PC-8801mkII SR以降 Part26

1 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:45:20.98 ID:TW/L1KFP0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part25
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1543311804/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

792 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:44:01.48 ID:zmC7bBOi0.net

>>789
変換ですらないJISコード入力
外部のハードウェアに頼るタブレット入力
そんな中で生まれた単漢字変換や熟語変換
文節変換なんて夢のまた夢だった。

793 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 22:58:15.66 ID:Ti8e4SOi0.net

98に行けなんだったんでしょうね
VAがダメだったからっていうのもあるかも知れませんが最終モデルもDO+ですし

794 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:14:15.63 ID:8BaOOzQda.net

初代機用のN88漢字BASICと、システムソフトから売られてた8801漢字BASICはどちらも単漢字変換だったな
（新8801漢字BASICは単語変換可能になった・・・辞書ファイルはユーカラと同じ（どちらも開発クレオ（当時は東海クリエイト）））

795 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:23:46.98 ID:yy3Dgn9I0.net

ttps://つべ/watch?v=QqAMZbgbPQk
GRADIUS / NEMESIS ?? Versions Comparison ? EVOLUTION through its PORTS

796 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:28:50.24 ID:Wt0/Bl9Wa.net

ザ・病院も400ラインゲーム

797 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:41:22.86 ID:eeZXebpL0.net

グラディウスはオプションが基本2個
細胞で3個目ゲットしたことも

798 ：ナイコンさん ：2021/05/27(木) 23:45:27.99 ID:oLSIBxX/0.net

ザ病院は今ではよく見る陰部の断面とか
当時からやってた、ある意味早すぎたゲーム

799 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 02:00:33.57 ID:nKOi5Jm+0.net

>>790
スクロールはお互い様だからいいとして、
弾の動きが荒い。スプライトないから当然だけど。
斜めの動きが特にガクガクに見えたかな。
MSXだとスーッと動いて狙いやすいし避けやすかった。

それと一面から背景が単色だったのにすごくがっかり。
動きもだけどそっちも当時響いた。
2面もストーンヘンジで壊せる壁と壊せない壁の色も一緒。
モアイや触手はよかったんだが。

今ならスピード稼ぐためにプログラマーが相当頑張ったのが
理解できるけど、当時のおこちゃまな感想はこんな感じ。

あとは友人のMSXより88は高いのになんでこれらができない？というやっかみ込みだな。

エクストラステージはMSXみたく曲変えてほしかったな。
これはできたんじゃないかと思う。

800 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 10:00:12.65 ID:ijYbOaW00.net

>>791
400ラインモードのカラー表示ですが、テキストのアトリビュートカラーを設定すると、
グラフィック画面に反映される仕組みです
キャラクター単位での着色になりますが、見栄えが非常に良くなるので効果絶大です
なお、8001mk2の600*200のモノクロ画面でも同じことができます

801 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 12:37:17.16 ID:4FtLAKHG0.net

その場合、テキスト画面は文字表示には使わないという前提だね

802 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 14:15:10.12 ID:yKziIO1V0.net

>>787
あれはモノクロ400ラインだった
白黒なのが逆にいい雰囲気を醸し出していたな

803 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 21:38:01.54 ID:pY5Q6Hyu0.net

初代88がまだ世に出る前、開発中プロトタイプだった頃
400ラインモノクログラフィックは本当に白黒、白色と黒色しか出ないはずだった

「400ライン時も含めてモノクログラフィックが白黒にならず色が着いている」
というバグレポートが上がってきて
調査したら手前のテキスト画面のキャラクター単位のカラーが
副作用的に奥のモノクログラフィック画面に反映されて着色されることが判明
修正も可能だったが、こっちの方が便利だということでこれを正式仕様化し
た、という流れだったはず
これどこで読んだんだっけ。蘇る88伝説だったかな？

804 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 21:47:51.40 ID:pY5Q6Hyu0.net

400ラインゲームといえばカサブランカ以外に、シャティは外せない
400ラインでかつアナログカラー使ってる88ゲーはたぶんこれだけだと思う（同人は知らん）
200ラインにもちゃんと対応だしマウス対応
自由に配置とサイズ変更できるマルチウィンドウシステムも素敵
マルチエンドだけど、ベストエンドに向かうルートがバグって進めなかったのだけは(´･ω･`)

