのは大きいと思う
キーボードの入力もそうね
- 134 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 22:40:13.51 ID:NXRQh+g50.net
- P88SRは自分も重宝したな。
ディスクの入れ替えも楽になったし、なによりスクショが簡単に撮れるのが有り難い。
もし、Cバスに入れるZ80ボードにも対応していたら、98本体側の最低要求スペックは
より下げられたかもしれない。
- 135 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 13:59:39.21 ID:sT8/faK6a.net
- P88SRは感動的だったね確かに
- 136 ：ナイコンさん ：2020/06/21(日) 21:59:57.59 ID:QIXy79/iM.net
- Ceは少し重くてCbだと普通に動いていた記憶があるわ。
486 33MHzでも4MHz、SB1設定であれば実用速度でいけると思う。
- 137 ：ナイコンさん ：2020/06/29(月) 15:33:28.98 ID:6evXgP6y0.net
- この頃触ったエミュの実感で、エミュは実機の10倍の性能が必要って認識になった。
- 138 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-GCTJ)：2020/07/05(日) 18:19:19 ID:qUsVx+Nf0.net
- 今頃MA2入手したんだが少し気になることが
・15KHz出力って出来ないんだっけ?
・N80押し下げリセットのN-BASICモード入りって残ってる?
・電源やリセットスイッチが白いって知らなかった
- 139 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-R5kl)：2020/07/05(日) 19:20:53 ID:P90dZcqg0.net
- >>138
・F9キーを押しながら起動
・ない
・それは当たりです。おめでとう。大体黄ばんでます
- 140 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 19:47:24.45 ID:qUsVx+Nf0.net
- >>139
ありがとう
N80はMAとFAにはあるんだっけ?
- 141 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 19:53:00.61 ID:qUsVx+Nf0.net
- あと電源とリセットスイッチの件は8MHzモデルは緑やピンク色という認識があったので
- 142 ：ナイコンさん ：2020/07/05(日) 20:09:03.95 ID:P90dZcqg0.net
- >>140
というか、FH以降ではMA2とFEにN80起動が無い
- 143 ：ナイコンさん ：2020/07/09(木) 23:47:53.16 ID:B5gBUUvH0.net
- 実機のドライブが読み込まない
ふた開けて動作見てみたらメディア有無無関係でヘッドが少しだけ(1mm程度)動いて戻る動作を延々繰り返してずっとコッコッいってる
どこが壊れたのやら…ダメかなこれは
- 144 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 05:46:43.21 ID:teZcjt1i0.net
- MAHALITOで読み込んだ88FDのデータをD88形式に変換したいのですが
DILTO、MOGREFなどのツールはもう手に入らないのでしょうか?
- 145 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 231a-Bqa1)：2020/07/10(金) 10:24:43 ID:teZcjt1i0.net
- >>143
基板のコンデンサが劣化すると
ヘッドを動かすサーボモータに正常に電流が流れなくなるので
ヘッドがブルブル震えたり、
ピクっと動いた後止まってしまうような症状が出ます。
他に考えられる可能性としては、
ヘッドがディスクを認識出来ないくらい汚れている。
グリスが固まるなどして駆動系が渋くなっている、辺りでしょうか。
- 146 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-MjUo)：2020/07/10(金) 10:56:46 ID:K9sUsdtT0.net
- 本体の電源が弱ってない?
- 147 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-MjUo)：2020/07/10(金) 10:58:38 ID:K9sUsdtT0.net
- 正常に動くFDDの予備があれば確認できるけどね
あとはドライブの電源を外供給に変えてみて試す
- 148 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 11:57:14.22 ID:hXdmkb/70.net
- >>145-147
もう1台のドライブは正常動作しています
ドライブの位置交換もダメ
故障ドライブも禁じ手ですが電源投入前にヘッドを移動させてみたらON時にヘッドが初期位置に戻ったのでサーボモーター自体の故障ではなさそう
なんかこの時期のPCはコンデンサ不良が持病と聞いたことありますがこの不器用&電子工作知識なしじゃ手が着けられなくて辛い
- 149 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-ipRc)：2020/07/10(金) 17:05:25 ID:rfpAodvt0.net
- >>148
素直にPC-80S31でもゲットする方が・・・
- 150 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/10(金) 17:19:30 ID:hXdmkb/70.net
- >>149
MA2なのよね(>>138も自分)
そういや80S31で考えたが誰かM系本体に2D専用ドライブ積んで動かしたらどうなるか試した人いるのだろうか
- 151 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 18:41:31.53 ID:K9sUsdtT0.net
- MA2か…ドライブへの接続ケーブルがフレキでメンテが怖いやつだ
フレキが腐食してないよね。または二次電池液漏れとか
電源も漏れるようです
メンテできるんだったらここを参考に
ttp://hanihanisayoko.seesaa.net/article/446881005.html
- 152 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 19:00:20.15 ID:K9sUsdtT0.net
- MA2のマザーは4級塩入りか…こりゃ漏れてたら厳しいかも
ttp://hanihanisayoko.seesaa.net/article/458616211.html
- 153 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 231a-Bqa1)：2020/07/10(金) 20:26:40 ID:KydvNDqF0.net
- https://ameblo.jp/framgate/entry-12342924290.html
3.5インチドライブに交換した人がいらっしゃいますね。
98だとオクを漁ればいくらでもドライブが出てきますが88は・・・・
本体ごと買ってニコイチが基本でしょうか。
- 154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-/G4h)：2020/07/10(金) 20:30:38 ID:ssMaOnGf0.net
- >>150
ttps://ameblo.jp/framgate/entry-12109397860.html?frm=theme
- 155 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-N+U0)：2020/07/10(金) 20:31:07 ID:L3PpFMLg0.net
- Eリングが振動している異音ドライブもコンデンサかな？
- 156 ：ナイコンさん ：2020/07/10(金) 22:48:38.82 ID:hXdmkb/70.net
- なんかすごい人いるんですねあちこちに
MHマザーをFHに突っ込んでジャンパー加工でCMTも復活って
これ2HDドライブ要らなければ&サウンドボード2(FH/MH用)入手出来れば最強ゲーム専用88ですか
ドライブの方は諦めてニコイチ考えます
- 157 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/12(日) 12:41:33 ID:98UX6lZ90.net
- 同機種近似枝番のジャンクドライブをオクで入手して繋げたらそっちは正常動作したわ
こうなると元のドライブ側は基板かどこかが逝ってる模様、手が出せないので諦めて別機別ドライブにレバー関係部品を流用後処分するわ
- 158 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-eEvq)：2020/07/14(火) 02:03:39 ID:zqrLaVc90.net
- フロッピーエミュレータ使っている人っている?
先のドライブ故障に懲りて実機88環境への導入考えてるけど
- 159 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 05:07:24.88 ID:qURwy2H/0.net
- https://www.leadedsolder.com/2018/08/04/pc8801-inspection.html
真ん中付近の写真だけど、ジャンパピンのCRTにかかわる部分（右端）に
０，１，２が付いているのと無いものがある？
- 160 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-MjUo)：2020/07/14(火) 06:58:26 ID:zFUz4f0t0.net
- >>159
ある
012の代わりにMTになってる
- 161 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-MjUo)：2020/07/14(火) 06:59:01 ID:zFUz4f0t0.net
- >>160
MTだけになってる
- 162 ：ナイコンさん ：2020/07/14(火) 07:11:38.69 ID:NYgzQG6aa.net
- 012って初代だけじゃないのか
- 163 ：159 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-dQbl)：2020/07/14(火) 07:42:57 ID:qURwy2H/0.net
- 有難うございます。後期ロットだと省略なのかな
ところで、Tと0にジャンパつけたらテキスト＋Rプレーンみたいなことになるのでしょうか？
- 164 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-MjUo)：2020/07/14(火) 08:44:08 ID:zFUz4f0t0.net
- >>162
>>163
両方のmk2を持ってます
012がある方はジャンパーのコネクタが青、ない方は黒です
ただ、試したことないので初代機と同じ挙動になるかはわかりません
>ところで、Tと0にジャンパつけたらテキスト＋Rプレーンみたいなことになるのでしょうか？
MT012の部分は、ジャンパーピンが1個しかありません
複数差せる様にはできてないのかも。試すのは怖い
M,T,0,1,2,は排他だと思います
ttp://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/dipsw.htm#8801
- 165 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-MjUo)：2020/07/14(火) 08:50:38 ID:zFUz4f0t0.net
- MK2はVRAMがとても壊れやすいです
憶測ですが、このジャンパーが無くなったのは破壊対策かもしれません
初代は背面にあったので触れる機会があまりないですね
- 166 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-eqQv)：2020/07/14(火) 10:10:56 ID:f2p/RWlzr.net
- >>158
GOTEK(FlashFloppy)なら使ってるわ。
ディスクイメージ(d88)が直接使えないのでちょっと面倒
2Dの動作は安定しているけど2HDの動作はちょっと怪しい
- 167 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8564-ucCN)：2020/07/14(火) 11:12:36 ID:TqZaG1cb0.net
- >>141
緑とピンクなのはMAFA・MHFHだけじゃね
- 168 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 031a-Bqa1)：2020/07/14(火) 21:07:30 ID:wwM8IyiC0.net
- P88SRのディスクイメージをM88のイメージにコンバートするツールはありませんかね?
逆は見つかったのですが・・・・。
- 169 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 00:42:24.15 ID:EpbUpYku0.net
- d88で共通でしょうが
P88SRであの特殊フォーマットだらけの88ソフト群に対応させるために作られたのだから
- 170 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 01:51:21.06 ID:EY5obIZT0.net
- >>169
疎くてすいません。
PC-98の5インチドライブでMAKE_HDを動かして
88実機で正常動作するFDを数枚吸い出してみたのですが
出来あがったイメージがM88じゃ全く読めないんですよね。
ツールを見て見たら
>---------------------------------------
>・RAW2D88.COM
>---------------------------------------
>M88のReaderで作成される、RawDiskImageのD88ファイル(N=1,16sec,80track)を、
>P88SRのMAKE_HD、M88のTransDisk等で作成される、
>P88SRフォーマットのD88ファイルに変換します。
と書いてあったのでイメージの形式が違うのかと思いまして・・・・・。
ハード側が壊れている可能性もありますが。
- 171 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 08:53:17.78 ID:4quFrO480.net
- 84年年末商戦mkII買ってSRショックで泣いたクチだけど、012は付いてない
- 172 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 09:00:28.64 ID:Fvmi84C40.net
- MK2はPC-100みたいに、FDDが松下の機種もありますね
モデル10に後づけじゃなくてNEC純正で
ジャンパー以外にもバリエーションや変更点がありそうですね
- 173 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 09:56:02.58 ID:EpbUpYku0.net
- まさかプロテクト未解除とかのオチだったりして
- 174 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 09:58:33.33 ID:EpbUpYku0.net
- そういえばSRとTRのFDDはレバーが左側にあるんだけどどうしてそうなった
SRでPCデビューだったから右側レバーの世の中大多数のドライブへの違和感が長く抜けなかった
- 175 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 10:53:23.10 ID:F39WjcKN0.net
- >>173
BASICのシステムディスクとか本体のデモディスク(の更にバックアップ)なので
プロテクトはかかっていないと思うんですけどね。
>>171
安くなったとFM-77L2を買ったら、直後にもっと安い価格でFM77AVが出たり
MZ-2500買ってゼビウスを自慢してたらX68Kが出てしまったり、
他社のユーザーさんも色々ありますねw
PC-8801mkIISRを買った直後にPC-8801mkIIFRが出てのけ反ってた知り合いがいました。
ゲームしかしないユーザーからしたら8万円の違いは大きかったでしょうw
- 176 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 11:12:14.09 ID:Fvmi84C40.net
- >>174
それは簡単な理由。mk2とSRで立つ方向が逆だから
TRはSRと同時期だからでしょう
- 177 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 17:16:34.53 ID:EpbUpYku0.net
- >>176
わざわざ左レバー専用型番起こしたんだろうか?
と思ったらドライブメーカー知らんけど写真でしか見たことないFM-16βとFM-Rが左レバーだった
分からん
- 178 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-W/bt)：2020/07/15(水) 18:34:31 ID:Fvmi84C40.net
- TEACで左レバーのFDDはSRのしか見たことないです
ヘッドロードしない初のタイプですし、ランプも丸い
新規設計ですが継続は出なかった様です
FR以降は縦置きできませんし
富士通は松下やYEのドライブが多いですね
左レバー右ランプのデザインで統一されています
- 179 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 20:10:14.41 ID:Fvmi84C40.net
- 気になったので勝手に追跡調査
まず、SRのFDDの型番がわからない
FD-55Bシリーズだと思うんだけど…
ただ、TEAC FD-55シリーズの技術本を見てたら、
設置方向についての記述があって、
> horizontal and vertical orientations with lever side up should be used.
水平設置も垂直設置もレバー側を上にすることと書いてありました
なるほど、mk2のドライブ(FD-55B)をSRに付けると縦置きできなくなるんですね
SRで左レバーに変わったのはデザインだけが原因では無いようです
- 180 ：ナイコンさん ：2020/07/15(水) 20:10:35.50 ID:2F0DE6gWa.net
- >>170
読めないではわからん
ファイルを認識しないのか何かのエラーがでるとか
- 181 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a1a-aTVc)：2020/07/15(水) 21:06:12 ID:nsfiRqi70.net
- >>180
PC-9821Xa7に5インチFDを後付けしたもので
MAKE_HDで88のディスクを直接読ませると吸い出しは正常に終了。
出来たイメージをWindows10のPCへ移し
M88で読もうとすると(エミュ上でディスクアクセスが行われた後)
イメージにアクセスできなかったのかROMBASICが起動します。
TransDisで88と98をRS232Cのクロスケーブルで繋いで作ったイメージは読めているので
エミュ側の問題ではないと思うのですが・・・・。
- 182 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ae9-/70L)：2020/07/15(水) 21:56:14 ID:G2lJY64+0.net
- d88ファイルの著作で問題なさそうな0000～02bfまでのダンプはどうなってる?
あとエミュは専用あるからそっちでやれば
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1435854983/l50
- 183 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-mIjW)：2020/07/15(水) 21:56:29 ID:EpbUpYku0.net
- Xa7に外付け? それ2D正常に読めるの?
標準で外付けFDDインタフェース持ってない機種だよね
98の外付けFDDで非2HDの読み込みってドライブやインタフェースの絡みで色々面倒だったはず
何しろ純正ドライブ(PC-FD512)と純正増設インタフェース(PC-9801-87)でも外付け時の2HD/2DD自動切り替え出来なかったり
- 184 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a1a-aTVc)：2020/07/15(水) 23:19:22 ID:nsfiRqi70.net
- >>182
そうですね、失礼しました。
>>183
https://www.kadenken.com/view/item/000000000765
これを使いました。
98ソフトは吸い出せてるのでドライブが壊れてるわけでもないと思うんですけどね。
MAKE_HDに2DDモードで2Dディスクを読み込むオプションがあるので
それで試してみたのですが上手く行かないと。
- 185 ：ナイコンさん ：2020/07/16(木) 01:49:18.54 ID:oUZ8dO/A0.net
- >>181
例えば標準のフォーマットならfilesがみれるのか
IPLくらいダンプしてみるとか
- 186 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 02:54:34.33 ID:k57/0mpK0.net
- 88ＭＡあたりが欲しかったんだけど、同時期に冷蔵庫が壊れて
買ってもらえたのがＭＳＸ２（８８年ごろ、それでも買ってもらえただけでもマシですが）
88はディスプレイにテレビが使えなかったのがなぁ
ＦＲ/ＦＨくらいならギリ予算内に収まったのだけど、
２ＨＤとサウンドボードⅡが不必要だと知ったのはだいぶ後の話
まわりは８８シリーズばかりでした
学校で、３．５インチＰＣを入れ始めた時期だったので、98・286Ｕシリーズに乗り換えて
結局５インチに縁がなかった。3.5はメディアが高いし、当時疑似ソフトレンタル屋も
５インチばかりでした
長文失礼
- 187 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7608-R2m5)：2020/07/17(金) 07:27:40 ID:c7ypNq+Q0.net
- 6000番台の次が8000番台になるけどPC7701とか無いんですか？
- 188 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 08:51:35.48 ID:4JccJ6Ga0.net
- >>187
7000番代はないね。
2000番代ならあるけど。
- 189 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 10:37:23.55 ID:ciugeOIm0.net
- FEはテレビ接続可能なのが売りだけど
>>186が欲しかった時期より少し遅いね
- 190 ：ナイコンさん ：2020/07/17(金) 10:39:13.33 ID:ciugeOIm0.net
- 番号イレギュラーだとPC-100とかあるけど後が続かなかったのは京セラOEMだったから干されたからとは知らなかった
- 191 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-KkFi)：2020/07/17(金) 18:20:01 ID:l9T+rAC80.net
- PC-8201
- 192 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-W/bt)：2020/07/17(金) 18:37:45 ID:2yownGQV0.net
- ああ幻の4000番台…
ちなみに6601の後継機は6701だったのだが、
親会社の証券番号と同じだったのでボツになったとか
- 193 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7617-FSiR)：2020/07/17(金) 18:42:36 ID:4JccJ6Ga0.net
- >>192
6601mkIIじゃないの？！
- 194 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-uwUD)：2020/07/17(金) 18:58:16 ID:90lFBY41M.net
- >>193
66の次はすぐSRだよん。Mr.PC 六本木パソコン。何が六本木だかは知らんけど
- 195 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 557d-Zd+S)：2020/07/17(金) 20:41:06 ID:5RHPKNH70.net
- >>186
冷蔵庫一体型のPC88シリーズを買うべきだった
- 196 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 910d-YsWi)：2020/07/18(土) 08:19:04 ID:w5SuTvp20.net
- >>192
ソースどこよ
この時期のNECの他のパソコンでも百の位に7を使ったものはそもそもないからえらく不自然なんだけど
- 197 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-W/bt)：2020/07/18(土) 08:39:33 ID:7tlxvvg30.net
- >>196
とりあえずWebだとここ
ttps://www.starbrother.net/pc-6601srmrpc.html
これの大本の話は雑誌で見たことあるけど詳しくは覚えてない
- 198 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 910d-YsWi)：2020/07/18(土) 09:33:53 ID:w5SuTvp20.net
- >>197
それ、Wikipediaに前にあった独自研究っぽいのを引き写してるだけちゃうの
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PC-6600%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&action=history
- 199 ：ナイコンさん ：2020/07/18(土) 09:49:15.99 ID:7tlxvvg30.net
- 記憶違いかもしれんけど、試作型番6701の話は80年代後半にどっかで読んだ
雑誌じゃなくて同人誌だったかもしれない
webの記事は、そんな記事があったなぁという補強ね。説明が面倒だったし
ソース無しと言われれは、そうですかとしか言いようが無いね
- 200 ：ナイコンさん ：2020/07/20(月) 04:38:58.10 ID:NgFzmVzT0.net
- >>194
当時始まっていた六本木六丁目の開発計画にあやかったんだそうな。
ちなみに現在六丁目には六本木ヒルズが建ってるよな。
- 201 ：ナイコンさん ：2020/07/20(月) 04:43:15.22 ID:NgFzmVzT0.net
- https://www.starbrother.net/pc-6601srmrpc.html
六本木六丁目 PC-6601でググったらこんなサイトが見つかった。
- 202 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 910d-YsWi)：2020/07/20(月) 09:21:50 ID:mcROWC+O0.net
- >>200
>>197-198のやり取りすら読んでないのかよ
六本木六丁目の話もwikipediaでいちゃもんついて今は消されてるよ
- 203 ：ナイコンさん ：2020/07/22(水) 21:23:44.60 ID:ffrSwIw/0.net
- うちの近所には二本榎とか三本松とかの地名があるな
- 204 ：ナイコンさん ：2020/08/05(水) 19:13:20.85 ID:2iNk2qC30.net
- オクでNECのワイド液晶ディスプレイが非公式だけど98で映るよとか出品されていたのでまさかと思って引退させてた手持ちのNEC製ディスプレイに88繋いだら警告出たけど表示されたわ
ただ周波数自動対応と絵を部分的にしか描かないゲームのデモ(試したのはヴェイグス)とは相性悪くて描画域が動く動く
さすがに24KHz正式対応品と同様の使い方は無理かと思った
ちなみに自分のはLCD2690WUXi2
- 205 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8264-a0Si)：2020/08/12(水) 14:12:26 ID:Y1RyvZvS0.net
- 88用の8インチドライブ用インタフェースボードって98用の5インチ2HDや3.5インチ2HDの外付けドライブ繋げるのかしら?
- 206 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-wvIG)：2020/08/12(水) 14:22:09 ID:+j8Sk1Cw0.net
- 可能ですよー
- 207 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-wvIG)：2020/08/12(水) 15:21:22 ID:+j8Sk1Cw0.net
- >>204
ACERのモニタでも24KHzは映りましたが
同じように映像信号のある領域を拡大しているみたいですね
自分の場合、640*400を塗りつぶして調整後、オート調整設定は切っています
- 208 ：ナイコンさん ：2020/08/12(水) 16:52:27.68 ID:Y1RyvZvS0.net
- >>206
それでかしら?
