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究極の32bitゲームパソコンを妄想するスレ part 1
- 138 :ナイコンさん:2019/12/09(月) 16:54:04.71 .net
- 部品共通のが安上がりでメモリー追加とジャンパ飛ばすとフル機能に
- 139 :ナイコンさん:2019/12/09(月) 23:52:07 .net
- ゲーム機のようにハードウェアに利益を載せなかったり、逆鞘で売ったりする意味がないから
逆鞘こそ無しとしてもSHARPが簡略版X68kを利益率なしでゲーム小僧の皆さんにご奉仕する意味がない、リスクしかない
- 140 :ナイコンさん:2019/12/09(月) 23:57:49 .net
- >>138
そういうのが怖すぎるし、逆にゲーム機事業者としてやるなら解析やコピーの温床になるだけのフル版を併売する意味も無い
結局、ゲーム機として売るならあくまで再生専用機で収入はライセンスに頼る事になり、
セルフ開発環境を用意するならあくまでPCとして本体で利益確保できる価格になる
ゲーム機として利益は載せずPCとして開発コピー環境もよこせ、ハードウェアメーカーは無利益で僕らちゃんに奉仕しろ
という、まあ10や15の恥垢臭い小僧が言ってるだけならまだしも、21世紀になって4050のオッサンがまだこんな事言ってるようでは
- 141 :ナイコンさん:2019/12/12(木) 12:19:51.91 .net
- WindowsですらSteam認証ができるというのにPentiumくらいの32bitパソコンで出来ない理由が無い
- 142 :ナイコンさん:2019/12/12(木) 23:04:01.70 .net
- >>132
シリアルはボタンの同時押し検出が難しそうではあるね
- 143 :ナイコンさん:2019/12/13(金) 08:05:11.03 .net
- >>139
それ以前に、シャープが初期を除いてパソコン事業で黒字だったことがあるのだろうか?
家電の利益を食い潰しながらやってたんじゃないかw?
- 144 :ナイコンさん:2019/12/13(金) 09:10:20.47 .net
- 「シリアルはボタンの同時押し検出が難しそう」
- 145 :ナイコンさん:2019/12/13(金) 09:44:17.82 .net
- プランA
高解像度無し15kHz専用の劣化X68k ama
(ゲーム用コントローラーのみ、RGB/コンポジットビデオ/RF出力)
削れる部分は必死に削ったものの筐体は専用で起こすしかなく、
もう逆さにしても鼻血も出ないところまで削っても定価198000円
X68k向けのソフトの多くはそのままでは動作せず、専用版が必要
これにゲームキッズおじさん達は猛り狂う
「高すぎる、子供の財布を考えろ!」「日本のゲーム業界の将来を思えば、19800円にできるはずだ!」
- 146 :ナイコンさん:2019/12/13(金) 09:46:54.92 .net
- プランB
高解像度無し15kHz専用の劣化X68k noob
(ゲーム用コントローラーのみ、RGB/コンポジットビデオ/RF出力)
削れる部分は必死に削ったものの筐体は専用で起こすしかなく、
もう逆さにしても鼻血も出ないところまで削り、起動には専用のHuman68k niwakaが必要
ゲームソフトへのHumanの同梱にはライセンス料として参入時2000万、ロイヤリティ10%
本体価格49800円
参入ソフトメーカー…なし
- 147 :ナイコンさん:2019/12/13(金) 09:48:23.29 .net
- ビデオ出力はTOWNSマーティーみたいに綺麗には出ない
くっそ汚いガビガビボケボケの15kHz
S端子は87年では間に合うかわからんな
RGBだと結局モニタとセットで実売30万コースか
バブル期の小金持ちのゲーム機だなぁまあx68k実機と変わらんか
- 148 :ナイコンさん:2019/12/13(金) 09:53:52.55 .net
- >>141
無印Pentium現役世代というと1995年±2年くらいか
テレホーダイの登場が95年末、ISDN対応が96年
Steamのようにソフト本体をオンラインでダウンロードというビジネスモデルはまあ成り立たないだろう
強行したところでCDNも未発達な時期では回線もサーバもすべて自前で揃えなければならず、
高負荷時のみレンタルでオンデマンドでインスタンス起動といった使い方もできず
料金は青天井で、時間貸しで1分100円くらいいきそうな勢い
史実はドリキャスですら時期尚早だった訳でな
- 149 :ナイコンさん:2019/12/16(月) 08:15:37 .net
- >>148
ゲームソフト本体をダウンロードせんでええ
認証だけやればコピーガードにはなる
- 150 :ナイコンさん:2019/12/16(月) 08:23:27 .net
- 電話回線につないで認証しないと遊べない、客を信用しないゲーム機
NO THANK YOUです
- 151 :ナイコンさん:2019/12/16(月) 14:11:54.94 .net
- このスレはゲーム機やない、パソコンやで
- 152 :ナイコンさん:2019/12/16(月) 17:51:59.78 .net
- 廉価版(機能制限版)X68kの話が続いているものとばかり
- 153 :ナイコンさん:2019/12/16(月) 18:20:18.42 .net
- 32ビット(笑)
- 154 :ナイコンさん:2019/12/17(火) 07:53:11.76 .net
- >>147
X68000は40万コースだろう
10万の差は結構大きいんじゃね?
