PC-8801mkII SR以降 Part26

635 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 18:17:14.97 ID:BgAU8j3N0.net

>>632
せっかくサウンドボード2載せても、ザ・スキームが動かないのですよ。FRでは

636 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 18:29:55.06 ID:drATbGLN0.net

サウンドがサウンドボード2相当のPC-8801FAが168,000円だったこと考えると、
サウンドボード2はオプションでディスクベーシックもついてないFEは129,000円でもちっとも安くない気がするな。

637 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 19:06:38.74 ID:gWzz586C0.net

確かMAではmk2のデモが動かなかった

638 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 19:52:03.30 ID:ZA4GAhUl0.net

88で2HD使えるって、どんなメリットあるかなー？
周りにはMAユーザー居たけど、ゲームしかやらないから意味なかったような

639 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:04:06.62 ID:BgAU8j3N0.net

P1の2HD版を買ったときに、はじめて2HD機で良かったと思いました。快適さが全然違う
ゲームでは2HDは意味無いね。0では無いけど

640 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:15:35.62 ID:drATbGLN0.net

>>638
ビデオデジタイズやサンプリングみたいな用途はデータの容量が大きくなるので
メディアに2HDが使えればそれなりに恩恵があったと思う。

後期のエロゲなどは2HDで出してればディスク入れ替えがなく快適にプレイできたと思うがM
系の普及率がそれほどでもなかったためか、わざわざ2HDバージョンを出してくるメーカーはほとんどなくミッドガルツ以外は聞いたことがない。

641 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:18:44.16 ID:drATbGLN0.net

ちなみにガイナックスのサイレントメビウスは当初88版も予定してたんだが
88で出そうとするとディスクが30枚組になるとかいう理由で途中で開発中止になってしまったw
つーかそんなの予定を立てる前にわかるだろうとw

642 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:19:57.72 ID:T5EgndHR0.net

メディア容量効きそうなのはサウンドボード2のADPCMの録音再生もね
MRの時点では無いわけだが

643 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:34:34.56 ID:jBTN4KTr0.net

>638
単純に容量3倍ぐらいになるから
CGコレクション集作ったりしてた。

644 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:41:32.09 ID:pQ9Y9lLy0.net

>>636
それらが必要と思ってる人には安くないんだろう。
要らないって人、88であればとりあえずいいって人じゃね？
FE2ってFDDが一体化しててチリとかなくて見た目スッキリ。

645 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 20:44:04.27 ID:pQ9Y9lLy0.net

>>634
MCはオクでよく見るが、CMTカード見ないな。
定価は１万ちょいくらいで安いので、定価より高くなりそうだ。

646 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 21:27:58.07 ID:rH4pA6Bt0.net

パソ通やってた時はCDOS2使って
98のDOSフロッピーのファイルを直接読み書き出来たから
やり取りにとっても便利に使ったよ＞88の2HD

まあ市販ゲームしかしないならほぼ意味無かったけど
M系の88がメインストリームになっていたら
88ゲーがどんな進化をしていたかは見てみたかった

647 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 21:28:09.21 ID:BgAU8j3N0.net

>>645
PC-8801-21は8001mk2SRユーザーにも需要は高いので入手は相当困難かと
Mシリーズとテープの使える機種の2台構成にした方が安いと思います
自分はMAと88mk2にしました。SR以降のテープソフトは持ってないので

648 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 21:58:39.10 ID:T5EgndHR0.net

>>647
80SRで必要ってのは?

649 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 22:46:53.73 ID:D3OivvrO0.net

>>626
SRはアクセスランプ丸かったな
丸いのが松下で四角いのがTEACの製品だって聞いた気がするけど
友人がmk�Umodel20持ってて後で1台増設したけど、FDDが黒い筐体で白黒になってたな
ありゃ何で黒いのにしたんだろう

650 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:04:00.84 ID:pQ9Y9lLy0.net

>>647
ちょっと調べたらPC-8801-21のCMT I/Fボード 2017年6月2日の落札でも29000円もしてたは。
FH+サウンドカード2でFA仕様が良さげ。2HDのM系はうるさいみたいのでパス。
SRもファンがうるさいみたいだし。

651 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:09:11.31 ID:BgAU8j3N0.net

>>648
88と80mk2は同じCMTインタフェースを持ってて、通常600ボーの80mk2でも1200ボーが使えます
ところが、80SRのCMTインタフェースは制御チップが変更になって600ボー固定になり、1200ボーを使ってるゲームが動きません
PC-8801-21を通せば1200ボーが可能になるので、80SRユーザにも需要があるのです

652 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:11:26.18 ID:drATbGLN0.net

>>649
黒いのはメーカー純正の増設ドライブの半値(2万切ってた)近かった記憶がある。
海の向こうのPC-AT互換機では何故か本体は白なのにドライブは黒いデザインが流行ってたらしく
おそらくそれ用に大量生産され安くなってたドライブを量販店が仕入れて販売してたんだと思う。

その後FH以降のドライブのベゼルに斜めの角度がつくことになったが
これってこういう買い方をするユーザーへのNECからの嫌がらせだったんだろうなww

653 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:15:34.02 ID:BgAU8j3N0.net

>>650
1台で済ますならその組み合わが良いかと
PC-8801-21単体では入手は難しく、PC-8801-21を挿したMシリーズを落札した方が楽らしいw

654 ：ナイコンさん ：2021/05/09(日) 23:25:23.72 ID:BgAU8j3N0.net

>>649
SRのドライブはアクセスランプが丸いですがTEACです
アクセスランプとレバーの位置も、他のシリーズと違う特別仕様ですね

655 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 00:01:45.94 ID:VvKJ0Nqe0.net

>>652
そういう経緯があったのか
知らなんだ

>>654
そうなの？
てっきり松下だとばかり思っていた
アクセスランプとイジェクトレバーが逆だったね確か

656 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 00:22:39.44 ID:16H8EoRsa.net

>>651
今となってはこっちもヤフオク辺りで80mk�U買った方が安くつくな

657 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 01:12:00.76 ID:P4+1X47i0.net

>>650
PC-8801-24(FH&MH用SB2)も相応の相場よ
あと増設RAM積んで対応ゲームの高速化とか
(FDDエミュレータ使うなら多少目をつぶれるが)

658 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 01:13:48.83 ID:P4+1X47i0.net

>>651
テープが主力のマシンでそれはやらかしだなあ
かといってFDDタイトルも多くはなさそうだし

659 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 01:43:43.80 ID:gf6r5jEv0.net

サウンドボードってRCA出力からの接続スピーカーからしか音でないの？
サウンドボード差しただけで、本体のスピーカーと内蔵のFM音源MIXして出ないの？

660 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 03:09:48.65 ID:w2fGPR4Hd.net

>>659
24は内蔵SPから出る(内蔵FMとは排他使用)
23はRCAのみ。ただ割り込みも別だからプログラム組めば両方使って演奏も出来る。

661 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 07:48:09.27 ID:/w29YtKb0.net

>>659
拡張ボード上にスピーカーが無いので外部出力のみです
98みたいに、内部スピーカーとの接続端子もありません
X1やFM-7みたいにスピーカーがセットだと良かったのですが

662 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 08:21:53.65 ID:/w29YtKb0.net

>>656
はい、CMTボードより80mk2を買った方が明らかに安いですね
80SRは細かいところで80mk2と互換性が無いのが残念
また、PC-8001のオプション全部入りとして80mk2は優秀です。一家に1台80mk2
中古に漢字ROM搭載済みが多いのも特徴的です。ビジネス用途も多かったのでしょう
唯一の欠点はスピーカーのボリュームが無いこと。夜中に遊ぶとき注意

663 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 11:20:35.17 ID:gf6r5jEv0.net

調べたら先月FH+SB2がオクで4万円で落とされてた。
起動のみ確認だから怖いけど。

664 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 17:27:15.41 ID:gf6r5jEv0.net

M系で1番静かなのはMHになる？
MRは1番うるさい？

665 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 18:18:18.43 ID:P4+1X47i0.net

MR〜MCまでドライブは同じ(TEAC FD-55GFR)だったと思ったが勘違いだったらすまん
ただ一般論だが同一型番でも型番の枝番違いや製造ロット違いはあるはず
実際MA→MA2のドライブで基板の実装部品の削減(ジャンパスイッチ省略等)を見ている
ただ音は個体差もだが筐体の違いもありそう

666 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 18:43:04.92 ID:WM5Ob/sm0.net

PC-8001mkIISRはメインのメディアをカセットとFDDどちらで想定してるのかよくわからないハードだったね。
レコーダーの読み込み速度を上げるなどカセットに力を入れてるように見えて過去のカセット版のソフトとの互換性が不完全、
FDDを外付けで追加するとPC-8801mkIISRのFD搭載モデルと変わらないか返って高くついてしまうし。

価格とスペック的にはFM-new7やX1Cs辺りを意識した機種だったのかも知れないが
出るのが一年遅かった。

667 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:01:20.66 ID:i2fitlnF0.net

当時自分が実際に聴いたことがあるもの
↑うるさい
｜MR、mk2、PC-80S31（この3つが同率１位）
｜MH、MA、VA
｜VA2/3
｜MC
========(越えられない壁)========
｜SR
｜FR、FH、FA、FE、FE2
↓静か

M系88で一番FDDアクセス音が静かなのはMC
とまあ、世代が進むにつれて静かになっていった印象（F系に比べたら遥かにうるさいけどね）

※個人の感想です

668 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:05:47.42 ID:2QnGqY6OF.net

MRはカチャン！カチャカチャ！とか
メタリックな音がしてた気が
個人的には一番うるさいのは9801UV21
3.5インチだがディスクコピーやると
もはや公害レベルｗ

669 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:19:22.39 ID:i2fitlnF0.net

おっと98DO/DO+はMC並かMCよりちょっぴり静かめ（どんぐりの背比べレベル）

670 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:26:24.66 ID:G5guv/zg0.net

