MSXスレッド Part 50

1 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 21:52:40.77 0.net

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

前スレ
MSXスレッド Part 49
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1557485404/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 23:11:36.30 0.net

この板保守いるんだっけ？

ところでゼネラルのパクソンとか、パイオニアのPX-V60とか
珍しい本体を持ってた人は思い出話でもしてくれ。

3 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 23:30:24.19 M.net

PAXON懐かしい。カタログを見て欲しかった気がした。キーボードも別売りで本体にRUNが付いてた！しかも内部RGB接続！
そのゼネラルも今や富士通へ。
初期FMタウンズもキーボード別売りなのもこの影響か？

4 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 23:34:14.12 d.net

コンポジットかRGBかの画質によって全く別のマシンのように満足感違わない？

5 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 01:39:47.16 0.net

ゼネラルの名前はエアコンのCMが流れるたびに
かつてゼネラル電機があったことを思い出せるから
マシかな。富士通本体はリストラの話しか聞かないけど。

三洋は跡形もなく無くなってしまったし、シャープは
スポンサーが現れなければ同じ道をたどったはず。

東芝も白物部門は中国へ、日立はAV家電をやめてしまった。
三菱は踏ん張っているが、花型のテレビでさえ地味だよな。

6 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 01:58:37.87 0.net

日本のメーカーがこんなに衰退するとは思わなかった。今や日本人でさえアップルとかレノボ、サムスンを買う時代。今でこそ日本のメーカーが団結して新コンピューターの統一規格を出してくれ！

7 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 02:16:26.86 0.net

>>3
タウンズの場合は、OASYS目当てで買う人も多かったので、
親指シフトキーボードが選べるようになってた

8 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 02:16:50.24 0.net

>>6
もう統一されてるじゃん。
ハードで統一しようというのがそもそも違ってたんだよ。

9 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 03:54:46.64 0.net

TRONは米に潰された陰謀論があるな
ひょっとしてMSXも！？

10 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 04:00:28.57 0.net

>>9
孫正義が自分の商売やりやすくするため説もあるがな

11 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 07:13:43.13 0.net

>>6
衰退したのではなく、B2Bビジネスに傾注しているだけ
部品メーカーは今でも世界のトップクラスだが、部品なので製品として見えづらい
Appleも中華メーカーも支えているのは日本のメーカー
嘗ての日本家電メーカーの役割は、今はアイリスオーヤマや山善などのジェネリック家電メーカーか中華に受け継がれている

12 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 08:23:42.16 d.net

>>11
昔から知っている人にとってアイリスオーヤマはペット用品メーカーのイメージ

13 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 08:45:43.17 0.net

>>6
サムチョンはスマホかSSDしか無いだろ
家電は早々と撤退してんだし

14 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 11:10:58.00 0.net

韓国で唯一MSX2まで出したデーウーは今は存在しません

15 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 14:06:50.33 d.net

>>13
SDメモリ時代にOCで一斉風靡したDRAMメーカーだが

16 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 14:53:02.32 a.net

>>14
ああ、あそこ破綻してたのか。
…財閥の親分が五億円持ち逃げで海外逃亡とか、検索して初めて知ったわ。

17 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 17:35:41.10 0.net

ゴールドスター（金星社）はLGエレクトロニクスになって生き残った

18 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 18:04:07.88 0.net

>>16
財閥の親分にしちゃ少額だなと思ったが、瀕死だとそんなものか

19 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 21:20:38.43 0.net

>>5
SANYOがなくなったのは経営がバカ過ぎたからだよねえ

20 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 21:23:37.81 0.net

生き残りのために充電池部門を売ります
え？？？？

21 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 00:31:24.75 0.net

でもまぁおかげで、エネループという技術は日本において安寧の地を得たわけだし

22 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 00:40:09.60 0.net

やっぱり松下とソニーは大したもんだな。あとヤマハって技術がずば抜けてる。

23 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 10:59:41.00 0.net

韓国でカラー放送が始まったのは1980年12月
1974年4月にカラー放送を開始した北朝鮮の6年遅れ

24 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 11:26:28.91 0.net

>>15
林檎にレノボと来ててサムチョンって流れがおかしいと言ってんだが…

25 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 19:23:30.37 0.net

>>22
ヤマハが今も出してるカーナビ向けVDPはどうみてもオーバースペック
ボビーパソコンか家庭用ゲーム機市場の為に技術を温存しとるんやろな(笑)

26 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 19:54:43.51 0.net

ヤマハは今でもパチ向け用のVDP出してるから。

27 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 20:45:01.06 0.net

PC向けとかはおいといて
そこそこの性能の奴はCPUごとSoCとして組み込まれる感じになってきてるから
最近は単体VDPとかはほとんど薄い希ガス…

28 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 20:55:14.96 0.net

本音では安価に出回ってるSOCと泥OSに移行したいのだろうけど、
使い慣れた今までの組み込みOS+VDPファミリから離れられないとかの理由があるかもなー。
確かに新規の環境にまるっと移行するのはコストも時間もかかって大変そう。
パチンコはZ80制御部分との兼ね合いもありそうだし。

29 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 01:50:15.35 0.net

ヤマハはファブレスになったんだっけ？

30 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 12:15:18.21 M.net

8bit4everにフロッピーエミュ搭載のFDインターフェース追加なってるぞー
まだ予約受付も始まってないけど

31 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 13:19:26.42 d.net

>>29
なった

32 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 11:55:31.31 a.net

カシオがPV-7 mini出せば面白いのに
収録ソフトはカシオのゲームとゲームランドスペシャル

33 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 20:31:44.52 0.net

PV-7mini 収録ソフト一覧

アイスワールド
イーグルファイター
エクゾイドZ
エクゾイドZ エリア5
カーファイター
カシオワールドオープン
ゲームランド
シンドバッド7つの冒険
スキーコマンド
パチンコUFO
モアイの秘宝
闇の竜王 ハデスの紋章
伊賀忍法帖
伊賀忍法帖 満月城の戦い
一寸法師のどんなもんだい
賢者の石
仔猫の大冒険
大障害競馬
熱戦甲子園
妖怪屋敷

34 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 23:46:23.78 0.net

いいね！カシオならやってくれる（はず）

35 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-1fod)：2019/10/31(Thu) 10:16:31 ID:a.net