805 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 22:08:03.79 ID:8F1XrXEZ0.net

>>803
？？
回路設計考えたらそんなわけないけどなー

806 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 00:52:19.75 ID:O/9wSuWI0.net

最後の重ね合わせでキャクラクタがない場合はスルーしなきゃならないのに
回路的に必要な排他制御がなかったためにそのままキャラクタの色情報を上書きしたというイージーミスではないかな。

807 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 06:02:36.99 ID:FTun2KTjM.net

バランスオブパワー＜400ライン専用

808 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 10:17:52.38 ID:fU2l2HE40.net

>>803
蘇るPC-8801伝説のNEC関係者インタビューではそんな話は出てないな
だいたいわざわざ24kHzのカラーディスプレイを用意しておきながら
カラーは200ラインでしか使えませんなんてナンセンスだろ
制限つきでも400ラインもカラー対応にしていればそれも売りになるんだから
それを実現する手法を当初から考えていたと解するほうが無理がない

809 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 12:02:03.62 ID:GdvNAEay0.net

>>808
だったら400ラインはモノクロという公式設定にしなくてもいいはず
最初から堂々とカラー出せますといえばいい

810 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 13:44:45.14 ID:NprCArXR0.net

PC-8801のカタログには、

グラフィック表示(モノクロの事ね)
640×200 3画面
640×400 1画面
カラー8色(キャラクター単位に可能)

と書いてあるよ。

811 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 20:24:42.24 ID:/62zo8Rn0.net

まあいくら400ラインで多色表示が可能だといっても、キャラクター単位ではゲームに使えんなぁ

812 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:04:18.31 ID:O/9wSuWI0.net

白黒でさえスクロールするのに波打ってたからな。N88日本語BASICとか。

813 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:26:14.66 ID:m41c6An90.net

当時の海外ハードでキャラ単位でのグラカラー指定ハードでも頑張って移植してるのあるけどな。

814 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:31:15.24 ID:8pkl4Rpg0.net

ブロック崩し等は、キャラクター単位でも問題ないしなぁ。
ゲーセンの筐体なんてフィルム貼ってただけだし…

815 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:43:00.76 ID:O/9wSuWI0.net

640x400x8色で96KB。当時のDRAMで60FPSで走査しきれるん？

816 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 21:50:21.98 ID:peIqNVfd0.net

640x480
ないとな。

817 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 22:10:17.56 ID:m41c6An90.net

>815
98でも286機で15fpsぐらいのアクションゲー出てたけどな。

818 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 22:20:51.19 ID:m41c6An90.net

つか普通にAVGやSLGゲーで活用すればいいじゃねぇか >400ラインカラーモード

SS/PSや16BitPCだってアクション、シューティングは低解像度モードで
ＡＶＧ/ＳＬＧは高解像度モードと使い分けてたやん。

819 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:20:02.52 ID:llkqrQKA0.net

SRのデモスクロール波打ったり、FM音源の四季がぎこちなくないか？

820 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:20:41.53 ID:O/9wSuWI0.net

AVGの静止画でも当時は大容量で2DのFDには大した枚数は入らないから
みないろいろ圧縮方法考えてな。

821 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:30:49.64 ID:U7Se1MRS0.net

88の描画は遅いと思っていた(初代夢幻の心臓や惑星メフィウスのOPグラフィックなど)
システムソフトの「ミコとアケミのジャングルアドベンチャー」は衝撃的だった
ファルコムの「アステカ」とかも
オリジナル高速ペイントルーチンの威力を見たのはハドソンの「デゼニランド」

822 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 23:56:32.50 ID:yjtz/3W9a.net

瞬間表示ってのが売り文句になっとった時代やな

823 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 00:07:49.25 ID:k4Q190as0.net

デモは作ったメーカーの力量が出るからなぁ
88のデモで一番好きなのはMRのクリスマスデモだな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23480191

824 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 00:18:44.32 ID:l03ym16s0.net