>>666
>651の話だと80SRは600ボー固定で1200ボー使えた80mk�Uから読み込み速度は遅くなってるんじゃないのか？

671 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:51:59.82 ID:/w29YtKb0.net

MCや98DOみたいに、FDDが筐体と一体化したモデルは騒音が抑えられる様です
取り出すと従来機並の騒音に戻るそうな

672 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:52:27.67 ID:SQrU/29bd.net

PC-8031、8031-2、8031-1が寂しそうにこちらを見ている

673 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 19:56:13.50 ID:kZOJuWNZd.net

>>626
mk2のmodel10で後から九十九電気でドライブ買ったクチです。
ベゼルの色も本体と同じだったし、動作音が静かだったよね。
DiskBasicは買った時にコピー品が付いてきたっけ。

674 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 20:02:29.00 ID:/w29YtKb0.net

>>673
音が静かって事は松下FDDだったりしない? アクセスランプが丸いの
88mk2は純正でも松下タイプがあるから、非純正ではないんだけど、
FDDはmk2の顔だから印象がずいぶん変わる

675 ：ナイコンさん ：2021/05/10(月) 20:09:12.49 ID:/w29YtKb0.net

>>674
これね
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1068/992/html/mretrohard6m13.jpg.html
記事では純正じゃないって書いてあるけど、この松下FDDの純正モデルもあったはず。
同時期のPC-100もTEACではなく松下FDDが付いてることがある。
ttps://necretro.org/PC-100

676 ：ナイコンさん ：2021/05/12(水) 18:31:58.06 ID:MRc1Xg3JM.net

FHのデモディスクをSRで見たら、描画処理がおいついてなくて、FM音源の曲終わってもしばらく画面はデモしていた、FHなら同時に終わり次のシーンに切り替わるんだろうけど。
何か残念な気分になった。

677 ：ナイコンさん ：2021/05/12(水) 18:33:12.69 ID:MRc1Xg3JM.net

YouTubeでFHのデモと一緒に比較してみたら20%くらい処理遅かった。

678 ：ナイコンさん ：2021/05/13(木) 00:11:59.73 ID:HNyxmjUb0.net

テスタメントのガリガリ音、カセットi/fだったんだな。
なんかぶっ壊れるんじゃないかと思ってた。

679 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 21:51:09.75 ID:P1Cf9cHl0.net

>>635 嘘はいかん。

680 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:30:48.40 ID:yVP4xLx20.net

SRで動くけどFRで動かないソフトなんてあるの？

681 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:55:40.67 ID:lhcyvYxH0.net

あるんだなこれが
https://www.beep-shop.com/column_entry/16601/

682 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:57:02.25 ID:lhcyvYxH0.net

ちなみにプロテクトを外す動くらしい
スキームをFRで遊んだ人はコピー確定だな

683 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:58:46.09 ID:pj1Nnf6G0.net

あと一年待てばFHだったのに、もう一年待てばFAだったのに。
だがあえて言おう。88SR以降はみな勝ち組なのだ。

684 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:59:43.67 ID:At1SPVY/0.net

>>682
持ってる人なら別にいいだろう？

685 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 00:45:53.52 ID:gX8L+AFBd.net

MAは良かった

686 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 10:18:11.37 ID:jjSbme0j0.net

あの日進月歩の時代は一年待つより一年長く使う方が得だと思う

687 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:32:15.58 ID:z2tMjeeD0.net

>>682 そのまま動くわボケが。

688 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:40:21.72 ID:z2tMjeeD0.net

そのショップのFRが壊れてるんじゃね？
SBII対応ソフト当時それしかなかったからコピーじゃねーよ。（バーニングポイントおかスナッチャーはステレオいなるくらい）

これラベルにＶＡ入れたくてＦＲ省いただけに見えるが？相当売れたはずのFRで動かなかったら大問題ｗ


あるいは百歩譲って初期ロットか。FMのテグザーの初期ロットは４面クリアでno
通路で止まったｗ

689 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:42:58.31 ID:z2tMjeeD0.net

>>680 なかったよ。嵐の妄想しかもクセ強そうな店員たわごとがソースｗ

690 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 11:47:04.63 ID:z2tMjeeD0.net

バーニングはリズムなってたな。SBII特化ってけっこう少なかった。

691 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 15:14:58.44 ID:ltNZbaQT0.net

スキームほどの超有名タイトルが
普及台数の多いFRでもし本当に動作しなかったら
当時大騒ぎになってたでしょうに
そのブログ店員のFRのFDDのおま環だろ

692 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 17:37:06.57 ID:HETI/KCma.net

パッケージの表示から除外されてるようだが
一部ロットだけ動かないとかなのかね

693 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 18:32:13.73 ID:gl2udPB+0.net

プロテクトのロットとFDDの相性が悪かったとかな

694 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 18:57:42.30 ID:1+qXct7B0.net

ザ・スキームのパッケージ背表紙にはちゃんと
「PC-8801SR以降対応」
と表記されている
ディスクラベル側のリストからFRが抜けてるのは
単に省略したか書き忘れでしょう
TRも書かれてないがこっちは忘れられてる可能性大(´･ω･`)

695 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 21:40:11.95 ID:EONDmEIF0.net

まさかあのしょぼいアクションゲームが超有名タイトルだったなんて知らなかった。
クリアするのが面倒になって解析したらいろいろ隠しコマンド見つけた記憶がある。

696 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 21:49:54.99 ID:jjSbme0j0.net

有名なのは音楽が古代だっていうことだけじゃないの？

697 ：ナイコンさん ：2021/05/17(月) 23:08:37.83 ID:PTw0b5020.net

>>695
しょぼくて画面見るだけでいかにもアマチュア臭いメトロイドのパクリのしょぼクソゲーではあるけれど
88信者やサウンドボードIIユーザーにとっては心の拠り所的な重要なソフトで
>>691のいうようにFRで動かないなんてことがあったら必ず語り草になってたろうし
今までそれが知られずに済んだとは考えにくいという意味では>>691の言うことは的確

698 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 01:24:54.03 ID:JvehDtQT0.net

そろそろ当時FRで動かしてた人出てきて証言して。

699 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 01:35:47.36 ID:BlBFp9z9d.net

>>696
ゲームよりもCDの方が数出てそうw

700 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 02:02:55.05 ID:yikokPNF0.net

超有名なのは分かったが
YK-2がスキームの音楽担当とかネットない当時どこで知ったの？

701 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 02:08:16.21 ID:99CAYvTF0.net

スキームって、SB2有りと無しでBGM全然違うのか？

702 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 03:32:53.06 ID:BlBFp9z9d.net

>>700
LoginとかのPCゲーム雑誌の広告で大々的に表記してあった記憶

703 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 12:24:10.30 ID:TdYADvVk0.net

あの頃はゲームミュージックがちょっとしたトレンドだったから
その第一人者の古代の音楽がCD化されれば
ほぼ必ずパソコン雑誌で取り上げられる

704 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 15:15:43.07 ID:bQUzlbk60.net

>>701
SB2有りと無しそれぞれに全く別の曲があてがわれてる
但しラスト直前ステージの1曲だけ同一曲（のSB2版とノーマル音源版）がある
同一曲といっても鳴るチャンネル省略とかじゃなくちゃんとノーマル音源に全力を注いでる

705 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 16:07:47.18 ID:vXytlIVTM.net

>>704
何で知ってるの？

706 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 18:37:31.16 ID:s/QIO2kQ0.net

>>705
？？？　…ああ、最後の１行のことか
確かに全力だったかどうかを知る由は無いから、そこは取り消すわ
そこいらのSB2対応ゲームにありがちだった、SB2→SB1（またはその逆も）単純コンバートじゃないよ、の意味

707 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:16:15.48 ID:JvehDtQT0.net

>>704
自分の88でボード付けて状態と外した状態で聞いてみたってこと？

708 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:24:37.08 ID:feJSRHDT0.net

>>707
インターネットがなくたって雑誌や本というものがあるんだよ
SB2だと曲ガラッと変わるってことは雑誌で読んだか山下章本か何かに楽譜と作曲者のライナーノーツ載ってたりで
スキームを知ってる人なら全員（俺でも）知ってることだったよ
SB2に全力で対応した最大のソフトだと思うし

709 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:28:49.00 ID:Lph2i9240.net

ファイアーホークやバーニングポイントとかもOPNAだとかなり違うけどね

710 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:29:36.69 ID:feJSRHDT0.net

友達の家に行ってサントラ聞かせてもらったり
ミュージックモードで聞いたりそれをテープに録ったコレクション貸しっこしたりできるでしょ
パソコン持ってる友達はクラスに何人かはいるんだから自分が全部買わなくても色々体験できるよ

711 ：ナイコンさん ：2021/05/18(火) 23:38:07.50 ID:b2b7CFhka.net

スキームで盛り上がらなかった人には謎なんでしょ

712 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 00:20:18.69 ID:SeXz1ZAW0.net

>>707
スキームは起動時にSB2/ノーマル音源のどちらを使うかを選択出来るから
SB2はいちいち取り外す必要はないよ

713 ：701 ：2021/05/19(水) 05:10:52.39 ID:Bgjv7xXX0.net

>>705
自分の場合SB2は無かったんだが、たまたまYouTubeでスキームのBGM集の動画を見かけて。
目当てのBGMを聴こうと思ったら、全然なくて。

>>704
やっぱりそうなのですね。

714 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 08:19:22.50 ID:JPtRAtLdd.net

そういやハイドライド3は起動時に音源のチェックしてたなぁ。

715 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 09:35:59.96 ID:Vo9jfcXf0.net

あ、あ、マイクのテスト中。

716 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 21:05:11.41 ID:px5Et37f0.net

でもヘッドオンしないとステレオの意味ないよな。

717 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 23:00:08.56 ID:dN112zBg0.net

ヘッドオン？？？

718 ：ナイコンさん ：2021/05/19(水) 23:21:29.76 ID:prITaZCra.net

あれ1台の筐体で平安京とか潜水艦とか他のゲームと切り替えできたからな
ステレオ的な

719 ：ナイコンさん ：2021/05/20(木) 08:49:48.50 ID:w+aRI1fw0.net

レバーも2方向と4方向で2本付いてたね

720 ：ナイコンさん ：2021/05/20(木) 10:23:56.76 ID:MPg137Uz0.net

これな

https://pbs.twimg.com/media/CWzB-biUYAALqHX.jpg

721 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 02:26:08.58 ID:jpTEdJBN0.net

SRで動いてFRで動かないソフトはなかったはず
もし動かないならそのFRが壊れてるよ
MRならまだ分からんでもないが

722 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 09:20:40.86 ID:7Jja0vzzd.net

Mシリーズも2HDドライブ起因以外の相性聞いたことない
増設RAMはバンク切り替えやらなければ従来通りのはずだし第二水準漢字ROMも搭載だけでNGってありうるのか?