カシオのゲームで当たったのって妖怪屋敷くらいかね
ファミコンに移植されたし

36 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 11:47:52.02 0.net

熱戦甲子園はコナミに先駆けて照準型打撃を取り入れてたな
あれ特許？実用新案？取ってたのかな

37 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 12:30:26.17 a.net

カシオワールドオープンが隠れ名作という説がある
MSXのゴルフゲームで一番出来がいいという話も

38 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 13:43:49.91 0.net

カシオは電卓でインベーダーを再現した会社だぞ！しかも面白い！あなどっちゃいけない。

39 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 18:32:32.13 a.net

この勢いなら言える！





佐倉しおりは俺の嫁

40 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 20:20:36.51 0.net

>>39
この人？

ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/horitsukiko/20161113/20161113103537.jpg

41 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 20:28:10.58 0.net

おもっくそ藤崎って書いてあるけど

42 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 21:48:04.27 0.net

北田順子がかわいかった記憶があるけど、顔が思い出せない

43 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 22:22:27.61 0.net

他にMSX1のゴルフゲームでよかったのは、
ホールインワンとかアルバトロスあたりかな。

ホールインワンは拡張コースとコンストラクション
もあるのがよかった。

44 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 11:30:24.15 a.net

カシオって、ソニーや松下と張り合える格安MSX2作れなかったんだろうか？
ゲームがFD中心になるとキーボードもしっかりしたのが必要になるから
殆んどコストダウンが効かないかもしれないが

45 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 22:00:06.91 a.net

ホールインワンのパンチラで興奮できたあの頃

46 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:15:08.35 0.net

マイクロソフトってツールもゲームも出してくれよ。アスキーに任せっぱなしじゃなくてさ。せめて米国で普及活動でもしてくれよ。結局マイクロソフトって何もしなかったな。

47 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:24:29.68 0.net

>>44
カシオのはRAM8kbとか低スペックでコストダウンとかだから、MSX2のスペックで低価格マシン作るのは無理だったんじゃないかと、あとカシオのmsx自体が儲からなかったのかと

48 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 06:21:51.55 0.net

>>47
カシオは作れなかったんじゃなくて作らなかったんだよ
当時はワープロが滅茶苦茶売れててMSX辞めてそっちに全部移行するって会社方針で決まったから

49 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 07:59:04.87 0.net

激安MSXを売るより利幅が大きかったのは間違いないだろうけど、
カシオ製のワープロ、あんまり記憶がないな。
文豪、オアシス、書院…みたいなブランド名がぱっと思い出せないくらいに。

調べてみたら、
カシオワード、ダーウィン、ポストワード、クレモナ
というネーミングのようだった。

それらの末裔がハガキ専用ワープロのプリン写ルになるのだろうけど、
2016年から更新されていないので、こちらも遠からず終了しそう。
ただラベルプリンター(ネームランド)はまだ健在だから、ワープロのコア
部分は今後も生きながらえるかもね。

50 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 08:13:28.64 0.net

むしろカシオの主市場である文具ルートでMSXを売る方がしんどいのでは

51 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 11:05:12.76 a.net

MX-101って3万円MSX2と被ったから
在庫掃くの大変だっただろうな
最後いくらくらいまで売値下がったんだろう

52 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 11:10:01.41 0.net

値下げは殆どできなかったんじゃ
カシオ機10台売っても
PC-8801mkIISR1台売った利益より少ないと言われてたくらいだし

53 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 13:05:58.03 0.net

ソニーと松下の3万円MSX2が出た後は
カシオはプリンタ付きワープロソフトの広告がメインになった

54 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 13:45:56.39 0.net

>>44
価格破壊でカシオがMSX市場を荒らしたんで、
西和彦がMSX2のライセンスを与えなかったという話もある

https://www.wizforest.com/OldGood/MSX1/MSX1_3.html
【BUSH】　とてもおもしろい内容で楽しませてもらいました。 ちなみに、MSX電遊ランドでMSX生みの親である西和彦先生が講演を行ったのですが、
この講演の中で「MSXは当初売れたが○番目の参入メーカーであるカシオが電卓の技術を応用して激安なMSXを作った為に、他のメーカーのMSXが
売れなくなってしまった。在庫を抱えた参入メーカーの担当者が怒って私の所へ乗り込んできた。そのため、MSX1の次の規格であるMSX2を作った。
カシオにはMSX2を発売する権利を与えなかった。」と語っていました。

55 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 14:37:19.43 0.net

>>54
企業努力を意味不明な潰し方して企画ごと衰退させる無能の所業

56 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 14:43:49.30 d.net

>>51
私はカシオのジョイスティク付きで9800円でかったよ。

57 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 15:24:57.43 0.net

建前は自由に参入出来ても結局は技術力か企業体力の有るところ以外は淘汰されるだろうね

58 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 16:40:56.17 0.net

カシオのMSXは都内の量販店では最終的には3000円だか、5000円だかで売ってた話をどこかで見かけた記憶はある。

倉庫に置いておくだけとか、廃棄するにしても金がかかるからこその投げ売りなんだろうけど、地方だとそういう機会は皆無だから、都会はいいなぁと思ったもんだ。

59 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 17:42:50.35 0.net

MXー10だと、田舎のホームセンターでも八千円くらいまでは下がったらしい

60 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 18:32:00.32 0.net

カセットI/F（専用品）と一緒に、14800円ぐらいだたかな・・・・
絶対定価販売のファミコンと同じ価格。

61 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 22:00:04.05 0.net

MSXって結局はPC自体は成功したけど
企画としては大コケだったってこと？

62 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 22:04:43.39 0.net

基本的にハードウェアを変えられないような規格は先短いだろうよ。

63 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 22:15:33.95 0.net

電卓の技術って具体的になんなんだろうか？
CPUとかVDPは関係無いだろうし。
カシオのはゴムキーボードとメモリケチってる位しか記憶に無いんだが。

64 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 22:46:22.19 0.net

部品の数を減らして材料費と製造コストを下げること

65 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 23:01:06.57 0.net

あと、pv-7だと片面基板で作ってあって、ビデオデッキの
基板みたいに部品面に裸線のジャンパ飛びまくりなのも
低コスト化技術の一つ

66 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 23:14:27.27 M.net

VDP互換回路もカシオ自社製で開発したってすげーな。ライセンスはどうしたんだろう？おおらかな時代で片付いたのかな？

67 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 23:46:24.47 0.net

>>66
あれは仕様書とあとは目コピ
あの当時でも9918Aは時代遅れの代物だそうであれぐらいなら余裕で作れたってインタビューでも答えてた
PSGもあの程度のものににライセンス払うの馬鹿らしいってんで自分らで作ったって
カシオトーン作ってたしそらそうだわな