時々88用8インチインタフェースがオクでバラ出品なのにそこそこいい値段付いて落札されてるのは
ただDisk BASICからどう使うのか知らないけれど
- 209 ：ナイコンさん ：2020/08/12(水) 18:05:00.80 ID:+j8Sk1Cw0.net
- 普通に起動可能な外付け2HDドライブとして使えます
MRと同じ感覚ですね。2Dは使えないけど
なお、2Dのシステムディスクから2HDのシステムディスクが作成可能です
- 210 ：ナイコンさん ：2020/08/13(木) 10:50:07.88 ID:kwcr5Klja.net
- >>209
ですね。
自分も、MKⅡSRだけど、５インチ２HDを１ドライブ、３．５インチ２HDを２ドライブ外付けしてる。
２D用のDISK BASICシステムディスクしか持ってなかったが、
２HDフロッピーをシステムディスクにフォーマット出来て、それからブート出来る。
当然だが普通に１MBの容量を持つDISK BASICのフロッピーとして使える。
システムディスクの中のフォーマットプログラムを見ると
外付け８インチDMAインターフェース用のマシン語フォーマットプログラムがDATA化されている。
あと、８インチインターフェースボードはDMAチャンネルの関係で
一番下のスロットに挿入する必要があった。（ ｍｋ２SRの場合 ）
- 211 ：ナイコンさん ：2020/08/13(木) 10:55:01.28 ID:kwcr5Klja.net
- >>210
おっと、追記です。それらドライブはいずれも９８用のドライブです。
- 212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-p5K4)：2020/08/13(木) 13:55:42 ID:LGighmJ90.net
- 88用の8インチFDDは本体左側設置用のPC-8881と右側設置用のPC-8881(1)と、
わざわざ2種類用意されてたね
- 213 ：ナイコンさん ：2020/08/19(水) 19:00:34.00 ID:tUY5SV7H0.net
- そうでもない
- 214 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MWL5)：2020/08/27(木) 18:11:23 ID:uzHTeh6Wd.net
- だれかぁ！
- 215 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-wEgg)：2020/08/27(木) 20:49:48 ID:R77wVDB1d.net
- 88がなぜ滅びたのか、今となっては、もう知る術もない。
このPCは完全に死に絶えた。地表で息づくものは、その姿を土に変え、大地の一部となり溶けていった。
- 216 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 213a-1etN)：2020/08/27(木) 21:47:24 ID:Eo0Er1U70.net
- >>215
懐かしいな、ラストハルマゲドンかなと思って検索したら当たりだった
- 217 ：ナイコンさん ：2020/09/27(日) 19:40:18.76 ID:dV6wlnM70.net
- FE2の記事
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/category/pcos/computer/other/index.html
- 218 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 14:03:19.30 ID:tyYy87wd0.net
- 88が遅いだの、BEEPしかないだの言われながらも、初代,mk2と先頭を走れていたのは、80との互換性とmk2による早めのFD移行。
- 219 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 15:55:28.48 ID:SbZgH9eT0.net
- そもそも88mkIIってFDD内蔵以外に大した進化はしてないし
- 220 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 17:14:58.01 ID:UrPqTtwQ0.net
- 漢字ROM？
- 221 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 18:12:46.58 ID:Z2lmfya00.net
- ハード的には漢字ROM、CMD SING、FDD内蔵で省スペース、大幅値下げ
ひっかかるキーボードとVRAMの故障の多さがマイナスポイント
- 222 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 19:00:35.51 ID:SbZgH9eT0.net
- 9ピンの汎用I/Oポートもあったなあ。
初代88との兼ね合いだったのか、今ひとつ利用されなかった。
あれをジョイスティック接続用に使えばよかったのに。
- 223 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 20:18:39.12 ID:Z2lmfya00.net
- 88mk2はキーボード端子のジョイスティックが普及しちゃったからi/oポートは使われなかったね
過去のゲームにも対応出来たので便利ではあった
- 224 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 23:22:04.00 ID:QVqoeAaE0.net
- 音階を変えられるブザーの搭載も大きい。
対応してるゲームだと初代とmkIIじゃまるで雰囲気が違う。
- 225 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 11:57:56.59 ID:QU7FUCZv0.net
- オト タンオン
MZシリーズや日立レベル２／Jr.／レベル３と同じようなもの。
なんでPC-8801-10相当の音源を内蔵しなかったのだろうか？
- 226 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 12:04:17.69 ID:l6wAMNTA0.net
- mkIIのbeep音は、周波数をソフトで制御しなきゃいけないから面倒
MZ80みたいに8253積んでれば楽だったかも
- 227 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 20:12:01.87 ID:SNsRC7iO0.net
- 自分の行った専門学校に88mk2が大量に導入されていた
88mk2としてではなくてオフコンの端末として使われていた
オフコン端末として安かったんだろうな
- 228 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 13:43:12.90 ID:ewIPYSv00.net
- 88とか98ってCPUとかも熱持つ程じゃないのにやたら吸気ファンが煩かった
ファンレスで作れなかったもんだろうか？
(MSXと同じCPUでMSXはファンレスだったし）
- 229 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 14:23:17.84 ID:2u1Qdc5O0.net
- 拡張カードがフル構成でも問題無いように設計してるはずなので、
何も無い通常の状態だとうるさいかもしれませんね
あと熱でフロッピーが煮えるの防止では
- 230 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 14:36:29.05 ID:YZDY/OJ80.net
- ファンレスのPC-8001がそこそこ熱暴走起こしてた記憶が・・・。
- 231 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 15:07:36.40 ID:a/nJWWsn0.net
- 自分の88MRファンをコネクタ化して
夜中とか外してた。
暴走しないかヒヤヒヤだったが、あまり記憶ない
- 232 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 15:09:20.07 ID:2u1Qdc5O0.net
- PC-6001やFM-7も、ストーブやコタツとか言われてたな
暴走まではいかなくても、プラ筐体が熱でゆがむ
- 233 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 18:38:19.88 ID:wSVQ1c720.net
- >>232
夜中にキー叩いてて、突然「ミシッ」と筐体がひずむとびっくりする。
斯様に電源部分が熱かった。
- 234 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 19:14:49.10 ID:dZleqqWra.net
- >>232
コタツ言われてたのはFM-8
- 235 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 19:15:08.51 ID:dZleqqWra.net
- いやアンカだったか
- 236 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 19:41:39.05 ID:2u1Qdc5O0.net
- コタツ7 ストープ6001 だったかと
FM-8は知らないですが、色合いがアンカですよねw
- 237 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 19:57:57.87 ID:yUA6rO/Y0.net
- 88SRのファンはうるさかったよ
深夜に電源入れたら親にバレてた
FR以降静かになってうらやましかった
- 238 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 10:14:36.84 ID:YDp0z7LG0.net
- 無印88/98(と98E)はファンレスだったけど、
それ以降のデスクトップ型は漏れなくファンが付いてるのは
FDD内蔵だからでしょうね。
特に5インチFDはペラっペラだから熱に弱いし
- 239 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 10:27:40.69 ID:A8qYUt2M0.net
- FM-77の熱こもりが凄くて、フロッピーの金属部分で火傷しそうになります
当時の3.5インチの信頼性の無さは、熱のせいじゃないのかなと思ったり
- 240 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 10:31:37.03 ID:A8qYUt2M0.net
- >>233
あれ結構な音しますよね
電源切ったあとも、冷めるときビシとかパキとか
FM-7は、夏場はスロットカバーを外してる人多かった記憶してます
- 241 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 19:42:59.20 ID:wnKlBPP/a.net
- なんたっけそれ…ラップ音？
- 242 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 16:38:40.39 ID:AUHkGAHy0.net
- 温度変化による異音ですが、家屋だと「やなり」って言いますが、
装置のきしみ音には、特に名称は無いみたいですね
- 243 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 17:29:34.45 ID:fvez5tl6d.net
- じゃ、えなりで決まりね。
- 244 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 08:46:09.78 ID:cipfZLM+r.net
- 固定ドライブがオプションにありますが、起動できるOSはn88basicなのでしょうか。
エミュレータでの実装はないですよね？
- 245 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 19:23:12.50 ID:pFw7oks80.net
- N88-DiskBASICは固定ディスク（ハードディスク）からの起動に、もちろん対応してる
他にはCP/Mも起動出来てたようだ（ぐぐると情報が出てくる）
PC-8801-07(HDDインターフェースボード)のハードウェアの作り的には
別にOSは選ばなくて
ドライバーと起動用システムコードが用意されたかどうかの差でしかない
エミュレーターでの実装はどのエミュでもまだされてない。
情報が少なすぎるからしょうがないけど、ぜひ実装してほしいね。
- 246 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 19:56:49.53 ID:pFw7oks80.net
- >>245に補足
NEC純正のCP/MではHDDからの起動には対応せず、常にFDDから起動させて利用するという残念仕様
HDDから起動出来たCP/Mはサードパーティー製とのこと
- 247 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 20:02:45.65 ID:cipfZLM+r.net
- >>246
88用サード製CP/Mがあるのですね。
知らなかったです。
- 248 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 22:29:57.02 ID:2P7uhzDy0.net
- CP/MでHDD使うには面倒な手続きが必要だったような。
movcpmコマンドでBDOSとかをリロケートして、空いた領域にドライバを読み込むんだったかな確か。
- 249 ：ナイコンさん ：2020/11/15(日) 21:48:49.43 ID:kBKib9Lqa.net
- お前らみたいな知識人はみんな全機種コンプとかしてるの？
- 250 ：ナイコンさん ：2020/11/15(日) 22:51:24.76 ID:U0TyOodY0.net
- TRがね…TRさえなければ
- 251 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 12:10:03.18 ID:aniX3URud.net
- ウチはMA、VA2だけだな
- 252 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 13:18:43.27 ID:WySCzi8b0.net
- うちもMAメインで、テープソフトのためにmk2を1台立ててる
他の機種は休眠中。初代機+TF20とかもう動かないのもあるかも
- 253 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 18:33:37.45 ID:Z0Cfhur80.net
- うちにもMAとPC-TV455がある。
MAはもう20年くらい電源入れてないから動かないかも。
テレビは現役（と言ってもVHSとファミコンくらいしか使い道ないが）
- 254 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 22:11:03.69 ID:kCG3PipI0.net
- うちはMCをメインに
テープソフトと2Dフロッピー書き込み用のSR
確保だけしてあるVA3ってとこ
あとは初代かmk2が用意できれば充分かな
- 255 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:21:14.56 ID:mBWkQSgL0.net
- TRは半年ぐらい前にオクで見たわ
うちはSRが当時の実機だけど今はMH+SB2+CMT目指してるが揃わないわ
黒FHに中身詰め替えてみたいかも
MA/FA以降は液コン見て手が出ず諦めた
- 256 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 18:49:31.24 ID:ut/I4zSx0.net
- CMTインタフェースはなかなか出ないね
1台で完結するのは難しいんだな
MAは通電するのを中古で手に入れて、バックアップ電池だけ速攻でちぎりました
ちょっぴり漏れたろうしてて危なかった
- 257 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 20:31:01.74 ID:XeIx/hNs0.net
- MHはハンダの腕があれば空きパターンにCMTインタフェース付けられる(改造記事載せた個人サイトがある)みたいだけど自分の腕じゃ絶望的だからなあ
元々下手なのにとうとう老眼まで入ってきたのでそんな高級な作業はもはや無理
ただマザー上でMHモードとFHモードの切り替えが必要だとかでMHモードじゃハンダ付けCMT使えないそうな(増設I/Fボードは不明とのこと)
あとリアパネルに当然CMT用の穴が開いてないので穴開けするかFH用に交換して拡張スロット1個諦めるか
- 258 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 02:31:45.01 ID:C/Dxyeok0.net
- みなさん拡張スロットに何を入れてますか？（入れていました？）
- 259 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 06:09:11.53 ID:xaldVc9w0.net
- そういやFHまではCMT端子付いてたな
- 260 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 08:58:34.73 ID:gpuqYRrI0.net
- >>258
I-Oの1MBメモリと11ボード(mkII）
- 261 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 09:04:34.16 ID:gpuqYRrI0.net
- VGAも入れたかったね～（笑）
- 262 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 09:06:02.76 ID:mzR2HsRQd.net
- 弟がアインシュタイン買って入れてたわ
- 263 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 11:52:05.17 ID:FcJtEGSE0.net
- マルチボードAとサウンドボード2
- 264 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 13:03:08.21 ID:8DrHR5Cu0.net
- SRmodel30持ってたけど何も増設してなかった
- 265 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 15:10:19.08 ID:5+pjv4Bv0.net
- 当時から入れている(いた)のは
8"(1MB-DMA)FDD I/Fボード
サウンドボード2
128KB増設RAMボード
近年手に入れて入れてるのは
2MB増設RAMボード
ビデオアートボード
今探してるのは
SASI-HDD I/Fボード
CMT I/Fボード
CD-ROM I/Fボード
ってとこ
- 266 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 15:23:30.81 ID:FcJtEGSE0.net
- SASI板は超珍品じゃないのか
HDD積むような用途だともう9801あっただろうし
- 267 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 13:55:50.33 ID:q8fJDDsl0.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=QP6UytibemU
- 268 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 23:51:38.03 ID:Yd9m1f2ea.net
- PC-8801-07 5インチ固定ディスクインターフェイスボード
DMAによる高速な転送って書いてある
きっとUltraDMA133に違いない（笑）
- 269 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 09:31:33.57 ID:Rlpz76t70.net
- DOS/Vの8237よりさらに遅い8257だから、HDDとは言えせいぜい128kB/sくらいか
- 270 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 09:56:50.33 ID:jBEcNxie0.net
- それでも一秒で全RAMが埋まるね
88には過剰な装置だな
- 271 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 18:56:52.90 ID:9rF/Ia7g0.net
- CPUに負荷が掛からないってだけで十分に高速と言えたのではないだろうか
- 272 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 09:25:47.96 ID:z7CqduGu0.net
- 88のFDD、サブCPUにやらせてるけどあれが高速と言えるのか！
・・・って一瞬思ったけど、MSXのFDD遅かったなぁ。
- 273 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 12:08:57.95 ID:pryhtTgr0.net
- サブシステムのRAMに空きがあるから、
ここにイメージデータを先読みして一気にGVRAMに転送すれば
異次元の速さに感じたものだ
- 274 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 16:47:44.25 ID:gP9J1Ve20.net
- >>272
音楽演奏しながらFDDを読みつつビットマップをモニターに表示する芸当は
88SRでないとなし得なかった。
- 275 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 17:21:23.73 ID:z7CqduGu0.net
- メイン処理、タイマーA割り込み、タイマーB割り込みで3つまではなんとか並列作業できるな。
- 276 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 20:46:43.67 ID:mvfjslb7d.net
- >>274
そしてFDCからデータを読むごとにPPIにデータをセットすれば本気を出せた
当然のことながら他のことは何もできない
- 277 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 08:54:15.79 ID:Uw9oJZ0o0.net
- mkIIまではタイマ割り込みは1つしかなかった
- 278 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 22:08:18.01 ID:CRt3v/mt0.net
- SR以降は大進化
市販ソフトも「SR以降」ばかりになった。
- 279 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 08:08:30.04 ID:Bj1YS/Er0.net
- 任天堂のテニスはmk2でも動くけど
実質は8MHz推奨だったりするw
- 280 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 08:35:10.67 ID:SkdkWuZFH.net
- 実際mk2とSRのソフトの比率ってどんなもんだろうね
種類と数と
- 281 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 08:49:22.06 ID:uDC08/V+0.net
- SRが出ても、暫くはmkⅡ互換で両方動きますよってソフトが出てたが
半年くらい過ぎてからはパッケージに「SR専用」って書かれたソフトが増えて悲しかったのを覚えてる
- 282 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 16:55:18.90 ID:KONMCZkJ0.net
- 8BITSホームのゲームリスト、SR以降かどうか書いてないのな。
SR発売が85年みたいなんで、85年中に発売されたのをV1モード用と仮定すると380本ぐらい。
86年までで計算すると500本ぐらい。
リスト全数が1126本なんで、おおよそ3割～4割が88/mkII用だったんじゃないかな。
- 283 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 22:55:47.21 ID:4KKjdH6Sa.net
- ザナドゥシナリオIIみたいに、SR全盛期になっていたにも関わらず
あえてmkII用にbeepで3重和音鳴らしてくれる神ゲームもあった
- 284 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 00:55:12.69 ID:Oy+EpZb40.net
- youtubeにあったアルカノイドの移植比較で88版はFM音源なのに98版はBEEP音だったのが・・・。
- 285 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 02:55:15.07 ID:y9NsCB2jd.net
- そう言えば昔、88アプリケーションの各機種動作対応の冊子が量販店に置いてあったよな。
- 286 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 13:49:54.34 ID:dR5al56Pa.net
- オーバーホールしたMAってなんであんな高いの？
希少だから？
- 287 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 15:06:09.41 ID:s4ICJIokM.net
- >>286
コンデンサ全取っ替えとかしてんじゃない？技術料と人件費
- 288 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 15:52:47.78 ID:dR5al56Pa.net
- >>287
たしか、FEとかFHは1万とか2万円台だったので、、、
2HDだからかな？
X68も何気に高いよな
- 289 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 15:59:14.77 ID:8EaCt1KF0.net
- FA/MA以降は電解コンデンサだらけだからね
特にサウンドボード2周りが死んでるっぽい(98系でもA-mateや86ボードがその業を背負ってる)
- 290 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 16:10:15.11 ID:dR5al56Pa.net
- >>289
あー、サンドボードか
納得した
- 291 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 16:31:59.89 ID:N18x5QqE0.net
- MAはMHより弱いのか
一番丈夫な88ってFH/MHあたり?
- 292 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 16:34:04.06 ID:N18x5QqE0.net
- >>290
鳥取砂丘を滑りおりますか
- 293 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 17:13:54.55 ID:dR5al56Pa.net
- >>292
最近、年のせいかタイプミスが増えて困ってる
- 294 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 17:15:46.95 ID:7BtLgbuV0.net
- タイプなんかいくらミスしても、あとから修正すればいいんだよ
- 295 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 18:04:29.80 ID:FztGNFyxd.net
- だいぶミスが増えて困っている？
- 296 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 19:14:48.09 ID:N18x5QqE0.net
- >>293
夜遅くなると、width 80,25ではもう辛いです。目の老化が悲しい
40,20は眼に優しいなぁ
- 297 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 20:29:11.04 ID:rUWUpMpKa.net
- タイプミスするナイスミドル
- 298 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 20:38:17.32 ID:MN9+BQPN0.net
- なんだ回文じゃないのか
- 299 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 22:08:30.67 ID:IaOY5sMpK.net
- なんだ、回文か、旦那
- 300 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 09:29:15.03 ID:ptfl+XnAd.net
- 宇津井健氏は神経痛
- 301 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:45:00.92 ID:0XvWmE1td.net
- >>286
オーバーホールしたから
- 302 ：ナイコンさん ：2020/12/11(金) 19:41:07.66 ID:0nVB5j4yd.net
- 何だ？今更ラジアメの集いか？
- 303 ：ナイコンさん ：2021/01/15(金) 15:34:54.76 ID:qY3nN7pn0.net
- テグザーってさすがPC-8801mk2SRの機能だから実現出来たゲームだ！
と思ってたらPC-8801mk2版やらFM-7版もあって旧機種でも動くレベルの
ゲームだったのかと幻滅
- 304 ：ナイコンさん ：2021/01/15(金) 19:03:42.92 ID:EDne0qil0.net
- 88SR以前用のテグザーは遅かった
無論音もなくBEEPのみ
処理軽減のために色数も減らされていたような気がする
- 305 ：ナイコンさん ：2021/01/15(金) 20:18:38.85 ID:EhowUXJM0.net
- 浅いな
- 306 ：ナイコンさん ：2021/01/15(金) 21:09:48.41 ID:AaZytY5n0.net
- 8801MKIIのテグザーはFM音源対応している
グラフィックがSRより簡略されていて15khzモニタならそこそこ遊べた。
- 307 ：ナイコンさん ：2021/01/15(金) 23:27:48.41 ID:YSl+nXcCa.net
- 野球狂も11ボード対応してたね。
SR用のブラスティーもmkII+11ボードは特別にサポート。動きは鈍いけど。
- 308 ：ナイコンさん ：2021/01/16(土) 13:02:34.79 ID:N2diGZ8g0.net
- 85年のSRが出た直後～FRが出る前くらいまでは
mk2以前のユーザーも無視できないほど多数いたから
それ向けに調整するコストを掛けてでも
発売する需要が大きかったからね
86年になるともうSR以降専用にしても
問題ないほど移行が進んだし
mk2テグザーはそのままだとSRと比べてどうしても遅くなる速度を
敵キャラやマップパーツの色数を減らすことで
少しでも速くなるように努力してたね
X1版はPCGが使えるから理解出来るけど
FM-7版は同じことちょっと思ったw
FMは意外と出来る子なのかも
- 309 ：ナイコンさん ：2021/01/16(土) 13:12:51.01 ID:osB8XYpu0.net
- FMはサブCPUからのグラフィックアクセスになる事以外は
高速なハードウェア
- 310 ：ナイコンさん ：2021/01/16(土) 15:51:11.27 ID:mXXwHzYWa.net
- アルファがタケルで初代とmk2用を販売していたよ。
ショップ売りもあったか不明です。
- 311 ：ナイコンさん ：2021/01/16(土) 23:14:07.12 ID:WfjNsQ5b0.net
- 地元にTAKERUは一箇所しか無かった
しかも誰かが買ってるところを一度も見たことがなかった
- 312 ：ナイコンさん ：2021/01/16(土) 23:21:43.18 ID:+qLVshQ50.net
- TAKERUって全国にあったの？
愛知は当然として、Win95時代に広島で見かけた時は驚いた。
- 313 ：ナイコンさん ：2021/01/16(土) 23:46:22.11 ID:WfjNsQ5b0.net
- 広島のダイイチ本店の階段部分に置いてあった
置く場所がなかったのかわからんが、あんな人目につかない場所においたら意味ないだろと思った
あの階段はトイレに行く人くらいしか使わんのに
- 314 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 07:37:23.25 ID:hMdpVBXx0.net
- 鹿児島にもあったなぁ
タケルは終わった機種の救世主でしたよ
- 315 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 09:40:55.32 ID:TFwKSvDq0.net
- TAKERUスレに設置店一覧あったよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1381623856/76
- 316 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 12:13:03.40 ID:OBJENvFDa.net
- 地方の電気街が基本だろうなぁ。
今だとSteamになるんだろうな。
- 317 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 12:30:02.00 ID:IcjX0cko0.net
- >TAKERU
愛知でも名古屋、豊田、岡崎、豊橋だけか・・・。
90年代前、88末期に岡崎シビコでお世話になりました。
- 318 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 12:46:08.06 ID:hMdpVBXx0.net
- ブラザー直営店の大須コムロードによく行ったよ
1階がMAC専門店になってもタケルは最後まで置いてあったな
- 319 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 16:38:24.89 ID:Tg2Aj1jCd.net
- >>312
タケルプレス見たが一応全国だな
ブラザーミュージアム行けば黄色タケルが展示されてる
- 320 ：ナイコンさん ：2021/01/17(日) 16:44:25.36 ID:Tg2Aj1jCd.net
- >>317
その名古屋だけで10ヶ所
しかも大須エリアだけでその半数以上w
更にそのリストから追加で大須の三洋堂にも黄色が設置されたんだよな
- 321 ：ナイコンさん ：2021/01/18(月) 04:34:53.80 ID:pi3aNH8Y0.net
- 地元の家電量販店にもあったんだな
この時期は地元離れてたから知らなんだ
- 322 ：ナイコンさん ：2021/01/18(月) 21:49:00.52 ID:vUFmxdb40.net
- さすが我が故郷
行きつけの店にあった1台が県で唯一の設置だったとは
田舎は辛かった
- 323 ：ナイコンさん ：2021/01/19(火) 00:34:33.56 ID:YnuLFJVR0.net
- タケルのC●PYプロテクトってどんなんだったんだろ
- 324 ：ナイコンさん ：2021/01/19(火) 22:53:51.17 ID:pNWXmmTb0.net
- プロテクトなんてかかってたんだ
- 325 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 02:39:05.97 ID:thYFwB/d0.net
- 消防の頃のお話なんだが
パソコンルームに10台くらいの9821ceと
教卓に教員用の8801mk2MRがおいてあったんだが
この8801は何のためにおいてあったのだろうか？
- 326 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 04:18:21.85 ID:s6m9ljaia.net
- >>325
当時の担当の先生はなんて言ってた？
- 327 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 07:05:35.20 ID:EejjCQkz0.net
- シリアル経由で端末として使っていたとか？
- 328 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 16:54:22.06 ID:thYFwB/d0.net
- >>326
特になにも。
詳しい先生はたまに弄ってたみたいだけど。
>>327
生徒が何をやってるかの監視？はないよなあ…
93年辺りに導入されたんで、当時すでにかなりのロートル機だったはず。
なにか目的があって選定したんじゃないかと思うんだけど。
- 329 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 17:19:10.91 ID:uSJkc9Sq0.net
- >>323
タケル独自
ベンダーマシンが特殊フォーマットかけられた
- 330 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 18:14:35.07 ID:Q2BcebMd0.net
- >>328
教員個人かPTAが寄付したんじゃないかな。
JIS第二水準、2HDなので文書作成したり98と文書ファイルの互換もそこそこあるでしょ。
- 331 ：ナイコンさん ：2021/01/20(水) 22:52:58.22 ID:sIR8Yq/xa.net
- 電電フォーマットを採用したC-DOS IIじゃないと98とのやりとり大変よ
- 332 ：ナイコンさん ：2021/01/21(木) 00:16:14.08 ID:yWjSGDqQ0.net
- 88ユーザーは陽気だな
一番売れた理由わかるよ
- 333 ：ナイコンさん ：2021/01/21(木) 01:25:01.74 ID:zgDOoY8W0.net
- テキストベースならシリアル経由で
- 334 ：ナイコンさん ：2021/01/21(木) 08:47:22.69 ID:5NZOM6dT0.net
- >>331
共通のソフトウェアベースでナントカなるやろ。
ユーカラしかやったことないけど。
- 335 ：ナイコンさん ：2021/01/21(木) 09:06:56.07 ID:AdmSsWFW0.net
- 1993年には既に88は販売されてないし、ましてMRなんて1985年だから、
新規導入は考えにくい。というか、学校の予算では買えないのでは
個人所有を持ち込んでたんじゃないのかな
またはクラブ活動とかで使ってた名残とかね
- 336 ：ナイコンさん ：2021/01/21(木) 11:54:05.67 ID:jgmCwL9o0.net
- 学校法人は私立でも固定資産税が非課税とかあるから、古いのが教師の個人的趣味で置きっぱなしになってるとか
- 337 ：ナイコンさん ：2021/01/21(木) 13:06:41.27 ID:l+lll8fD0.net
- たとえ学校の備品であったとしても、リプレースされない限り使われ続けるというのはあった。
大学の研究室でも事情は同じだった。
- 338 ：ナイコンさん ：2021/01/22(金) 12:43:37.51 ID:YCpdjGKPr.net
- >>325
イースやるためじゃね？
- 339 ：ナイコンさん ：2021/01/22(金) 23:02:34.48 ID:V4E2TuBM0.net
- >>338
いや、それ俺のシルフィード専用ゲーム機
- 340 ：ナイコンさん ：2021/01/22(金) 23:28:16.75 ID:cI7PSMz00.net
- ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
- 341 ：ナイコンさん ：2021/01/23(土) 13:37:54.92 ID:p8nd1oas0.net
- 小学校にパソコンルームが
あったの?