723 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 15:32:49.79 ID:y2Qiqjy50.net

廉価版のFRっていろいろI/Fケズられてんじゃねーの？それ使うソフトはアウトでしょう。

724 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 16:49:59.51 ID:po0iGNRJ0.net

>>723
ゲームソフトにそんなの使わねーよ。

725 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 17:24:43.46 ID:34Qq0Vke0.net

モノクロディスプレイインタフェースなんて使ったこともないしな

726 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:15:20.99 ID:po0iGNRJ0.net

SR→FRの改善点ってファンが静かになったり、後に配置されたりしてる？
あとFDDも待機中、共振したりするの対策されたりしてる？
SRうるさくて、FRかFHに買い換えようかと思ってるので。

727 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:19:05.34 ID:v/2a9For0.net

モノクロモニタ端子がない＝ライトペンが使えなくなった
ってことだな。いらないけど（笑）

728 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:25:14.03 ID:y2Qiqjy50.net

むしろ初期のPCになんでライトペンIFついてたんだろうか。
マカーはタッチインターフェースはジョブスが発明したって言ってるけどw

729 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 18:29:51.12 ID:yvfUAmSm0.net

FR(とMR)はモード切替スイッチから
N-MODEが省略されちゃったから
いわゆるN-BASICリセットからの
グラフィック画面取り込みが出来ないのが残念ポイント

730 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 19:24:58.69 ID:GyYNhrmtd.net

モノクロディスプレイインタフェースがライトペンインタフェース兼ねてるんだっけ?
88用ライトペン見たことないからどうやって動くのか理解出来てないが

731 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 19:50:01.02 ID:6ngi44Pa0.net

>>728
日立レベル３にはI/F標準装備（ペンは別売）
キャラクタ単位での分解能しかなかったが。
ポインティングデバイスならまだPC-6051の方が使えた印象。

732 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 22:38:02.12 ID:EX9wup/ha.net

モノクロモニタ端子にはなぜか1本だけ入力端子があるんで何だと思ったらライトペン入力だそうな

733 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 22:41:39.96 ID:y2Qiqjy50.net

マウスよりライトペンのほうが優れるてと思ってたのだろうな。
まさかモニタまで腕上げてたらめっちゃ疲れるという欠点があるだなんて

734 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 23:05:40.92 ID:04zdFca30.net

初代の頃はPC用マウスなんて無かったしマウスに対応したアプリもなかったし
PC-100で「初めましてマウスです」ってガッツポーズしたマウスが出たのが初出じゃないか？

735 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 23:14:45.13 ID:EX9wup/ha.net

そのライトペンは45,000円もした

736 ：ナイコンさん ：2021/05/21(金) 23:30:07.07 ID:RLK3y+Oo0.net

88でのマウスはジョイスティックポート用のがそこそこ出たので終了かな?
シリアルポート用のマウスがアスキーから出ていたと思うが98は純正インタフェースのバスマウスにいっちゃったし売れたのか?

737 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 02:28:31.53 ID:kaof2pxW0.net

汎用スロット版のSB2って割り込みが内蔵と違うんですね。
使い分けは良いとしても内蔵音源の音声出力をSB2の入力に接続してSB2の出力をアンプやスピーカーに繋いでどちらの音も出力する事は出来たんでしょうか。
Z以外のX1みたいPSGとFM音源別で出力されているのでケーブル等でミキシング要だったんですかね。

738 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 03:59:09.78 ID:PEBsYVTn0.net

>>698
タケル版でよければ間違いなくFRで動作してて
ちゃんとクリアまでできました。

もちろんサウンドボードIIも対応して聴けてました。

739 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 10:13:26.12 ID:IFXqCyBA0.net

>>737
SB2(SB2内蔵機種も含む)の音声入力端子は
ADPCM(PCM)録音専用で
かつ、入力音声をそのまま出力側には一切流してくれない（ミキシングも切替もない）ので
お察しの通りZ以外のX1と同様にケーブル等でミキシング要です

740 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 10:21:35.23 ID:zvnWFDvX0.net

>>739
横からだが情報感謝
SR用SB2は内部スピーカーとの配線なんてあるわけないので期待していなかったけどFHMH用SB2やFAMA以降標準音源でもそれだとはなあ
マニュアルの記述を現物で読みたいが無いよねえ

741 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 10:26:55.71 ID:zvnWFDvX0.net

>>737
確かファルコムのぽっぷるメイルだったか
拡張スロットのSB2は無視して結果4MHz機は内蔵音源で鳴るらしい
なおFHMH+専用SB2は内蔵音源と切り替わって同じポートで動くはずなのでどのゲームでも鳴る
判定ルーチン削ってるんだろうね

742 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 17:22:40.28 ID:kaof2pxW0.net

>>739
なるほど、ミキシング要なんですね。
有難うございます。

>>741
4MHz機では荷が重いって判断でSB2載ってても内蔵にするという理由だったらまだしも
判定ルーチン削ってるんだったら悲しい話ですね。
せっかく載せてるのに。

743 ：742 ：2021/05/22(土) 17:32:35.21 ID:kaof2pxW0.net

あ、単純に判定ルーチン削ってるだけだったら悲しいって事です。
荷が重い等でSB2搭載判定ルーチン削っているのであれば、一応理由があるのかなと。

744 ：ナイコンさん ：2021/05/22(土) 23:45:30.85 ID:2r3Rk3I+0.net

>>729
雑誌載ってた情報で
改造して画面キャプチャー出来てたぞ

745 ：ナイコンさん ：2021/05/23(日) 21:46:29.18 ID:KOSYiw+Qd.net

>>729
えっ！
あれって”N”,”8”,”0”同時押しのリセットって出来ないの？！

746 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 16:08:38.14 ID:xZn0S/xe0.net

>>745
FH〜MAまで
FR&MR,FE&MA2以降不可

747 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 17:20:07.26 ID:3GJyfBXs0.net

MCとFE2もN80リセット可能。爆速N-BASICが楽しい

748 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 18:22:44.82 ID:xZn0S/xe0.net

>>747
それは知らなかった
MA2まじいらない子?

749 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 19:18:00.37 ID:9LMj1G1Ld.net

>>748
MA2(FDD)「ガッチョン！ガチョガチョガッチョン！(そんなこと言うなよ)」

750 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 19:42:35.04 ID:3GJyfBXs0.net

>>748
MA2とFEはNモードが面倒

1)PCキーでV1Sに変更して
2)ROMがDISKかを設定して
3)ROMの場合はN88BASICが立ち上がったらNEW ON 1
4)DISKを使いたい場合はN88のシステムディスクで立ち上げてからNEW ON 1

N88モードをどうしても回避できないから画像取り込みは不可
なお、FRとMRは改造でNモード起動が可能。簡単なので当時流行りましたね

751 ：ナイコンさん ：2021/05/24(月) 20:25:23.44 ID:0elu2nsO0.net

>>747
iPhone版です。現代に蘇った爆速
http://www.thinksheep.com/tsBasicMobile.html

752 ：ナイコンさん ：2021/05/25(火) 22:54:13.06 ID:cuU2GVEs0.net

>>750
仲間内では自爆スイッチとよばれてたな。

753 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 05:27:41.16 ID:eaSjIXTk0.net

技術的に素人で申し訳ない。
アメリカではコモドール64やAMIGAみたいなPCにスプライトやスムーズスクロールが搭載されていたわけだけれども、日本では普及価格のPC、特に88には搭載されなかった。
今更だけれども、88でスプライトやスムーズクロールが実現していたら、88のゲームは全く違うものになっていただろうに惜しいわ。
当時はあんなカクカクしたゲームよくやってたなと思う。

APPLEIIが搭載しなかったからそれに倣う流れが日本にあったのかな？

754 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 08:15:25.05 ID:adTOaGWv0.net

MSXは普及価格帯でないと申すか

755 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 08:22:18.43 ID:3TW6NpDV0.net

つべの8/16bit時代ゲームの移植比較みてると海外でも無理やり移植やってるんだなぁって。

756 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 09:39:13.31 ID:eaSjIXTk0.net

>>754
スムーズスクロールなし、スプライトは単色のみなんてゴミもいいとこ

757 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 09:49:33.77 ID:DUi5vrdO0.net

88VAとPCエンジンがあるじゃない
NECは無理して8801に集約しなくてもいいと考えたんでしょ

758 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:31:26.03 ID:adTOaGWv0.net

>>756
技術的に素人でとか言いながらずいぶん選り好みが激しいな
88がそもそもは漢字表示を念頭に置いたビジネスパソコンだってことが頭から抜けてるんじゃないの

759 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:38:46.26 ID:3TW6NpDV0.net

SRからホビー路線へ変更されたって認識だな。
ビジネスは98でﾖﾛ。

760 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:40:46.66 ID:5tIsx9X20.net

>>756
9918の弱点は何といっても単色スプライトだな。
4色使えたファミコンは表現力が段違い。

761 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 12:47:57.41 ID:eaSjIXTk0.net

>>759
SRでスクロールとスプライト載せとかなきゃいけなかったな

762 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:00:31.56 ID:yzKZHlUhd.net

つーかファミコンが当時オーパーツ過ぎただけ

763 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:45:17.96 ID:DUi5vrdO0.net