68 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 05:37:56.62 0.net

技術でカバーしてコストダウンしたんだから大したもんだな。これが電卓戦争を勝ち抜いた技術なんだな。
あとカシオトーンっていい音でるよ。
ヤマハとカシオがいたMSXって幸せもんだな。

69 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 10:25:29.08 0.net

PV-7のVDPはTIのTMS9118NLだよ
PSGはGIのAY-3-8910A

70 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 10:36:22.06 M.net

ttps://www.msx.org/wiki/Casio_MX-10
Z80Aクローン DA780C-1
Texas Instruments TMS9118NL
チップセット 日立HG61H06
オーディオ PSG （AY-3-8910）

これ見るとMSX1だよな、と思うけどゲートアレイで
論理回路を整理して基板を小型化、コスト下げてるんだよな

同時代のMSX1の基板見るとDIPのICが凄い並んでるので
集積化できる技術があれば、そこが強みを持つわな

71 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 11:44:01.54 0.net

カシオがAY-3-8910互換の音源チップを開発したのは
最後の機種になったMX-101だとMSXマガジン永久保存版3のインタビューで語られてた。

https://www.msx.org/wiki/Casio_MX-101

確かにAY-3-8910は載ってないみたい。

72 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 11:50:03.28 0.net

基盤裏面にある日立製のカスタムチップに音源機能があったのか
少なくとも音源については設計は自分がやったとカシオの人が証言してる

Hitachi HD62003
AY-3-8910 compatible PSG
DRAM controller
PPI i8255 functions

73 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 11:54:10.52 M.net

MX-101
日立HD62003
AY-3-8910互換PSG
DRAMコントローラー
PPI i8255

いわゆるMSX-Engineか

74 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 12:15:36.97 0.net

MX-101って、アンテナ付けただけかと思ったら、基板総とっかえだったんだな・・・

>>63
> カシオのはゴムキーボードとメモリケチってる位しか記憶に無いんだが。
ゴムキーボードって見た目はちゃちだけど、一般的な開放基板に電導ゴム押し付け、より耐久性はあるよ。

75 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 12:20:08.84 0.net

65で書き忘れ。電子工作しない人にはわからないかも
しれないけど、基板がガラスエポキシでないのもかなり
コストダウンに効いているんじゃないかと思う。

76 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 17:38:53.52 0.net

>>７５
紙フェノールかね。
msx.org眺めてみたけど、msx2+まではどこも茶色い基板使っていそうなんだけど。
スルホールの場所には、パッドみたいなのが着いてる。DIPの足はただの穴。

ｔR以降はよく見るガラエポで、DIPの足にもメッキのスルホールが付いてる感じ。

77 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 17:39:39.19 0.net

なんで全角になった……

78 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 17:58:18.97 F.net

パナも筐体の形を２+から変えずにコストダウンしてたんだな。でもせめてTRのときはデザイン変えて欲しかった。あと色も何であんな地味な灰色にしたんだろう？あのデザインなら真っ白が一番似合うのにな。（黄ばみがこわいけど）
初代A1の黒+オレンジはかっこよかったのに。（スロットのフタはすぐに外れてイマイチだったけど）

79 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 18:42:23.87 0.net

あの灰色でさえ相当黄ばむからな
何だかんだ黒がベストか

80 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 19:09:22.29 M.net

フェラーリレッドのHB-10が最高だよ！

81 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 20:41:26.84 0.net

価格破壊は給与破壊

82 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 00:33:02.27 0.net

>>54
そしてパナとソニーが2で価格破壊して
元の木阿弥だったけどな

83 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 01:09:44.97 0.net

>>76
最初は無茶なコストダウンしなくてよかったのか
ガラエポ基板からはじまってるように見えます。
casioが殴りこんできたころには各社とも少しでも
値段を下げないといけない機種はガラエポじゃ
なくなってるんじゃないかな。
(20万円とかで売る機種はガラエポ)
TurboRはさわったことがないのですが、ガラエポに
戻ってるのだとしたら複雑さで超コストダウンを
あきらめたのかな。

84 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 07:26:37.12 0.net

結局、酉はヤリ逃げ？

85 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 08:19:45.94 0.net

まあ、1chと同じでぶち上げて維持できないやつ

86 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 18:25:44.64 0.net

>>83
ガラエポだと性能上がるん？

87 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 18:31:30.99 0.net

足だけで戦うんだから性能下がるんじゃないの?

88 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 21:02:28.07 0.net

>>80
その名を聞くと当時のわくわく感が蘇る
https://bouya.officew.jp/wp-content/uploads/2019/04/sony-8-0468.jpg

89 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 22:13:53.41 0.net

>>86
ベークは片面か両面基板になるとおもいます。
ガラエポは多層基板にできるので電気的に最適な
配線にしやすくなるよ。層がへると電気的な
応答が最短な配線にしにくくなるけど、規格物だし、
努力して製品として差は出ないようにしてるんじゃないかな。
ガラエポとベークで特性はいろいろちがうようだけど、
ベークだとあとは基板が経年で反ってくるとか簡単に割れる
とかが大きいかな。

90 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 22:48:35.22 M.net

>>82
あの頃はVHSとベータでライバル関係だったからな。せっかくMSXで松下とソニーで手を組んで凄い規格になるんだろうなって思ったけど、お互いの敵はMSX連合の中にいた。
（今の若い人はベータなんて知らないのだろうな）

91 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 22:51:17.94 0.net

>>90
松下じゃなくビクターだよね

92 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 23:11:11.54 0.net

>>88
あったなぁ
左利き用ジョイパッド

93 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 00:43:10.26 0.net

>>91
うん。正確にはビクターだね。サンヨーがベータ陣営だったことに興味深い。東芝もNECも最初はベータだった。そう考えるとMSXってよくこれだけのメーカーが参入したな。

94 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 01:13:49.23 0.net

デッキ販売としてはパナかソニーかのイメージ

95 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 01:37:22.21 0.net

アスキーの西氏がホームビデオのように普及するホームコンピュータとしてロゴをVHSのマネをしてMSXのロゴをデザインしたとのこと。
これを聞いたソニーは面白くなかっただろうな。