何するの?
- 342 ：ナイコンさん ：2021/01/23(土) 17:38:50.53 ID:L3W3rpkrd.net
- >>341
CAI
- 343 ：ナイコンさん ：2021/01/24(日) 07:36:04.68 ID:P0KobW/b0.net
- エロゲ
- 344 ：ナイコンさん ：2021/01/24(日) 10:10:35.66 ID:37ANSBlt0.net
- テロリストに学校占拠されたときの外部との通信(ry
- 345 ：ナイコンさん ：2021/01/24(日) 12:01:40.37 ID:6mareVFr0.net
- >>330>>335
PTA寄付はありえるかも。
ちなみに職員室で先生たちが使ってるのはワープロだったな。
モノクロCRTのデカいワープロ使ってる人もいた。
うちの親も教師だったが、ワープロで印刷して切り張りしてテスト問題とか作ってた。
>>341
他の科目に役立てるってことは全くなかったね。
ネットにつながるわけでもないし、タイピングゲームしたり、お絵かきしたり、まあ遊びばかりだった。
- 346 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 02:54:42.40 ID:vvdis50La.net
- 88MA以降専用ゲームってある？
- 347 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 03:04:16.87 ID:9LtRm6wS0.net
- なぜMA? MC専用はともかく市販ゲームでは聞いたこと無い
MHとの違いでSB2必須はともかく仕様非公開の辞書ROMが必須のゲームとか多分無い
ワープロソフトすら対応怪しい
- 348 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 04:09:19.09 ID:xkdShIJza.net
- 8MHzとSB2を活かすと、今までとは別物のゲーム作れた気がしたので
- 349 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 07:20:21.71 ID:BNm/GnRA0.net
- FAじゃダメなんですか？
- 350 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 10:53:19.92 ID:90z4WtoK0.net
- VA以降専用とかならわかるけど
- 351 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 14:14:39.34 ID:TzDe5xPpd.net
- いゃ～1MBディスクでMA/MH専用はあった気がするなあ。
- 352 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 14:48:01.24 ID:5kQ9C86I0.net
- MH以降のゲームならあるよ
MA専用というのは聞いた事ないな
- 353 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 14:56:57.27 ID:7GZXfGqfd.net
- レトロゲースレでネタに出たトンネルズ&トロールズみたいなディスク12枚組入れ替え頻繁なら2HD版があれば恩恵あったかもだろうけど88用ゲームで2HD版っていくつ出てたんだ? MAどころかMR以降でも何本あったやら
- 354 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 16:39:49.66 ID:019bu2pLa.net
- MA専用ってわけじゃないが、アドバンスドファンタジアンとかSB2対応でステレオでいい音出してたな
- 355 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 17:21:12.07 ID:wG2VPqbWM.net
- >>353
MR以降もなかったわ。
ハイドライド3でＲＡＭディスク使ったソフトがあった位だな
- 356 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 17:31:38.05 ID:BMYCSvo5d.net
- >>354
FANGSはSB2前提のゲームだったな
- 357 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 17:47:51.17 ID:5kQ9C86I0.net
- ミッドガルツ DUAL SIDE(2HD)
2HDのゲームはこれくらいかな
- 358 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 20:50:38.81 ID:CXo85xLSr.net
- 過去スレから拾ってみた
VA専用以外の2HDのゲーム(同人除く)は
有名どころで
ガウディ
ミッドガルツ DUAL SIDE
AD&Dプール・オブ・レイディアンス
マイナーメーカーので
アドベンチャースピリット１話／２話
増設メモリ必須のゲームは
雀豪1（媒体は5"2Dなので増設すればSR以降可）
- 359 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 22:50:48.94 ID:fLqfaZbja.net
- 2HDだと容量もさることながらロードも速いのかな。
でも98でロードス島戦記やった時は遅かったなぁ。
LS-120ならあるいは
- 360 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 22:58:07.50 ID:rowIS0hx0.net
- 2HDは2Dに比べてフロッピー自体の転送速度は倍ぐらい
- 361 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 09:10:23.51 ID:J5vQHlVA0.net
- テスト
- 362 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 09:14:16.20 ID:xfV+KOjf0.net
- 2HDのローダーがあれば…
テープソフトを大量に入れられたのに
- 363 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 09:28:36.07 ID:IM+9enUQd.net
- 三國志SR好きだったから98DA買った時に初めてやった時はめちゃくちゃ速すぎてv30モードに落とした記憶があるな。
- 364 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 11:36:48.13 ID:KslCcqsU0.net
- >359
98で2HD DOSフォーマットのディスク1枚全部メモリ上に読み出すのに34秒ぐらいだったと思った。
- 365 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 22:02:47.22 ID:kmPAq97l0.net
- DISK→FD側メモリへの読み込みと
FD側→メインCPU側メモリへの転送ってどっちの方が速いのかな。
- 366 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 23:19:01.09 ID:vMMrfnl8a.net
- 8255のハンドシェークだと150kB/sくらいか
- 367 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 23:26:29.25 ID:LgsqEocnd.net
- >>365
少し頑張ればFD側→メインCPU側メモリへの転送のほうが速い
つまりメディアから読みながらメインCPU側に転送できる
- 368 ：ナイコンさん ：2021/02/01(月) 09:05:25.95 ID:fpAi/AOs0.net
- サブシステムの16kBメモリをいかにうまく使うかで快適性が全く違ったね
- 369 ：ナイコンさん ：2021/02/06(土) 19:42:46.78 ID:udShcnqu0.net
- FR、MR、MAユーザーはいたんだが
SRユーザーいなかったな
- 370 ：ナイコンさん ：2021/02/06(土) 20:14:22.26 ID:4bHQoY0A0.net
- >>369
そうでしたか。
- 371 ：ナイコンさん ：2021/02/06(土) 22:36:49.15 ID:Pbz/seW60.net
- >>369
良く覚えてるのはFH,MH,FAユーザだったかな、後に
SRが出てからFRまでも割と短かったし
- 372 ：ナイコンさん ：2021/02/06(土) 22:37:10.85 ID:973h/YYBa.net
- そりゃ84年年末商戦でmkII買っちゃったらおいそれとSRは買えないだろう
- 373 ：371 ：2021/02/06(土) 22:38:23.73 ID:Pbz/seW60.net
- おっと、間違って送信してしまった。
後にVAを買ったユーザも、98DOを買ったのも居た覚えが
- 374 ：ナイコンさん ：2021/02/06(土) 23:33:37.57 ID:NnUjrvCH0.net
- 自分の周りはSRとmk2ユーザー主体で88でFR以降がろくにいなかった
FHが若干か
その次のグループは一気に98VM/VXや68Kに行ってしまったな
- 375 ：ナイコンさん ：2021/02/07(日) 08:46:57.01 ID:OCCAykfR0.net
- わりと色んな機種満遍なくユーザーが身近にいたけど
TRだけはいなかった
- 376 ：ナイコンさん ：2021/02/07(日) 09:38:50.68 ID:HVKf2OCq0.net
- 出たばかりのSRやMRを持っていた友人は
例外なくお金持ちのお家だったな(´･ω･`)
自分で中古SR買うまでの間はよく入り浸った思い出
- 377 ：ナイコンさん ：2021/02/07(日) 18:05:32.37 ID:kn+oXilb0.net
- SR/30はバイト代を注ぎ込んで買った
でもそれから少しして趣味の軸足がバイクに移ってしまったんで手放した
周りにいたのはFRとMHだったかな
MCは持ってるやつを見たことがなかった
- 378 ：ナイコンさん ：2021/02/08(月) 09:16:28.56 ID:u1hOa03U0.net
- FH model30をローン組んで買ったよ
- 379 ：ナイコンさん ：2021/02/08(月) 17:07:56.03 ID:igr30O300.net
- mk2 model20買ってパンダにしてアインシュタイン付けてたわ
- 380 ：ナイコンさん ：2021/02/08(月) 17:44:51.20 ID:AsCniPpJd.net
- 高校合格祝いでmk2 model10を無理言って買ってもらった。
本体のみで14インチTVにRFコンバータでつないでた。
その後、バイトでFDDとモニタを追加したっけ。
- 381 ：ナイコンさん ：2021/02/09(火) 00:16:39.53 ID:OKS4z86Ua.net
- モノクロモニタの端子はビデオ信号だからRFモジュレータなくてもテレビに繋がるんだよね
- 382 ：ナイコンさん ：2021/02/09(火) 00:59:18.29 ID:KHW3yVM70.net
- >>381
モノクロでしか映らんから、カラーで見たければRFコンバータが必要だっただろ。
- 383 ：ナイコンさん ：2021/02/09(火) 07:51:30.46 ID:peQU485m0.net
- 親父が知り合いの会社から貰ってきたグリーンディスプレイに
メガドラ繋いでぷよぷよやコラムス遊んだ30年前・・・。
- 384 ：ナイコンさん ：2021/02/09(火) 12:14:07.47 ID:rzS4gk67d.net
- ソニーCCD-TR55のモノクロ1/2インチビューファインダーでファミコンやってた俺が通りますよ。
- 385 ：ナイコンさん ：2021/02/10(水) 00:32:04.59 ID:1/T5cCdoa.net
- CCD-TR11というビデオカメラなら使ってたな・・・
- 386 ：ナイコンさん ：2021/02/10(水) 01:18:18.02 ID:+UXTwJ+D0.net
- CCD-TRV9なら持ってますが
- 387 ：ナイコンさん ：2021/02/10(水) 16:09:49.10 ID:ybLlz4Qa0.net
- まあ何であれ、それらビデオカメラのビューファインダーに
外部からビデオ（もしくはRF）入力してゲームやってたということ。
- 388 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 23:05:46.79 ID:p1pkhgvy0.net
- 昔はこんなパソコンのCGでも興奮したなー
女の子の絵とか
- 389 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 23:12:44.15 ID:FWRSvF2l0.net
- >>388
データをしこしこ入力して
ミミズがくねるような遅さでLINE引いて
じわじわとPAINTして
絵が完成するまでひたすら待った記憶。
描かれた絵をCLSするのも目で見て追えるくらい遅かった。
- 390 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 00:04:08.94 ID:vc/c8sdP0.net
- SR以降はそんなことなかったろ
初代88は本当に遅かったが
- 391 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 00:29:57.26 ID:a/RKXlkia.net
- ゲームもstopキーで止まったりしたな
- 392 ：ナイコンさん ：2021/02/14(日) 16:24:35.54 ID:vkDGPLFCa.net
- 池袋西武のマイコンセンターが女の子の絵を書かせるデモ流してて
何度も訪れてはボーっと見とれていたものだ（笑）
使っていた機材はFM7だったようだけど。
- 393 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 17:57:51.27 ID:ZKpa7GKb0.net
- SR以降のLINE描画はカオスエンジェルズが印象的。
背景残しての描画で新しい技術に思えた。
- 394 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 18:14:35.46 ID:AG7R7GoE0.net
- イントロ当てクイズ
てれってーん、てれってーん、
てれれれってっててっ、うっ！
- 395 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 20:36:48.36 ID:YORjciK20.net
- うーマンボー！ですね
すぐに分かったがな！
- 396 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 13:03:05.52 ID:wmFi34fDM.net
- ロマンシアだな。
- 397 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 13:48:38.65 ID:sEPiVQIF0.net
- ちゃっくんぽっく
- 398 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 14:26:13.27 ID:eCs34F9B0.net
- ちゃっくんぽっくは、セガマークIII版だけはチャックンポップとカタカナ表記だった
- 399 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 17:03:49.12 ID:GslHa/hp0.net
- うんこ
- 400 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 17:22:34.60 ID:2C2W6P8B0.net
- >391
N-BASICはESCで一時停止出来たんだけどな。
- 401 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 20:02:43.78 ID:UH7zWy7D0.net
- >>397
最後は「ぷ」
- 402 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 20:10:37.04 ID:XT1uniGb0.net
- ロマンシアだね
- 403 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 12:03:49.19 ID:ThxMvfIWr.net
- >>401
ちゃっくんぽっぷは色んな機種に移植されてめっちゃ知名度高い割に、オリジナルのアーケードの基板はめっちゃ出回り悪くて激レア品なんよね。
前に秋葉原のBEEPで基板ナシで純正のインストと取説のセットが8万だかで売られてたw
- 404 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 13:20:45.40 ID:y4GfR6yxM.net
- ちゃっくんぽっぷ、88版は出来がいいよね。AC版は確かに見たことないけど（ベーマガで記事を読んだ。3.14）。
- 405 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 21:26:35.26 ID:tF7Qn/z70.net
- https://youtu.be/3zGVrPT3Bls
- 406 ：ナイコンさん ：2021/03/03(水) 17:33:11.95 ID:U6pVO+3O0.net
- 全然88関係ないけど、最近つべでYMO RYDEENのMV見て当時の雰囲気を思い出して・・・
- 407 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 10:46:44.96 ID:Ubenq4Zva.net
- Dragon Knightsっていう凄い同人RPGがあるんだけど、M88で走らせるとDISK2を認識しなくて止まっちゃうんだよな。
- 408 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 16:37:56.02 ID:S1I7TRcrM.net
- FRのデモが1番よかったな
- 409 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 19:31:19.16 ID:V6T61zdd0.net
- FRのデモが一番バリエーション豊なんだが
「FM音源すげー！」を最大に発揮したのはSRデモの四季だろうな
- 410 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 19:40:43.96 ID:rlRB+8y+0.net
- あれは衝撃だった
- 411 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 19:46:01.65 ID:atLwi5j10.net
- 個人的にはそのあとのセサミストリートも捨て難い
- 412 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 19:57:02.42 ID:rlRB+8y+0.net
- https://www.nicovideo.jp/watch/sm15518863
- 413 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 23:52:47.35 ID:bk/VJ/LCa.net
- デモはmkIIのがかっこよかった
- 414 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 06:22:19.75 ID:lcaIpljf0.net
- マドンナにイーグルス高中正義その他豪華なデモだった。FHのファイアークラッカーもなかなか。
- 415 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 15:19:46.26 ID:Qtmb6rDl0.net
- SRが発売まもなくうちに来たんだが、FM音源対応のゲーム無くてしばらくは
デモを楽しんでたなあ。新竹取物語が初めてやったFM音源対応のゲームだった。
- 416 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 18:47:17.96 ID:zx0mXNiS0.net
- THEXDERは？
- 417 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 23:01:12.15 ID:esKGSJ6K0.net
- 88って画面書き換えは57fpsだっけ？
- 418 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 23:30:34.79 ID:esKGSJ6K0.net
- ぐぐったら24KHzだと57（正確には56.5）fpsらしい
15KHzだと61fps
- 419 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 22:24:34.62 ID:cFNABV6C0.net
- 本体の中身覗いてて突然気になった
mk2～FHまでのmodel10や20って未搭載FDDの分のインタフェースケーブルってどうなってたの?
2ドライブマシンしか見たことないから
- 420 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 22:49:38.85 ID:yAbnZx1s0.net
- ケーブル付いてましたよ。ドライブを用意するだけでOK
- 421 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 08:58:05.18 ID:UCZDagx40.net
- FH以降は本体が安っぽくて駄目だな
- 422 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 09:38:35.28 ID:8NnHgDiE0.net
- そうかなー
自分はFH以降の方が好み
- 423 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 09:49:03.80 ID:QJrUN31y0.net
- 縦置きしたmk2が一番好きかな
- 424 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 13:32:15.74 ID:wzYeSHw90.net
- >>420
ありがとう
個人的には縦置きOK拡張3スロットCMT付きSRのケースが至高
本体機能的にはFH+専用サウンドボード2+マルチボードBかビデオアートボードでRAM増設なんだろうけど
- 425 ：ナイコンさん ：2021/03/15(月) 08:56:04.20 ID:R+Dfkfy60.net
- >>423
あれは京都セラミツクのデザインだからかっこよかった
- 426 ：ナイコンさん ：2021/03/16(火) 17:33:41.98 ID:bas8E+lFp.net
- Mcを久しぶりに起動した!
Fddの音はＭＨのガッコンガッコンの方が好きやな
- 427 ：ナイコンさん ：2021/03/16(火) 20:36:25.25 ID:YWP5aWsZ0.net
- >>426
MCとはえらくマイナーなモノ持ってるんだな。88末期もええとこだったはず。
CD-ROM付きモデル？
- 428 ：ナイコンさん ：2021/03/16(火) 21:40:56.03 ID:bas8E+lFp.net
- CD-ROMドライブ付きやで
CDのソフトなんも持ってへんけどなw
- 429 ：ナイコンさん ：2021/03/16(火) 21:58:31.47 ID:lTQl9PlV0.net
- MCのドライブはPCエンジンと同じだったな
- 430 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 01:15:18.74 ID:AJNz1JU90.net
- 地元の家電店で捨て値で売られてたっけな。
FR持ってたから買わなかったけど。
- 431 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 09:36:02.21 ID:4J4AYjLBM.net
- >>428
当時ってCD-Rほぼ普及してないからソフト無いとあんまり使い道無いよね。CD-ROMの88ソフトって結構出てたの？
- 432 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 10:08:44.26 ID:OMj3qrQd0.net
- MCってCDからの起動が可能と聞いたけど、どんな仕組みなんだろう。
SCSI(?)のbootromが載ってるのかな?
外付けのCD-ROMインタフェース買っとけばよかったなぁ
- 433 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 16:20:26.01 ID:T/0OHnyD0.net
- 外付けCD-ROMインタフェース、ボードだけが手許にあるけどクレードル?部分が無い
オクで気の利かない売り主にバラ売りされたっぽい
- 434 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 17:35:18.80 ID:OMj3qrQd0.net
- 88側のボードがあるなら、SCSI-1のCD-ROMが繋がりそうな気がします。
ドライ部側は汎用的なSCSIのCD-ROMなんですよね。
https://www.1000bit.it/ad/bro/nec/nec-cdr-35.pdf
- 435 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 19:22:28.31 ID:T/0OHnyD0.net
- アイボリーで成形してロゴ変えればまんまだね
- 436 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 20:31:56.13 ID:IekTQcWm0.net
- FRは恐るべきコストダウンだった
model10なんて168,000円→99,800円だぞ
- 437 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 23:28:49.82 ID:V5GxJ14+a.net
- mkIIの方が凄い廉価版でしょう
168,000円のディスクドライブが内蔵されたんだから
実質10万円値下げ
そしてSRショックで泣くと（笑）
- 438 ：ナイコンさん ：2021/03/17(水) 23:44:29.11 ID:DpTwbfJJa.net
- 元が取れるぐらい遊び倒してれば問題ないだろ
買った時の決断を無駄にするなよ
- 439 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 07:14:13.89 ID:9mxbhd970.net
- 市販ソフトではあまり遊ばなかったからSRショックは無かったな
ただ、キーボードが改善されたのは羨ましかった
- 440 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 11:45:53.78 ID:Oq3kh9a+0.net
- >>437
俺かよwwww
- 441 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 12:02:08.55 ID:6b3+nOjUa.net
- SR発売は色々と時代を変えたよな
- 442 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 13:32:31.07 ID:3n3q64jS0.net
- SR発売からしばらくしてからは、市販ソフトのパッケージに「PC-8801mkⅡSR専用」の文字が多く見られるようになった
それらのソフトを実際に店でデモなどで見ると本当に大きな差があって悲しくなってしまった
春休みに休みを全部潰してバイトに明け暮れてSR/model30を買った時は嬉しかった
もっとも、その後しばらくしてバイクに軸足が移って使わなくなって売り飛ばしたが
- 443 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 13:35:01.86 ID:QfCwwm5ud.net
- 88とFR、あげちゃった。
- 444 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 13:37:31.61 ID:pAoBy2M20.net
- FRの発売はMSXにも影響を与えた。
高級路線のMSX2がFRと同じ値段になって売れなくなって
おもちゃパソコンに転じるしかなくなった。
それでMSX2も大当たりするんだが、もはやPC事業では無くなって
松下とソニーとサンヨー以外が手を引いた。
- 445 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 13:56:49.86 ID:tTU8qQOh0.net
- MSX2が大当たりしたのは29,800円と安価だったパナFS-A1によるところが大きい
- 446 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 14:11:36.88 ID:tTU8qQOh0.net
- >>437
mkIIはオプションを内蔵しただけでパワーアップした感じが全くない。
強いて言えば音階を変えられるブザーくらいか。
まさに「廉価版」と呼ぶに相応しい。
だから84年末商戦で頑張って溜めた貯金でmkII買ったクチの俺には
翌1月のSRショックは本当に大きかった。
mkIIも発売されて1年以上経ってたし、在庫処分を買わされた気分。
- 447 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 15:10:22.34 ID:pwnl4efm0.net
- 88もFEあたりからgdgdになってきた。
コンボジットで家庭用テレビに接続とかもはやNEC版MSX。
- 448 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 16:28:40.61 ID:6jf533cpM.net
- SRでワープロしてると2水の漢字が出なくて詰んだことがあった。
98VMが気になって仕方なかったよ。
- 449 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 20:21:40.92 ID:zBAfHR0x0.net
- SRにはマルチボードA積んだよ
ワープロと一部のゲームが快適になった
- 450 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 00:41:19.20 ID:KrR5ffsS0.net
- MKII買ってしばらくパソコンやめていたんだが、FH/MHが安く売ってたのでまた買った。
8MHzモードがありサウンドボードの音が出たときの衝撃。FH買ったあとMHも買ってC-DOS2free使ってました。
- 451 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 10:41:12.16 ID:rBYNhGB80.net
- カラーが8色じゃなくて16色だったら、ゲームも大分違っていただろうなぁ
8色じゃアナログパレット使いづらいよね
- 452 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 11:16:17.45 ID:e2EkLru30.net
- >451
16色ならVRAMが4プレーンになるから
背景2プレーン、キャラ2プレーンとか出来てアクション、シューティングゲームの幅が広がる。
・・・ハードウェアスクロールもほしい・・・。
- 453 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 11:17:50.87 ID:fn8x8l/50.net
- 16ビットである98でもしばらくは8色だったからなぁ
- 454 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 11:37:48.90 ID:ub+FR8Xn0.net
- >>452
そう言うゲームが作りたいなら77AVとかMSX2＋の方が向いてたね。それらの方が安かったし。
でも88には88の別の良さがあると思う
- 455 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 17:39:24.08 ID:OLYIZGP20.net
- ゲームアイデアでハードを選ぶんじゃない！
ハード愛で全てが決まるんだ！
- 456 ：ナイコンさん ：2021/03/22(月) 22:32:58.94 ID:/dEatb+Ca.net
- 489 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 22:10:12.67 ID:KRtPDri10 [2/2]
https://i.imgur.com/QNYBeKw.jpg
昭和ゲームスレですてきなイラストが貼られていたのでこちらにも貼らせて
SRのモニタ画面のゲームがわからなかったのでこのスレ住人なら分かるかな、と思ってたら
先ほど自己解決してしまった。みんなわかるかな
- 457 ：ナイコンさん ：2021/03/22(月) 23:43:26.58 ID:Ssu7GMWn0.net
- なんかすごいな。
床に直置きだとキーボード打ちずらそう。
プラモの箱は窓際に置くと色あせそう。
第一、小林ひとみは乳首が小さすぎてな。
菊池えりのほうが好みだった。
- 458 ：ナイコンさん ：2021/03/22(月) 23:59:35.98 ID:OJJMC7Mp0.net
- >>456
PC-KD854かな
- 459 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 00:33:37.77 ID:VLynLlaP0.net
- カオスエンジェルかな？
- 460 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 02:27:18.02 ID:2J5QojFV0.net
- >>456
モニターの上に乗っかってるミクさんだけ違和感あり。
あの時代にはまだ存在しないオーパーツ。
- 461 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 11:14:45.90 ID:E+wtP8on0.net
- >>456
カオスエンジェルズだな。
SRはドライブの形状からそれとわかるが、色味的にはFR/MR系に見える。
ディスプレイはKD852の方がSR/FR/MRにあってたよな。854はFH/MH以降
- 462 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 12:41:19.03 ID:/GjKC/r30.net
- 個人的にはパタパタ式の置き時計がいい。
うちにもあったよ。切り替わるときカシャっと大きな音がするんだよね。
特に時側が変わるとき。
- 463 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 13:45:43.03 ID:wikf3b330.net
- SRにはやっぱりPC-KD851かな。馬鹿高いけど。
リアルにするならサンヨーかソニーの4000文字モニタ。
PC-TV351もありかな。
- 464 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 16:03:21.42 ID:Qrh6Tc3a0.net
- 俺が使ってたのは多分KD551だった
- 465 ：ナイコンさん ：2021/03/23(火) 16:17:23.11 ID:/GjKC/r30.net
- うちもPC-KD551だった。mkIIを立てて使うと高さが揃ってよく似合ってた。
入力もデジタル8色のみだったし、まさにmkIIのためのモニタだった。
- 466 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 06:21:01.91 ID:WJfnYvLr0.net
- うちは今80インチ8Kだな
自室は40インチ4Kだが
- 467 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 07:45:10.52 ID:WeFpN5LJ0.net
- PC-KD854とTV454がまだ押し入れに。
もう5年以上起動點せてないから壊れてないかわからん。
- 468 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 08:56:12.58 ID:ZJFKpvpy0.net
- PC-TV454今も健在。テレビは見れないからファミコンとVHS専用だが。
メインは32型4kだけど、32だと文字小さい・・・スケーリング変更必須
- 469 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 20:19:13.97 ID:OuyOZEdc0.net
- 兄貴の家にあった863S、基板腐食もなく交換パーツ取り寄せ選定中
- 470 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 20:56:38.30 ID:y1mVs6290.net
- FEのビデオ出力って普通のテレビに繋いだときの解像度ってどんなもんなの？
- 471 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 21:30:58.88 ID:Amf/z8jk0.net
- 80桁の文字がなんとなく読めない程度
- 472 ：ナイコンさん ：2021/03/24(水) 22:03:39.87 ID:y1mVs6290.net
- FEってビデオ出力用の専用フォントもってたんだっけ？
80桁でも何とか読めるように
- 473 ：ナイコンさん ：2021/03/25(木) 11:37:26.25 ID:+HovNVbT0.net
- ビデオ出力がそもそも320ドット程度では？
1文字あたり4ドット、1ドット空白なので3ドット文字になりますかね。
こんな感じw
⬜︎⬛︎⬜︎
⬛︎⬜︎⬛︎
⬛︎⬜︎⬛︎
⬛︎⬛︎⬛︎
⬛︎⬜︎⬛︎
⬛︎⬜︎⬛︎
⬛︎⬜︎⬛︎
- 474 ：ナイコンさん ：2021/03/25(木) 15:20:04.84 ID:1p1LIKGA0.net
- PS2あたりのコンポジ640or720ｘ480pはごまかしだったのかと。
- 475 ：ナイコンさん ：2021/03/25(木) 15:20:49.47 ID:1p1LIKGA0.net
- > 480p
480iだったな。
- 476 ：ナイコンさん ：2021/03/25(木) 15:25:35.62 ID:V4Kv9kTQ0.net
- PS1あたりからちゃんとしたNTSC信号を出してるから、
それ以前のなんちゃってNTSCとは画質が違うよー
- 477 ：ナイコンさん ：2021/03/26(金) 11:06:41.55 ID:YRvSCafi0.net
- PC-8001をRF変換してTVに映してたけど、
白で"*"を表示すると上下部分が赤くてりんごの芯に見えたわ。
- 478 ：ナイコンさん ：2021/03/26(金) 22:27:05.52 ID:8xl+KPRHa.net
- 88の*は雪型じゃなくて米型だったんだよな
- 479 ：ナイコンさん ：2021/03/27(土) 00:29:33.08 ID:yUr+dcnh0.net
- 88FEのビデオ出力した画面は見たことないけど
88VAのそれは、横80桁テキストは滲んで読み辛く
グラフィックは88で多用されるタイリングが激しくちらついて
見辛くてしょうがなかった
映らないよりはマシってレベルだった
- 480 ：ナイコンさん ：2021/03/27(土) 07:48:39.83 ID:t2aLr6Q90.net
- 電波の最初のRGB->S/コンポジ変換器ってTVに映るけどビデオ録画は無理なんだよな。
コピーガードキャンセラー入れても無理だった。
- 481 ：ナイコンさん ：2021/03/31(水) 21:31:15.02 ID:/ZJezNaO0.net
- 当時自作ゲーム作ってた時、曲入力する技術もないんで同人音楽集からRYDEEN拾ってきてたの思い出して、
YoutubeでＲＹＤＥＥＮ検索したらＭＶみつけて、
あの当時に編集したビデオ？どんな機材つかったの？
あの当時にデジタル編集出来たの？それともアナログ編集したの？
って気になって気になって・・・。
- 482 ：ナイコンさん ：2021/04/01(木) 09:09:37.17 ID:oiiM2W6n0.net
- FHじゃなくMAがでるべき
- 483 ：ナイコンさん ：2021/04/02(金) 12:23:54.57 ID:/9yQiL+kd.net
- SR凄く立派
TRとても立派
FR古くても立派
MR最も立派
FH古くても張り切ってる
MH最も張り切ってる
FA古くても遊んでる
MA最も遊んでる
FE古いのに偉そう
VAヴックリしながら遊んでる
- 484 ：ナイコンさん ：2021/04/02(金) 12:33:11.62 ID:jGMM4FBqa.net
- MC ハロー！ハロー！オウトウセヨー！
- 485 ：ナイコンさん ：2021/04/02(金) 14:55:10.86 ID:btQVyBAfd.net
- SR凄く立派
TRとても立派
FR古くても立派
MR最も立派
FH古くても張り切ってる
MH最も張り切ってる
FA古くても遊んでる
MA最も遊んでる
FE古いのに偉そう
VAヴックリしながら遊んでる
FA2古くても遊んでる通
MA2最も遊んでる通
MC最も珍黒斎
- 486 ：ナイコンさん ：2021/04/02(金) 21:04:12.29 ID:rfZQMv700.net
- 新機種FA2…
- 487 ：ナイコンさん ：2021/04/03(土) 08:45:34.76 ID:d1ysv9Nj0.net
- >>482
?