MRまでは、ホビーもいけるビジネス機を目指してたと思う
翌年の9801UV2にそのユーザーも奪われちゃうんだけどね

764 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:47:06.18 ID:A6PR3fS4M.net

ホビーパソコン的アーキテクチャでの理想型はX68Kだったと思うけどな。
欠点は高価すぎたこと。

765 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 14:57:18.39 ID:vSES9F8B0.net

そう当時ユーザーが思っていた理想をシャープが拾ってくれた、turboからの流れで
媒介になったのは電波新聞社て感じ
MACやAmiga、ゲーセンの汎用基板も設計に影響を与えた　当時の美味しいところ取り

766 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 15:59:02.10 ID:wgfv3i1ZM.net

x68ゲームはPCじゃなくてスーファミっぽいわ

767 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 16:24:49.82 ID:tNYaL7tcM.net

それは単に画面の比率だろう
中後期は正方形ドットモードが発見されて潰れ画面はなくなった
つか比率だけでものいうな

768 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 20:32:41.29 ID:Kf73oBXE0.net

>>760
9918を透明抜きで単色とするならFCは3色、mk3は15色

>>761
VAで上手くやればよかったのだよ。
SRの時代だとまだ色々苦しい、解像度が高いと負荷が高い
縦スクロールはテキストを含まなければ簡単に出来たのかな？

>>762
米国の事なども考えるとオーパーツという事も無く妥当だが、
時期時代にキッチリ合わせてバランスも良く仕上げた物
凄いのは日本より遅れて出した米国でも覇権を取れたこと。
9918採用勢が手抜きと遅れとマトモな後継を出すのが遅かった。

769 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 22:55:34.60 ID:+1GmgVmGa.net

そこはアタリショックで学んだからこそ

770 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 02:23:28.01 ID:3HBVPHHO0.net

>>756

私もそう思ってましたが
msxのグラディウスシリーズと88でやっと
リリースされたグラディウスと比べて泣きました。

でもグーニーズはよかった(笑

771 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 03:28:03.60 ID:zBmwyRpv0.net

笑いましたの間違いでしょう。

772 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 09:57:37.80 ID:qzSvsAos0.net

640x400モードを選択したPC-8801と
320x200モードを選択、充実させたPC-8001mkII/SR

773 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 11:47:43.65 ID:YC6PXSUK0.net

>>772
ただ88は400ラインを使う局面が皆無と言ってよかった。
白黒だったしむしろそれは当然だろう。

ほとんどが640×200の使用だったが、今から考えたら320×200でよかったよねって話だな。

いくら横に640ドットあったって、縦が200しかないんならなんの意味もない。
ドットの形も変すぎるし、この変なドットがゲームの作りにくさにつながったとも言える。

774 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 11:53:52.98 ID:byYjJvqr0.net

>>773
人の目は縦より横方向の分解能が高いからだろ < 横640
人に限らんけど

775 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 12:02:14.20 ID:jCf0LVFg0.net

>>773
えー、C-DOS IIとかで長くお世話になったよ。400ライン。

776 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 14:07:07.14 ID:Zyc8CWkr0.net

>>773
ワープロJET88やCDOSで使いまくってたけどな
JETは一応カラー表示だしw

777 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 14:27:07.73 ID:MbJij5P/0.net

SRは電波新聞社が「ゲーム作りやすくする方が売れるよ」って
入れ知恵してああなったらしい

778 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 14:51:14.83 ID:jCf0LVFg0.net

>>776
色はテキスト画面のアトリビュートで誤魔化してうまくやってたね

779 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 15:10:31.98 ID:SIWV3WzN0.net

400ライン使いまくってたけどな。ワープロではとてもお世話になった
原稿をJETやP1で作って納品してたな

780 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 15:28:06.62 ID:KQIXTcAQ0.net

>>778
白黒だとテキストのカラーが付くっていう仕様はやはり漢字テキスト想定だろうな

781 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 16:30:11.40 ID:Zyc8CWkr0.net

同時期にシャープが専用ワープロ「書院」を売り出していて
当時のディスプレイは液晶1行だけだったが研修で使った仲間は
凄い凄いと喜んで自腹で買った奴も居た。
でも俺は400ラインのJET88に慣れていたので
こんな使いにくい物いるかぁ〜〜！！ と
一人で心の俳句を詠んでいた

782 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 17:39:05.32 ID:SIWV3WzN0.net

初代88が発売された1981年12月。当時のワープロ専用機は100万円超え
十分ビジネス用途として使えたんだなぁと思う
400ラインは88のアドバンテージだよな

783 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 17:43:08.71 ID:byYjJvqr0.net

シャー専用に空目

784 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 18:58:29.18 ID:zmC7bBOi0.net

>>781
富士通のOASYSもそうだけど
あんなちっこい画面でよく文書作成してたもんだ。
広い画面はパソコン用ワープロのアドバンテージだった。
Macのワープロ「たまづさ」の縦書き入力にも目をひん剥いたが。

785 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 19:59:18.31 ID:zBmwyRpv0.net

640x400 8colorで96KB。8bitCPUで扱うにはやっぱりでかすぎるんだよな。

786 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 21:19:12.24 ID:zmC7bBOi0.net

ビットマップ式だとバンク切り替えでもセグメントでもアクセスするには広大すぎる。
パックドピクセルとかYJKみたいな工夫をしないと。

787 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 21:54:26.86 ID:lXeIuIIZd.net

たしか「カサブランカに愛を」が400ラインじゃなかったかな？

788 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 21:58:42.08 ID:zBmwyRpv0.net

白黒だからこそでる雰囲気もあったな。

789 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:01:14.15 ID:KQIXTcAQ0.net

初代88の頃って単語変換ってあった？
画面が広くても単漢字変換では苦行だよな
昔の人はよく使ってたと思うよ

790 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:23:57.28 ID:leuN5TsM0.net

>>770
88のグラディウス具体的にどう思ったか教えて。

791 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:32:37.22 ID:PQTVu0Bc0.net

サ・キャッスルの起動中画面が無駄に400ラインだった
ワープロソフトの400ラインでのカラー表示はどうやってやっていたのだろうか
あとV2モードのような機能拡張導入時に400ラインフルカラー導入すればと思ったがNEC的には商品戦略上98に行け&RAM安くないから止めたのかしら
その割にはオプションとはいえビデオアートポート出したり迷走してたな

792 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:44:01.48 ID:zmC7bBOi0.net

>>789
変換ですらないJISコード入力
外部のハードウェアに頼るタブレット入力
そんな中で生まれた単漢字変換や熟語変換
文節変換なんて夢のまた夢だった。

793 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:58:15.66 ID:Ti8e4SOi0.net

98に行けなんだったんでしょうね
VAがダメだったからっていうのもあるかも知れませんが最終モデルもDO+ですし

794 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:14:15.63 ID:8BaOOzQda.net

初代機用のN88漢字BASICと、システムソフトから売られてた8801漢字BASICはどちらも単漢字変換だったな
（新8801漢字BASICは単語変換可能になった・・・辞書ファイルはユーカラと同じ（どちらも開発クレオ（当時は東海クリエイト）））

795 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:23:46.98 ID:yy3Dgn9I0.net

ttps://つべ/watch?v=QqAMZbgbPQk
GRADIUS / NEMESIS ?? Versions Comparison ? EVOLUTION through its PORTS

796 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:28:50.24 ID:Wt0/Bl9Wa.net

ザ・病院も400ラインゲーム

797 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:41:22.86 ID:eeZXebpL0.net

グラディウスはオプションが基本2個
細胞で3個目ゲットしたことも

798 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:45:27.99 ID:oLSIBxX/0.net

ザ病院は今ではよく見る陰部の断面とか
当時からやってた、ある意味早すぎたゲーム

799 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 02:00:33.57 ID:nKOi5Jm+0.net

>>790
スクロールはお互い様だからいいとして、
弾の動きが荒い。スプライトないから当然だけど。
斜めの動きが特にガクガクに見えたかな。
MSXだとスーッと動いて狙いやすいし避けやすかった。

それと一面から背景が単色だったのにすごくがっかり。
動きもだけどそっちも当時響いた。
2面もストーンヘンジで壊せる壁と壊せない壁の色も一緒。
モアイや触手はよかったんだが。

今ならスピード稼ぐためにプログラマーが相当頑張ったのが
理解できるけど、当時のおこちゃまな感想はこんな感じ。

あとは友人のMSXより88は高いのになんでこれらができない？というやっかみ込みだな。

エクストラステージはMSXみたく曲変えてほしかったな。
これはできたんじゃないかと思う。

800 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 10:00:12.65 ID:ijYbOaW00.net

>>791
400ラインモードのカラー表示ですが、テキストのアトリビュートカラーを設定すると、
グラフィック画面に反映される仕組みです
キャラクター単位での着色になりますが、見栄えが非常に良くなるので効果絶大です
なお、8001mk2の600*200のモノクロ画面でも同じことができます

801 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 12:37:17.16 ID:4FtLAKHG0.net

その場合、テキスト画面は文字表示には使わないという前提だね

802 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 14:15:10.12 ID:yKziIO1V0.net

>>787
あれはモノクロ400ラインだった
白黒なのが逆にいい雰囲気を醸し出していたな

803 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 21:38:01.54 ID:pY5Q6Hyu0.net

初代88がまだ世に出る前、開発中プロトタイプだった頃
400ラインモノクログラフィックは本当に白黒、白色と黒色しか出ないはずだった

「400ライン時も含めてモノクログラフィックが白黒にならず色が着いている」
というバグレポートが上がってきて
調査したら手前のテキスト画面のキャラクター単位のカラーが
副作用的に奥のモノクログラフィック画面に反映されて着色されることが判明
修正も可能だったが、こっちの方が便利だということでこれを正式仕様化し
た、という流れだったはず
これどこで読んだんだっけ。蘇る88伝説だったかな？

804 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 21:47:51.40 ID:pY5Q6Hyu0.net