96 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 06:41:20.60 0.net

>>92
左利き用で海外ガントレット思い出した
手クロスさせてやってた

97 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 07:22:32.72 0.net

>>93
ビクターは音産からソフト出したり頑張ってた印象もなくはなかったけど、あっさり撤退で残念

98 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 08:30:08.17 a.net

MSX2出していないのはカシオとピオニャーと富士通とゼネラル？

99 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 20:39:44.74 0.net

ピオニャーって何だと思ったらパイオニアか。
危うく普通にパイオニアってカキコするところだった。

日本国内限定で、OEMとか業務用、規格には
賛同したけど製品を出さなかったとかを除けば
その四社じゃないのかな。

100 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 22:15:37.74 0.net

>>89
ガラエポは、基材として筋がいいしメッキでスルホールもできるから、両面でも集積度が上げられたり。

101 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 01:37:03.13 0.net

>>98
MSX2のときはまだしも2+になったときは殆どが撤退だもんな。確かに2+規格はもう少し何とかならなかったのか？
CPUの高速化(8Mhz)とVDPのスプライト向上と高速化をしてほしかった。仕方ないと思うけどYM2413も改良してほしかった。
ソニー、サンヨーとカシオのターボRも見たかった。

102 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 02:59:33.80 0.net

と言うか1の時点で2+相当の仕様で出してほしかった

103 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 07:09:58.71 M.net

TiのVDP使てる時点で察し

104 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 07:10:55.49 a.net

MSX1はVDPの開発が間に合わなくて
しょうがなくTMS9918を使ったと聞くが

105 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 07:21:01.18 0.net

>>102
それだと高過ぎて普及しなかったでしょう
RAM64KB
VRAM128KB
FDD無しで
本体価格15万とかになってたでしょ

106 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 07:38:55.81 0.net

MSX1の頃はRAMが高かったね
15万円でも出来ないよ

107 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 11:35:55.27 a.net

VRAM 32KBでSCREEN5が一画面だけ
なんてVDPが出来てたんでないの？
それでも縦256ドットあるから縦スクロールは可能

108 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 16:00:57.65 d.net

2+が出る頃は既に低価格機が席巻してて、その他メーカーが2+追従やめてるよね。
CPUスピードとかスプライトがどうとか全く関係ないと思うわ。

109 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 16:32:13.23 M.net

なんでデータバス4bitのRAMを二つ並列にして8bitしてるんだろう？と
思ったら、コストの問題なのか

110 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 19:19:07.13 a.net

殆どのメーカーが2+を出さなかったのは
参入費がぼったくりだったという説も

111 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 19:30:05.13 0.net

参入費もなにも、既に3万円の勝負してる状態だった訳で
んな安値競争状態で利益出せる企業なんてたかが知れてるってだけやん…

112 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 20:19:03.33 0.net

他を圧倒する低価格化を得意とするカシオが早々に撤退してしまったのが惜しいな。
ソニー傘下でなければ、アイワがやってくれたかもしれないが。

アイワいえばモデムの実績はあったとはいえ、
一時期アイワがwindowsのPC出した時には驚いた。
マザボ設計は台湾メーカーだったのかもしれないけど。
この頃は何を思ったかメガドラ・メガCD互換CDラジカセ
なんかも出したりしてたし。

113 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 21:08:48.82 a.net

実際パナとソニーでどっちの方が売れてたんだろー

114 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 21:41:19.46 a.net

msx2のモード2スプライトをちらつかせるのって
カラーテーブルが別れていたり
2枚重ねのorが化けちゃったりで
結構大変らしい

115 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 21:43:03.28 a.net

大変なのはまんべんなく均等にちらつかせる場合ね

116 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 21:43:18.92 0.net

ソニーはFDDのROMにバグが有るらしいけどファイル名が化けるというか作っていないファイルが現れるのがそれかしら　~~~??~~~　こんな感じのファイル名が表示されてそれが読み書きできない
機種はF1-XDだったけどそれ以降は平気だったのかしら

117 ：ナイコンさん ：2019/11/07(木) 22:48:25.12 0.net

アイワのメガドラ入りラジカセというのは、、、
思うに、カラオケ目的でＴＶ画面に歌詞表示さす
為だったんだろぅか？
うまくハマればヒットしたと思うんだが；？

118 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 01:19:27.01 0.net

アイワのモデムは相性の当たり外れが大きくて
哀羽とか叩かれていた

119 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 03:00:36.92 0.net

>>110-111
と言うかアスキー自身が3万円ラインで標準機作るべきだったんだよ

低価格機は1ドット16色PCG(及びそれによる擬似ビットマップ)+ライン3色スプライトで
中級機以上は上記+ビットマップモード追加にすれば

120 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-jXsh)：2019/11/08(金) 03:20:47 ID:0.net

>>119
ゲーム売るには低価格機向けにせざるを得なくなって規格そのものを破綻させる愚行

121 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 03:55:59.86 0.net

>>120
じゃゲーム機メーカーがスマホに降伏せずにその愚行を未だやってるの？

122 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 06:08:33.57 M.net

スマホと競合して携帯機を諦めたS社
N社はスマホ持てない低年齢層需要も多いから維持してるけど

123 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 07:07:12.58 0.net

据え置きも諦めろよな

124 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 07:52:46.55 0.net

>>121
同じ規格で性能上で上位機と下位機出したのって、PCエンジンとPS4あたりだが、PCエンジンなんてほぼ下位機向けゲームだったよな?　上位機向けゲームって10種類もなかったんじゃないか?