- 488 ：ナイコンさん ：2021/04/03(土) 11:48:12.52 ID:rmH+Mdcda.net
- SR2はいつになったらでますか？
- 489 ：ナイコンさん ：2021/04/03(土) 12:12:15.78 ID:xMXuGgDi0.net
- SR2の開発機を所有
- 490 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 02:32:18.70 ID:RN0lYMjv0.net
- ８８ＳＲ用の同人ハードを細々と売ってるんだけど、日本人からの問い合わせは
一度としてないのにｗ、なぜか海外からの問い合わせが多数。
８８ＳＲって海外のマニアに割りと人気だったりすんのかな
- 491 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 06:40:12.30 ID:to2dWv5SK.net
- 同人ハードって言うけど具体的に何よ？
- 492 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 12:27:15.70 ID:RN0lYMjv0.net
- ＵＳＢキーボードを繋げられるようにするアダプタとか、逆にｍｋＩＩやＳＲの
キーボードをＵＳＢ変換してＵＳＢポートに繋げられるようにするアダプタとか
- 493 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 12:53:09.12 ID:to2dWv5SK.net
- >>492
なるほど
それだと本体の人気がどうか言うより
純正キーボードへのこだわりがどれだけあるかの差のようにも見える
- 494 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 13:02:41.17 ID:k86/eYKK0.net
- 異様に高すぎるからだろ
ニッチだとしても
- 495 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 13:27:50.58 ID:dujAseG80.net
- >>492
ちなみに同時押しは何個まで? ニュートロンの4個同時押しに対応してる?
- 496 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 14:50:03.98 ID:RN0lYMjv0.net
- >>493
確かに、レトロPCへの思い入れとか情熱は外人のほうが今や上かも
>>494
？？？
何言ってんのこの子？
>>495
toUSBもfromUSBもどっちもUSBの制約があるから同時押しは6キーまでです
- 497 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 15:20:43.08 ID:dujAseG80.net
- >>496
ありがとうございます
MK2のキーボードが腐ってきて困ってました
ニュートロンは先行押し前提のゲームなので、あれがちゃんと遊べるなら欲しいかも
- 498 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 15:52:14.45 ID:oosavUFLa.net
- クラPのものとは何か違うの？
- 499 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 16:28:48.92 ID:I76NHLcn0.net
- クラシックさんのはFH以降とVAシリーズ用しかない
SRユーザーの自分には悲しい
- 500 ：ナイコンさん ：2021/04/04(日) 16:46:10.69 ID:oosavUFLa.net
- そうなのか
頑張れよー
- 501 ：ナイコンさん ：2021/04/05(月) 07:49:55.37 ID:kJg95ZTG0.net
- >toUSBもfromUSBもどっちもUSBの制約があるから同時押しは6キーまでです
そっかー。
CTRL+F1～F5+他アルファベットキー 同時押しって裏技かなんか実機で出来たのにエミュで出来ないのはそういうことなのか。
- 502 ：ナイコンさん ：2021/04/06(火) 18:20:16.20 ID:y+T3TG0Gd.net
- SHARPは、K2Eけついぃ～だもんなあ。
- 503 ：ナイコンさん ：2021/04/07(水) 17:43:09.10 ID:4RMl///gd.net
- >>496
興味があるけど、検索で引っかからない。
ヒントだけでも教えてください。
- 504 ：ナイコンさん ：2021/04/08(木) 08:32:24.46 ID:5UKkVinSM.net
- うちも興味ある
日本人からの問い合わせが無かったのは単に知られてないだけだと思う
（クラシックさんのほうは知ってた）
- 505 ：ナイコンさん ：2021/04/08(木) 22:01:12.65 ID:CK5CKngS0.net
- ここじゃない?
ttps://ixsvr.dyndns.org/keyconv
- 506 ：ナイコンさん ：2021/04/08(木) 22:55:00.21 ID:PzHUVo8rd.net
- >>505
THX！
ここは初見ですわ
- 507 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 09:51:10.81 ID:Ea+RvNy20.net
- と思ったら、これは88のキーボードをUSBに変換してWindowsPCに繋ぐアダプタですね。
88SRにUSBキーボード繋ぐ奴かと思ってしまった。
- 508 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 10:31:18.34 ID:5V/6svJya.net
- レトロ系は今や外人と取り合いやでｗ
- 509 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 11:19:51.50 ID:3uqbRFhV0.net
- うちも欲しいのはUSBキーボードをSRに繋ぐ奴
そういやオクでFH以降用キーボードって高値落札気味なのは何でだ
- 510 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 13:21:48.66 ID:7uzG+3a10.net
- mk2～FRまでの13PINタイプも高騰中よ
売る側がセットで出さないから、
本体だけ先に入手した人達でキーボード争奪戦みたいになってる
- 511 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 13:29:19.83 ID:/VcjPXyoK.net
- 売る側も持ってないんだろうなあ
まさか釣り上げようとしてわざと出さないなんてことは…？
- 512 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 17:32:48.01 ID:dFrQr89Fa.net
- >>509
＞うちも欲しいのはUSBキーボードをSRに繋ぐ奴
自分も。
有ることは、あるんだが、接続アダプター９８００円だっけ？
３千円ぐらいで、欲しいよな。今のキーボードの代替えとして。
それと、今持ってるSRが壊れたら、もう代わりを買う気はないな。
エミュレータはいまいち。誰か、互換機を作らないかねえ。
- 513 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 19:39:34.81 ID:cUrPhPBad.net
- mkII～FR/MRのキーボードは80SRにも繋げられるから、USB接続アダプタ欲しいのよね。
- 514 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 21:37:21.01 ID:3uqbRFhV0.net
- >>510
それかよ
ストア出品者が黒FHをバラ売りしたのを見たが黒キーボードが本体の倍以上になって諦めた
- 515 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 22:17:02.24 ID:87dhUDey0.net
- ここは、違うかな?
在庫0だけど
ttp://tulip-house.ddo.jp/digital/old.html
- 516 ：ナイコンさん ：2021/04/09(金) 22:22:01.38 ID:KIJJQixo0.net
- 本体もキーボードも両方持っているのにわざと別々に出品する人がいるよね。
- 517 ：ナイコンさん ：2021/04/10(土) 08:12:48.24 ID:XLDb22Le0.net
- \1でも高くハケたいからね
- 518 ：ナイコンさん ：2021/04/10(土) 22:02:22.60 ID:tg+zs+eB0.net
- 20年くらい前ねヤフオクだとバラ売りは逆効果で二束三文だったが、いつ頃からキーボードだけが高騰したんだろ。
- 519 ：ナイコンさん ：2021/04/10(土) 22:15:19.97 ID:ieK8+qee0.net
- msxにps2なりusbのキーボードをつなぐアダプタが
海外で回路図とファームが公開されているようです。
(販売物があるのかは確認していません)
8801～FRのキーボードもmsx同様マトリクス配線が
出ているだけのものだったと思うので、ちょっとファームを
いじれば8801系にも対応するはず。レッツチャレンジ
- 520 ：ナイコンさん ：2021/04/12(月) 09:42:16.70 ID:8Ny3Me4vd.net
- >>515
そこ最初に引っかかりましたね。
どれも完売なのかな。
- 521 ：ナイコンさん ：2021/04/12(月) 15:41:28.25 ID:2k6tjFP50.net
- いまはApple//関連（Sdisk2）で海外対応と音楽活動がメインだったはず
国内機種は昔の残渣みたいな物のようですよ
昔ご本人から買ったりしました
- 522 ：ナイコンさん ：2021/04/19(月) 00:54:24.11 ID:75s+kxOSd.net
- >>456
モニタよりジョイボールの下にあるロボダッチのプラモデルの箱に懐かしさを覚えた（笑）
- 523 ：ナイコンさん ：2021/04/19(月) 08:54:30.90 ID:k1eDv0VU0.net
- 俺はロボダッチ興味なかったけど、弟がロボッ島とかいうでかいプラモ作ってたよ
- 524 ：ナイコンさん ：2021/04/19(月) 09:12:01.17 ID:nhXFSDRS0.net
- いま見るとタマゴローの♂が意味深
- 525 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 13:55:08.79 ID:XKRVyPMC0.net
- >>456
フロッピーの箱はDATALIFEか？
このビデオデッキ親戚が持ってた気がする、くっそ高かったはず
ルービックキューブが全面揃ってる
テナント集めるの流行ったっけ
コスモ星丸があったww
ベーマガとBEEPも懐かしいな、両方買ってた
I/Oは買ってなかった
LOGINやテクノポリスが無いじゃないかwww
細かく見ていったらかなり細かいところまで描き込んでるなこれ
- 526 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 14:26:45.43 ID:d2Ptfrh60.net
- 私室に赤電話てｗ
- 527 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 14:38:32.22 ID:XKRVyPMC0.net
- 俺ピンク電話置いてたよww
単なる飾りだったけどwww
- 528 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 15:51:02.19 ID:4fLfTk/V0.net
- 公衆電話機はただの電話機として使えたの?
- 529 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 15:56:56.29 ID:hA/nDrA+0.net
- お金を入れて、裏から取り出す、を繰り返す
- 530 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 17:17:46.78 ID:XKRVyPMC0.net
- >>528
配線をちゃんとモジュラージャックに接続すれば普通に使える
と、通信建設関係の人に聞いた
よくわからんが1本線を繋がないんだったかな
もう忘れた
- 531 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 19:08:59.34 ID:Au2Pzj9q0.net
- >>528
課金信号が来ないとまともに機能しない。
（それを電気的にシミュレートするターミナルアダプターもあるが）
魔法の鍵があれば通常のアナログ黒電話と同じように使える。
- 532 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 09:15:43.89 ID:tCHEsplD0.net
- ピンク電話町医者とか床屋とかにあったね
固定電話としても公衆電話としても使えるやつ
- 533 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 09:18:41.27 ID:S4Uz+7L80.net
- 今のご時世だと誰が使ったかも
分からん公衆電話は、リスキーになったな
セルフ除菌せな
- 534 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 12:54:03.82 ID:ifZwGUg20.net
- 黒電話の集音側のカバーを開けたらカオスだぜ
もう一言でバッチイを通り越していたwwww
緑色の付着物がドバーっと引っ付いていたからね。泣いたわ(ﾉ∀`)
- 535 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 14:28:56.13 ID:BQf1zqOwa.net
- 電話用の芳香剤とかあるしなｗ
- 536 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 17:54:02.47 ID:qxfzFoMv0.net
- >532
大学のサークル棟（体育館下クラブ倉庫の再利用）廊下に設置されてた２０年前。
- 537 ：ナイコンさん ：2021/04/25(日) 07:38:23.83 ID:x1i1wwe60.net
- 88に載ってたFDドライブの基板にプラスドライバーで回すロータリースイッチがついてるんだけど
これはディスクの穴とかライトプロテクトへ当てる光の出力調整のつまみか何かかな?
- 538 ：ナイコンさん ：2021/04/25(日) 08:00:17.11 ID:qiZLxR0v0.net
- >>537
mkIIのは回転数調整
SR以降のは知らん
- 539 ：ナイコンさん ：2021/04/25(日) 08:01:57.54 ID:qiZLxR0v0.net
- あ、ごめん
ロータリースイッチか
>538のは忘れてくれ
- 540 ：ナイコンさん ：2021/04/25(日) 08:18:12.17 ID:00MuvIPs0.net
- 新竹取物語コピー用かw
- 541 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 03:16:47.46 ID:59nE11Te0.net
- SRで新竹コピーするのに厚紙挟んで回転数落としてやった
- 542 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 10:21:01.97 ID:yU+cKC12a.net
- そんなアナログな技がｗ
- 543 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 10:37:03.60 ID:BED/J/6g0.net
- ○ピーツールのRATS&STAR自身は回転速度プロテクトだったので
コピー失敗してても
起動時にFDを指で押したり離したりして回転速度にムラを作ると起動した
- 544 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 12:16:15.53 ID:LVscUL6Hd.net
- ツール持ってたし関連した書籍読んだ事あったけど、当時中学生の俺には仕組みがさっぱり理解出来なかった。周りにも理解出来る友達は居なかったけどね。
- 545 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 12:38:56.34 ID:wVRz0xv80.net
- 同じく当時中学生
どこがどう分からないか分からない状態だったな
- 546 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 16:33:12.90 ID:GsRLdUBP0.net
- >>543
それV2の話???
V1ではアイン等のハードに寄らないと自動再現できない
データ入りCRCエラーのプロテクトがあったけど
作る時は書き込み中にドライブ蓋を開けていた話との混同ではない??
- 547 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 17:01:27.97 ID:i1pob94v0.net
- もうソフト名も覚えてないんだけど、アインみたいな大がかりじゃなくて、
ドライブとケーブルの間にハードウェアを挟むだけのコピーツール無かったっけ?