PC-CLUBはモニターとセットで何とか20万円に収まった?
- 155 :ナイコンさん:2019/12/17(火) 16:37:57.89 .net
- 本体だけで標準価格168,000だったか>PC-CLUB
- 156 :ナイコンさん:2019/12/17(火) 17:59:41.17 .net
- pcclubが出て来た頃には中古屋でVM21仕様のがコミコミ10万で買えるようになってた
VM21にありつけるか、VM2にメモリと16色カード挿してるかは時と場所による
- 157 :ナイコンさん:2019/12/17(火) 19:24:49.54 .net
- RAM 384KB→640KB
VRAM 192KB→256KB
に増設でVM2がVM21にパワーアップで合ってる?
- 158 :ナイコンさん:2019/12/17(火) 20:56:20.04 .net
- 低性能なV30 10MHzより286 10MHzを選ぶわ
- 159 :ナイコンさん:2019/12/18(水) 07:22:46.93 .net
- その時代ならV30 10MHzと286 10MHzじゃあ、新品でも中古でも実売価格の差もそれなりにあっただろう
- 160 :ナイコンさん:2019/12/18(水) 20:08:31.52 .net
- 格安のPC-CLUBが286 10MHz
- 161 :ナイコンさん:2019/12/19(木) 09:00:28.23 .net
- 新品のPCCLUBを買える予算で、中古のVM21相当ならEMSを4MBくらい挿せたな
後からHDDを(I/Fごと)増設するのも楽だし、1スロット占有するアクセラレータも載った
26音源だけでなく86音源やOPNA系も載るし、フレームバッファまで挿せばフルカラーのJPEGも減色行程無しで見られる
腐っても拡張4スロット
PCCLUBは、セカンドバスのSCSI板にEMSを挿せたら上出来か
まあ16色のエロゲーで遊ぶに必要最低限は整うかな
このスレに蔓延るゲームキッズおじさんには過ぎた玩具だ
- 162 :ナイコンさん:2019/12/19(木) 16:59:39.63 .net
- V30じゃなくて286必須のソフトが出てきたのはいつ頃だっけ?
- 163 :ナイコンさん:2019/12/19(木) 17:34:12.39 .net
- DOS環境で286必須ってのはほとんど記憶にないな
使用命令のレベルで分断があるのは386以降
それ以前は動作速度で286以降推奨みたいのはあったが
VM21なら拡張スロットにV33でも486でも載せられるので
まあ腐っても4スロットって事ですよまじで
- 164 :ナイコンさん:2019/12/19(木) 17:36:14.51 .net
- V30機に対する286マシンのアドバンテージと言われても
HMA(セグメントアドレス0xFFFF〜の64KBセグメント)をリアルモードから利用可能で
いわゆるDOS=HIGH設定ができるくらいかな
もちろん無拡張縛りで比較するならVM負け確定だが
そんな環境で使うアホも居ない
- 165 :ナイコンさん:2019/12/20(金) 18:11:22.73 .net
- 286とV30では性能がぜんぜん違うけどな
VXとRXは286とV30両方載せてたね
- 166 :ナイコンさん:2019/12/21(土) 17:22:46.83 .net
- V30にしか無い命令使っている関係で、一部286だと動かないソフトがあったんだっけ?