125 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 08:29:25.39 0.net

ドラクエやポケモンですら
今やスマホの方が主力だろ？

据置ですら
ゲーミングPCに客奪われてしまってるし

iPhoneも上位機と下位機出してるが
据置と違って食い合ってないだろ

それと>>124は後1つ忘れてるのを知らない点でゲハ臭いな
やり直すまでもなくゲハに帰れ

126 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 09:20:59.59 0.net

逆にMSX2はVRAM128KB用のソフトばっかりで
64KBのを買った人は悲惨だったな

127 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 09:54:41.29 M.net

>>125
さすがにドラクエ、ポケモンがスマホが主流って事は絶対に無いだろ？あんな簡易版が主流なんで言ってたらスマホゲー全体をディスってるようなもんだぞ

128 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 10:18:59.13 0.net

戦いは数だよ>>127

129 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 11:33:22.57 a.net

VRAM 64KBで動かせる市販ゲームって
128KBと両対応の初代ハイドライドしか知らない

130 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 11:34:48.69 a.net

>>122
S社で脊髄反射でセガを想像して
「いや、ゲームギアはスマホ競合も何も無いだろう？」と思った後で
ようやく別のS社に思い至ったorz

131 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 11:39:18.86 a.net

>>124
PCEはスパグラが大コケ
下位機種のシャトルも大コケ
CD-ROM2が大当たりで事実上の標準に移行

メガドラはメガCDと32Xが、共に大コケ

原因はソフトだろうなぁ

132 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 12:12:51.98 M.net

CD-ROMの大容量を活かす為には32bitの広大なメモリ空間も必要

133 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 13:55:55.19 a.net

テラクレスタの動いている画面見てみたかったな
多分、そこそこ出来ていたと思うんだが

134 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 14:58:58.63 d.net

>>132
猿のお手玉ですね

135 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 15:59:51.56 r.net

>>133
YouTubeにあるよ

136 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 17:04:44.57 d.net

ここなんのスレだっけ？

137 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 17:42:19.29 a.net

田代まさし

138 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 18:36:27.61 0.net

>>129
がんばれゴエモンがVRAM64Kで動いたような記憶が

139 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 20:00:32.19 0.net

>>126
東芝と日立は無償で本体を128K化してくれた

140 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 21:22:16.12 0.net

コナミのMSX2ソフト(ROM)だけど
激ペナ1、魂斗羅あたりまではVRAM64Kでも動いたはず。

ところで、
当時VRAM128K化が出来なかったVRAM64K機って、
単にユーザーが少なくて解析する人もいなく、改造情報も
出回らなかっただけ？

基板に空きパターンが用意してあるような親切な機種も
あったけど、だいたい子亀方式でなんとかなった記憶。
どう頑張ってもダメだった機種はあったのかなぁ。

141 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 21:36:20.00 r.net

>>140
V9938は128K(192Kだったかも?)のRAMを直接接続する事が可能なので基板に
空パターンがない機種でも改造さえすれば可能でどう頑張ってもダメな機種は
存在しないはずです。

殆どの機種がVRAM128K仕様なのでVRAM64K機の方が珍しいので改造情報が
出回らなかったと思います。

142 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 22:06:58.83 0.net

VRAMが64KBの機種

・東芝：HX-23　⇒　HX-23Fは128KB
・サンヨー：MPC-25F　⇒　MPC-25FDは128KB
・キヤノン：V-25

ということで東芝とキヤノンは空きパターンで対応できた可能性あり。

ちなみに日立のMSX2はMB-H3の一機種だけで（後は三菱のOEM）
最初からVRAM 128KB

143 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 22:33:30.38 0.net

>>142
MB-H3は上にもあるけどVRAM64KBだよ
メーカーがサポートで128KBに増設してたけどあれ最初有料じゃなかったか
批判食らって無料に変えたのかな

144 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 23:45:35.58 0.net

>>141
共通規格だから、やっぱそうなりますよね。

旧Mマガの時代は多少なりともハード製作の記事ものせてたのだから、
VRAM64K機ユーザー救済のためにも、全当該機の改造方法指南を
やっても罰はあたらなかったと思う。

145 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 00:07:16.84 0.net

>>143
あら、MB-H3ってVRAM 64KBだったんだ。失礼。

MB-H3といえば、テンキーにもなる謎の脱着式タブレットが付いていて
勝手にサンプル画像を描き出すグラフィックソフトを内蔵した
個性的なマシンだった。

146 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 00:10:14.19 0.net

ちなみにVRAM 128KBの増設サービスって、雑誌とかで告知されたの？
過去のMマガとか見ても、載ってないっぽいから。

147 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 00:14:39.65 0.net

>>144
ずっと後になって192KB増設の改造記事は載せてたな
当然親亀子亀方式

148 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 05:14:28.20 0.net

MB-H3も空きパターンありで、VRAM増設は簡単な方
ttp://usbsecretbase.michikusa.jp/mb-h3/vram.html

VRAM増設サービスの記事はベーマガに載ってたかな?

149 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 08:39:25.16 M.net

ttp://usbsecretbase.michikusa.jp/a1fm/ram.html
RAM増設、上手く行ったのかな
MPSLのジャンパを配線しなきゃRAMを認識しないのだが

FSA1FはS1985だけどFMはT9769なんだよね

150 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 09:17:06.03 0.net

>>144
バックアップ活用テクニックのパート6で
VRAM64KBのMSX2を128KBにする増設改造記事が掲載されてたよ。

https://i.imgur.com/VPYMBTJ.jpg

151 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 14:01:39.99 0.net

増設の記事が懐かしい！thx
単位がKBなのが懐かしい！
今のパソコンなんてMBどころかGBをメモリスロットに差すだけだもんな。
Windows10なんて16GBx2枚なんてしてるのが当たり前だと思うと進化しすぎだわ。
microSDが128GBがこんな小さなカードに記録できるのも恐ろしいわ。しかも2千円くらいで！

152 ：ナイコンさん ：2019/11/09(土) 22:12:41.82 0.net

> 16GBx2枚なんてしてるのが当たり前だと思うと
ちょっと盛りすぎ

153 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 02:28:16.19 0.net

子亀方式ってファミコンのカセットのセーブ領域を増やすためにやった人多そうｗ
切り替えスイッチを付ける必要があったけど手軽に倍増できた

154 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 12:02:01.97 F.net

FS-A1Fは空きランドでRAMを128KBに拡張できた

155 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 13:26:44.74 d.net

既存のRAM ICの上に子亀でICくっ付けてそれでメモリーとして使えるもんなの？
無知なもんで

156 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 16:44:28.15 0.net

>>155
1〜3本の端子だけは別に配線しなければならないよ

だけど大半の配線の手間を省略できるので大幅に楽になる

157 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 17:24:50.84 0.net

MX-10を32KB化したときは、なんか回路追加した記憶があるな。
ちょっと思い出せないが、小基板にロジックIC２つぐらい載せた気がする。

１〜３本の別配線で済むのは、そういう設計あってのこと。

158 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 17:39:26.74 0.net

CF-3000の筐体と中身を加工してturboRにしたい
まあできるわけないんだろうけど

159 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 17:43:38.11 M.net

>>158
それいいね。セパレートタイプのturboR、すげえ欲しい

160 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 18:13:35.83 0.net

>>156
なるほどありがとう

161 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 18:55:35.40 0.net

ターボRは作ろうにもCPU手に入らんやろ

162 ：ナイコンさん ：2019/11/10(日) 22:57:27.60 0.net

A1の基盤を使うって話ダロ

163 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 05:22:30.72 0.net

HB-701FDのキータッチは今だに最高峰。
あれを超えられるタッチはない。メカニカルキーボードの○軸よりもいい。
本体デザインもベータマックスみたいでかっこいい。
ターボRを移植したい。ソニーのターボRを作りたい。
http://usbsecretbase.michikusa.jp/hb-701fd/index.html