- 548 ：ナイコンさん ：2021/04/26(月) 18:28:47.60 ID:BED/J/6g0.net
- >>546
メモ書きにはv2.01と書いてた
起動画面↓
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up5094.jpg
当時から起動画面を写真に撮ってたw
- 549 ：ナイコンさん ：2021/04/27(火) 13:08:45.99 ID:92onDT3x0.net
- >>542
ビクター音産のソフトは全部新竹と同じ方式だった
1トラックで20セクタくらい入ってたはず
シャノアールの麻雀ソフトはセクタのヘッダだけズラズラ並んでたんだったかな
んで1トラック50セクタとか訳の分からん入り方してたっけ
>>544
>>545
同じく
行きつけのパソコンショップの店長がプロテクト外しをやっていた
その人は機種関係なしに外してた
とある日に俺が店に行ったら、いきなりお金渡されて「X1用FDD版のザナドゥ借りてきてくれ」って頼まれたｗ
面白そうだったんで速攻借りに行って店長に渡したら、いきなり店のデモ機でIPLの解析おっ始めたww
しばらくして「できたか」って聞いたら「大して面白くなかったな、簡単だった」って
その時にちょこっと説明聞いたけど、宇宙人が話してるくらいに理解できなかったwwwww
- 550 ：ナイコンさん ：2021/04/27(火) 13:18:21.25 ID:92onDT3x0.net
- >>547
あれ、この話題どこかで出てきたような気がする
で、探したらヤフオクで1個だけ出品していた様な
NEWTYPE-88だ、思い出した
ケーブルを間にかますようになってた
- 551 ：ナイコンさん ：2021/04/27(火) 13:28:19.43 ID:cabrc7kl0.net
- >>550
これですな。NEWTYPE88SDIでした。ありがとうございます。
https://aucfree.com/items/o355424437
仕組みはわからなかったのですが、単純な回路だったので
高校の部活の時間に、これのクローンを手作りした思い出がw
- 552 ：ナイコンさん ：2021/04/27(火) 22:56:36.93 ID:3Ri687Yia.net
- >>549
ミュージアム2とか、FDDが壊れそうな音立ててたな
- 553 ：ナイコンさん ：2021/04/27(火) 23:06:08.56 ID:YAe5nege0.net
- ザナドゥとか
チェッカー潰しても
潰したかどうかもチェックされてるんで
とりあえずクリアまでプレイしないと
本当にコピー成功したかどうかわからん
- 554 ：ナイコンさん ：2021/04/27(火) 23:13:09.14 ID:3Ri687Yia.net
- コピーしたザナドゥで正常にプレイできるじゃん成功だと思ったら
Lv10の塔に入ろうとしたらエラー出たなんてことがあったな（笑）
- 555 ：ナイコンさん ：2021/04/28(水) 01:18:19.30 ID:SWa15eL40.net
- >>548
かわいい
プロテクトと言えば最近X68k用に出たイースI＆IIにプロテクトかかってるって記事がありましたね。
スレ見てたらHDDにインストールしてそのままＦＤ無しでプレイ出来ているみたいな事もあって
本当にプロテクトかかってるのか分かりませんが。
スレ違いすみません。
- 556 ：ナイコンさん ：2021/04/28(水) 01:37:20.41 ID:57mQmjTQ0.net
- 生きてるデュプリケーター無いと特殊フォーマット生成しての量産出来ないよね
- 557 ：ナイコンさん ：2021/04/28(水) 02:02:25.62 ID:7HlHE0Rc0.net
- ドギが助けに来ませんでしたー
なイース
- 558 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 00:27:20.23 ID:0u7FR1td0.net
- キャッスルエクセレントはコピー物だと判断されるとクリア不能なステージになると聞いた
光栄のタイムエンパイアはコピープロテクトシールを貼らずに起動させたらFDDを読み込み不能にするとか
色んなのがあった
- 559 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 01:28:36.41 ID:dJDmiKbXd.net
- rats & star 88のfilerはエディット画面で内容を見ると最後のコメント欄が割と面白かった記憶があるな。
天午後のジャストサウンドとか辛口なレビューだった。
- 560 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 04:29:57.58 ID:ns7c6Ji90.net
- SR手に入れて最初は静かだったけど、今は電源入れるとファンが回りっぱなしで止まらないんだけど、これは正常ですか？
- 561 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 09:11:32.79 ID:gpOFQMbb0.net
- あの頃はファンの回転制御なんてやってないからどうしても気になるならファン交換
なおFR以降のファンは静かだった覚えがあるというかSRのファンがうるさすぎて深夜にこっそり動かしたら親バレしていた
- 562 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 09:34:24.89 ID:V1Md3IMY0.net
- SRのファンが最初静かだったってそれは固着でもして回ってなかっただけでしょうw
FR以降はFDDがさらに静かになった(SR比)だけじゃなく
ファンも静かだったね
てかSRのファンはうるさかったねえ
mk2のはどうだったか忘れた
- 563 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 09:47:58.26 ID:AN5bgQfQ0.net
- mk2もうるさい。回りっぱなし
88から88mk2に乗り換えた人が最初に驚く部分
次はキーボードの品質…
- 564 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 12:41:40.56 ID:+JBe6Y8R0.net
- mkIIはあのカチカチいうキーボードが嫌だった。
- 565 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 13:14:08.37 ID:ns7c6Ji90.net
- >>562
そうなんですかね？？
今のPCみたいに、起動時最初回ったあと、しばらくして止まる感じだったので、まったく違和感なかったけど、
これが、知ってる人ならおかしくて違和感あるのか。
回りっぱなしかよ！
- 566 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 15:44:16.34 ID:AN5bgQfQ0.net
- 当時のはAC電源直結のファンです。止まったら異常ですよ。
- 567 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 16:11:48.36 ID:ns7c6Ji90.net
- FM-7しか持ってなかったから当時は知らなかったが8ビットでも88は流石全然違うんだな。
ちゃんと今の原型できてるなー
- 568 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 16:12:20.43 ID:ns7c6Ji90.net
- FM-7にファンなんかないよ
- 569 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 16:14:22.89 ID:THnSXO210.net
- ファンはないけどファンはいる、それが88というパソコン
- 570 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 16:19:32.91 ID:THnSXO210.net
- 誤爆すまん
- 571 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 17:01:39.10 ID:60h08gtO0.net
- ファンファン面白かったよな
- 572 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 17:04:18.15 ID:+JBe6Y8R0.net
- FM-7は電気アンカのごとく熱くなった。
時折プラスチックの外装がきしむ音がする。
夏場はエアコンのない部屋だと熱暴走するんじゃないかと思えたほど。
FM77AVになってファン装備で快適になった。
- 573 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 18:46:12.38 ID:Qbq4PiWm0.net
- FM-7が電気アンカならFM-8は…
- 574 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 19:02:14.50 ID:YMlGZTSG0.net
- 昔も今も富士通の電子機器は暖房器具
- 575 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 19:18:38.82 ID:AN5bgQfQ0.net
- PC-6001も暖房器具
- 576 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 20:15:06.56 ID:jLQcm9yfM.net
- 不安がなくても大丈夫ならファンレスの方が静かでいいは。
- 577 ：ナイコンさん ：2021/04/29(木) 20:31:22.79 ID:6w1tIl340.net
- 富士通ってPCでもスマホでも熱対策は甘々のイメージがある
- 578 ：ナイコンさん ：2021/04/30(金) 00:25:31.43 ID:yiwXjdzm0.net
- FM-8はお好み焼き作れそうだな。
- 579 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 13:44:30.13 ID:PbUjXntWa.net
- CMTケーブル繋げられるのFHまでだっけ？
- 580 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 18:16:34.65 ID:4ZH40+aSa.net
- >>579
88はX1違ってCMTインターフェースボードがあって拡張スロット搭載機種なら実質繋げられるんじゃなかった？
- 581 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 20:08:48.63 ID:jyBc1u+Ca.net
- V1モード、4MHzでしか使えません。だったと思う。
- 582 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 20:13:52.21 ID:9irCUAN+d.net
- V2でも使えるで。
MC+CMTボードでFRmodel10用テープデモ動かした。
- 583 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 21:26:11.06 ID:6bMuA20Wa.net
- 失礼、制約あったのは98用か。
- 584 ：ナイコンさん ：2021/05/02(日) 10:09:32.82 ID:4mLqNN4m0.net
- V2で使えないと電波新聞社のSR用テープ版ソフトが意味不明に
- 585 ：ナイコンさん ：2021/05/02(日) 20:06:34.59 ID:08Vav+Bfa.net
- アイワのDR1ならRS232Cが有って9600bpsいけたらいけるのでは？
- 586 ：ナイコンさん ：2021/05/02(日) 20:10:19.16 ID:VK437gCy0.net
- 2000ボーとかってbpsだとどれくらいになるの？
- 587 ：ナイコンさん ：2021/05/02(日) 20:20:34.91 ID:xBPtRr4Fa.net
- この時代はbpsとbaudが同じものとして混用されてたんだよ
- 588 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 02:51:30.87 ID:w+BbEr+F0.net
- >>585
持ってた！、インターリーブしてないFDの半分くらいの速度だった
>>586-587
シリアルの場合、1回の変調で1ビットを転送するために同じになるそうな
ただしバイトに直すときは8で割るのではなく
スタート/ストップ/パリティービットを考慮しなきゃならない
- 589 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 08:02:35.18 ID:E5nFSxedd.net
- 88の時代はよく遊んだADVゲームも今のコンシューマ機では絶滅したと言ってもいいくらいゲームが無くなったねぇ。
- 590 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 08:03:43.76 ID:Dl2U/z9ba.net
- 当時、ascii-net pcsのjunk.testとかでbpsをボーというと激しい非難の対象になったっけ（笑）
- 591 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 12:39:37.45 ID:w+BbEr+F0.net
- ボーっと生きていきたい…
- 592 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 19:48:58.85 ID:36oy6h/+0.net
- SRのファンがうるさいので注油しようと思うけど、参考になるサイトない？
ばらさないとやっぱダメなん？
コチトラそういうのやったことないんだけど。
- 593 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 19:49:52.80 ID:36oy6h/+0.net
- 精密ドライバーはあるので、ネジ外しとポン付けだけなら何とかなるかと。
- 594 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 22:07:56.50 ID:y/CW1O5q0.net
- 普通に交換用ファン手に入れる方がいいかも
- 595 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 00:03:33.49 ID:8eB2ZSHS0.net
- 交換用ファンは新品でAmazonとかに売ってたら型番教えて。
- 596 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 01:59:03.49 ID:gR4lHaEj0.net
- SR実機ないから一般論だがサイズ測ってファンのラベルで性能見て(電圧電流配線)合致するやつを適当に選ぶだけ
多分入手性からは山洋のファンになるだろうがね
同サイズで複数モデルあるのが普通だから騒音気にするならdb低いモデル選んどけと
なお>>566の通りならAC100Vのファンだっけ?
分解注油とか素人じゃやめとけと
- 597 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 03:50:00.74 ID:8eB2ZSHS0.net
- >>596
サンクス
とりあえずフタ開けて中見てみるよ。
- 598 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 20:30:49.65 ID:8eB2ZSHS0.net
- SANYOのmini Ace 25 とかいう9cm×9cm×2.5cmのホコリだらけファンがあった。
とりあえず、外してホコリ取って掃除したけど音は変わらず。
金属のフレーム一体で、とてもじゃないが分解できる構造ではなかった。
59.12って刻印されてた。昭和59年？1984ってことは37年前か。。
ファンと本体電源のカプラー外せばファン止まって、制御とかしてないからエラーとか起動にも関係ないってことが分かったので外したままにしたw
静かに快適になった。めでたしめでたし。
念のためAmazonで2000円で同じsanyoのファン購入しておいたけど交換しなくてもいいんじゃね。
うち涼しいしって思い始めてる。
- 599 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 20:45:18.88 ID:8eB2ZSHS0.net
- >>562
確かに最初回ってなかったんだね。固着が暖められて緩んで急に回ったのか。
鋭いなw
- 600 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 20:48:22.70 ID:8eB2ZSHS0.net
- 今はFDDのスタンバイが低周波的に耳に触るようになってきた。
当時FM7からすると憧れのSRで今手に入れてみたけど、良いことばかりじゃないんだな。
見えてなかったっていうか、聴こえてなかった。
FM7なんか無音だし、スピーカーからプログラム処理の音が微かに再生されるしw
- 601 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 21:02:07.20 ID:f+hgj2UU0.net
- >>598
こもった熱が部品寿命を早めるから、なんらかのファンは付けてた方が良いぞ
- 602 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 22:06:25.90 ID:8eB2ZSHS0.net
- >>601
そこなんだよね。ファン無しのFM-7ともう一つ違うの持ってるが、全然元気。
88だけファンなきゃ耐性ない部品なの？
それとも88以外は弱まって当然設計なの？
- 603 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 22:10:57.89 ID:DIhttnUzK.net
- おしゃべりパソコン60mkIIなんかはよく熱暴走してた
あれこそファンをつけとくべきだった
- 604 ：ナイコンさん ：2021/05/04(火) 23:12:10.83 ID:f+hgj2UU0.net
- 88も初代はファンレスだよ
88mk2からはFDDドライブ2台と、増強された電源装置を冷やす必要があるのでファン付きになった
- 605 ：ナイコンさん ：2021/05/05(水) 00:13:32.83 ID:X2yo4aJM0.net
- 熱風じゃないけどSRでも相応に温風出てるからファンは回すべき
88じゃないけどPCIバス搭載9821は標準だと電源ファンしか排気ないからPCIバスのビデオカードの排熱は地味に問題だった
- 606 ：ナイコンさん ：2021/05/05(水) 19:32:01.85 ID:5Vfizmxh0.net
- SR搭載のFDってディスクが入ってようがなかろうが常にモーターが回りっぱなしなのね。
FD半刺し状態で本体の電源を入れると
ディスクの外装と回転してるホイール状の金具が擦れてシャーッ!とか音をたてるんで、最初ビビったわ。
- 607 ：ナイコンさん ：2021/05/05(水) 20:11:04.68 ID:X2yo4aJM0.net
- かといってMシリーズの2HD/2D両用ドライブ搭載機はヘッドのロードアンロードがガチャガチャうるさいという
- 608 ：ナイコンさん ：2021/05/05(水) 20:48:49.26 ID:5Vfizmxh0.net
- >>602
PC-8001とかPC-6001なんかもそうだけど
キーボード一体型のパソコンはほとんどの場合上に筋状のダクトがあってそこから熱を放出する設計になっている。
上に熱が抜けると、下(とは限らないが)から冷たい空気が本体内に入って来るのでファンがなくても冷える仕組み。
- 609 ：ナイコンさん ：2021/05/05(水) 22:36:28.40 ID:0g6HKmBf0.net
- 対流にも限界があるし、底も熱くなるので熱気を吸うハメに。
エアコンの効いた部屋でないと長時間の使用は不安だった。
- 610 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 00:59:22.42 ID:Y60obZAR0.net
- >>606
いや、一定時間アクセスないとアイドリングは止まる。
- 611 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 01:01:07.25 ID:Y60obZAR0.net
- アクセスし終わったらすぐ止まってほしいは。
アイドリング時老朽化なのか、ブーンって圧が耳に触る。
- 612 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 15:05:45.63 ID:HgLHJesI0.net
- 標準のBIOSだと3分アクセスないと止まる。
独自BIOSで止まらなくしてあるゲームも多かった。（例：ザナドゥ）
- 613 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 16:55:28.16 ID:Y60obZAR0.net
- FDDのスタンバイでうるさいとか言ってたらMHのギッコンバッタンのHDの音耐えられない？
- 614 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 17:44:41.43 ID:W8UM9ixQ0.net
- あー、多分耐えられないと思う
ちなみに、MHはまだうるさくない方で、MRとMK2が内蔵型の頂点
自分はヘッドロードがあった方が好きなので、もっとバチバチ鳴って欲しい
セクタコピーなんか最高w
- 615 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 18:17:44.13 ID:5k1OMJ610.net
- mk2 Model20を買って後でFDDを追加してパンダにしたけど
黒い方が音は大きくても明らかに音程が低くかった
- 616 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 18:22:27.46 ID:+QH7rbxN0.net
- mkIIのFDDはSR以降でも使えるのかな?
- 617 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 18:48:05.30 ID:/H5tcuopM.net
- 新しいファンが届いた。ファンと本体電源につなげるケーブルは流用しようとカプラーを外して、ファン側も外して、、あれ外れない、、
半田付けじゃないか！
うーむ
- 618 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 18:51:23.19 ID:/H5tcuopM.net
- ニッパで切断して動線裸接続もしくは、37年前のハンダを溶かす勇気は素人の俺にはないなあ。
- 619 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 18:51:54.13 ID:Y60obZAR0.net
- 手放すときは元に戻したいし。
- 620 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 19:03:14.62 ID:X7Mt0SNI0.net
- >>616
SR～(TR～)FRには間違いなく使える
その逆も可
FH以降にはどうだろう？
- 621 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 20:25:25.98 ID:rf2I6JxId.net
- >>612
SRのようなヘッドアンロード機構がない機種だと短くなっている
- 622 ：ナイコンさん ：2021/05/06(木) 21:11:51.57 ID:nnONBzu80.net
- FH/FAはドライブのフロントベゼルの上下が斜めにカットされてるからそれ以前のドライブはそのまま付けたら動作しても外観上みっともないことに
- 623 ：ナイコンさん ：2021/05/08(土) 20:35:29.93 ID:dNBtu/7fM.net
- FE2って最後のF系かな。無駄を全部省いてすっきりしてるよね。
- 624 ：ナイコンさん ：2021/05/08(土) 20:36:55.94 ID:dNBtu/7fM.net
- MHとかの2HDが積んであるFDDは普通に市販の2Dのソフトのアクセス時でも2Dと違ってうるさいの？
2HDのディスク使うときだけうるさいの？
- 625 ：ナイコンさん ：2021/05/08(土) 21:04:55.48 ID:roBUVW/l0.net
- >>623
だね。FE/FE2は極限まで安さを追求した88だったけど
ファミコンやMSXしか買ってもらえなかったような低年齢層をターゲットにした目論見は
うまくいったかは定かではない(´･ω･`)
>>624
残念ながら2Dメディアのアクセスの時も常時うるさい
X1turboⅢ/Zシリーズに載ってた2HD/2D両用FDDは常時静かで羨ましかったな
- 626 ：ナイコンさん ：2021/05/08(土) 22:15:25.15 ID:TYEUherC0.net
- 確か九十九電機が販売していた互換FDDユニットは、アクセス時ズズズ鳴ってたけど結構静かだったかも。
純正ドライブは長方形のアクセスランプだったけど、互換FDDは丸いランプが多かった気がする。
- 627 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 01:05:26.68 ID:SWAmAOVSa.net
- MAのだけど、2HDに切り替わるとヘッドの音よりもモーターが独特の唸りを立ててうるさかったな
- 628 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 02:17:02.83 ID:VqCAOFwK0.net
- >>625
FEが出た88年頃になるとエプソンの98互換機がかなり安くなってて
PC-286VEが定価298,000円が実質16万円位で買えた(というか実際に買った)。
NECのパソコンはエプソン程値引きして貰えなかったので定価129,800円でも10万くらいにしかならなかった。
またFEはデモとフォーマットユーティリティだけでディスクベーシックもついてなかったし定価自体言うほど安くなかった気がする。
実際にFEを買った知り合いはベーマガのプログラムを打ち込むの楽しみにしてたのにロムベーシックはディスクにはアクセスできないし、データレコーダー端子もないためセーブする方法がなく買ったその日に絶望してた。
しかしめげない彼はデモディスクをブレイクすればベーシックのプロンプトを呼び出しディスクにセーブが出来ることを発見しプログラムにのめり込んでいき、今はその道でけっこう出世してたりするw
- 629 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 17:33:29.47 ID:dIO4ZDL1M.net
- FAにCMTの拡張ついてるやつか、FHにPC-8801-24のサウンドボード２ついてるやつが
最強じゃね？
- 630 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 17:34:34.63 ID:dIO4ZDL1M.net
- FAのCMTでどれだけ88テープのソフトが動くかだが。
- 631 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 17:38:00.69 ID:dIO4ZDL1M.net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1149741.html
PC-88シリーズは、どの機種を所持すれば良いのか？ と悩んでいる人もいるかもしれませんが、FR/MR以前の機種とFH/MH以降の機種を、それぞれ1台ずつ手元に置いておくのがベストでしょう。PC-8801mkIISRとPC-8801FAまたはMA2などがあると、どんなソフトでも遊べると思います。
- 632 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 17:40:44.80 ID:dIO4ZDL1M.net
- FRにPC-8801-23サウンドボード2でもいいな。
- 633 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 18:09:34.43 ID:drATbGLN0.net
- FRはCPUの関係か互換性に問題がありたまにmkII以前のソフトが動かないことがあったな。
ちなみにサラダの国のトマト姫はFRだとダメなのにFEだとちゃんと動くw
- 634 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 18:13:39.30 ID:BgAU8j3N0.net
- MC+カセットインタフェースが最強じゃね? 入手がとてつもなく困難だけど
FシリーズはRAMが貧弱。マルチボードが欲しい
- 635 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 18:17:14.97 ID:BgAU8j3N0.net
- >>632
せっかくサウンドボード2載せても、ザ・スキームが動かないのですよ。FRでは
- 636 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 18:29:55.06 ID:drATbGLN0.net
- サウンドがサウンドボード2相当のPC-8801FAが168,000円だったこと考えると、
サウンドボード2はオプションでディスクベーシックもついてないFEは129,000円でもちっとも安くない気がするな。
- 637 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 19:06:38.74 ID:gWzz586C0.net
- 確かMAではmk2のデモが動かなかった
- 638 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 19:52:03.30 ID:ZA4GAhUl0.net
- 88で2HD使えるって、どんなメリットあるかなー？
周りにはMAユーザー居たけど、ゲームしかやらないから意味なかったような
- 639 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:04:06.62 ID:BgAU8j3N0.net
- P1の2HD版を買ったときに、はじめて2HD機で良かったと思いました。快適さが全然違う
ゲームでは2HDは意味無いね。0では無いけど
- 640 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:15:35.62 ID:drATbGLN0.net
- >>638
ビデオデジタイズやサンプリングみたいな用途はデータの容量が大きくなるので
メディアに2HDが使えればそれなりに恩恵があったと思う。
後期のエロゲなどは2HDで出してればディスク入れ替えがなく快適にプレイできたと思うがM
系の普及率がそれほどでもなかったためか、わざわざ2HDバージョンを出してくるメーカーはほとんどなくミッドガルツ以外は聞いたことがない。
- 641 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:18:44.16 ID:drATbGLN0.net
- ちなみにガイナックスのサイレントメビウスは当初88版も予定してたんだが
88で出そうとするとディスクが30枚組になるとかいう理由で途中で開発中止になってしまったw
つーかそんなの予定を立てる前にわかるだろうとw
- 642 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:19:57.72 ID:T5EgndHR0.net
- メディア容量効きそうなのはサウンドボード2のADPCMの録音再生もね
MRの時点では無いわけだが
- 643 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:34:34.56 ID:jBTN4KTr0.net
- >638
単純に容量3倍ぐらいになるから
CGコレクション集作ったりしてた。
- 644 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:41:32.09 ID:pQ9Y9lLy0.net
- >>636
それらが必要と思ってる人には安くないんだろう。
要らないって人、88であればとりあえずいいって人じゃね？
FE2ってFDDが一体化しててチリとかなくて見た目スッキリ。
- 645 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:44:04.27 ID:pQ9Y9lLy0.net
- >>634
MCはオクでよく見るが、CMTカード見ないな。
定価は１万ちょいくらいで安いので、定価より高くなりそうだ。
- 646 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 21:27:58.07 ID:rH4pA6Bt0.net
- パソ通やってた時はCDOS2使って
98のDOSフロッピーのファイルを直接読み書き出来たから
やり取りにとっても便利に使ったよ＞88の2HD
まあ市販ゲームしかしないならほぼ意味無かったけど
M系の88がメインストリームになっていたら
88ゲーがどんな進化をしていたかは見てみたかった
- 647 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 21:28:09.21 ID:BgAU8j3N0.net
- >>645
PC-8801-21は8001mk2SRユーザーにも需要は高いので入手は相当困難かと
Mシリーズとテープの使える機種の2台構成にした方が安いと思います
自分はMAと88mk2にしました。SR以降のテープソフトは持ってないので
- 648 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 21:58:39.10 ID:T5EgndHR0.net
- >>647
80SRで必要ってのは?