- 167 :ナイコンさん:2019/12/21(土) 21:11:50.89 .net
- V30はDシリーズでは削除されてるし
EPSON機ではそもそも載ってない
EPSON機使ってたけど
動かないソフトには遭遇しなかったな
- 168 :ナイコンさん:2019/12/31(火) 22:59:39.74 .net
- >>162
286専用といえばOS/2か。Windows2.0なら初期officeでexcelも。かも。
OS/2は88年ごろリリースでその前後386が出回り始めて既に時代遅れな印象だったような
yggrasilなLinuxは386専用で92年。
286はNMOSでv30はCMOS。8086スモールモデルなら10MHz同士。
性能差はいうほどに大差なかった気がする
- 169 :ナイコンさん:2019/12/31(火) 23:22:38.36 .net
- なんかネット知識って感じだなw
- 170 :ナイコンさん:2020/01/01(水) 16:54:17.38 .net
- >>162
末期に登場してたVX/UX以降のソフト、
あれは処理速度の関係なのかEGCの搭載の有無なのか
どちらだったんだろ
エプソン機で動かないとは聞かなかったから
処理速度なんだろうな
- 171 :ナイコンさん:2020/01/02(木) 12:33:09.85 .net
- PC-98シリーズで言えば、長らく「VM以降(V30)」が標準になってたような。
次は286通り越して386SX以降が主流になってた記憶。
- 172 :ナイコンさん:2020/01/02(木) 19:36:12.43 .net
- μBTRONなんか286用として話題になってたろ
教育用パソコンとして小中学生が使う予定で
- 173 :ナイコンさん:2020/01/02(木) 20:11:35.19 .net
- 286時代には全く実態は無かったけどな
- 174 :ナイコンさん:2020/01/10(金) 06:50:34.44 .net
- 学生時代にバイトしてたところのPOSレジが16bitのOS/2で動いてたな
16bitのOS/2はPOSレジとかでよく使われたらしいよ
- 175 :ナイコンさん:2020/01/10(金) 06:53:16.69 .net
- >>171
286マシン用の486SLCを使ったCPUアクセラレータがあったね
DOS用のソフトはそんなので十分だった
- 176 :ナイコンさん:2020/01/10(金) 18:56:15.35 .net
- IBMの486SLCはかなりの高性能だったが
サイリックスの468SLCはショボかった
- 177 :ナイコンさん:2020/01/11(土) 00:05:18.35 .net
- TIの486SLC2は?
- 178 :ナイコンさん:2020/02/07(金) 15:17:07 .net
- >>171
EGCが必要なのはVM21以降だっけ??
- 179 :ナイコンさん:2020/02/07(金) 18:50:40 .net
- VX以降
- 180 :ワシもひろゆき:2020/02/12(水) 21:51:54 .net
- >>140
コミケでファミコンのゲームを作ってるサークルがあったが
ファミリーベーシックではなく、企業と似たような環境でソフトを作るために
どれだけ金が掛かったか聞いてみりゃ良かったかな。
- 181 :ナイコンさん:2020/02/16(日) 18:55:46.03 .net
- 無料
- 182 :ナイコンさん:2020/02/17(月) 01:54:05.15 .net
- 30年後にフリーソフトとエミュレータで極楽開発環境が揃うから
30年前もタダでICEまで揃えて開発参入できたに決まっている
とでも言いだすつもりかよ
- 183 :ナイコンさん:2020/03/28(土) 17:22:13 .net
- 古くても互換性重視したほうがいいよ。ソフト開発のコスト的にも。
基本は昔の設計をそのまま流用するのが議論も長くならずに済む。
限定的に新しくするべき箇所を調べてその部分だけ改修する。
- 184 :ナイコンさん:2020/09/06(日) 14:05:37 .net
- ノーパソ 1万円送料無料
機種は選べないがWindows10と先着100名は320GBHDDとのこと
16-32ビットゲーミングPCとしていかがですか?
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7030035.html
スマホの連動や臨時用、ビジネスオフィスなどでもWindowsXPのところもまだありますので、なおさら当分使えると思います
- 185 :ナイコンさん:2020/10/21(水) 21:34:19.58 .net
- 16bitスレから転載
FM-Village (townより小規模)
386SX 33MHz
RAM 1.6MB(MAX31.6MB)
メモリバス速度は16MHzで、CPUからはウェイトが掛かるが、バス上ではノーウェイト動作である
VRAM 640KB ノーウェイト(16MHz) 640x480時に32k色表示可能
解像度 640x480/400 320x240/200 他 適当
スプライトTI32032 フレームバッファ128KB(64KBバッファx2) チップRAM 128KB ノーウェイト(16MHz)
汎用DSPによるblibltによる「なんちゃってスプライト」である(後述)
表示解像度 256x256 16/32kパレット16本(要するに256/32k色フレーム) または320x200x8bpp
サウンド FM音源 6ch PCM(8bit 19.2kHz) 8ch WAV(16bit 48kHz)2ch
FMR-50ベースのゲームPCであり、TOWNS のイケていない部分を小改良し、16bitバスでスタートする。第2世代からはフル32bitバスの386DX機も投入される(この世界線ではTOWNSは発売されない)
MS-DOSベースで386exeエクステンダー環境が標準となり開発環境が個人向けには高価だったが、NiftyのフォーラムでGCCとGo32環境が公開されると無料で開発が可能となり、フリーソフト環境が充実してゆく。