400ラインゲームといえばカサブランカ以外に、シャティは外せない
400ラインでかつアナログカラー使ってる88ゲーはたぶんこれだけだと思う（同人は知らん）
200ラインにもちゃんと対応だしマウス対応
自由に配置とサイズ変更できるマルチウィンドウシステムも素敵
マルチエンドだけど、ベストエンドに向かうルートがバグって進めなかったのだけは(´･ω･`)

805 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 22:08:03.79 ID:8F1XrXEZ0.net

>>803
？？
回路設計考えたらそんなわけないけどなー

806 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 00:52:19.75 ID:O/9wSuWI0.net

最後の重ね合わせでキャクラクタがない場合はスルーしなきゃならないのに
回路的に必要な排他制御がなかったためにそのままキャラクタの色情報を上書きしたというイージーミスではないかな。

807 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 06:02:36.99 ID:FTun2KTjM.net

バランスオブパワー＜400ライン専用

808 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 10:17:52.38 ID:fU2l2HE40.net

>>803
蘇るPC-8801伝説のNEC関係者インタビューではそんな話は出てないな
だいたいわざわざ24kHzのカラーディスプレイを用意しておきながら
カラーは200ラインでしか使えませんなんてナンセンスだろ
制限つきでも400ラインもカラー対応にしていればそれも売りになるんだから
それを実現する手法を当初から考えていたと解するほうが無理がない

809 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 12:02:03.62 ID:GdvNAEay0.net

>>808
だったら400ラインはモノクロという公式設定にしなくてもいいはず
最初から堂々とカラー出せますといえばいい

810 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 13:44:45.14 ID:NprCArXR0.net

PC-8801のカタログには、

グラフィック表示(モノクロの事ね)
640×200 3画面
640×400 1画面
カラー8色(キャラクター単位に可能)

と書いてあるよ。

811 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 20:24:42.24 ID:/62zo8Rn0.net

まあいくら400ラインで多色表示が可能だといっても、キャラクター単位ではゲームに使えんなぁ

812 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:04:18.31 ID:O/9wSuWI0.net

白黒でさえスクロールするのに波打ってたからな。N88日本語BASICとか。

813 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:26:14.66 ID:m41c6An90.net

当時の海外ハードでキャラ単位でのグラカラー指定ハードでも頑張って移植してるのあるけどな。

814 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:31:15.24 ID:8pkl4Rpg0.net

ブロック崩し等は、キャラクター単位でも問題ないしなぁ。
ゲーセンの筐体なんてフィルム貼ってただけだし…

815 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:43:00.76 ID:O/9wSuWI0.net

640x400x8色で96KB。当時のDRAMで60FPSで走査しきれるん？

816 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:50:21.98 ID:peIqNVfd0.net

640x480
ないとな。

817 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 22:10:17.56 ID:m41c6An90.net

>815
98でも286機で15fpsぐらいのアクションゲー出てたけどな。

818 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 22:20:51.19 ID:m41c6An90.net

つか普通にAVGやSLGゲーで活用すればいいじゃねぇか >400ラインカラーモード

SS/PSや16BitPCだってアクション、シューティングは低解像度モードで
ＡＶＧ/ＳＬＧは高解像度モードと使い分けてたやん。

819 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:20:02.52 ID:llkqrQKA0.net

SRのデモスクロール波打ったり、FM音源の四季がぎこちなくないか？

820 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:20:41.53 ID:O/9wSuWI0.net

AVGの静止画でも当時は大容量で2DのFDには大した枚数は入らないから
みないろいろ圧縮方法考えてな。

821 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:30:49.64 ID:U7Se1MRS0.net

88の描画は遅いと思っていた(初代夢幻の心臓や惑星メフィウスのOPグラフィックなど)
システムソフトの「ミコとアケミのジャングルアドベンチャー」は衝撃的だった
ファルコムの「アステカ」とかも
オリジナル高速ペイントルーチンの威力を見たのはハドソンの「デゼニランド」

822 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:56:32.50 ID:yjtz/3W9a.net

瞬間表示ってのが売り文句になっとった時代やな

823 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 00:07:49.25 ID:k4Q190as0.net

デモは作ったメーカーの力量が出るからなぁ
88のデモで一番好きなのはMRのクリスマスデモだな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23480191

824 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 00:18:44.32 ID:l03ym16s0.net

>>823
初めて見たけどすげーいいね
これは購買欲そそるわ

825 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:23:28.13 ID:tAYyBwGu0.net

>>823
ここから続いてみたFRのマッチ売りの少女がかわいいｗ

826 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:26:49.70 ID:1GvtJCOoa.net

>>821
ミコとアケミは、絵のデータを1枚16kB未満に圧縮して一旦サブシステムRAMに読み込み
それを一気にビデオメモリに展開するとTech-know8801mkIIに書いてあったな

827 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:28:45.77 ID:Vq/USQkF0.net

テープ時代じゃROM-BASIC利用したLINEとPAINTで情報持つしかないか。

828 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 11:34:09.46 ID:oiMID6fw0.net

8bitでそんなことできるんだな
すげー

829 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 11:56:06.91 ID:hJ7VmzLt0.net

ゲームアーツがシルフィードより先に手がけたワイヤフレームってなんかおもしろいな

830 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 12:00:12.14 ID:k4Q190as0.net

PC-8031発売時に、NEC以外のPCを繋げてた例があるそうだが、
具体的にどこのPCだったんだろう

831 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 12:54:51.35 ID:ilLHSQ0v0.net

FM-7に88の外付けドライブにつなげて、ブートできるように
ブートROMを修正するというような記事を見た覚えはあります。
掲載誌が思い出せない。
88とか6001の外付けドライブはドライブ自体にマイコンが載ってて
パラレル通信でコマンド・データのやり取りするだけだから、
その気になればワンチップマイコンとかポケコンでも
つながると思います。

832 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 15:17:34.35 ID:/GUWBoAH0.net

ゲームアーツは神であった。

833 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 15:34:07.16 ID:k4Q190as0.net

>>831
インタフェースは単純だし、NECもベンダチェックはしてない様だったから、
できれば他社PCでも活用して、共通規格にして欲しかったです
FM-7に8031を繋ぐ記事は見てみたいです

ポケコンでは無いですが、PC-8201にも8031は繋がりますね
8255とBOOTROMを用意すればいいので、他のPC用でも安価にできそうです

834 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 16:42:09.29 ID:na/nYWR10.net

ゲームアーツを追ってメガドラ、サターンへ行った。
けどPS2/DC時代は・・・。

835 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 17:17:37.86 ID:/GUWBoAH0.net

>>834
仕方ないね
時代だよ

836 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 20:25:06.60 ID:Z8u+atU30.net

>>834
うちもだ。。
同じくなにもいえねぇ。。

837 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 01:28:38.17 ID:LbP5HY9I0.net

>>829
ゲームアーツじゃないけど、キャリーラボの「JELDA」とか

838 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 08:10:31.35 ID:Stpby/8G0.net

キャリーラボの「ポーラースター」も疑似3Dの打ちっぱなし弾道が楽しかった

839 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 21:19:33.20 ID:r62hLQ8n0.net

>>836
グランディアは良かったぞ

840 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 21:20:34.94 ID:r62hLQ8n0.net

>>837
JELDAなつかしい！
グラフィックがキレイに見えた！
MZのガンダムもキレイに見えた笑

841 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 22:31:53.79 ID:pJePawtT0.net

>>837
逆三角形の”Walker”がノコノコ歩く
一周のラストが良かった。

842 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 22:40:01.22 ID:r62hLQ8n0.net

88のポリゴンは味わい深くて、趣があったな。

843 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 09:42:07.46 ID:2YIe7PB60.net

>>840
88用のJELDAは当然音がなかった
友人のMZ-2200用は確か音が出たような気がする
速度もあっちのほうが速かったと思う

88用のソフトでポリゴン使ってたのは「PLAZMALINE」とか？
描画の高速書き換えでアニメーションぽく見せてたのはスクウェアだったか
「WILL DEATHTRAP�U」や「α」でちょっとした書き換え
「BLASSTY」はデモソフト見て驚愕したけど、ゲームの内容がアレだった

844 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 12:09:58.78 ID:/IdfWTEy0.net

>>839
サターンのグランディアの初代は最高。間違いない。
一応2も良かったが。、その後。、
まあ、これ以上はスレチですな。

845 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 15:58:02.75 ID:+TmHtHj60.net

>>843
その昔88mkIIで遊んだけど、面のスタート時（離陸シーンの次）にはBEEP音で音楽鳴らしてたような・・・
あと、特定のキーを押すといわゆる「高速書き込みモード」が発動し
ノイズ混じりながら高速で移動する自機ヴェルガスの動きが楽しめた。

846 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 19:09:53.43 ID:GB5G8coA0.net

スタート時とゲームオーバー時に音楽鳴らしてたように覚えてる
テープ版はロード中はロゴの色が虹色に変化してね

847 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 19:11:05.92 ID:GB5G8coA0.net

追伸
mkIIでも初代機用の音しか鳴らなかった

848 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 20:33:10.67 ID:2YIe7PB60.net

>>845
あー、高速書き込みモードってあったなぁ
ギャラクシアンのパクリゲームで「ギャラック」ってのがあったけど、高速書き込みモードで本来あるべき速度を出していた

>>846
どうだったかな、もう殆ど覚えてない
ワイヤーフレームのゲームだったってことくらいしか覚えてないんだ

音がないゲームでも後でSR専用に再リリースしたのはFM音源が追加されたりしていた
プラズマラインもそうだった
サンダーフォースはほとんど別のゲームかというくらいにスピードアップしていた
初代の88用サンダーフォースはスクロールが波打つのが目に見えていた
友人宅のX1で遊んで衝撃を受けたゲームが88で出るってすっごく期待していただけにショックは大きかった
おまけに金が無いからとテープ版を買ったらボーレートが600bpsで、プログラム読み込みに15分もかかった

SeeNaワイドスクリーンで3D酔いしたのも懐かしい

849 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 20:58:06.24 ID:3C+Wc+r50.net