>>823
初めて見たけどすげーいいね
これは購買欲そそるわ

825 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:23:28.13 ID:tAYyBwGu0.net

>>823
ここから続いてみたFRのマッチ売りの少女がかわいいｗ

826 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:26:49.70 ID:1GvtJCOoa.net

>>821
ミコとアケミは、絵のデータを1枚16kB未満に圧縮して一旦サブシステムRAMに読み込み
それを一気にビデオメモリに展開するとTech-know8801mkIIに書いてあったな

827 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 01:28:45.77 ID:Vq/USQkF0.net

テープ時代じゃROM-BASIC利用したLINEとPAINTで情報持つしかないか。

828 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 11:34:09.46 ID:oiMID6fw0.net

8bitでそんなことできるんだな
すげー

829 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 11:56:06.91 ID:hJ7VmzLt0.net

ゲームアーツがシルフィードより先に手がけたワイヤフレームってなんかおもしろいな

830 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 12:00:12.14 ID:k4Q190as0.net

PC-8031発売時に、NEC以外のPCを繋げてた例があるそうだが、
具体的にどこのPCだったんだろう

831 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 12:54:51.35 ID:ilLHSQ0v0.net

FM-7に88の外付けドライブにつなげて、ブートできるように
ブートROMを修正するというような記事を見た覚えはあります。
掲載誌が思い出せない。
88とか6001の外付けドライブはドライブ自体にマイコンが載ってて
パラレル通信でコマンド・データのやり取りするだけだから、
その気になればワンチップマイコンとかポケコンでも
つながると思います。

832 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 15:17:34.35 ID:/GUWBoAH0.net

ゲームアーツは神であった。

833 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 15:34:07.16 ID:k4Q190as0.net

>>831
インタフェースは単純だし、NECもベンダチェックはしてない様だったから、
できれば他社PCでも活用して、共通規格にして欲しかったです
FM-7に8031を繋ぐ記事は見てみたいです

ポケコンでは無いですが、PC-8201にも8031は繋がりますね
8255とBOOTROMを用意すればいいので、他のPC用でも安価にできそうです

834 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 16:42:09.29 ID:na/nYWR10.net

ゲームアーツを追ってメガドラ、サターンへ行った。
けどPS2/DC時代は・・・。

835 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 17:17:37.86 ID:/GUWBoAH0.net

>>834
仕方ないね
時代だよ

836 ：ナイコンさん ：2021/05/30(日) 20:25:06.60 ID:Z8u+atU30.net

>>834
うちもだ。。
同じくなにもいえねぇ。。

837 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 01:28:38.17 ID:LbP5HY9I0.net

>>829
ゲームアーツじゃないけど、キャリーラボの「JELDA」とか

838 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 08:10:31.35 ID:Stpby/8G0.net

キャリーラボの「ポーラースター」も疑似3Dの打ちっぱなし弾道が楽しかった

839 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 21:19:33.20 ID:r62hLQ8n0.net

>>836
グランディアは良かったぞ

840 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 21:20:34.94 ID:r62hLQ8n0.net

>>837
JELDAなつかしい！
グラフィックがキレイに見えた！
MZのガンダムもキレイに見えた笑

841 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 22:31:53.79 ID:pJePawtT0.net

>>837
逆三角形の”Walker”がノコノコ歩く
一周のラストが良かった。

842 ：ナイコンさん ：2021/05/31(月) 22:40:01.22 ID:r62hLQ8n0.net

88のポリゴンは味わい深くて、趣があったな。

843 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 09:42:07.46 ID:2YIe7PB60.net

>>840
88用のJELDAは当然音がなかった
友人のMZ-2200用は確か音が出たような気がする
速度もあっちのほうが速かったと思う

88用のソフトでポリゴン使ってたのは「PLAZMALINE」とか？
描画の高速書き換えでアニメーションぽく見せてたのはスクウェアだったか
「WILL DEATHTRAP�U」や「α」でちょっとした書き換え
「BLASSTY」はデモソフト見て驚愕したけど、ゲームの内容がアレだった

844 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 12:09:58.78 ID:/IdfWTEy0.net