- 649 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 22:46:53.73 ID:D3OivvrO0.net
- >>626
SRはアクセスランプ丸かったな
丸いのが松下で四角いのがTEACの製品だって聞いた気がするけど
友人がmkⅡmodel20持ってて後で1台増設したけど、FDDが黒い筐体で白黒になってたな
ありゃ何で黒いのにしたんだろう
- 650 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:04:00.84 ID:pQ9Y9lLy0.net
- >>647
ちょっと調べたらPC-8801-21のCMT I/Fボード 2017年6月2日の落札でも29000円もしてたは。
FH+サウンドカード2でFA仕様が良さげ。2HDのM系はうるさいみたいのでパス。
SRもファンがうるさいみたいだし。
- 651 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:09:11.31 ID:BgAU8j3N0.net
- >>648
88と80mk2は同じCMTインタフェースを持ってて、通常600ボーの80mk2でも1200ボーが使えます
ところが、80SRのCMTインタフェースは制御チップが変更になって600ボー固定になり、1200ボーを使ってるゲームが動きません
PC-8801-21を通せば1200ボーが可能になるので、80SRユーザにも需要があるのです
- 652 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:11:26.18 ID:drATbGLN0.net
- >>649
黒いのはメーカー純正の増設ドライブの半値(2万切ってた)近かった記憶がある。
海の向こうのPC-AT互換機では何故か本体は白なのにドライブは黒いデザインが流行ってたらしく
おそらくそれ用に大量生産され安くなってたドライブを量販店が仕入れて販売してたんだと思う。
その後FH以降のドライブのベゼルに斜めの角度がつくことになったが
これってこういう買い方をするユーザーへのNECからの嫌がらせだったんだろうなww
- 653 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:15:34.02 ID:BgAU8j3N0.net
- >>650
1台で済ますならその組み合わが良いかと
PC-8801-21単体では入手は難しく、PC-8801-21を挿したMシリーズを落札した方が楽らしいw
- 654 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:25:23.72 ID:BgAU8j3N0.net
- >>649
SRのドライブはアクセスランプが丸いですがTEACです
アクセスランプとレバーの位置も、他のシリーズと違う特別仕様ですね
- 655 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 00:01:45.94 ID:VvKJ0Nqe0.net
- >>652
そういう経緯があったのか
知らなんだ
>>654
そうなの？
てっきり松下だとばかり思っていた
アクセスランプとイジェクトレバーが逆だったね確か
- 656 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 00:22:39.44 ID:16H8EoRsa.net
- >>651
今となってはこっちもヤフオク辺りで80mkⅡ買った方が安くつくな
- 657 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 01:12:00.76 ID:P4+1X47i0.net
- >>650
PC-8801-24(FH&MH用SB2)も相応の相場よ
あと増設RAM積んで対応ゲームの高速化とか
(FDDエミュレータ使うなら多少目をつぶれるが)
- 658 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 01:13:48.83 ID:P4+1X47i0.net
- >>651
テープが主力のマシンでそれはやらかしだなあ
かといってFDDタイトルも多くはなさそうだし
- 659 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 01:43:43.80 ID:gf6r5jEv0.net
- サウンドボードってRCA出力からの接続スピーカーからしか音でないの？
サウンドボード差しただけで、本体のスピーカーと内蔵のFM音源MIXして出ないの？
- 660 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 03:09:48.65 ID:w2fGPR4Hd.net
- >>659
24は内蔵SPから出る(内蔵FMとは排他使用)
23はRCAのみ。ただ割り込みも別だからプログラム組めば両方使って演奏も出来る。
- 661 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 07:48:09.27 ID:/w29YtKb0.net
- >>659
拡張ボード上にスピーカーが無いので外部出力のみです
98みたいに、内部スピーカーとの接続端子もありません
X1やFM-7みたいにスピーカーがセットだと良かったのですが
- 662 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 08:21:53.65 ID:/w29YtKb0.net
- >>656
はい、CMTボードより80mk2を買った方が明らかに安いですね
80SRは細かいところで80mk2と互換性が無いのが残念
また、PC-8001のオプション全部入りとして80mk2は優秀です。一家に1台80mk2
中古に漢字ROM搭載済みが多いのも特徴的です。ビジネス用途も多かったのでしょう
唯一の欠点はスピーカーのボリュームが無いこと。夜中に遊ぶとき注意
- 663 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 11:20:35.17 ID:gf6r5jEv0.net
- 調べたら先月FH+SB2がオクで4万円で落とされてた。
起動のみ確認だから怖いけど。
- 664 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 17:27:15.41 ID:gf6r5jEv0.net
- M系で1番静かなのはMHになる？
MRは1番うるさい？
- 665 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 18:18:18.43 ID:P4+1X47i0.net
- MR～MCまでドライブは同じ(TEAC FD-55GFR)だったと思ったが勘違いだったらすまん
ただ一般論だが同一型番でも型番の枝番違いや製造ロット違いはあるはず
実際MA→MA2のドライブで基板の実装部品の削減(ジャンパスイッチ省略等)を見ている
ただ音は個体差もだが筐体の違いもありそう
- 666 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 18:43:04.92 ID:WM5Ob/sm0.net
- PC-8001mkIISRはメインのメディアをカセットとFDDどちらで想定してるのかよくわからないハードだったね。
レコーダーの読み込み速度を上げるなどカセットに力を入れてるように見えて過去のカセット版のソフトとの互換性が不完全、
FDDを外付けで追加するとPC-8801mkIISRのFD搭載モデルと変わらないか返って高くついてしまうし。
価格とスペック的にはFM-new7やX1Cs辺りを意識した機種だったのかも知れないが
出るのが一年遅かった。
- 667 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:01:20.66 ID:i2fitlnF0.net
- 当時自分が実際に聴いたことがあるもの
↑うるさい
｜MR、mk2、PC-80S31（この3つが同率１位）
｜MH、MA、VA
｜VA2/3
｜MC
========(越えられない壁)========
｜SR
｜FR、FH、FA、FE、FE2
↓静か
M系88で一番FDDアクセス音が静かなのはMC
とまあ、世代が進むにつれて静かになっていった印象（F系に比べたら遥かにうるさいけどね）
※個人の感想です
- 668 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:05:47.42 ID:2QnGqY6OF.net
- MRはカチャン！カチャカチャ！とか
メタリックな音がしてた気が
個人的には一番うるさいのは9801UV21
3.5インチだがディスクコピーやると
もはや公害レベルｗ
- 669 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:19:22.39 ID:i2fitlnF0.net
- おっと98DO/DO+はMC並かMCよりちょっぴり静かめ（どんぐりの背比べレベル）
- 670 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:26:24.66 ID:G5guv/zg0.net
- >>666
>651の話だと80SRは600ボー固定で1200ボー使えた80mkⅡから読み込み速度は遅くなってるんじゃないのか？
- 671 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:51:59.82 ID:/w29YtKb0.net
- MCや98DOみたいに、FDDが筐体と一体化したモデルは騒音が抑えられる様です
取り出すと従来機並の騒音に戻るそうな
- 672 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:52:27.67 ID:SQrU/29bd.net
- PC-8031、8031-2、8031-1が寂しそうにこちらを見ている
- 673 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:56:13.50 ID:kZOJuWNZd.net
- >>626
mk2のmodel10で後から九十九電気でドライブ買ったクチです。
ベゼルの色も本体と同じだったし、動作音が静かだったよね。
DiskBasicは買った時にコピー品が付いてきたっけ。
- 674 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 20:02:29.00 ID:/w29YtKb0.net
- >>673
音が静かって事は松下FDDだったりしない? アクセスランプが丸いの
88mk2は純正でも松下タイプがあるから、非純正ではないんだけど、
FDDはmk2の顔だから印象がずいぶん変わる
- 675 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 20:09:12.49 ID:/w29YtKb0.net
- >>674
これね
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1068/992/html/mretrohard6m13.jpg.html
記事では純正じゃないって書いてあるけど、この松下FDDの純正モデルもあったはず。
同時期のPC-100もTEACではなく松下FDDが付いてることがある。
ttps://necretro.org/PC-100
- 676 ：ナイコンさん ：2021/05/12(水) 18:31:58.06 ID:MRc1Xg3JM.net
- FHのデモディスクをSRで見たら、描画処理がおいついてなくて、FM音源の曲終わってもしばらく画面はデモしていた、FHなら同時に終わり次のシーンに切り替わるんだろうけど。
何か残念な気分になった。
- 677 ：ナイコンさん ：2021/05/12(水) 18:33:12.69 ID:MRc1Xg3JM.net
- YouTubeでFHのデモと一緒に比較してみたら20%くらい処理遅かった。
- 678 ：ナイコンさん ：2021/05/13(木) 00:11:59.73 ID:HNyxmjUb0.net
- テスタメントのガリガリ音、カセットi/fだったんだな。
なんかぶっ壊れるんじゃないかと思ってた。
- 679 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 21:51:09.75 ID:P1Cf9cHl0.net
- >>635 嘘はいかん。
- 680 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:30:48.40 ID:yVP4xLx20.net
- SRで動くけどFRで動かないソフトなんてあるの？
- 681 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:55:40.67 ID:lhcyvYxH0.net
- あるんだなこれが
https://www.beep-shop.com/column_entry/16601/
- 682 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:57:02.25 ID:lhcyvYxH0.net
- ちなみにプロテクトを外す動くらしい
スキームをFRで遊んだ人はコピー確定だな
- 683 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:58:46.09 ID:pj1Nnf6G0.net
- あと一年待てばFHだったのに、もう一年待てばFAだったのに。
だがあえて言おう。88SR以降はみな勝ち組なのだ。
- 684 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:59:43.67 ID:At1SPVY/0.net
- >>682
持ってる人なら別にいいだろう？
- 685 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 00:45:53.52 ID:gX8L+AFBd.net
- MAは良かった
- 686 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 10:18:11.37 ID:jjSbme0j0.net
- あの日進月歩の時代は一年待つより一年長く使う方が得だと思う
- 687 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:32:15.58 ID:z2tMjeeD0.net
- >>682 そのまま動くわボケが。
- 688 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:40:21.72 ID:z2tMjeeD0.net
- そのショップのFRが壊れてるんじゃね？
SBII対応ソフト当時それしかなかったからコピーじゃねーよ。（バーニングポイントおかスナッチャーはステレオいなるくらい）
これラベルにＶＡ入れたくてＦＲ省いただけに見えるが？相当売れたはずのFRで動かなかったら大問題ｗ
あるいは百歩譲って初期ロットか。FMのテグザーの初期ロットは４面クリアでno
通路で止まったｗ
- 689 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:42:58.31 ID:z2tMjeeD0.net
- >>680 なかったよ。嵐の妄想しかもクセ強そうな店員たわごとがソースｗ
- 690 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:47:04.63 ID:z2tMjeeD0.net
- バーニングはリズムなってたな。SBII特化ってけっこう少なかった。
- 691 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 15:14:58.44 ID:ltNZbaQT0.net
- スキームほどの超有名タイトルが
普及台数の多いFRでもし本当に動作しなかったら
当時大騒ぎになってたでしょうに
そのブログ店員のFRのFDDのおま環だろ
- 692 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 17:37:06.57 ID:HETI/KCma.net
- パッケージの表示から除外されてるようだが
一部ロットだけ動かないとかなのかね
- 693 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 18:32:13.73 ID:gl2udPB+0.net
- プロテクトのロットとFDDの相性が悪かったとかな
- 694 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 18:57:42.30 ID:1+qXct7B0.net
- ザ・スキームのパッケージ背表紙にはちゃんと
「PC-8801SR以降対応」
と表記されている
ディスクラベル側のリストからFRが抜けてるのは
単に省略したか書き忘れでしょう
TRも書かれてないがこっちは忘れられてる可能性大(´･ω･`)
- 695 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 21:40:11.95 ID:EONDmEIF0.net
- まさかあのしょぼいアクションゲームが超有名タイトルだったなんて知らなかった。
クリアするのが面倒になって解析したらいろいろ隠しコマンド見つけた記憶がある。
- 696 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 21:49:54.99 ID:jjSbme0j0.net
- 有名なのは音楽が古代だっていうことだけじゃないの？
- 697 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 23:08:37.83 ID:PTw0b5020.net
- >>695
しょぼくて画面見るだけでいかにもアマチュア臭いメトロイドのパクリのしょぼクソゲーではあるけれど
88信者やサウンドボードIIユーザーにとっては心の拠り所的な重要なソフトで
>>691のいうようにFRで動かないなんてことがあったら必ず語り草になってたろうし
今までそれが知られずに済んだとは考えにくいという意味では>>691の言うことは的確
- 698 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 01:24:54.03 ID:JvehDtQT0.net
- そろそろ当時FRで動かしてた人出てきて証言して。
- 699 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 01:35:47.36 ID:BlBFp9z9d.net
- >>696
ゲームよりもCDの方が数出てそうw
- 700 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 02:02:55.05 ID:yikokPNF0.net
- 超有名なのは分かったが
YK-2がスキームの音楽担当とかネットない当時どこで知ったの？
- 701 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 02:08:16.21 ID:99CAYvTF0.net
- スキームって、SB2有りと無しでBGM全然違うのか？
- 702 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 03:32:53.06 ID:BlBFp9z9d.net
- >>700
LoginとかのPCゲーム雑誌の広告で大々的に表記してあった記憶
- 703 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 12:24:10.30 ID:TdYADvVk0.net
- あの頃はゲームミュージックがちょっとしたトレンドだったから
その第一人者の古代の音楽がCD化されれば
ほぼ必ずパソコン雑誌で取り上げられる
- 704 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 15:15:43.07 ID:bQUzlbk60.net
- >>701
SB2有りと無しそれぞれに全く別の曲があてがわれてる
但しラスト直前ステージの1曲だけ同一曲（のSB2版とノーマル音源版）がある
同一曲といっても鳴るチャンネル省略とかじゃなくちゃんとノーマル音源に全力を注いでる
- 705 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 16:07:47.18 ID:vXytlIVTM.net
- >>704
何で知ってるの？
- 706 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 18:37:31.16 ID:s/QIO2kQ0.net
- >>705
？？？ …ああ、最後の１行のことか
確かに全力だったかどうかを知る由は無いから、そこは取り消すわ
そこいらのSB2対応ゲームにありがちだった、SB2→SB1（またはその逆も）単純コンバートじゃないよ、の意味
- 707 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:16:15.48 ID:JvehDtQT0.net
- >>704
自分の88でボード付けて状態と外した状態で聞いてみたってこと？
- 708 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:24:37.08 ID:feJSRHDT0.net
- >>707
インターネットがなくたって雑誌や本というものがあるんだよ
SB2だと曲ガラッと変わるってことは雑誌で読んだか山下章本か何かに楽譜と作曲者のライナーノーツ載ってたりで
スキームを知ってる人なら全員（俺でも）知ってることだったよ
SB2に全力で対応した最大のソフトだと思うし
- 709 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:28:49.00 ID:Lph2i9240.net
- ファイアーホークやバーニングポイントとかもOPNAだとかなり違うけどね
- 710 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:29:36.69 ID:feJSRHDT0.net
- 友達の家に行ってサントラ聞かせてもらったり
ミュージックモードで聞いたりそれをテープに録ったコレクション貸しっこしたりできるでしょ
パソコン持ってる友達はクラスに何人かはいるんだから自分が全部買わなくても色々体験できるよ
- 711 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:38:07.50 ID:b2b7CFhka.net
- スキームで盛り上がらなかった人には謎なんでしょ
- 712 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 00:20:18.69 ID:SeXz1ZAW0.net
- >>707
スキームは起動時にSB2/ノーマル音源のどちらを使うかを選択出来るから
SB2はいちいち取り外す必要はないよ
- 713 ：701 ：2021/05/19(水) 05:10:52.39 ID:Bgjv7xXX0.net
- >>705
自分の場合SB2は無かったんだが、たまたまYouTubeでスキームのBGM集の動画を見かけて。
目当てのBGMを聴こうと思ったら、全然なくて。
>>704
やっぱりそうなのですね。
- 714 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 08:19:22.50 ID:JPtRAtLdd.net
- そういやハイドライド3は起動時に音源のチェックしてたなぁ。
- 715 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 09:35:59.96 ID:Vo9jfcXf0.net
- あ、あ、マイクのテスト中。
- 716 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 21:05:11.41 ID:px5Et37f0.net
- でもヘッドオンしないとステレオの意味ないよな。
- 717 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 23:00:08.56 ID:dN112zBg0.net
- ヘッドオン？？？
- 718 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 23:21:29.76 ID:prITaZCra.net
- あれ1台の筐体で平安京とか潜水艦とか他のゲームと切り替えできたからな
ステレオ的な
- 719 ：ナイコンさん ：2021/05/20(木) 08:49:48.50 ID:w+aRI1fw0.net
- レバーも2方向と4方向で2本付いてたね
- 720 ：ナイコンさん ：2021/05/20(木) 10:23:56.76 ID:MPg137Uz0.net
- これな
https://pbs.twimg.com/media/CWzB-biUYAALqHX.jpg
- 721 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 02:26:08.58 ID:jpTEdJBN0.net
- SRで動いてFRで動かないソフトはなかったはず
もし動かないならそのFRが壊れてるよ
MRならまだ分からんでもないが
- 722 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 09:20:40.86 ID:7Jja0vzzd.net
- Mシリーズも2HDドライブ起因以外の相性聞いたことない
増設RAMはバンク切り替えやらなければ従来通りのはずだし第二水準漢字ROMも搭載だけでNGってありうるのか?
- 723 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 15:32:49.79 ID:y2Qiqjy50.net
- 廉価版のFRっていろいろI/Fケズられてんじゃねーの？それ使うソフトはアウトでしょう。
- 724 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 16:49:59.51 ID:po0iGNRJ0.net
- >>723
ゲームソフトにそんなの使わねーよ。
- 725 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 17:24:43.46 ID:34Qq0Vke0.net
- モノクロディスプレイインタフェースなんて使ったこともないしな
- 726 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:15:20.99 ID:po0iGNRJ0.net
- SR→FRの改善点ってファンが静かになったり、後に配置されたりしてる？
あとFDDも待機中、共振したりするの対策されたりしてる？
SRうるさくて、FRかFHに買い換えようかと思ってるので。
- 727 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:19:05.34 ID:v/2a9For0.net
- モノクロモニタ端子がない＝ライトペンが使えなくなった
ってことだな。いらないけど（笑）
- 728 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:25:14.03 ID:y2Qiqjy50.net
- むしろ初期のPCになんでライトペンIFついてたんだろうか。
マカーはタッチインターフェースはジョブスが発明したって言ってるけどw
- 729 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:29:51.12 ID:yvfUAmSm0.net
- FR(とMR)はモード切替スイッチから
N-MODEが省略されちゃったから
いわゆるN-BASICリセットからの
グラフィック画面取り込みが出来ないのが残念ポイント
- 730 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 19:24:58.69 ID:GyYNhrmtd.net
- モノクロディスプレイインタフェースがライトペンインタフェース兼ねてるんだっけ?
88用ライトペン見たことないからどうやって動くのか理解出来てないが
- 731 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 19:50:01.02 ID:6ngi44Pa0.net
- >>728
日立レベル３にはI/F標準装備（ペンは別売）
キャラクタ単位での分解能しかなかったが。
ポインティングデバイスならまだPC-6051の方が使えた印象。
- 732 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 22:38:02.12 ID:EX9wup/ha.net
- モノクロモニタ端子にはなぜか1本だけ入力端子があるんで何だと思ったらライトペン入力だそうな
- 733 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 22:41:39.96 ID:y2Qiqjy50.net
- マウスよりライトペンのほうが優れるてと思ってたのだろうな。
まさかモニタまで腕上げてたらめっちゃ疲れるという欠点があるだなんて
- 734 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 23:05:40.92 ID:04zdFca30.net
- 初代の頃はPC用マウスなんて無かったしマウスに対応したアプリもなかったし
PC-100で「初めましてマウスです」ってガッツポーズしたマウスが出たのが初出じゃないか？
- 735 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 23:14:45.13 ID:EX9wup/ha.net
- そのライトペンは45,000円もした
- 736 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 23:30:07.07 ID:RLK3y+Oo0.net
- 88でのマウスはジョイスティックポート用のがそこそこ出たので終了かな?
シリアルポート用のマウスがアスキーから出ていたと思うが98は純正インタフェースのバスマウスにいっちゃったし売れたのか?
- 737 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 02:28:31.53 ID:kaof2pxW0.net
- 汎用スロット版のSB2って割り込みが内蔵と違うんですね。
使い分けは良いとしても内蔵音源の音声出力をSB2の入力に接続してSB2の出力をアンプやスピーカーに繋いでどちらの音も出力する事は出来たんでしょうか。
Z以外のX1みたいPSGとFM音源別で出力されているのでケーブル等でミキシング要だったんですかね。
- 738 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 03:59:09.78 ID:PEBsYVTn0.net
- >>698
タケル版でよければ間違いなくFRで動作してて
ちゃんとクリアまでできました。
もちろんサウンドボードIIも対応して聴けてました。
- 739 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 10:13:26.12 ID:IFXqCyBA0.net
- >>737
SB2(SB2内蔵機種も含む)の音声入力端子は
ADPCM(PCM)録音専用で
かつ、入力音声をそのまま出力側には一切流してくれない（ミキシングも切替もない）ので
お察しの通りZ以外のX1と同様にケーブル等でミキシング要です
- 740 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 10:21:35.23 ID:zvnWFDvX0.net
- >>739
横からだが情報感謝
SR用SB2は内部スピーカーとの配線なんてあるわけないので期待していなかったけどFHMH用SB2やFAMA以降標準音源でもそれだとはなあ
マニュアルの記述を現物で読みたいが無いよねえ
- 741 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 10:26:55.71 ID:zvnWFDvX0.net
- >>737
確かファルコムのぽっぷるメイルだったか
拡張スロットのSB2は無視して結果4MHz機は内蔵音源で鳴るらしい
なおFHMH+専用SB2は内蔵音源と切り替わって同じポートで動くはずなのでどのゲームでも鳴る
判定ルーチン削ってるんだろうね
- 742 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 17:22:40.28 ID:kaof2pxW0.net
- >>739
なるほど、ミキシング要なんですね。
有難うございます。
>>741
4MHz機では荷が重いって判断でSB2載ってても内蔵にするという理由だったらまだしも
判定ルーチン削ってるんだったら悲しい話ですね。
せっかく載せてるのに。
- 743 ：742 ：2021/05/22(土) 17:32:35.21 ID:kaof2pxW0.net
- あ、単純に判定ルーチン削ってるだけだったら悲しいって事です。
荷が重い等でSB2搭載判定ルーチン削っているのであれば、一応理由があるのかなと。
- 744 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 23:45:30.85 ID:2r3Rk3I+0.net
- >>729
雑誌載ってた情報で
改造して画面キャプチャー出来てたぞ
- 745 ：ナイコンさん ：2021/05/23(日) 21:46:29.18 ID:KOSYiw+Qd.net
- >>729
えっ！
あれって”N”,”8”,”0”同時押しのリセットって出来ないの？！
- 746 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 16:08:38.14 ID:xZn0S/xe0.net
- >>745
FH～MAまで
FR&MR,FE&MA2以降不可
- 747 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 17:20:07.26 ID:3GJyfBXs0.net
- MCとFE2もN80リセット可能。爆速N-BASICが楽しい
- 748 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 18:22:44.82 ID:xZn0S/xe0.net
- >>747
それは知らなかった
MA2まじいらない子?