JELDAIIを持ってたような記憶があるけど、BEEPで音楽がなった気がする。
ゲーム中は、効果音だけがBEEPでなってた様な。
JELDAは持ってないので良くわからず。

ワイヤフレームだと、オービットIIIはクリアするまでプレイしてたな。
アナログRGBでプレイすると少し色が綺麗になってた。
ポリゴンだと、プラズマライン(所持品はmk2版)かな、クリアは出来なかったけど。

850 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 22:29:44.88 ID:W10I+yMJ0.net

SRのプラズマラインは大迫力で感動したなあ

851 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 23:31:46.86 ID:2YIe7PB60.net

あの頃は単なる直方体でも計算で動かしていると聞いたらすごいなと思えていた
88用じゃなくなるけど、システムサコムが98用にリリースしていたマーク=フリントの3Dゲームは羨ましかった

852 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 23:42:22.46 ID:YKn+i3If0.net

システムサコムは400ラインカラーの美麗なタイトルの印象が強かったな
メルヘンヴェールIだけ88に移植されたけど雑誌で見てただけでもグラフィックの差を突きつけられた気分だった
ゲーム自体の出来の98と88の違いは知らんが

マークフリントは後に全タイトル収録のパッケージが出ていたのを知って買い損ねたのを悔しがった覚えが

853 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 07:38:22.17 ID:egILLQYs0.net

>>852
メルヘンヴェールIは88がオリジナルで98が移植版。98版では400ラインのグラフィックが美しかった。

次回作のIIは98がオリジナルで88には移植されなかったが、98でも200ライン相当のグラフィックにスケールダウンしてしまった。テキスト部分は400ライン相当だったが。

今考えると、IIは88に移植しやすかっただろうに残念だな、と思う。

854 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 08:27:33.25 ID:cggSOp8L0.net

メルヘンヴェールIは98版が先じゃなかったか?
記憶違いならすまん

855 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 09:09:48.05 ID:V+FAn2yZd.net

メルヘンヴェールは98が先
サコムは88から先に出したタイトルないはず

856 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 09:57:48.91 ID:24vV8crZ0.net

wikiでは88から98移植になってるが

857 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 10:15:57.89 ID:bp62fBND0.net

Wikipediaは結構間違いが多いよ
（PC-8801の項も以前よりはましになったけどまだ間違いある）
メルヘンヴェールIは98版がオリジナルで間違いない

858 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 10:40:22.83 ID:Qwwszsu/0.net

ウィキペディア＝暇ペディア

859 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:06:27.02 ID:Eznu6XRQ0.net

>>857
そこまで知ってるんなら訂正しろよ

860 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:23:37.40 ID:JQfTdTDmd.net

ソース原理主義だから当時の雑誌の号数やページまで指定しないと修正しても取り消されるかもね
面倒なので触りたくない

861 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:30:02.56 ID:24vV8crZ0.net

>当時の雑誌の号数やページ
それよりメーカーの公式な発売日でないと意味ないだろ

間違いが多いとはいえ各機種用の発売日が書いてあるので
今んとこ一番信用に値する情報だろう < メルヘンヴェール
�Uに関しては98版がオリジナルではなく98版しか出ていないという

862 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:07:54.07 ID:Y4WFXJJOd.net

発売直前広告すらあてにならないこと多いけどな
発売延期タイトル限定だがラッセル社PCマガジンのマル遅ソフト通信が一番正確
例えばシルフィードの発売日が直前でずれたのを正確に記録しているのはこれだけ(wikiや個人ブログ等ことごとく間違えてる)
当時(86年12月)は毎日ショップに通って発売日に買っているので記憶と記事合致してる

863 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:39:45.40 ID:Mizd0uIta.net

バグじゃないの

864 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:41:01.76 ID:PAsng/mw0.net

メルヘンヴェールは98が先だよね。
8ビット機でも出て欲しい、と小さい頃に思っていたしね。

865 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 14:14:28.39 ID:Qwwszsu/0.net

SR以降がようやく普及してきた頃には既に主戦場は98と化してたな

866 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 15:13:21.58 ID:ZOZF5Rima.net

＞865ソフトメーカーよりにけりだけど、マイクロキャビンはサーク1まではMSXが一番売れてたそうだ。

867 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 17:13:29.54 ID:cggSOp8L0.net

1986年のPC-9801UV2が88のゲーム市場を脅かし始めた機種ですね
VRAMを減らさずアナログパレットとFM音源を標準搭載し、
かつ本体サイズを88より小さく抑えたのはすごい
8ビットに限界を感じてた人には、憧れの機種でしたよ、ええ
自分はそんな金無くてSRの中古を買いましたが…

868 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 20:58:27.35 ID:Ml3gO4bha.net

>>860
[要出典]を張り付けまくるといいんじゃないかね？

869 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 07:45:10.15 ID:6XQLYOsH0.net

主戦場のくせに何故かグラフィックは88版のままっての多いけどな。

870 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:15:56.89 ID:sGymnBGxa.net

88版（デジタル7色）を書き直して「こんなの違げーよ！」って言われるより88版そのまま突っ込む法を選んだんじゃないのかな？

871 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:33:03.84 ID:HUIQb6GU0.net

無駄に解像度と色増やしてコレジャナイ感になるより良いけど

872 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:37:44.28 ID:Yodahgjs0.net

光栄が88版と98版で顔グラ変えて88版の自分には違和感
具体的には三國志2

873 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:45:53.84 ID:pzUb+wZC0.net

>>871
98用のリバイバルザナドゥがまさにそれ

874 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 09:10:48.28 ID:6XQLYOsH0.net

ゲームアーツやファルコムは88優先で開発してたけど
マイクロキャビンやSLG、エロゲ系はFAあたりでは98優先になったイメージ。
T&EもハイドライドIIIやディーバは8bit機が先だったか。
オーガスタ系はしらんけど。

875 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:42:59.84 ID:EliNFeTM0.net

88，X1、FM-7間はCGそのままだろうけど
MSX（2/2+）、X68移植は変ざるを得ないよな。

876 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:48:11.52 ID:YXUzm2nOd.net

>>874
オーガスタは16Bit機じゃないと出来ないって当時の名古屋圏ニュースの取材で見た記憶

877 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:56:09.60 ID:pzUb+wZC0.net

オーガスタの前に3Dゴルフシミュレーションってのがあって、
8ビット機では超スローだったよな

878 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:57:59.28 ID:Ur9TDcUs0.net

>>875
98→X68の移植は31Kモードの黒枠か24Kモードでオリジナル通りが多かった
88→X68はジーザス2しか知らないけど31Kモードオンリーの黒枠でドットの荒い超ベタ移植だった

879 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 15:28:36.66 ID:Nb2Yt2lB0.net

>>877
3Dゴルフ趣味レーションを88mk2でやってたので超スローw

BASICだったので改造して、作画中に高速モードにして、DMAやキー入力止めて
涙ぐましい努力をしていた
機械語にする能力は無かった

880 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 17:55:53.39 ID:1IJj/s/A0.net

88系はどういうわけか（BASIC）コンパイラの類が発達しなかったな。
腕利きのアマグラマーはいきなりアセンブラで組んでたのか？！

881 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:00:47.22 ID:pzUb+wZC0.net

それ以前にCP/Mが普及しなかったからね。
N88BASIC上で走るものにΣ88なんてのがあったりした。

882 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:06:44.56 ID:HUIQb6GU0.net

88では、BASICの次は機械語だったもんな
ただ、アセンブラや技術書が多くてあまり困らなかった
一回機械語に慣れると、他の言語はもう面倒で使う気がおきなくて

883 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:17:31.82 ID:pzUb+wZC0.net

モニタにミニアセンブラが付いてたのも大きいかと
インテルニモニックってのが玉に傷だったけど

884 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 19:13:12.31 ID:EliNFeTM0.net

ベーマガのPC-8001プログラムでマシン語の存在とモニター入力を知って、
テクポリの同人プログラム特集でBASICからのマシン語の利用方法を知って、
日高のマシン語ゲームｘｘｘｘで文法とハンドアセンブラを知って
ＨＩＴ88とROOT88で本格的にアセンブラプログラムを始めた。

その後98に行った時もＣ言語よりも先にアセンブラ勉強した。

・・・スパコンOS開発に派遣されたときにもアセンブラの知識が必要（コアダンプ解析）になるとは思わなかった・・・。

885 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 19:22:00.78 ID:IANeleyz0.net

べーしっ君「すぱこーん！」

886 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 22:50:37.50 ID:7PjSnUh4a.net

88でスタンドアロンで走るアセンブラはDUAD88くらいかな。
デバッガとかエディタとか充実してるんだけど、
マクロないのと、複数のモジュールをリンクさせる機能がないのが残念。
出力がIntel hex形式なのでCP/Mへも持っていきやすい。

887 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:27:42.82 ID:Ol9DHfbw0.net

SRのディプスイッチとかあるところにあるSPEEDのSとHって何？
どう違うの？
普段はどっちにしとくべき？

888 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:37:12.46 ID:Pk9+U3490.net

>887
V1モード（PC-8801mkIIモード）のスピード設定だったかな？

通常はH（HighSpeed？）にしておいて、
ゲームとか速すぎるならS（Slow？）にするでいいんじゃない？

889 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:15:58.38 ID:kdAFdsYl0.net

SはStandardのSつまり標準モード
（PC-8801/mk2/8001と互換のモード）
N88V1-Sなら88mk2相当の、
N-Sなら8001相当の動作になる
HはHighSpeedのHで高速モード
N88-BASIC V1(もしくはN-BASIC)との互換性を保ちつつSRの高速ハードウェアが有効になる
旧88/80のソフトを動かす時は普通はSに、高速にしたいならHにすればいい

ちなみにV2モードではこのスイッチの選択に関わらず常にHighSpeed動作になります

890 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:54:28.82 ID:Ol9DHfbw0.net

>>888 >>889
サンクス
よく分かりました。

891 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:59:34.81 ID:Ol9DHfbw0.net