>>839
サターンのグランディアの初代は最高。間違いない。
一応2も良かったが。、その後。、
まあ、これ以上はスレチですな。

845 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 15:58:02.75 ID:+TmHtHj60.net

>>843
その昔88mkIIで遊んだけど、面のスタート時（離陸シーンの次）にはBEEP音で音楽鳴らしてたような・・・
あと、特定のキーを押すといわゆる「高速書き込みモード」が発動し
ノイズ混じりながら高速で移動する自機ヴェルガスの動きが楽しめた。

846 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 19:09:53.43 ID:GB5G8coA0.net

スタート時とゲームオーバー時に音楽鳴らしてたように覚えてる
テープ版はロード中はロゴの色が虹色に変化してね

847 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 19:11:05.92 ID:GB5G8coA0.net

追伸
mkIIでも初代機用の音しか鳴らなかった

848 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 20:33:10.67 ID:2YIe7PB60.net

>>845
あー、高速書き込みモードってあったなぁ
ギャラクシアンのパクリゲームで「ギャラック」ってのがあったけど、高速書き込みモードで本来あるべき速度を出していた

>>846
どうだったかな、もう殆ど覚えてない
ワイヤーフレームのゲームだったってことくらいしか覚えてないんだ

音がないゲームでも後でSR専用に再リリースしたのはFM音源が追加されたりしていた
プラズマラインもそうだった
サンダーフォースはほとんど別のゲームかというくらいにスピードアップしていた
初代の88用サンダーフォースはスクロールが波打つのが目に見えていた
友人宅のX1で遊んで衝撃を受けたゲームが88で出るってすっごく期待していただけにショックは大きかった
おまけに金が無いからとテープ版を買ったらボーレートが600bpsで、プログラム読み込みに15分もかかった

SeeNaワイドスクリーンで3D酔いしたのも懐かしい

849 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 20:58:06.24 ID:3C+Wc+r50.net

JELDAIIを持ってたような記憶があるけど、BEEPで音楽がなった気がする。
ゲーム中は、効果音だけがBEEPでなってた様な。
JELDAは持ってないので良くわからず。

ワイヤフレームだと、オービットIIIはクリアするまでプレイしてたな。
アナログRGBでプレイすると少し色が綺麗になってた。
ポリゴンだと、プラズマライン(所持品はmk2版)かな、クリアは出来なかったけど。

850 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 22:29:44.88 ID:W10I+yMJ0.net

SRのプラズマラインは大迫力で感動したなあ

851 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 23:31:46.86 ID:2YIe7PB60.net

あの頃は単なる直方体でも計算で動かしていると聞いたらすごいなと思えていた
88用じゃなくなるけど、システムサコムが98用にリリースしていたマーク=フリントの3Dゲームは羨ましかった

852 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 23:42:22.46 ID:YKn+i3If0.net

システムサコムは400ラインカラーの美麗なタイトルの印象が強かったな
メルヘンヴェールIだけ88に移植されたけど雑誌で見てただけでもグラフィックの差を突きつけられた気分だった
ゲーム自体の出来の98と88の違いは知らんが

マークフリントは後に全タイトル収録のパッケージが出ていたのを知って買い損ねたのを悔しがった覚えが

853 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 07:38:22.17 ID:egILLQYs0.net

>>852
メルヘンヴェールIは88がオリジナルで98が移植版。98版では400ラインのグラフィックが美しかった。

次回作のIIは98がオリジナルで88には移植されなかったが、98でも200ライン相当のグラフィックにスケールダウンしてしまった。テキスト部分は400ライン相当だったが。

今考えると、IIは88に移植しやすかっただろうに残念だな、と思う。

854 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 08:27:33.25 ID:cggSOp8L0.net

メルヘンヴェールIは98版が先じゃなかったか?
記憶違いならすまん

855 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 09:09:48.05 ID:V+FAn2yZd.net

メルヘンヴェールは98が先
サコムは88から先に出したタイトルないはず

856 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 09:57:48.91 ID:24vV8crZ0.net

wikiでは88から98移植になってるが

857 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 10:15:57.89 ID:bp62fBND0.net