164 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 07:20:46.46 M.net

turboRはせめて1988年に出ていれば勝てた

165 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 07:31:05.97 0.net

狭い市場でパイの食い合いだから、何に対して勝つかだなぁ
斜陽の88ユーザの買い換えを狙うには高級感が無いし

166 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 08:32:58.72 a.net

CF-3300 のMSX2は見てみたかったな

167 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 09:14:35.85 M.net

FS-5500…

168 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 10:55:38.18 a.net

FS-5500はごちゃごちゃしているから
単純にCF-3300をNSX2にコンバージョンしたのが見てみたい

169 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 15:35:15.57 M.net

当たり前だけどターボRは松下のイメージしかない。そもそも1社だけの統一規格って意味があるのかって思った。
3DOでさえ複数のメーカーがハードを出したのに。←（これも意味なかったけど）
そもそも3DO社に何で賛同したんだろ？

170 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 16:10:03.27 a.net

てか松下が何得でturboR出したのかが疑問点

171 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 18:41:03.44 0.net

残存者利益の確保によるワープロ事業部の延命。

172 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 19:10:57.96 M.net

パナソニックは1994年に3DOを出すのだった

173 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 19:13:45.70 0.net

ゲーム性能機能に全振りしとけば生き残れたかもねMSX3
機械寿命的にいくらかましでユーザーは楽しかったろうけど
winに殺られたか価格帯が違うから生き残ったか
やってみなけりゃ判らんね

174 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 19:46:57.51 M.net

久しぶりにFS-A1Fを触ったけど、キーボード一体型っていいな。今のデスクトップPCの方が場所食うわ！
カシオのMSXなんて小型でカワイイわ！
カシオ型のWin機が欲しい。
一体型で小さいのが欲しい。
側を利用して自作してくれる勇者を求む。
勇者を探すために旅に出る！
パパスより

175 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 20:15:31.04 0.net

CF-3000/3300の筐体に
YM2151(SFG-01/05)
YM2413(OPLL,MSX-MUSIC)じゃなくてYM3526(OPL ユーザー音色複数使用可能)
Y8950(MSX-AUDIO)
を詰め込んで全部同時利用出来るドライバとMMLを内包したturboRを15万未満くらいで作って欲しかったな
これならゲームマシン&DTMで生き延びたと思う

176 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 20:35:19.53 0.net

turboRの次の機種はいっそ当時のAT互換機にMSX-BASICとMSXViewを
移植して、しれっとこれが次世代MSXですと言って売ればよかった。

さすがに当初の486じゃ厳しいが、Pentium時代になればエミュレーションで
過去のソフトとの互換性は確保できるし。

177 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 21:57:19.67 M.net

>>175
いいね♪この機種いまでもあったら欲しい。FM音源で一生遊べそう♪
欲を言えばYMF262も積んで欲しい。究極のFMチップだと思ってる。

>>176
欲しい！夢があっていい。この速さならHAL-NOTEも実用的だな。和製マックの誕生だ。これでHAL研も浮かばれる！

178 ：ナイコンさん ：2019/11/12(火) 21:41:09.84 0.net

CF-3300の基板を入れ替えてカラーリングをちょっと変えれば
ベンダーの中で一番早くセパレートタイプのFDD搭載MSX2が出せたと思うんだけど
あえてFS-5500にしたのは戦略上の問題？

179 ：ナイコンさん ：2019/11/12(火) 22:29:05.47 0.net

>>178
CF-3300で別売りだったスーパーインポーズユニットを内蔵させて FDDも最大2機載せて他機種と差別化したんでしょ
価格が高くなり過ぎた(\228,000)けど

180 ：ナイコンさん ：2019/11/13(水) 21:04:10.01 0.net

多分CF-3300買ったユーザに顰蹙買うからと予想
5万円くらいでアップグレードサービスを提供すれば面白かったのに

181 ：ナイコンさん ：2019/11/13(水) 21:06:26.15 M.net

差別化と言うか、当時の2FDD仕様セパレートMSX2の
高い奴(HB-F900とかML-G30とか)に合わせたと言うか

価格水準的にも大体横並びな感じ

182 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 00:13:32.59 0.net

で、なんでA1FとかF1XDとかのFDD搭載マシンは
2ドライブにしなかったのか

183 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 00:31:07.27 d.net

値段が上がるから

184 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 01:29:37.29 M.net

>>183
微々たるもんだろ
実際にメインボードには2ドライブ接続用の端子というか接続するところは付いてる
外装、ドライブ、ケーブルを足したところで金額的に5000円にも満たない

簡単に外装削ったりして2ドライブ化の改造してる人もいるし

185 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 04:26:18.43 0.net

その増加したコストを価格に反映すると幾ら上げなければならないかということだろ。
２ドライブ必須というソフトが大半を占めないかぎり、ゲーム機として買う方は値段を取るし。

186 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 06:50:39.76 0.net

ただ、1ドライブがスタンダードとなった結果、ゲーム専用機から脱せなかったとしか

187 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 09:31:25.17 a.net

>>184
当時3.5インチフロッピードライブってそんなに安くないでしょ
外付けフロッピーディスクドライブが29800円ぐらいだっけ

188 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 09:50:37.96 0.net

一例
HBD-F1 \36,800
https://www.msx.org/wiki/Sony_HBD-F1

189 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 09:53:13.29 0.net

うちはカセットテープの時期が長かったから
フロッピーのセーブ/ロードの速さは嬉しかったし
フロッピーの差し替えも苦にならなかったなぁ

190 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 09:55:58.61 0.net

https://www.msx.org/wiki/National_FS-5500F1
https://www.msx.org/wiki/National_FS-5500F2
価格差 \40,000

191 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 10:11:43.61 0.net

>>182
ああいう一体型筐体で2ドライブは無理があるな
低価格化して売れるようになってきた流れに反するし
三洋の2+機で連射コントローラ部を潰して2ドライブ化して発売した製品があったが元々筐体大きめで価格も高かったろう

192 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 11:47:12.42 a.net

SMC-777みたいに増設端子にドライブ繋ぐと
2ドライブになるのは欲しかった
I/F込みだとスロット塞がるし
キー押しながら起動しないと仮想ドライブが無効にならないし