8801のアルフォステープ版ってV1モードのn88-BASICからロードするけど、Hにしたら早くなるのかな？
まあ、持ってるからやってみればいいんだけど。

892 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 02:20:19.83 ID:7HiP3CUja.net

>>880
88のBASICコンパイラってV1モードだと光栄のテープのやつとディスクのへんかん君とΣ88くらい？
V2モードに対応したのってあったのかな？

893 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 07:18:47.19 ID:SwMXh4jz0.net

>>891
昔試しに88MA　8MHzでやったらゲーム出来ないほど速くなったw
テープをDiskに落としておいて、V1かV2かは覚えてない

894 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 08:51:10.47 ID:FcvFpIRD0.net

>>860
そういう時は88からの移植という部分に要出典を貼っておく。
嘘なんだからどうせ出典は出せない。しばらくしたら出典なしを理由に消せばいい。

ノートにも88からの移植について疑問を書いておいて出典を求めておけば完璧。
万一記述を復活させても即消せる。

895 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 11:20:43.16 ID:40dZU6FU0.net

何でも面倒くさいで済ます奴に何言っても無駄

896 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 18:20:54.77 ID:GE3Qa1Mk0.net

>>894
間違いを削除させるのにはいい手だなw
参考になった
とはいえ削除ではなく新たな記述追加にはどうしても[要出典]が付きまとうのに変わりはないけどね(´･ω･`)

897 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 08:35:25.89 ID:zM7EGxrH0.net

エロゲとかでパッケージに載ってるのが98版の画面だったりしてて
それはいいとして中には88版にない画面があったりしたのショックだった

898 ：ナイコンさん ：2021/06/08(火) 20:06:55.96 ID:BGwuIGvC0.net

PC-88とPC-98のハイブリッド型として誕生した「NEC PC-98DO」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1329506.html

899 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 21:09:32.72 ID:DVBUE1vW0.net

>>552
ドンキーカルテットにはマジで壊された

900 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 21:19:10.71 ID:DVBUE1vW0.net

>>626
88mkIIのmodel20に秋葉の九十九でTEACのドライブ買って取り付けたら
音が全然しなくて寂しかった思い出。

901 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 22:48:00.12 ID:9kCaCDVB0.net

アルフォステープ版ってFHは非対応？途中でエラーが出て読めないんだけど。

902 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 23:06:35.19 ID:9kCaCDVB0.net

>>901
あ、ROM BASICで読めたみたいだわ。

903 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 07:19:53.06 ID:RXM3DLAY0.net

いいなあアルフォスやれるなんて。

904 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 07:43:34.19 ID:Yxr3bUu5a.net

MH持ってたけど、フルフルに拡張してたらどんだけ変態マシンになってたかなぁ。
サウンドボード２は増設したけどビデオアートボードとか8088カード（16ビットカード）とか固定ディスクとか。

905 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 09:10:40.20 ID:llHI8I7+0.net

アインシュタインとか････w

906 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:12:11.78 ID:X3fO3b3y0.net

88の16ビットボードは8086(μPD8086)ね
8088なのはMZ-2000用の16ビットボード

CD-ROM I/F使ってCD-ROMドライブ以外のSCSI機器が繋げられないか妄想してるわ

907 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:16:25.91 ID:V8Qvv2ei0.net

BASICの機能を呼び出すとか面白い機能あったね。88用のMS-DOS1.25

908 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:27:17.58 ID:yacBoEkZM.net

>>907
テープ版の専用BASICしか出なかったMZ2000の16bitボードよりは使い道ありそうだな。

909 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 10:54:19.33 ID:pMO81F+QM.net

msx-dos とか、普通に basic , dos間 移行できる。

910 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 13:00:01.20 ID:PlMIKxYa0.net

16ビットカードは専門の本とか出てないのかな?
解析本は多数あるが拡張カードの情報が少なすぎる

911 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 13:02:46.70 ID:PlMIKxYa0.net

>>906
CD-ROMの方も、他のSCSIのドライブが繋がらないのかな?
普通にSCSIに見えるし、音声とかどうしてるんだろう

912 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 19:30:37.32 ID:VtOFXcl90.net

n-88システムディスクdskut2.j88でSRとFRのデモディスクのコピーは出来たんだけどFHのデモディスクがコピーできない。
まさかプロテクトみたいのデモのくせにかけてたりする？

913 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 20:13:49.70 ID:b5XzKRNP0.net

コピーツールでディスクアナライズかけてみましたか?
システムディスクのおまけツールだと容量増やすために
セクタサイズ変える程度でもうバックアップとれないと思います

914 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 23:52:34.46 ID:VtOFXcl90.net

おまけツールしか持ってないわ。
システムディスクだけでコピーできないかな。

915 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 23:58:20.69 ID:VtOFXcl90.net

>>913
容量増やすためって何？
物理フォーマットして、そのままコピーするんじゃないの？

916 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 08:20:55.06 ID:ujynLW6cd.net

The File Master 88 を使いなよ（笑）

917 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 09:28:38.98 ID:RwpdRhlB0.net

>915
市販ゲームや同人ソフトではオーバートラック、オーバーセクタフォーマットなどで
容量を増やしたりするのは珍しくなかった（320kb→360kbとか）。

けどNECのデモディスクでやるとは思えないから単純にセクタ不良じゃないかなぁ。
DISKコピーじゃなくファイル単位でコピーするとか。

918 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 11:27:25.25 ID:ByTigmQP0.net

>>917
なるほど。

919 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 11:47:16.30 ID:Gqz49DEa0.net

コピー元が動くなら不良では無いと思う
何のシステムディスク使ってるか不明なので入っているかわからないがdskut2.j88じゃなくてcopy2.j88ではどうだろう

920 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 11:54:38.33 ID:ByTigmQP0.net

>>919
実はコピー元は少し怪しい。スロットのところで止まってしまう時が多い。
コピーも飛ばすトラックがあって歯抜けになる。

921 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:02:17.61 ID:ByTigmQP0.net

フロッピー見たらカビにやられてた。
それが原因かなあ〜いたいなあ。

922 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:03:27.52 ID:ByTigmQP0.net

>>919
フロッピーディスクが不良です。
ってなった。

923 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:15:25.50 ID:dMkLzR9sK.net

フロッピィディスクだと思っていたら
不良っぽぃディスクだったということね

924 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:37:11.63 ID:ByTigmQP0.net

不良になったが、コピーディスクは動く。スロットのところで止まらなくなった。
コピーは完全ではないが、データ部分は全部コピーできてカビがないディスクだから動くようになったきがする。

925 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 12:38:02.29 ID:ByTigmQP0.net

半死ディスクはコピーすると、助かる気がしてコピーを考えてみた。
成功したようだ。

926 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 15:06:51.81 ID:zUqP8WBqd.net

>>921
カビならイソプロピルアルコールかアルカリイオン水で拭き取ればワンチャン。
意外と復活するよ。

927 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 15:43:51.92 ID:RwpdRhlB0.net

カビ箇所が未使用セクタの可能性に・・・まぁ無理だろうな。

928 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 16:16:12.50 ID:CD6Ggof2M.net

ドライブ1と2のFDDを交換して入れ替えようと思うんだが、物理的に外して入れ替える以外に、ドライブの設定とかってある？

929 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 16:16:55.82 ID:CD6Ggof2M.net

ドライブ1を2にドライブ2を1に入れ替える。

930 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 17:40:05.86 ID:qVVGrPV/0.net

>>926
わいが好きなのはヌコチャン
http://2ch-dc.net/v8/src/1565183291036.jpg

931 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 20:21:52.17 ID:2h+lCKxe0.net

>928
SRの時は何もいじらなくて問題なかったし、
MAにMRのドライブ持って行った時も特にいじった記憶もない。

932 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 22:12:15.63 ID:CbV3iiY40.net

88はスター型なのでドライブIDの設定はどっちも0ででいいよ

933 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:34:42.97 ID:JJ0PUss/M.net

FHを分解してみて思ったのがファンがSR,FRより小さくて背面にあっていいな。
SRはやたらデカくてサイドにあるから音がダイレクトにうるさい。ただファンを下向きにして立てるという荒技ができたけど。

934 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:42:54.20 ID:cuybQLsq0.net

なんだか急にMH欲しくなってきた。
そしたら俺…C-DOS2いれて音楽ファイル鳴らして楽しむんだ…

935 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:51:11.71 ID:XcnT2s990.net

SRからxHに買い替えた人がいたというのは意外だな、mk2からならなんとかわかるが
P6シリーズから買い替えた人もいるんだろか

936 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 19:13:23.53 ID:f9v8RMhL0.net

機種数そんなにないんだから全機種コンプすればいいじゃない

937 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 19:15:21.50 ID:6qEegvUQ0.net

>>936
TRガガガ

938 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 19:20:29.65 ID:6qEegvUQ0.net

mk2やSRを逆方向に立てると上からゴミ吸い放題になるぞー

939 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 20:44:24.04 ID:jA3YfKO50.net

立てる場合足がついててファンがある右側しか立てられないはず。ファンは床に排出するはず。

940 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 00:53:01.52 ID:nPoycwAFd.net

敢えて足（？）を上にして置くんだろうな。

941 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 01:50:38.83 ID:+G5YeNCnd.net

足が無い側を底にすると見事に吸気口塞ぐからFDDが吸気口になるけどいいのか?