Wikipediaは結構間違いが多いよ
（PC-8801の項も以前よりはましになったけどまだ間違いある）
メルヘンヴェールIは98版がオリジナルで間違いない

858 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 10:40:22.83 ID:Qwwszsu/0.net

ウィキペディア＝暇ペディア

859 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:06:27.02 ID:Eznu6XRQ0.net

>>857
そこまで知ってるんなら訂正しろよ

860 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:23:37.40 ID:JQfTdTDmd.net

ソース原理主義だから当時の雑誌の号数やページまで指定しないと修正しても取り消されるかもね
面倒なので触りたくない

861 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 11:30:02.56 ID:24vV8crZ0.net

>当時の雑誌の号数やページ
それよりメーカーの公式な発売日でないと意味ないだろ

間違いが多いとはいえ各機種用の発売日が書いてあるので
今んとこ一番信用に値する情報だろう < メルヘンヴェール
�Uに関しては98版がオリジナルではなく98版しか出ていないという

862 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:07:54.07 ID:Y4WFXJJOd.net

発売直前広告すらあてにならないこと多いけどな
発売延期タイトル限定だがラッセル社PCマガジンのマル遅ソフト通信が一番正確
例えばシルフィードの発売日が直前でずれたのを正確に記録しているのはこれだけ(wikiや個人ブログ等ことごとく間違えてる)
当時(86年12月)は毎日ショップに通って発売日に買っているので記憶と記事合致してる

863 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:39:45.40 ID:Mizd0uIta.net

バグじゃないの

864 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 12:41:01.76 ID:PAsng/mw0.net

メルヘンヴェールは98が先だよね。
8ビット機でも出て欲しい、と小さい頃に思っていたしね。

865 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 14:14:28.39 ID:Qwwszsu/0.net

SR以降がようやく普及してきた頃には既に主戦場は98と化してたな

866 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 15:13:21.58 ID:ZOZF5Rima.net

＞865ソフトメーカーよりにけりだけど、マイクロキャビンはサーク1まではMSXが一番売れてたそうだ。

867 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 17:13:29.54 ID:cggSOp8L0.net

1986年のPC-9801UV2が88のゲーム市場を脅かし始めた機種ですね
VRAMを減らさずアナログパレットとFM音源を標準搭載し、
かつ本体サイズを88より小さく抑えたのはすごい
8ビットに限界を感じてた人には、憧れの機種でしたよ、ええ
自分はそんな金無くてSRの中古を買いましたが…

868 ：ナイコンさん ：2021/06/02(水) 20:58:27.35 ID:Ml3gO4bha.net

>>860
[要出典]を張り付けまくるといいんじゃないかね？

869 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 07:45:10.15 ID:6XQLYOsH0.net

主戦場のくせに何故かグラフィックは88版のままっての多いけどな。

870 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:15:56.89 ID:sGymnBGxa.net

88版（デジタル7色）を書き直して「こんなの違げーよ！」って言われるより88版そのまま突っ込む法を選んだんじゃないのかな？

871 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:33:03.84 ID:HUIQb6GU0.net

無駄に解像度と色増やしてコレジャナイ感になるより良いけど

872 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:37:44.28 ID:Yodahgjs0.net

光栄が88版と98版で顔グラ変えて88版の自分には違和感
具体的には三國志2

873 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 08:45:53.84 ID:pzUb+wZC0.net

>>871
98用のリバイバルザナドゥがまさにそれ

874 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 09:10:48.28 ID:6XQLYOsH0.net

ゲームアーツやファルコムは88優先で開発してたけど
マイクロキャビンやSLG、エロゲ系はFAあたりでは98優先になったイメージ。
T&EもハイドライドIIIやディーバは8bit機が先だったか。
オーガスタ系はしらんけど。

875 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:42:59.84 ID:EliNFeTM0.net

88，X1、FM-7間はCGそのままだろうけど
MSX（2/2+）、X68移植は変ざるを得ないよな。

876 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:48:11.52 ID:YXUzm2nOd.net

>>874
オーガスタは16Bit機じゃないと出来ないって当時の名古屋圏ニュースの取材で見た記憶

877 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:56:09.60 ID:pzUb+wZC0.net