193 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 13:49:49.84 0.net

MSX1時台に発売された1DDのHBD-50は
本体＋インターフェースユニットで89,800円

HB-F700の増設外付けドライブにもなるHBD-30Wは
本体49,800円＋インターフェースユニット20,000円

ザナドゥと同時発売されたHB-F1用の外付けFDD
HBD-20Wはインターフェースユニット込みで44,800円

HB-F1IIと同時発売のHBD-F1は36,800円で底値

194 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 14:06:32.36 a.net

>>191
PC-286Cか3.5インチ2ドライブだったな。PC-98互換機でMSXとは関係ないけど。

195 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 14:31:53.91 M.net

>>187
それはコントローラーが付いてるから
内臓ドライブ単体は当時でも5、6000円である

>>185
ほとんどが2ドライブ必須ではないが推奨だっただろ
システムディスクとデータ書込みで
蒼き狼と白き牝鹿とかリバーヒルソフトのアドベンチャーとか

196 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 14:34:42.47 M.net

>>188
それに、1ドライブだけで3、4万するならドライブなしモデルとドライブありモデルで3、4万の差があることになるがそんなわけねーだろ
そういう事だよ

197 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 14:44:33.77 0.net

1984年11月発売
PC-6001mkIISR　89,800円
PC-6601SR 　　155,000円

198 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 15:28:34.13 d.net

>>190に答え出てんじゃん

199 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 18:27:14.69 d.net

ドライブ単体の値段はともかく、プラ筐体の金型とか、もう1ドライブ増やす為に形変えようと思ったら
大変な金額が掛かるんじゃないの？
おかげでドライブありモデルって各社大体ずーっと同じ形だったじゃん

でも当時は98とかの2ドライブが羨ましかったなぁ

200 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 18:39:35.46 0.net

>>189
速いし、読み込みエラーも少ないし、ランダムアクセスも嬉しかったね。

でも今いじると、「遅せぇ・・・・」
ちょっと奥のセクタ行くと「ぶんがぶんが煩せぇ・・・」

201 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 19:24:06.60 0.net

インターフェースだけ売って98用の外付け3.5や5が使えれば安上がりだったな

202 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 19:37:52.33 0.net

右側面だけではなく、左側面にもFDDを収められるようなボディ設計にしておいて、
54800円で売る1FDDモデルはプラの板でもはめておく構造にしておけば、よかったのにね。

ノート用の薄型FDDがもっと早くに出回っていれば、右サイドに二台積むこともできたのだろうけど。

203 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 19:53:32.70 0.net

三洋「せやな」

204 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 20:14:25.74 0.net

>>194
これはエプソンの中でも名機だった。
ターボRから見るとライバルだと勝手に思ってた。エプソンからみるとライバルはもちろん某国民機だろうけど。
あの頃のエプソンはチャレンジャーだったな。エプソンもMSX陣営に入って欲しかった。

205 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 20:17:47.30 0.net

>>194
あれいいよねぇ。拡張スロットも付いてるし
今でも欲しいし、オクで出ると高騰する

同年代のMSXはturboRだね
PC-CLUBと戦ってたのか。こりゃ手ごわいでー

206 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 22:20:53.67 0.net

pc-clubは168000円だからな、スペックでは勝負にならんな

207 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 22:57:11.66 H.net

>>205
ただ98のゲーム用パソコンとすると出た時期が悪かった。
HDDを増設すると拡張スロットが埋まってメモリ増設も出来なくなるのは、91年以降使うにはちょっと辛い。

208 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 23:27:12.64 0.net

>>207
PC-CLUBはキーボード一体型が全てだと思うので、あまりスペックは気にしなかったですよ
PC-8001が16ビットに進化するとこんな感じなのかなと
壊れちゃったので手放しましたが、もう一度欲しいです

209 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 00:06:30.70 0.net

PC-CLUBの評判が良くて嬉しい。
ゲームだけなら何も困らない。どうせCバスにメモリを増設してもウエイトが入ってかえって遅くなるし。
あのHDDで100MB位のを増設したら速くでビックリした。
MSXでももっとHDDが楽に増設できたらしてみたかったな。アスキーがSASIのユニットを出してたと思うけど余りにも敷居が高かった。

余談
そのHDDが今の時代だと遅いと言われて何か悔しい。あの頃の感動を知らないんだろうな。

210 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 05:31:25.02 F.net

カセットテープ→FDD→HDD→SSDとブレイクスルーが来てるな

211 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 06:00:37.20 M.net

Cバスにメモリで遅くなるってのは
SIMMが普及しだしてからの話だし
286〜386時代はまだまだCバスでの拡張が普通だったし

212 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 06:55:55.12 0.net

正直640KB超えの必要すらなかった。貴重な1スロットはSCSIで埋めてたなぁ
加賀電子のHDD内蔵のSCSIカードが欲しかったけど高かった

213 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 07:10:52.99 a.net

久しぶりにアルカノイド遊びたいけど
状態のいいパドル付きの中古ってあるのかな

214 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 07:22:51.82 0.net

PC-CLUBはコンポジ・S端子への変換も内蔵だったら、
MSXから移行する人はもっと多かっただろうな。
本体価格が安いとはいえ、24KHzの専用モニタが
必須になるのはハードルが高かった人も多かったはず。

今の液晶テレビはどんな機種でもHDMIがついてるから、
パソコンを初めようと思う若い世代は幸せだな。
（まぁ大半はスマホしか眼中にないのだろうけど。）

215 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 07:41:19.08 0.net

PC-CLUBにジョイスティック端子がついてたら最高だったけどな

216 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 08:11:01.10 d.net

コンポジ・S端子への変換なんか付いてたか？
無かったと思うが

217 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 08:32:25.06 M.net

>>216
ifじゃないのか

218 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 09:26:57.69 0.net

だったらと書いてあるだろ

219 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 10:55:05.32 d.net

MSXスレだと思ったらここ98スレだったか

220 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 11:37:17.94 0.net

OKIのDOSもどきか

RGBで15kのインターレス表示出来た気もえぷ286Vだったか

221 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 13:07:42.12 d.net

>>217
だった「か」ら、と読み間違ってた
ごめん

222 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 15:37:41.83 0.net

俺も間違えたんだが接続語が"は"じゃなくて"に"のほうがよかったんじゃないのってどうでもいいか

223 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 18:18:29.22 M.net

仮にS端子ついてたら今時の液晶テレビでも綺麗に写ってたのにね。たしか640×480 pixelだよね。

最近セガサターンを買ってS端子でREGZAに繋いだんだけどハイレゾモード（当時のハイレゾ。704×480pixel）がクッキリ表示されてびっくりした。S端子意外と優秀。