942 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 10:10:56.53 ID:CewflSW4d.net

SRって何の略なんだろう。
他の機種もそうだけど。

943 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 10:23:59.83 ID:AqD/xmxV0.net

広告はサウンドを売りにしてたけどな。武田鉄矢が指揮棒持ってた

944 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 10:42:44.04 ID:niUwkQXK0.net

Supreme Revolution

945 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 11:31:36.84 ID:Vpkfgfft0.net

前もこの質問の流れを見た気がする

946 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 12:23:10.69 ID:55uxp3o60.net

60スレでも80スレで定期的に出る話題
FRだけは納得いかない。Revolutionの部分無いじゃん

947 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 12:36:58.35 ID:9qVszuGra.net

MRとFRは98と同じ命名規則でしょ
1MB FDD=M、従来の低容量FDD=F

948 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 12:49:05.26 ID:55uxp3o60.net

FRにはSRから進化した部分が無いからね
FはわかるがRって何やねんって事

949 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 13:22:21.70 ID:22poLRtU0.net

値段改革や

950 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 14:14:18.83 ID:lvWcyZqwa.net

>>948
ああ、Rの方ね。多分廉価版って意味でしょ（笑）

951 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 17:38:52.68 ID:niUwkQXK0.net

Reasonable

952 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 20:02:24.75 ID:8Her/7sI0.net

Super Responseじゃないの？
それくらいmkII以前は動作が重たかった。

953 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 21:37:27.48 ID:Q2r+8IC3d.net

先行で出たMr.PC(6601SR)や6001mkIISRの時に由来が発表されてないなら公式理由非公開のままで終わりかな
SR全機種FM音源搭載が売りだからSはSoundなのもありうるが思わせぶりなネーミングなだけで特に理由なしとか
単純にsuperの頭のSと終わりのRでSRだったら笑うところか

954 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 23:06:48.96 ID:/nKIA1EF0.net

NECはスカイラインの車からとってるような気もする　PCエンジンGTとか

955 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 23:16:25.74 ID:6iukcm/f0.net

Super Revisionとどっかで読んだ気がするが
どこだったかは忘れた

956 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 23:42:49.27 ID:lW0jbZ6E0.net

>>941
SRの足がついてる横のファンの格子口は排気口じゃなかったっけ？
うるさいから養成テープで塞いでやったは。

957 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 00:02:02.45 ID:AaSrMOCv0.net

PCマガジンのPC-6601SR紹介記事で
SR = Super Revision と書かれてたみたいね

958 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 00:06:39.78 ID:AaSrMOCv0.net

という正解を知っているうえで大喜利をやってると思ってたw

959 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 00:47:25.63 ID:naoCJC8G0.net

SR = Supercalifragilisticexpialidocious　Repeat だと　メリーポピンズが言っていた

960 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 11:52:04.44 ID:F8S7irKSM.net

SupeRじゃない？

961 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 11:58:42.53 ID:eoDsS4UX0.net

実際SRに意味を持たせたのは88,80,66,60の共通機種だけで、
88独自のTR,FR,MRはシリーズ感を出すだけの命名なんだろうなぁ

962 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 15:32:13.38 ID:+RX2Bya30.net

レア度でいうとTRだな。
今通信とかできるのか？

963 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 18:03:19.88 ID:gjKPKrOF0.net

syoboi reactionだろJK?

964 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 18:03:39.40 ID:0Wg8amUHa.net

全二重300bpsに対応しているホストがあれば行ける？
2019年なら1局あったけれど。
ジャンクモデムが2400bps出るヤツが当時2500か2000円で売っていたからなぁ。DCアダプタとrsケーブルは別売の基板のみだったよ。

965 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 23:08:34.43 ID:5vzCz0K2d.net

電話もあのナリでダイヤル回線専用なんだよなTR
85年でプッシュ回線対応全二重1200bpsモデムだとSRに3万円上乗せじゃ出せなかっただろうね

966 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 23:09:25.30 ID:yP6BZWdea.net

今のマザーにもシリアルポートがひっそり残ってるから、その気ならアナログモデムも使えるね

967 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 00:36:51.09 ID:3eAijELyd.net

88でパソ通した事はなかったなぁ。
やり始めたのは９８買ってからだったな。草の根のBBSとかよく行ったよ。
KTBBSとか若い子は知らんだろうね。

968 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 01:35:50.53 ID:v3I5AwaE0.net

https://pbs.twimg.com/media/Eo5d4KIVgAEneqh.jpg

969 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 04:10:16.55 ID:Xob0YZxx0.net

パケット無線ならやったわ。パソコン通信なんてお金かかりすぎ。

970 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 05:18:13.15 ID:xWbkrE520.net

地方民には長距離電話代もあってパソ通なんてどこの別世界かと

971 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 08:43:23.13 ID:R4NFYm+G0.net

むしろWeb時代になってからの方が画像が多かったりとかで電話代掛かったな

972 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 09:19:04.94 ID:nZdxY/i9d.net

Web時代はテレホーダイ開始後だしプロバイダーのアクセスポイントがパソ通の比じゃなかったからそんなに印象無い

973 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 10:55:27.32 ID:NcTWsSAZ0.net

>>968
眼がビーチクに見えてしまった

974 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 16:40:42.71 ID:DWUhEazT0.net

>>967
JET-TERMとC-DOSで遊んだよ。
（本体は88FAだった）
草の根BBSならそんなに通信代も負担にならなかったし
C-DOS上で動くフリーウェアもいっぱいあった。

975 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 17:01:19.02 ID:T45JLSUU0.net

0088使って地方から東京のBBSにかけてた。
9600モデムで1Mバイト落とすのに20分かかった。

976 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 17:02:18.22 ID:T45JLSUU0.net

って88スレだった。
98ユーザーだった頃のことね。

977 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 17:20:37.61 ID:Vc5KaRHZd.net

モデムで思い出したがデービーソフトのワープロソフトSUPER春望買ったら300ボー固定のモデム¥29,800で売るよという当時でも失笑もののチラシが入ってた
なお辞書がJET-8801のパクリやらかしたのはSUPER付かないやつ

978 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 18:25:55.73 ID:xrWKQlkW0.net

88MAでJETターミナル&CDOS PDSで
PC-VANとNiftyに入り浸っていたなぁ････

ネット上でのフリートークとは、言葉を使った殴り合いだと知ったあの頃・・・・

979 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 18:34:27.09 ID:R4NFYm+G0.net

ascii-net pcsのjunk.testはまさに2chの雰囲気

980 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 21:10:30.98 ID:AGVXByQd0.net

88SRに、ソフトは紆余曲折あったけど
最終的には88的ド定番のJET-TERMINALに落ち着いた
友人からタダで貰ったジャンク1200bps モデムで地元草の根BBSに入り浸ってた
後に奮発してスポスタ14400bpsモデムに乗り換えたらSRでは付いてこれず(ﾉ∀`)
88MCにしたらきっちり速度出た

田舎の地方都市だったけどショッピングセンターのNTTショップに
自由に使える公衆パソ通端末が設置されてて
そこから無料で遠距離のBBSに繋ぎ放題だった
太っ腹にNTTさんありがとう(*´∀`)

981 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 01:20:41.19 ID:2E0n7Tvs0.net

ナイトライフ88テープ版が49000円でオクで落札されてたけどそんな価値あるの？

982 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 10:02:07.90 ID:SOTz9xXj0.net

それだけの価値があると思う人が入札したからその値段になったんだろ？

983 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 11:31:50.51 ID:qIsa8Jgw0.net

どうしても欲しい人が2人いれば値段は上がるしな

984 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 12:06:38.05 ID:2E0n7Tvs0.net

>>983
そこなんだよな。入札履歴見てたった1人評価1000もある業者とハチあった場合、びっくりするほど上がる。
ただのたまたま当たったソイツによるバブルだから売るときずいぶんと安くなってガッカリすること多いは。

985 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 13:11:25.95 ID:RvlHVLhY0.net

出ましたCMTボード
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u433181539
サウンドボード2より人気あるんじゃね

986 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 13:24:41.00 ID:4bikQd4tM.net

>>985
FAにこれ付けた88かFHにFHサウンドボード2付けた88が最強と思ってる。
どっちも高そうだし出ないよな。

987 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 13:36:05.96 ID:VmVpG0m30.net

回路図さえあればたやすく同人ハード化できそうなボードだ

988 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 14:04:06.52 ID:v8415vk60.net

動作返品対応てすごいな、そのほうが高く売れるんだろう
MCにこれ付けた方が最強じゃ

989 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 15:01:21.40 ID:aTGT3GLLM.net

MCうるさいだろ。CMT使ったソフトもちゃんとロードできて動くか怪しいだろ。

990 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 16:32:23.84 ID:XVxehiB4d.net

MCにこれ付けて使ってるけど、普通に読み込めてるで。

991 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 16:48:32.80 ID:rVCTSTnY0.net

>>986
128K RAMないと悲しいぞ
対応タイトルではディスクアクセス激減するし(FDDエミュレータでも少ししか改善せず)
FAじゃ2スロット無いからそこで詰む
(あとコンデンサー交換地獄も)

無改造ならFH+SB2+ビデオアートボード(128K増RAMとして利用)がほぼ最強
2HDドライブの狭ヘッド書き込み問題も無いから個人的には一押し

改造ありならMHにCMT周りパーツをFHから移植&配線追加でMH(CMT無効128K有効)モードとFH(CMT有効128K無効)モードを切り替え出来る機体に専用SB2がMCのCD&V2Hを除けばほぼ最高

992 ：ナイコンさん ：2021/06/18(金) 17:01:18.52 ID:DHJGvzrW0.net

シブサワ・コウwwww

オギノ式セクロスするときに使えるのだろう

993 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 12:43:24.46 ID:tU2PXjsB0.net

>>991
FAを2スロット化すればいい

994 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 03:09:41.78 ID:10aEQ8580.net

>>993
MA用2スロットライザー用意してバックパネルもMA用に交換またはFA用を金ノコで加工とかする位ならMA入手でよくねとなる気が

995 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 07:16:47.21 ID:UqZRYMEz0.net

Mシリーズ嫌われてんな
アクセス音こそがステータスだと言うのに

996 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 12:58:55.15 ID:m1Q4aKDma.net

見てみぃFDDランプが緑やとドヤってた
別に……ｗ

997 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:49:29.77 ID:IQ2PigGl0.net

そえだそうだシーク音がないなんて。

998 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:50:18.05 ID:IQ2PigGl0.net

なんだそえだってWindows

999 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:50:42.68 ID:IQ2PigGl0.net

ああ、誤字連発吊ってくる…

1000 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 13:59:29.59 ID:RJopfJlTd.net

次スレ
PC-8801mkII SR以降 Part27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624165131/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。