オーガスタの前に3Dゴルフシミュレーションってのがあって、
8ビット機では超スローだったよな

878 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 10:57:59.28 ID:Ur9TDcUs0.net

>>875
98→X68の移植は31Kモードの黒枠か24Kモードでオリジナル通りが多かった
88→X68はジーザス2しか知らないけど31Kモードオンリーの黒枠でドットの荒い超ベタ移植だった

879 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 15:28:36.66 ID:Nb2Yt2lB0.net

>>877
3Dゴルフ趣味レーションを88mk2でやってたので超スローw

BASICだったので改造して、作画中に高速モードにして、DMAやキー入力止めて
涙ぐましい努力をしていた
機械語にする能力は無かった

880 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 17:55:53.39 ID:1IJj/s/A0.net

88系はどういうわけか（BASIC）コンパイラの類が発達しなかったな。
腕利きのアマグラマーはいきなりアセンブラで組んでたのか？！

881 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:00:47.22 ID:pzUb+wZC0.net

それ以前にCP/Mが普及しなかったからね。
N88BASIC上で走るものにΣ88なんてのがあったりした。

882 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:06:44.56 ID:HUIQb6GU0.net

88では、BASICの次は機械語だったもんな
ただ、アセンブラや技術書が多くてあまり困らなかった
一回機械語に慣れると、他の言語はもう面倒で使う気がおきなくて

883 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 18:17:31.82 ID:pzUb+wZC0.net

モニタにミニアセンブラが付いてたのも大きいかと
インテルニモニックってのが玉に傷だったけど

884 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 19:13:12.31 ID:EliNFeTM0.net

ベーマガのPC-8001プログラムでマシン語の存在とモニター入力を知って、
テクポリの同人プログラム特集でBASICからのマシン語の利用方法を知って、
日高のマシン語ゲームｘｘｘｘで文法とハンドアセンブラを知って
ＨＩＴ88とROOT88で本格的にアセンブラプログラムを始めた。

その後98に行った時もＣ言語よりも先にアセンブラ勉強した。

・・・スパコンOS開発に派遣されたときにもアセンブラの知識が必要（コアダンプ解析）になるとは思わなかった・・・。

885 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 19:22:00.78 ID:IANeleyz0.net

べーしっ君「すぱこーん！」

886 ：ナイコンさん ：2021/06/03(木) 22:50:37.50 ID:7PjSnUh4a.net

88でスタンドアロンで走るアセンブラはDUAD88くらいかな。
デバッガとかエディタとか充実してるんだけど、
マクロないのと、複数のモジュールをリンクさせる機能がないのが残念。
出力がIntel hex形式なのでCP/Mへも持っていきやすい。

887 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:27:42.82 ID:Ol9DHfbw0.net

SRのディプスイッチとかあるところにあるSPEEDのSとHって何？
どう違うの？
普段はどっちにしとくべき？

888 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:37:12.46 ID:Pk9+U3490.net

>887
V1モード（PC-8801mkIIモード）のスピード設定だったかな？

通常はH（HighSpeed？）にしておいて、
ゲームとか速すぎるならS（Slow？）にするでいいんじゃない？

889 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:15:58.38 ID:kdAFdsYl0.net

SはStandardのSつまり標準モード
（PC-8801/mk2/8001と互換のモード）
N88V1-Sなら88mk2相当の、
N-Sなら8001相当の動作になる
HはHighSpeedのHで高速モード
N88-BASIC V1(もしくはN-BASIC)との互換性を保ちつつSRの高速ハードウェアが有効になる
旧88/80のソフトを動かす時は普通はSに、高速にしたいならHにすればいい

ちなみにV2モードではこのスイッチの選択に関わらず常にHighSpeed動作になります

890 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:54:28.82 ID:Ol9DHfbw0.net

>>888 >>889
サンクス
よく分かりました。

891 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 01:59:34.81 ID:Ol9DHfbw0.net

8801のアルフォステープ版ってV1モードのn88-BASICからロードするけど、Hにしたら早くなるのかな？
まあ、持ってるからやってみればいいんだけど。