- 749 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 19:18:00.37 ID:9LMj1G1Ld.net
- >>748
MA2(FDD)「ガッチョン！ガチョガチョガッチョン！(そんなこと言うなよ)」
- 750 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 19:42:35.04 ID:3GJyfBXs0.net
- >>748
MA2とFEはNモードが面倒
1)PCキーでV1Sに変更して
2)ROMがDISKかを設定して
3)ROMの場合はN88BASICが立ち上がったらNEW ON 1
4)DISKを使いたい場合はN88のシステムディスクで立ち上げてからNEW ON 1
N88モードをどうしても回避できないから画像取り込みは不可
なお、FRとMRは改造でNモード起動が可能。簡単なので当時流行りましたね
- 751 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 20:25:23.44 ID:0elu2nsO0.net
- >>747
iPhone版です。現代に蘇った爆速
http://www.thinksheep.com/tsBasicMobile.html
- 752 ：ナイコンさん ：2021/05/25(火) 22:54:13.06 ID:cuU2GVEs0.net
- >>750
仲間内では自爆スイッチとよばれてたな。
- 753 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 05:27:41.16 ID:eaSjIXTk0.net
- 技術的に素人で申し訳ない。
アメリカではコモドール64やAMIGAみたいなPCにスプライトやスムーズスクロールが搭載されていたわけだけれども、日本では普及価格のPC、特に88には搭載されなかった。
今更だけれども、88でスプライトやスムーズクロールが実現していたら、88のゲームは全く違うものになっていただろうに惜しいわ。
当時はあんなカクカクしたゲームよくやってたなと思う。
APPLEIIが搭載しなかったからそれに倣う流れが日本にあったのかな？
- 754 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 08:15:25.05 ID:adTOaGWv0.net
- MSXは普及価格帯でないと申すか
- 755 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 08:22:18.43 ID:3TW6NpDV0.net
- つべの8/16bit時代ゲームの移植比較みてると海外でも無理やり移植やってるんだなぁって。
- 756 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 09:39:13.31 ID:eaSjIXTk0.net
- >>754
スムーズスクロールなし、スプライトは単色のみなんてゴミもいいとこ
- 757 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 09:49:33.77 ID:DUi5vrdO0.net
- 88VAとPCエンジンがあるじゃない
NECは無理して8801に集約しなくてもいいと考えたんでしょ
- 758 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:31:26.03 ID:adTOaGWv0.net
- >>756
技術的に素人でとか言いながらずいぶん選り好みが激しいな
88がそもそもは漢字表示を念頭に置いたビジネスパソコンだってことが頭から抜けてるんじゃないの
- 759 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:38:46.26 ID:3TW6NpDV0.net
- SRからホビー路線へ変更されたって認識だな。
ビジネスは98でﾖﾛ。
- 760 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:40:46.66 ID:5tIsx9X20.net
- >>756
9918の弱点は何といっても単色スプライトだな。
4色使えたファミコンは表現力が段違い。
- 761 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:47:57.41 ID:eaSjIXTk0.net
- >>759
SRでスクロールとスプライト載せとかなきゃいけなかったな
- 762 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:00:31.56 ID:yzKZHlUhd.net
- つーかファミコンが当時オーパーツ過ぎただけ
- 763 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:45:17.96 ID:DUi5vrdO0.net
- MRまでは、ホビーもいけるビジネス機を目指してたと思う
翌年の9801UV2にそのユーザーも奪われちゃうんだけどね
- 764 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:47:06.18 ID:A6PR3fS4M.net
- ホビーパソコン的アーキテクチャでの理想型はX68Kだったと思うけどな。
欠点は高価すぎたこと。
- 765 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:57:18.39 ID:vSES9F8B0.net
- そう当時ユーザーが思っていた理想をシャープが拾ってくれた、turboからの流れで
媒介になったのは電波新聞社て感じ
MACやAmiga、ゲーセンの汎用基板も設計に影響を与えた 当時の美味しいところ取り
- 766 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 15:59:02.10 ID:wgfv3i1ZM.net
- x68ゲームはPCじゃなくてスーファミっぽいわ
- 767 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 16:24:49.82 ID:tNYaL7tcM.net
- それは単に画面の比率だろう
中後期は正方形ドットモードが発見されて潰れ画面はなくなった
つか比率だけでものいうな
- 768 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 20:32:41.29 ID:Kf73oBXE0.net
- >>760
9918を透明抜きで単色とするならFCは3色、mk3は15色
>>761
VAで上手くやればよかったのだよ。
SRの時代だとまだ色々苦しい、解像度が高いと負荷が高い
縦スクロールはテキストを含まなければ簡単に出来たのかな？
>>762
米国の事なども考えるとオーパーツという事も無く妥当だが、
時期時代にキッチリ合わせてバランスも良く仕上げた物
凄いのは日本より遅れて出した米国でも覇権を取れたこと。
9918採用勢が手抜きと遅れとマトモな後継を出すのが遅かった。
- 769 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 22:55:34.60 ID:+1GmgVmGa.net
- そこはアタリショックで学んだからこそ
- 770 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 02:23:28.01 ID:3HBVPHHO0.net
- >>756
私もそう思ってましたが
msxのグラディウスシリーズと88でやっと
リリースされたグラディウスと比べて泣きました。
でもグーニーズはよかった(笑
- 771 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 03:28:03.60 ID:zBmwyRpv0.net
- 笑いましたの間違いでしょう。
- 772 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 09:57:37.80 ID:qzSvsAos0.net
- 640x400モードを選択したPC-8801と
320x200モードを選択、充実させたPC-8001mkII/SR
- 773 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 11:47:43.65 ID:YC6PXSUK0.net
- >>772
ただ88は400ラインを使う局面が皆無と言ってよかった。
白黒だったしむしろそれは当然だろう。
ほとんどが640×200の使用だったが、今から考えたら320×200でよかったよねって話だな。
いくら横に640ドットあったって、縦が200しかないんならなんの意味もない。
ドットの形も変すぎるし、この変なドットがゲームの作りにくさにつながったとも言える。
- 774 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 11:53:52.98 ID:byYjJvqr0.net
- >>773
人の目は縦より横方向の分解能が高いからだろ < 横640
人に限らんけど
- 775 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 12:02:14.20 ID:jCf0LVFg0.net
- >>773
えー、C-DOS IIとかで長くお世話になったよ。400ライン。
- 776 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 14:07:07.14 ID:Zyc8CWkr0.net
- >>773
ワープロJET88やCDOSで使いまくってたけどな
JETは一応カラー表示だしw
- 777 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 14:27:07.73 ID:MbJij5P/0.net
- SRは電波新聞社が「ゲーム作りやすくする方が売れるよ」って
入れ知恵してああなったらしい
- 778 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 14:51:14.83 ID:jCf0LVFg0.net
- >>776
色はテキスト画面のアトリビュートで誤魔化してうまくやってたね
- 779 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 15:10:31.98 ID:SIWV3WzN0.net
- 400ライン使いまくってたけどな。ワープロではとてもお世話になった
原稿をJETやP1で作って納品してたな
- 780 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 15:28:06.62 ID:KQIXTcAQ0.net
- >>778
白黒だとテキストのカラーが付くっていう仕様はやはり漢字テキスト想定だろうな
- 781 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 16:30:11.40 ID:Zyc8CWkr0.net
- 同時期にシャープが専用ワープロ「書院」を売り出していて
当時のディスプレイは液晶1行だけだったが研修で使った仲間は
凄い凄いと喜んで自腹で買った奴も居た。
でも俺は400ラインのJET88に慣れていたので
こんな使いにくい物いるかぁ～～！！ と
一人で心の俳句を詠んでいた
- 782 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 17:39:05.32 ID:SIWV3WzN0.net
- 初代88が発売された1981年12月。当時のワープロ専用機は100万円超え
十分ビジネス用途として使えたんだなぁと思う
400ラインは88のアドバンテージだよな
- 783 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 17:43:08.71 ID:byYjJvqr0.net
- シャー専用に空目
- 784 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 18:58:29.18 ID:zmC7bBOi0.net
- >>781
富士通のOASYSもそうだけど
あんなちっこい画面でよく文書作成してたもんだ。
広い画面はパソコン用ワープロのアドバンテージだった。
Macのワープロ「たまづさ」の縦書き入力にも目をひん剥いたが。
- 785 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 19:59:18.31 ID:zBmwyRpv0.net
- 640x400 8colorで96KB。8bitCPUで扱うにはやっぱりでかすぎるんだよな。
- 786 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 21:19:12.24 ID:zmC7bBOi0.net
- ビットマップ式だとバンク切り替えでもセグメントでもアクセスするには広大すぎる。
パックドピクセルとかYJKみたいな工夫をしないと。
- 787 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 21:54:26.86 ID:lXeIuIIZd.net
- たしか「カサブランカに愛を」が400ラインじゃなかったかな？
- 788 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 21:58:42.08 ID:zBmwyRpv0.net
- 白黒だからこそでる雰囲気もあったな。
- 789 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:01:14.15 ID:KQIXTcAQ0.net
- 初代88の頃って単語変換ってあった？
画面が広くても単漢字変換では苦行だよな
昔の人はよく使ってたと思うよ
- 790 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:23:57.28 ID:leuN5TsM0.net
- >>770
88のグラディウス具体的にどう思ったか教えて。
- 791 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:32:37.22 ID:PQTVu0Bc0.net
- サ・キャッスルの起動中画面が無駄に400ラインだった
ワープロソフトの400ラインでのカラー表示はどうやってやっていたのだろうか
あとV2モードのような機能拡張導入時に400ラインフルカラー導入すればと思ったがNEC的には商品戦略上98に行け&RAM安くないから止めたのかしら
その割にはオプションとはいえビデオアートポート出したり迷走してたな
- 792 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:44:01.48 ID:zmC7bBOi0.net
- >>789
変換ですらないJISコード入力
外部のハードウェアに頼るタブレット入力
そんな中で生まれた単漢字変換や熟語変換
文節変換なんて夢のまた夢だった。
- 793 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:58:15.66 ID:Ti8e4SOi0.net
- 98に行けなんだったんでしょうね
VAがダメだったからっていうのもあるかも知れませんが最終モデルもDO+ですし
- 794 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:14:15.63 ID:8BaOOzQda.net
- 初代機用のN88漢字BASICと、システムソフトから売られてた8801漢字BASICはどちらも単漢字変換だったな
（新8801漢字BASICは単語変換可能になった・・・辞書ファイルはユーカラと同じ（どちらも開発クレオ（当時は東海クリエイト）））
- 795 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:23:46.98 ID:yy3Dgn9I0.net
- ttps://つべ/watch?v=QqAMZbgbPQk
GRADIUS / NEMESIS ?? Versions Comparison ? EVOLUTION through its PORTS
- 796 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:28:50.24 ID:Wt0/Bl9Wa.net
- ザ・病院も400ラインゲーム
- 797 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:41:22.86 ID:eeZXebpL0.net
- グラディウスはオプションが基本2個
細胞で3個目ゲットしたことも
- 798 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:45:27.99 ID:oLSIBxX/0.net
- ザ病院は今ではよく見る陰部の断面とか
当時からやってた、ある意味早すぎたゲーム
- 799 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 02:00:33.57 ID:nKOi5Jm+0.net
- >>790
スクロールはお互い様だからいいとして、
弾の動きが荒い。スプライトないから当然だけど。
斜めの動きが特にガクガクに見えたかな。
MSXだとスーッと動いて狙いやすいし避けやすかった。
それと一面から背景が単色だったのにすごくがっかり。
動きもだけどそっちも当時響いた。
2面もストーンヘンジで壊せる壁と壊せない壁の色も一緒。
モアイや触手はよかったんだが。
今ならスピード稼ぐためにプログラマーが相当頑張ったのが
理解できるけど、当時のおこちゃまな感想はこんな感じ。
あとは友人のMSXより88は高いのになんでこれらができない？というやっかみ込みだな。
エクストラステージはMSXみたく曲変えてほしかったな。
これはできたんじゃないかと思う。
- 800 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 10:00:12.65 ID:ijYbOaW00.net
- >>791
400ラインモードのカラー表示ですが、テキストのアトリビュートカラーを設定すると、
グラフィック画面に反映される仕組みです
キャラクター単位での着色になりますが、見栄えが非常に良くなるので効果絶大です
なお、8001mk2の600*200のモノクロ画面でも同じことができます
- 801 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 12:37:17.16 ID:4FtLAKHG0.net
- その場合、テキスト画面は文字表示には使わないという前提だね
- 802 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 14:15:10.12 ID:yKziIO1V0.net
- >>787
あれはモノクロ400ラインだった
白黒なのが逆にいい雰囲気を醸し出していたな
- 803 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 21:38:01.54 ID:pY5Q6Hyu0.net
- 初代88がまだ世に出る前、開発中プロトタイプだった頃
400ラインモノクログラフィックは本当に白黒、白色と黒色しか出ないはずだった
「400ライン時も含めてモノクログラフィックが白黒にならず色が着いている」
というバグレポートが上がってきて
調査したら手前のテキスト画面のキャラクター単位のカラーが
副作用的に奥のモノクログラフィック画面に反映されて着色されることが判明
修正も可能だったが、こっちの方が便利だということでこれを正式仕様化し
た、という流れだったはず
これどこで読んだんだっけ。蘇る88伝説だったかな？
- 804 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 21:47:51.40 ID:pY5Q6Hyu0.net
- 400ラインゲームといえばカサブランカ以外に、シャティは外せない
400ラインでかつアナログカラー使ってる88ゲーはたぶんこれだけだと思う（同人は知らん）
200ラインにもちゃんと対応だしマウス対応
自由に配置とサイズ変更できるマルチウィンドウシステムも素敵
マルチエンドだけど、ベストエンドに向かうルートがバグって進めなかったのだけは(´･ω･`)
- 805 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 22:08:03.79 ID:8F1XrXEZ0.net
- >>803
？？
回路設計考えたらそんなわけないけどなー
- 806 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 00:52:19.75 ID:O/9wSuWI0.net
- 最後の重ね合わせでキャクラクタがない場合はスルーしなきゃならないのに
回路的に必要な排他制御がなかったためにそのままキャラクタの色情報を上書きしたというイージーミスではないかな。
- 807 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 06:02:36.99 ID:FTun2KTjM.net
- バランスオブパワー＜400ライン専用
- 808 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 10:17:52.38 ID:fU2l2HE40.net
- >>803
蘇るPC-8801伝説のNEC関係者インタビューではそんな話は出てないな
だいたいわざわざ24kHzのカラーディスプレイを用意しておきながら
カラーは200ラインでしか使えませんなんてナンセンスだろ
制限つきでも400ラインもカラー対応にしていればそれも売りになるんだから
それを実現する手法を当初から考えていたと解するほうが無理がない
- 809 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 12:02:03.62 ID:GdvNAEay0.net
- >>808
だったら400ラインはモノクロという公式設定にしなくてもいいはず
最初から堂々とカラー出せますといえばいい
- 810 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 13:44:45.14 ID:NprCArXR0.net
- PC-8801のカタログには、
グラフィック表示(モノクロの事ね)
640×200 3画面
640×400 1画面
カラー8色(キャラクター単位に可能)
と書いてあるよ。
- 811 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 20:24:42.24 ID:/62zo8Rn0.net
- まあいくら400ラインで多色表示が可能だといっても、キャラクター単位ではゲームに使えんなぁ
- 812 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:04:18.31 ID:O/9wSuWI0.net
- 白黒でさえスクロールするのに波打ってたからな。N88日本語BASICとか。
- 813 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:26:14.66 ID:m41c6An90.net
- 当時の海外ハードでキャラ単位でのグラカラー指定ハードでも頑張って移植してるのあるけどな。
- 814 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:31:15.24 ID:8pkl4Rpg0.net
- ブロック崩し等は、キャラクター単位でも問題ないしなぁ。
ゲーセンの筐体なんてフィルム貼ってただけだし…
- 815 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:43:00.76 ID:O/9wSuWI0.net
- 640x400x8色で96KB。当時のDRAMで60FPSで走査しきれるん？
- 816 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:50:21.98 ID:peIqNVfd0.net
- 640x480
ないとな。
- 817 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 22:10:17.56 ID:m41c6An90.net
- >815
98でも286機で15fpsぐらいのアクションゲー出てたけどな。
- 818 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 22:20:51.19 ID:m41c6An90.net
- つか普通にAVGやSLGゲーで活用すればいいじゃねぇか >400ラインカラーモード
SS/PSや16BitPCだってアクション、シューティングは低解像度モードで
ＡＶＧ/ＳＬＧは高解像度モードと使い分けてたやん。
- 819 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:20:02.52 ID:llkqrQKA0.net
- SRのデモスクロール波打ったり、FM音源の四季がぎこちなくないか？
- 820 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:20:41.53 ID:O/9wSuWI0.net
- AVGの静止画でも当時は大容量で2DのFDには大した枚数は入らないから
みないろいろ圧縮方法考えてな。
- 821 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:30:49.64 ID:U7Se1MRS0.net
- 88の描画は遅いと思っていた(初代夢幻の心臓や惑星メフィウスのOPグラフィックなど)
システムソフトの「ミコとアケミのジャングルアドベンチャー」は衝撃的だった
ファルコムの「アステカ」とかも
オリジナル高速ペイントルーチンの威力を見たのはハドソンの「デゼニランド」
- 822 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:56:32.50 ID:yjtz/3W9a.net
- 瞬間表示ってのが売り文句になっとった時代やな
- 823 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 00:07:49.25 ID:k4Q190as0.net
- デモは作ったメーカーの力量が出るからなぁ
88のデモで一番好きなのはMRのクリスマスデモだな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23480191
- 824 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 00:18:44.32 ID:l03ym16s0.net
- >>823
初めて見たけどすげーいいね
これは購買欲そそるわ
- 825 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:23:28.13 ID:tAYyBwGu0.net
- >>823
ここから続いてみたFRのマッチ売りの少女がかわいいｗ
- 826 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:26:49.70 ID:1GvtJCOoa.net
- >>821
ミコとアケミは、絵のデータを1枚16kB未満に圧縮して一旦サブシステムRAMに読み込み
それを一気にビデオメモリに展開するとTech-know8801mkIIに書いてあったな
- 827 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:28:45.77 ID:Vq/USQkF0.net
- テープ時代じゃROM-BASIC利用したLINEとPAINTで情報持つしかないか。
- 828 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 11:34:09.46 ID:oiMID6fw0.net
- 8bitでそんなことできるんだな
すげー
- 829 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 11:56:06.91 ID:hJ7VmzLt0.net
- ゲームアーツがシルフィードより先に手がけたワイヤフレームってなんかおもしろいな
- 830 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 12:00:12.14 ID:k4Q190as0.net
- PC-8031発売時に、NEC以外のPCを繋げてた例があるそうだが、
具体的にどこのPCだったんだろう
- 831 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 12:54:51.35 ID:ilLHSQ0v0.net
- FM-7に88の外付けドライブにつなげて、ブートできるように
ブートROMを修正するというような記事を見た覚えはあります。
掲載誌が思い出せない。
88とか6001の外付けドライブはドライブ自体にマイコンが載ってて
パラレル通信でコマンド・データのやり取りするだけだから、
その気になればワンチップマイコンとかポケコンでも
つながると思います。
- 832 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 15:17:34.35 ID:/GUWBoAH0.net
- ゲームアーツは神であった。
- 833 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 15:34:07.16 ID:k4Q190as0.net
- >>831
インタフェースは単純だし、NECもベンダチェックはしてない様だったから、
できれば他社PCでも活用して、共通規格にして欲しかったです
FM-7に8031を繋ぐ記事は見てみたいです
ポケコンでは無いですが、PC-8201にも8031は繋がりますね
8255とBOOTROMを用意すればいいので、他のPC用でも安価にできそうです
- 834 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 16:42:09.29 ID:na/nYWR10.net
- ゲームアーツを追ってメガドラ、サターンへ行った。
けどPS2/DC時代は・・・。
- 835 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 17:17:37.86 ID:/GUWBoAH0.net
- >>834
仕方ないね
時代だよ
- 836 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 20:25:06.60 ID:Z8u+atU30.net
- >>834
うちもだ。。
同じくなにもいえねぇ。。
- 837 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 01:28:38.17 ID:LbP5HY9I0.net
- >>829
ゲームアーツじゃないけど、キャリーラボの「JELDA」とか
- 838 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 08:10:31.35 ID:Stpby/8G0.net
- キャリーラボの「ポーラースター」も疑似3Dの打ちっぱなし弾道が楽しかった
- 839 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 21:19:33.20 ID:r62hLQ8n0.net
- >>836
グランディアは良かったぞ
- 840 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 21:20:34.94 ID:r62hLQ8n0.net
- >>837
JELDAなつかしい！
グラフィックがキレイに見えた！
MZのガンダムもキレイに見えた笑
- 841 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 22:31:53.79 ID:pJePawtT0.net
- >>837
逆三角形の”Walker”がノコノコ歩く
一周のラストが良かった。
- 842 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 22:40:01.22 ID:r62hLQ8n0.net
- 88のポリゴンは味わい深くて、趣があったな。
- 843 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 09:42:07.46 ID:2YIe7PB60.net
- >>840
88用のJELDAは当然音がなかった
友人のMZ-2200用は確か音が出たような気がする
速度もあっちのほうが速かったと思う
88用のソフトでポリゴン使ってたのは「PLAZMALINE」とか？
描画の高速書き換えでアニメーションぽく見せてたのはスクウェアだったか
「WILL DEATHTRAPⅡ」や「α」でちょっとした書き換え
「BLASSTY」はデモソフト見て驚愕したけど、ゲームの内容がアレだった
- 844 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 12:09:58.78 ID:/IdfWTEy0.net
- >>839
サターンのグランディアの初代は最高。間違いない。
一応2も良かったが。、その後。、
まあ、これ以上はスレチですな。
- 845 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 15:58:02.75 ID:+TmHtHj60.net
- >>843
その昔88mkIIで遊んだけど、面のスタート時（離陸シーンの次）にはBEEP音で音楽鳴らしてたような・・・
あと、特定のキーを押すといわゆる「高速書き込みモード」が発動し
ノイズ混じりながら高速で移動する自機ヴェルガスの動きが楽しめた。
- 846 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 19:09:53.43 ID:GB5G8coA0.net
- スタート時とゲームオーバー時に音楽鳴らしてたように覚えてる
テープ版はロード中はロゴの色が虹色に変化してね
- 847 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 19:11:05.92 ID:GB5G8coA0.net
- 追伸
mkIIでも初代機用の音しか鳴らなかった
- 848 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 20:33:10.67 ID:2YIe7PB60.net
- >>845
あー、高速書き込みモードってあったなぁ
ギャラクシアンのパクリゲームで「ギャラック」ってのがあったけど、高速書き込みモードで本来あるべき速度を出していた
>>846
どうだったかな、もう殆ど覚えてない
ワイヤーフレームのゲームだったってことくらいしか覚えてないんだ
音がないゲームでも後でSR専用に再リリースしたのはFM音源が追加されたりしていた
プラズマラインもそうだった
サンダーフォースはほとんど別のゲームかというくらいにスピードアップしていた
初代の88用サンダーフォースはスクロールが波打つのが目に見えていた
友人宅のX1で遊んで衝撃を受けたゲームが88で出るってすっごく期待していただけにショックは大きかった
おまけに金が無いからとテープ版を買ったらボーレートが600bpsで、プログラム読み込みに15分もかかった
SeeNaワイドスクリーンで3D酔いしたのも懐かしい
- 849 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 20:58:06.24 ID:3C+Wc+r50.net
- JELDAIIを持ってたような記憶があるけど、BEEPで音楽がなった気がする。
ゲーム中は、効果音だけがBEEPでなってた様な。
JELDAは持ってないので良くわからず。
ワイヤフレームだと、オービットIIIはクリアするまでプレイしてたな。
アナログRGBでプレイすると少し色が綺麗になってた。
ポリゴンだと、プラズマライン(所持品はmk2版)かな、クリアは出来なかったけど。
- 850 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 22:29:44.88 ID:W10I+yMJ0.net
- SRのプラズマラインは大迫力で感動したなあ
- 851 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 23:31:46.86 ID:2YIe7PB60.net
- あの頃は単なる直方体でも計算で動かしていると聞いたらすごいなと思えていた
88用じゃなくなるけど、システムサコムが98用にリリースしていたマーク=フリントの3Dゲームは羨ましかった
- 852 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 23:42:22.46 ID:YKn+i3If0.net
- システムサコムは400ラインカラーの美麗なタイトルの印象が強かったな
メルヘンヴェールIだけ88に移植されたけど雑誌で見てただけでもグラフィックの差を突きつけられた気分だった
ゲーム自体の出来の98と88の違いは知らんが
マークフリントは後に全タイトル収録のパッケージが出ていたのを知って買い損ねたのを悔しがった覚えが
- 853 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 07:38:22.17 ID:egILLQYs0.net
- >>852
メルヘンヴェールIは88がオリジナルで98が移植版。98版では400ラインのグラフィックが美しかった。
次回作のIIは98がオリジナルで88には移植されなかったが、98でも200ライン相当のグラフィックにスケールダウンしてしまった。テキスト部分は400ライン相当だったが。
今考えると、IIは88に移植しやすかっただろうに残念だな、と思う。
- 854 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 08:27:33.25 ID:cggSOp8L0.net
- メルヘンヴェールIは98版が先じゃなかったか?