DSPのコードはROMではなく都度CPU側から読み込まれるため随時改善が可能であり、仕様とSDKも開示されたためユーザーレベルでの改善が進み、寿命末期には初期の2倍近いスプライト表示が可能となるに至った。
またスプライト表示とは排他となるが、ポリゴン表示特化ライブラリ等も開発され、最終的に30fps以上で毎秒2万ポリゴン弱の表示を可能とするに至る。
同様にスプライト表示と排他だが、DSPを波形処理に応用し、16bit48kHz32chのウェーブテーブル音源としてリアルタイム合成・発音を可能とし、MIDIシーケンサ+WT音源としてのちのDAW環境を10年先取りする
- 186 :ナイコンさん:2020/10/21(水) 23:23:47.94 .net
- 要らない
返してきなさい
- 187 :ナイコンさん:2021/01/30(土) 02:53:13.01 .net
- 末期のWinXPマシン買いなさい
- 188 :ナイコンさん:2021/05/15(土) 20:23:49.15 .net
- 32bitまで行くともうPC/ATでいいよねってなる
- 189 :ナイコンさん:2021/05/16(日) 04:14:36.46 .net
- 単に「それもうAT互換でいいよね」に留まらず、
95年末時点での最適構成まで>>6で出ている
>>1がバカで、レギュレーションを適切に設定できなかったので
このようなブザマな結果と成り果てた
- 190 :ナイコンさん:2021/05/16(日) 08:20:14.05 .net
- 1995年年末ならWindows95が既に発売された後なのでVoodooはスレチ
- 191 :ナイコンさん:2021/05/16(日) 08:43:27.19 .net
- Windows95以降もOKならNINTENDO64なんてのがあったからな
- 192 :ナイコンさん:2021/05/16(日) 09:03:23.03 .net
- Voodoo1は95年リリースなので「95年縛り」ならアリ
Win95は確かに日本では95年秋の発売だったが
95年の段階で飛びついたのはマニアだけ
実際に市場が立ち上がるのは96年以降、普及は97年とか
なので95年発売だからWin95前提で板違い…という理屈は通らない
そもそもこのスレ、>>1が速攻>>9で潰されたのに
言い負けたくない一心で32bitUNIXワークステーションを連貼りしたキチガイのスレなんだよ
- 193 :ナイコンさん:2021/05/16(日) 09:41:09.54 .net
- Win95が対象外なのにWindowsでゲーミングパソコンってのは無理がある
DOSエクステンダーでの高性能か、リアルタイムOSか、での高性能じゃないと
もちろんUNIX板違いなのにワークステーションなんて論外だし
OSに処理能力取られても平気な時代にはまだ早い
- 194 :ナイコンさん:2021/05/17(月) 18:12:57.30 .net
- 3DfxのGlideはDOSエクステンダー用のライブラリも存在した
採用例は知らんがな
- 195 :ナイコンさん:2021/05/17(月) 18:27:54.49 .net
- そもそもglideなんてDOS用みたいなもんだろ
- 196 :ナイコンさん:2021/07/19(月) 01:25:58.46 .net
- 32bit縛りで最高性能を目指すならCore duoにPCI-eの最新のGPUを組み合わせるのがいいか
- 197 :ナイコンさん:2021/07/19(月) 02:59:56.09 .net
- この板の規制がWin95以前なので
CPUの世代的にIntelはP54が最後でPenIIなど影も形もない、P55Cすら無理
チップセット的にも430LXかせいぜいFX、430HXやVXは無く、AGPはあってもPCIeなんて影も形もありませんな
つうかだから板縛りの最強構成はもうとっくに>>8で答えが出てる
- 198 :ナイコンさん:2021/07/19(月) 03:03:24.53 .net
- AGPはLXはLXでも440LX(P6系)からか
- 199 :ナイコンさん:2021/07/19(月) 19:16:51.29 .net
- WinXPも登場から20年経つしそろそろ32bit機も昔のPCのカテゴリーに入りそうだと思うけどね
- 200 :ナイコンさん:2021/07/22(木) 05:14:30.63 .net
- お前一人がそう思っても、板全体のコンセンサスは動かないのだ
- 201 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 07:40:39.19 .net
- R4000やSuperSPARCはこのスレに含まれるな
PowerPCだと601/603の頃か
- 202 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 17:20:07.66 .net
- X68kだろ。
スクロールするしADPCMあるし。
- 203 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 19:13:45.12 .net
- この板で扱える範囲内で最強の構成は>>6で答えが出ているので
- 204 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 22:31:38.65 .net
- あ?
X68を馬鹿にするんじゃねーよ!
Ryzen 9 5950XのPCなんざ目じゃねーぐらいにX68は素晴らしかったんだぞ!
- 205 :ナイコンさん:2022/03/25(金) 14:21:11.99 .net
- そもそも自らパート1
とか付けるのはちょっとクルクルパーが立てるスレなのが多いめ!
- 206 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 18:20:02.30 .net
- そんな本当の事言ったらかわいそうだろ!
- 207 :ナイコンさん:2022/05/26(木) 18:10:02 .net
- 謎だらけの世界にhappyを
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