記憶違いならすまん
- 855 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 09:09:48.05 ID:V+FAn2yZd.net
- メルヘンヴェールは98が先
サコムは88から先に出したタイトルないはず
- 856 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 09:57:48.91 ID:24vV8crZ0.net
- wikiでは88から98移植になってるが
- 857 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 10:15:57.89 ID:bp62fBND0.net
- Wikipediaは結構間違いが多いよ
（PC-8801の項も以前よりはましになったけどまだ間違いある）
メルヘンヴェールIは98版がオリジナルで間違いない
- 858 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 10:40:22.83 ID:Qwwszsu/0.net
- ウィキペディア＝暇ペディア
- 859 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:06:27.02 ID:Eznu6XRQ0.net
- >>857
そこまで知ってるんなら訂正しろよ
- 860 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:23:37.40 ID:JQfTdTDmd.net
- ソース原理主義だから当時の雑誌の号数やページまで指定しないと修正しても取り消されるかもね
面倒なので触りたくない
- 861 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:30:02.56 ID:24vV8crZ0.net
- >当時の雑誌の号数やページ
それよりメーカーの公式な発売日でないと意味ないだろ
間違いが多いとはいえ各機種用の発売日が書いてあるので
今んとこ一番信用に値する情報だろう < メルヘンヴェール
Ⅱに関しては98版がオリジナルではなく98版しか出ていないという
- 862 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:07:54.07 ID:Y4WFXJJOd.net
- 発売直前広告すらあてにならないこと多いけどな
発売延期タイトル限定だがラッセル社PCマガジンのマル遅ソフト通信が一番正確
例えばシルフィードの発売日が直前でずれたのを正確に記録しているのはこれだけ(wikiや個人ブログ等ことごとく間違えてる)
当時(86年12月)は毎日ショップに通って発売日に買っているので記憶と記事合致してる
- 863 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:39:45.40 ID:Mizd0uIta.net
- バグじゃないの
- 864 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:41:01.76 ID:PAsng/mw0.net
- メルヘンヴェールは98が先だよね。
8ビット機でも出て欲しい、と小さい頃に思っていたしね。
- 865 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 14:14:28.39 ID:Qwwszsu/0.net
- SR以降がようやく普及してきた頃には既に主戦場は98と化してたな
- 866 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 15:13:21.58 ID:ZOZF5Rima.net
- ＞865ソフトメーカーよりにけりだけど、マイクロキャビンはサーク1まではMSXが一番売れてたそうだ。
- 867 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 17:13:29.54 ID:cggSOp8L0.net
- 1986年のPC-9801UV2が88のゲーム市場を脅かし始めた機種ですね
VRAMを減らさずアナログパレットとFM音源を標準搭載し、
かつ本体サイズを88より小さく抑えたのはすごい
8ビットに限界を感じてた人には、憧れの機種でしたよ、ええ
自分はそんな金無くてSRの中古を買いましたが…
- 868 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 20:58:27.35 ID:Ml3gO4bha.net
- >>860
[要出典]を張り付けまくるといいんじゃないかね？
- 869 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 07:45:10.15 ID:6XQLYOsH0.net
- 主戦場のくせに何故かグラフィックは88版のままっての多いけどな。
- 870 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:15:56.89 ID:sGymnBGxa.net
- 88版（デジタル7色）を書き直して「こんなの違げーよ！」って言われるより88版そのまま突っ込む法を選んだんじゃないのかな？
- 871 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:33:03.84 ID:HUIQb6GU0.net
- 無駄に解像度と色増やしてコレジャナイ感になるより良いけど
- 872 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:37:44.28 ID:Yodahgjs0.net
- 光栄が88版と98版で顔グラ変えて88版の自分には違和感
具体的には三國志2
- 873 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:45:53.84 ID:pzUb+wZC0.net
- >>871
98用のリバイバルザナドゥがまさにそれ
- 874 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 09:10:48.28 ID:6XQLYOsH0.net
- ゲームアーツやファルコムは88優先で開発してたけど
マイクロキャビンやSLG、エロゲ系はFAあたりでは98優先になったイメージ。
T&EもハイドライドIIIやディーバは8bit機が先だったか。
オーガスタ系はしらんけど。
- 875 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:42:59.84 ID:EliNFeTM0.net
- 88，X1、FM-7間はCGそのままだろうけど
MSX（2/2+）、X68移植は変ざるを得ないよな。
- 876 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:48:11.52 ID:YXUzm2nOd.net
- >>874
オーガスタは16Bit機じゃないと出来ないって当時の名古屋圏ニュースの取材で見た記憶
- 877 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:56:09.60 ID:pzUb+wZC0.net
- オーガスタの前に3Dゴルフシミュレーションってのがあって、
8ビット機では超スローだったよな
- 878 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:57:59.28 ID:Ur9TDcUs0.net
- >>875
98→X68の移植は31Kモードの黒枠か24Kモードでオリジナル通りが多かった
88→X68はジーザス2しか知らないけど31Kモードオンリーの黒枠でドットの荒い超ベタ移植だった
- 879 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 15:28:36.66 ID:Nb2Yt2lB0.net
- >>877
3Dゴルフ趣味レーションを88mk2でやってたので超スローw
BASICだったので改造して、作画中に高速モードにして、DMAやキー入力止めて
涙ぐましい努力をしていた
機械語にする能力は無かった
- 880 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 17:55:53.39 ID:1IJj/s/A0.net
- 88系はどういうわけか（BASIC）コンパイラの類が発達しなかったな。
腕利きのアマグラマーはいきなりアセンブラで組んでたのか？！
- 881 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:00:47.22 ID:pzUb+wZC0.net
- それ以前にCP/Mが普及しなかったからね。
N88BASIC上で走るものにΣ88なんてのがあったりした。
- 882 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:06:44.56 ID:HUIQb6GU0.net
- 88では、BASICの次は機械語だったもんな
ただ、アセンブラや技術書が多くてあまり困らなかった
一回機械語に慣れると、他の言語はもう面倒で使う気がおきなくて
- 883 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:17:31.82 ID:pzUb+wZC0.net
- モニタにミニアセンブラが付いてたのも大きいかと
インテルニモニックってのが玉に傷だったけど
- 884 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 19:13:12.31 ID:EliNFeTM0.net
- ベーマガのPC-8001プログラムでマシン語の存在とモニター入力を知って、
テクポリの同人プログラム特集でBASICからのマシン語の利用方法を知って、
日高のマシン語ゲームｘｘｘｘで文法とハンドアセンブラを知って
ＨＩＴ88とROOT88で本格的にアセンブラプログラムを始めた。
その後98に行った時もＣ言語よりも先にアセンブラ勉強した。
・・・スパコンOS開発に派遣されたときにもアセンブラの知識が必要（コアダンプ解析）になるとは思わなかった・・・。
- 885 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 19:22:00.78 ID:IANeleyz0.net
- べーしっ君「すぱこーん！」
- 886 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 22:50:37.50 ID:7PjSnUh4a.net
- 88でスタンドアロンで走るアセンブラはDUAD88くらいかな。
デバッガとかエディタとか充実してるんだけど、
マクロないのと、複数のモジュールをリンクさせる機能がないのが残念。
出力がIntel hex形式なのでCP/Mへも持っていきやすい。
- 887 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:27:42.82 ID:Ol9DHfbw0.net
- SRのディプスイッチとかあるところにあるSPEEDのSとHって何？
どう違うの？
普段はどっちにしとくべき？
- 888 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:37:12.46 ID:Pk9+U3490.net
- >887
V1モード（PC-8801mkIIモード）のスピード設定だったかな？
通常はH（HighSpeed？）にしておいて、
ゲームとか速すぎるならS（Slow？）にするでいいんじゃない？
- 889 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:15:58.38 ID:kdAFdsYl0.net
- SはStandardのSつまり標準モード
（PC-8801/mk2/8001と互換のモード）
N88V1-Sなら88mk2相当の、
N-Sなら8001相当の動作になる
HはHighSpeedのHで高速モード
N88-BASIC V1(もしくはN-BASIC)との互換性を保ちつつSRの高速ハードウェアが有効になる
旧88/80のソフトを動かす時は普通はSに、高速にしたいならHにすればいい
ちなみにV2モードではこのスイッチの選択に関わらず常にHighSpeed動作になります
- 890 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:54:28.82 ID:Ol9DHfbw0.net
- >>888 >>889
サンクス
よく分かりました。
- 891 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:59:34.81 ID:Ol9DHfbw0.net
- 8801のアルフォステープ版ってV1モードのn88-BASICからロードするけど、Hにしたら早くなるのかな？
まあ、持ってるからやってみればいいんだけど。
- 892 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 02:20:19.83 ID:7HiP3CUja.net
- >>880
88のBASICコンパイラってV1モードだと光栄のテープのやつとディスクのへんかん君とΣ88くらい？
V2モードに対応したのってあったのかな？
- 893 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 07:18:47.19 ID:SwMXh4jz0.net
- >>891
昔試しに88MA 8MHzでやったらゲーム出来ないほど速くなったw
テープをDiskに落としておいて、V1かV2かは覚えてない
- 894 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 08:51:10.47 ID:FcvFpIRD0.net
- >>860
そういう時は88からの移植という部分に要出典を貼っておく。
嘘なんだからどうせ出典は出せない。しばらくしたら出典なしを理由に消せばいい。
ノートにも88からの移植について疑問を書いておいて出典を求めておけば完璧。
万一記述を復活させても即消せる。
- 895 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 11:20:43.16 ID:40dZU6FU0.net
- 何でも面倒くさいで済ます奴に何言っても無駄
- 896 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 18:20:54.77 ID:GE3Qa1Mk0.net
- >>894
間違いを削除させるのにはいい手だなw
参考になった
とはいえ削除ではなく新たな記述追加にはどうしても[要出典]が付きまとうのに変わりはないけどね(´･ω･`)
- 897 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 08:35:25.89 ID:zM7EGxrH0.net
- エロゲとかでパッケージに載ってるのが98版の画面だったりしてて
それはいいとして中には88版にない画面があったりしたのショックだった
- 898 ：ナイコンさん ：2021/06/08(火) 20:06:55.96 ID:BGwuIGvC0.net
- PC-88とPC-98のハイブリッド型として誕生した「NEC PC-98DO」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1329506.html
- 899 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 21:09:32.72 ID:DVBUE1vW0.net
- >>552
ドンキーカルテットにはマジで壊された
- 900 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 21:19:10.71 ID:DVBUE1vW0.net
- >>626
88mkIIのmodel20に秋葉の九十九でTEACのドライブ買って取り付けたら
音が全然しなくて寂しかった思い出。
- 901 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 22:48:00.12 ID:9kCaCDVB0.net
- アルフォステープ版ってFHは非対応？途中でエラーが出て読めないんだけど。
- 902 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 23:06:35.19 ID:9kCaCDVB0.net
- >>901
あ、ROM BASICで読めたみたいだわ。
- 903 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 07:19:53.06 ID:RXM3DLAY0.net
- いいなあアルフォスやれるなんて。
- 904 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 07:43:34.19 ID:Yxr3bUu5a.net
- MH持ってたけど、フルフルに拡張してたらどんだけ変態マシンになってたかなぁ。
サウンドボード２は増設したけどビデオアートボードとか8088カード（16ビットカード）とか固定ディスクとか。
- 905 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 09:10:40.20 ID:llHI8I7+0.net
- アインシュタインとか････w
- 906 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:12:11.78 ID:X3fO3b3y0.net
- 88の16ビットボードは8086(μPD8086)ね
8088なのはMZ-2000用の16ビットボード
CD-ROM I/F使ってCD-ROMドライブ以外のSCSI機器が繋げられないか妄想してるわ
- 907 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:16:25.91 ID:V8Qvv2ei0.net
- BASICの機能を呼び出すとか面白い機能あったね。88用のMS-DOS1.25
- 908 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:27:17.58 ID:yacBoEkZM.net
- >>907
テープ版の専用BASICしか出なかったMZ2000の16bitボードよりは使い道ありそうだな。
- 909 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:54:19.33 ID:pMO81F+QM.net
- msx-dos とか、普通に basic , dos間 移行できる。
- 910 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 13:00:01.20 ID:PlMIKxYa0.net
- 16ビットカードは専門の本とか出てないのかな?
解析本は多数あるが拡張カードの情報が少なすぎる
- 911 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 13:02:46.70 ID:PlMIKxYa0.net
- >>906
CD-ROMの方も、他のSCSIのドライブが繋がらないのかな?
普通にSCSIに見えるし、音声とかどうしてるんだろう
- 912 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 19:30:37.32 ID:VtOFXcl90.net
- n-88システムディスクdskut2.j88でSRとFRのデモディスクのコピーは出来たんだけどFHのデモディスクがコピーできない。
まさかプロテクトみたいのデモのくせにかけてたりする？
- 913 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 20:13:49.70 ID:b5XzKRNP0.net
- コピーツールでディスクアナライズかけてみましたか?
システムディスクのおまけツールだと容量増やすために
セクタサイズ変える程度でもうバックアップとれないと思います
- 914 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 23:52:34.46 ID:VtOFXcl90.net
- おまけツールしか持ってないわ。
システムディスクだけでコピーできないかな。
- 915 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 23:58:20.69 ID:VtOFXcl90.net
- >>913
容量増やすためって何？
物理フォーマットして、そのままコピーするんじゃないの？
- 916 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 08:20:55.06 ID:ujynLW6cd.net
- The File Master 88 を使いなよ（笑）
- 917 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 09:28:38.98 ID:RwpdRhlB0.net
- >915
市販ゲームや同人ソフトではオーバートラック、オーバーセクタフォーマットなどで
容量を増やしたりするのは珍しくなかった（320kb→360kbとか）。
けどNECのデモディスクでやるとは思えないから単純にセクタ不良じゃないかなぁ。
DISKコピーじゃなくファイル単位でコピーするとか。
- 918 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 11:27:25.25 ID:ByTigmQP0.net
- >>917
なるほど。
- 919 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 11:47:16.30 ID:Gqz49DEa0.net
- コピー元が動くなら不良では無いと思う
何のシステムディスク使ってるか不明なので入っているかわからないがdskut2.j88じゃなくてcopy2.j88ではどうだろう
- 920 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 11:54:38.33 ID:ByTigmQP0.net
- >>919
実はコピー元は少し怪しい。スロットのところで止まってしまう時が多い。
コピーも飛ばすトラックがあって歯抜けになる。
- 921 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:02:17.61 ID:ByTigmQP0.net
- フロッピー見たらカビにやられてた。
それが原因かなあ～いたいなあ。
- 922 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:03:27.52 ID:ByTigmQP0.net
- >>919
フロッピーディスクが不良です。
ってなった。
- 923 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:15:25.50 ID:dMkLzR9sK.net
- フロッピィディスクだと思っていたら
不良っぽぃディスクだったということね
- 924 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:37:11.63 ID:ByTigmQP0.net
- 不良になったが、コピーディスクは動く。スロットのところで止まらなくなった。
コピーは完全ではないが、データ部分は全部コピーできてカビがないディスクだから動くようになったきがする。
- 925 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:38:02.29 ID:ByTigmQP0.net
- 半死ディスクはコピーすると、助かる気がしてコピーを考えてみた。
成功したようだ。
- 926 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 15:06:51.81 ID:zUqP8WBqd.net
- >>921
カビならイソプロピルアルコールかアルカリイオン水で拭き取ればワンチャン。
意外と復活するよ。
- 927 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 15:43:51.92 ID:RwpdRhlB0.net
- カビ箇所が未使用セクタの可能性に・・・まぁ無理だろうな。
- 928 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 16:16:12.50 ID:CD6Ggof2M.net
- ドライブ1と2のFDDを交換して入れ替えようと思うんだが、物理的に外して入れ替える以外に、ドライブの設定とかってある？
- 929 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 16:16:55.82 ID:CD6Ggof2M.net
- ドライブ1を2にドライブ2を1に入れ替える。
- 930 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 17:40:05.86 ID:qVVGrPV/0.net
- >>926
わいが好きなのはヌコチャン
http://2ch-dc.net/v8/src/1565183291036.jpg
- 931 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 20:21:52.17 ID:2h+lCKxe0.net
- >928
SRの時は何もいじらなくて問題なかったし、
MAにMRのドライブ持って行った時も特にいじった記憶もない。
- 932 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 22:12:15.63 ID:CbV3iiY40.net
- 88はスター型なのでドライブIDの設定はどっちも0ででいいよ
- 933 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:34:42.97 ID:JJ0PUss/M.net
- FHを分解してみて思ったのがファンがSR,FRより小さくて背面にあっていいな。
SRはやたらデカくてサイドにあるから音がダイレクトにうるさい。ただファンを下向きにして立てるという荒技ができたけど。
- 934 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:42:54.20 ID:cuybQLsq0.net
- なんだか急にMH欲しくなってきた。
そしたら俺…C-DOS2いれて音楽ファイル鳴らして楽しむんだ…
- 935 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:51:11.71 ID:XcnT2s990.net
- SRからxHに買い替えた人がいたというのは意外だな、mk2からならなんとかわかるが
P6シリーズから買い替えた人もいるんだろか
- 936 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 19:13:23.53 ID:f9v8RMhL0.net
- 機種数そんなにないんだから全機種コンプすればいいじゃない
- 937 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 19:15:21.50 ID:6qEegvUQ0.net
- >>936
TRガガガ
- 938 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 19:20:29.65 ID:6qEegvUQ0.net
- mk2やSRを逆方向に立てると上からゴミ吸い放題になるぞー
- 939 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 20:44:24.04 ID:jA3YfKO50.net
- 立てる場合足がついててファンがある右側しか立てられないはず。ファンは床に排出するはず。
- 940 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 00:53:01.52 ID:nPoycwAFd.net
- 敢えて足（？）を上にして置くんだろうな。
- 941 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 01:50:38.83 ID:+G5YeNCnd.net
- 足が無い側を底にすると見事に吸気口塞ぐからFDDが吸気口になるけどいいのか?
- 942 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 10:10:56.53 ID:CewflSW4d.net
- SRって何の略なんだろう。
他の機種もそうだけど。
- 943 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 10:23:59.83 ID:AqD/xmxV0.net
- 広告はサウンドを売りにしてたけどな。武田鉄矢が指揮棒持ってた
- 944 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 10:42:44.04 ID:niUwkQXK0.net
- Supreme Revolution
- 945 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 11:31:36.84 ID:Vpkfgfft0.net
- 前もこの質問の流れを見た気がする
- 946 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 12:23:10.69 ID:55uxp3o60.net
- 60スレでも80スレで定期的に出る話題
FRだけは納得いかない。Revolutionの部分無いじゃん
- 947 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 12:36:58.35 ID:9qVszuGra.net
- MRとFRは98と同じ命名規則でしょ
1MB FDD=M、従来の低容量FDD=F
- 948 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 12:49:05.26 ID:55uxp3o60.net
- FRにはSRから進化した部分が無いからね
FはわかるがRって何やねんって事
- 949 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 13:22:21.70 ID:22poLRtU0.net
- 値段改革や
- 950 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 14:14:18.83 ID:lvWcyZqwa.net
- >>948
ああ、Rの方ね。多分廉価版って意味でしょ（笑）
- 951 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 17:38:52.68 ID:niUwkQXK0.net
- Reasonable
- 952 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 20:02:24.75 ID:8Her/7sI0.net
- Super Responseじゃないの？
それくらいmkII以前は動作が重たかった。
- 953 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 21:37:27.48 ID:Q2r+8IC3d.net
- 先行で出たMr.PC(6601SR)や6001mkIISRの時に由来が発表されてないなら公式理由非公開のままで終わりかな
SR全機種FM音源搭載が売りだからSはSoundなのもありうるが思わせぶりなネーミングなだけで特に理由なしとか
単純にsuperの頭のSと終わりのRでSRだったら笑うところか
- 954 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 23:06:48.96 ID:/nKIA1EF0.net
- NECはスカイラインの車からとってるような気もする PCエンジンGTとか
- 955 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 23:16:25.74 ID:6iukcm/f0.net
- Super Revisionとどっかで読んだ気がするが
どこだったかは忘れた
- 956 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 23:42:49.27 ID:lW0jbZ6E0.net
- >>941
SRの足がついてる横のファンの格子口は排気口じゃなかったっけ？
うるさいから養成テープで塞いでやったは。
- 957 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 00:02:02.45 ID:AaSrMOCv0.net
- PCマガジンのPC-6601SR紹介記事で
SR = Super Revision と書かれてたみたいね
- 958 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 00:06:39.78 ID:AaSrMOCv0.net
- という正解を知っているうえで大喜利をやってると思ってたw
- 959 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 00:47:25.63 ID:naoCJC8G0.net
- SR = Supercalifragilisticexpialidocious Repeat だと メリーポピンズが言っていた
- 960 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 11:52:04.44 ID:F8S7irKSM.net
- SupeRじゃない？
- 961 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 11:58:42.53 ID:eoDsS4UX0.net
- 実際SRに意味を持たせたのは88,80,66,60の共通機種だけで、
88独自のTR,FR,MRはシリーズ感を出すだけの命名なんだろうなぁ
- 962 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 15:32:13.38 ID:+RX2Bya30.net
- レア度でいうとTRだな。
今通信とかできるのか？
- 963 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 18:03:19.88 ID:gjKPKrOF0.net
- syoboi reactionだろJK?
- 964 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 18:03:39.40 ID:0Wg8amUHa.net
- 全二重300bpsに対応しているホストがあれば行ける？
2019年なら1局あったけれど。
ジャンクモデムが2400bps出るヤツが当時2500か2000円で売っていたからなぁ。DCアダプタとrsケーブルは別売の基板のみだったよ。
- 965 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 23:08:34.43 ID:5vzCz0K2d.net
- 電話もあのナリでダイヤル回線専用なんだよなTR
85年でプッシュ回線対応全二重1200bpsモデムだとSRに3万円上乗せじゃ出せなかっただろうね
- 966 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 23:09:25.30 ID:yP6BZWdea.net
- 今のマザーにもシリアルポートがひっそり残ってるから、その気ならアナログモデムも使えるね
- 967 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 00:36:51.09 ID:3eAijELyd.net
- 88でパソ通した事はなかったなぁ。
やり始めたのは９８買ってからだったな。草の根のBBSとかよく行ったよ。
KTBBSとか若い子は知らんだろうね。
- 968 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 01:35:50.53 ID:v3I5AwaE0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Eo5d4KIVgAEneqh.jpg
- 969 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 04:10:16.55 ID:Xob0YZxx0.net
- パケット無線ならやったわ。パソコン通信なんてお金かかりすぎ。
- 970 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 05:18:13.15 ID:xWbkrE520.net
- 地方民には長距離電話代もあってパソ通なんてどこの別世界かと
- 971 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 08:43:23.13 ID:R4NFYm+G0.net
- むしろWeb時代になってからの方が画像が多かったりとかで電話代掛かったな
- 972 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 09:19:04.94 ID:nZdxY/i9d.net
- Web時代はテレホーダイ開始後だしプロバイダーのアクセスポイントがパソ通の比じゃなかったからそんなに印象無い
- 973 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 10:55:27.32 ID:NcTWsSAZ0.net
- >>968
眼がビーチクに見えてしまった
- 974 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 16:40:42.71 ID:DWUhEazT0.net
- >>967
JET-TERMとC-DOSで遊んだよ。
（本体は88FAだった）
草の根BBSならそんなに通信代も負担にならなかったし
C-DOS上で動くフリーウェアもいっぱいあった。
- 975 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 17:01:19.02 ID:T45JLSUU0.net
- 0088使って地方から東京のBBSにかけてた。
9600モデムで1Mバイト落とすのに20分かかった。
- 976 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 17:02:18.22 ID:T45JLSUU0.net
- って88スレだった。
98ユーザーだった頃のことね。
- 977 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 17:20:37.61 ID:Vc5KaRHZd.net
- モデムで思い出したがデービーソフトのワープロソフトSUPER春望買ったら300ボー固定のモデム¥29,800で売るよという当時でも失笑もののチラシが入ってた
なお辞書がJET-8801のパクリやらかしたのはSUPER付かないやつ
- 978 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 18:25:55.73 ID:xrWKQlkW0.net
- 88MAでJETターミナル&CDOS PDSで
PC-VANとNiftyに入り浸っていたなぁ････
ネット上でのフリートークとは、言葉を使った殴り合いだと知ったあの頃・・・・
- 979 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 18:34:27.09 ID:R4NFYm+G0.net
- ascii-net pcsのjunk.testはまさに2chの雰囲気
- 980 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 21:10:30.98 ID:AGVXByQd0.net
- 88SRに、ソフトは紆余曲折あったけど
最終的には88的ド定番のJET-TERMINALに落ち着いた
友人からタダで貰ったジャンク1200bps モデムで地元草の根BBSに入り浸ってた
後に奮発してスポスタ14400bpsモデムに乗り換えたらSRでは付いてこれず(ﾉ∀`)
88MCにしたらきっちり速度出た
田舎の地方都市だったけどショッピングセンターのNTTショップに
自由に使える公衆パソ通端末が設置されてて
そこから無料で遠距離のBBSに繋ぎ放題だった
太っ腹にNTTさんありがとう(*´∀`)
- 981 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 01:20:41.19 ID:2E0n7Tvs0.net
- ナイトライフ88テープ版が49000円でオクで落札されてたけどそんな価値あるの？
- 982 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 10:02:07.90 ID:SOTz9xXj0.net
- それだけの価値があると思う人が入札したからその値段になったんだろ？
- 983 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 11:31:50.51 ID:qIsa8Jgw0.net
- どうしても欲しい人が2人いれば値段は上がるしな
- 984 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 12:06:38.05 ID:2E0n7Tvs0.net
- >>983
そこなんだよな。入札履歴見てたった1人評価1000もある業者とハチあった場合、びっくりするほど上がる。
ただのたまたま当たったソイツによるバブルだから売るときずいぶんと安くなってガッカリすること多いは。
- 985 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 13:11:25.95 ID:RvlHVLhY0.net
- 出ましたCMTボード
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u433181539
サウンドボード2より人気あるんじゃね
- 986 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 13:24:41.00 ID:4bikQd4tM.net
- >>985
FAにこれ付けた88かFHにFHサウンドボード2付けた88が最強と思ってる。
どっちも高そうだし出ないよな。
- 987 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 13:36:05.96 ID:VmVpG0m30.net
- 回路図さえあればたやすく同人ハード化できそうなボードだ
- 988 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 14:04:06.52 ID:v8415vk60.net
- 動作返品対応てすごいな、そのほうが高く売れるんだろう
MCにこれ付けた方が最強じゃ
- 989 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 15:01:21.40 ID:aTGT3GLLM.net
- MCうるさいだろ。CMT使ったソフトもちゃんとロードできて動くか怪しいだろ。
- 990 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 16:32:23.84 ID:XVxehiB4d.net
- MCにこれ付けて使ってるけど、普通に読み込めてるで。
- 991 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 16:48:32.80 ID:rVCTSTnY0.net
- >>986
128K RAMないと悲しいぞ
対応タイトルではディスクアクセス激減するし(FDDエミュレータでも少ししか改善せず)
FAじゃ2スロット無いからそこで詰む
(あとコンデンサー交換地獄も)
無改造ならFH+SB2+ビデオアートボード(128K増RAMとして利用)がほぼ最強
2HDドライブの狭ヘッド書き込み問題も無いから個人的には一押し
改造ありならMHにCMT周りパーツをFHから移植&配線追加でMH(CMT無効128K有効)モードとFH(CMT有効128K無効)モードを切り替え出来る機体に専用SB2がMCのCD&V2Hを除けばほぼ最高
- 992 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 17:01:18.52 ID:DHJGvzrW0.net
- シブサワ・コウwwww
オギノ式セクロスするときに使えるのだろう
- 993 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 12:43:24.46 ID:tU2PXjsB0.net
- >>991
FAを2スロット化すればいい
- 994 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 03:09:41.78 ID:10aEQ8580.net
- >>993
MA用2スロットライザー用意してバックパネルもMA用に交換またはFA用を金ノコで加工とかする位ならMA入手でよくねとなる気が
- 995 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 07:16:47.21 ID:UqZRYMEz0.net
- Mシリーズ嫌われてんな
アクセス音こそがステータスだと言うのに
- 996 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 12:58:55.15 ID:m1Q4aKDma.net
- 見てみぃFDDランプが緑やとドヤってた
別に……ｗ
- 997 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:49:29.77 ID:IQ2PigGl0.net
- そえだそうだシーク音がないなんて。
- 998 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:50:18.05 ID:IQ2PigGl0.net
- なんだそえだってWindows
- 999 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:50:42.68 ID:IQ2PigGl0.net
- ああ、誤字連発吊ってくる…
- 1000 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:59:29.59 ID:RJopfJlTd.net
- 次スレ
PC-8801mkII SR以降 Part27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624165131/
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