224 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 20:10:40.25 0.net

今どきの画面もhdmiとvga端子が同居してるな
アナログもまだしばらくは生キノコるんだろう

225 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 20:31:48.50 0.net

縦480ドットはNTSCだと無理やろ

226 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 20:51:26.44 0.net

英語では「JOY BUTTON」 ＝ 「女性器」という意味があるらしい

そうなると「JOY STICK」や「JOY BALL」にもそっち系の意味があるんじゃないかと不安になる

227 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 21:21:50.82 0.net

NTSCの頃も画面の外にビーム飛んでて見れないけど描画されてたとかかしら
んで新しいテレビだと範囲が増えて見れちゃう

228 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 23:04:00.78 0.net

>>226
当然だよ　前者はち○ぽだよ

229 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-iZ7S)：2019/11/16(土) 02:13:30 ID:0.net

Townsマーティーは640*480なのにS端子でかなり鮮明
というか、この画像コンバーターありきで作られた機種だしなぁ

230 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-8q9V)：2019/11/16(土) 02:58:28 ID:d.net

>>229
そうでもない。RPGやADVはまともに文字が読めないので30インチ以上必須

231 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-iZ7S)：2019/11/16(土) 03:33:14 ID:0.net

そうかなぁ。20インチそこらのテレビで、卒業とかきゃんきゃんバニーとかEMITとか、
拡大ボタンも使わすに普通に読めてたけどなぁ

232 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-iZ7S)：2019/11/16(土) 03:40:53 ID:0.net

これ何インチくらいのモニターだろう?
漢字も普通に読めるよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=4hYVDmpzoE4&list=TLBw5OGlpNoPc

233 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 08:14:52.80 0.net

若い頃は読めたけど
目の衰えた今となっては難しい説

234 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 08:54:20.08 0.net

>>223
今時の液晶って…
TVにS端子着かなくなって10年にはなろうとしてんのに…

235 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 08:58:29.44 0.net

98の400ラインやVGAからNTSCコンバーターは、性能のよいものがもう少し早く出てきてくれていればな。あとS端子止まりではなく、15KHz21pinのアナログRGBにも対応するものもあれば、もう少し印象は変わったと思う。

それはともかく、1992年にコンパックショックってあったやん。
386SX/25MHz,2MbyteRAM,拡張スロット(ISAx2)で12.8万のやつ。
これにサウンドブラスターproとNTSCコンバーターをセットして、
MSX立ち上げ時みたいなプロモーションをして売りだせば、いい線いったと思う。

これってアスキーというか西さんなら絶対噛んできそうな案件だけど、当時は多角化失敗と内紛でそんな余裕なかったんだろうな。

236 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 10:39:57.93 0.net

家電じゃないが半年前買った車載小型中華液晶はS端子付いてたな

237 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 10:45:05.87 0.net

コンポジット以外のアナログ規格が意図的に滅ぼされたからなぁ
おかげでD端子やS端子付きのプラズマTVをまだ手放せないのが困る

238 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 11:58:15.56 0.net

S端子とか昔のソースなんかコピーされても平気だろうにつうか
意図的に滅ぼしたと言うより製造時期的に使われなくなった古い
規格なので廃止したという側面もあるんじゃないの
古PC愛好家には迷惑な話だけど相当マイナーな存在だし

239 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 13:46:16.19 0.net

>>237
D5ならシャープの22K45まではあったんだが、
現行の22ADになって廃止されたんだよな

240 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 15:42:02.07 0.net

>>238
S端子はわりとすんなり上位のD端子に置き換わりましたが、
D端子、コンポーネント端子等のアナログ端子廃止は意図的で、古いから消えたわけではないです

>>239
2011年製造のプレーヤーからD端子のハイビジョン出力を禁止したからですね
とうとうモニタ側にも無くなってしまいましたか。困ったもんです

241 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 16:06:19.41 0.net

>>225
現実にSD解像度のブラウン管テレビにS端子で繋いだサターンもPSも480ラインくっきり映ってたやんか。インターレスだけど。

それどころかDVDプレイヤーだって。何が無理なの？

242 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 18:21:05.29 0.net

Martyから始まった普通のテレビにVGAクラスの画像を映し出す技術だけど、
PS/SS→64→DVD→DC…と進むうちに、どんどんフリッカが低減されていって驚いた。

VGAやD2以上のプログレッシブ出力が出来る機種はまだいいのだけど、
そうじゃない機種は液晶などの固定画素ディスプレイとの接続時は、
ディスプレイ側の補正がヘボいと悲惨なことになりがち。

243 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 22:59:08.54 0.net

S端子は優秀。ゲーム機はほとんどがS端子でつないでる。だからS端子がなくなったら困る。D端子はこれ誰が考えたんだよっていうほど差しにくい。テレビの裏に差すなんて苦行すぎる。
MSXでもMSX2+とターボRにS端子付きが松下から出てたね。使ってみたかったな。
結局買わなかったのは代わりにテープ端子がなくなったから！←重要！

244 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 00:54:44.30 0.net

完全に脱線事故起こしてるな

245 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 10:31:25.40 0.net

> 結局買わなかったのは代わりにテープ端子がなくなったから！←重要！
turboRは規格上なくなったからしかたないけど、2+では兼用端子になってたんじゃなかったっけ？

246 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 11:04:10.91 0.net

兼用って…できるわけないでしょw

247 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 11:29:56.88 a.net

S端子のSってなんの頭文字？

248 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 11:47:39.76 M.net

>>247
たぶん、S-VHS対応用の端子、ってのが最初の意味だと思う。後で変化したかどうかは知らんけど。

ちなみにD端子はデジタルのDじゃ無くて、端子の形がなんとなくDの形に似てるでしょ、ってことなんだってさ。冗談みたいだよね。実際プログレッシブ出力できるだけのアナログ端子だしね。意外と規格名ってテキトーなのが多いね

249 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 11:54:33.01 0.net

セパレート

250 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 14:38:24.01 0.net

D端子に巻き込まれて歴史のあるコンポーネント端子が滅ぼされたのは納得いかないなぁ

251 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 15:41:45.87 0.net

そんな自分はMDT243WGIIをレトロ機モニタにしてるが、
発売されて10年、修理対応期間終わった今、
これ死んだらどうしようと最近なって怯えてる

252 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 18:07:50.96 0.net

>>246
Ｓ端子じゃなくRGB端子の方かも。

253 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 20:41:55.78 0.net

どっちにしても兼用は無理
信号が違うんだもん
そう考えるとUSBって画期的だよね

254 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 22:45:24.98 0.net

https://www.msx.org/wiki/Panasonic_FS-A1WSX
には
＞the cassette port on this machine is combined with the RGB connector, it is possible to load/save via this connector, but the volume is very low by comparison with the normal tape interface
と書かれてるね
https://www.msx.org/wiki/RGB_(8-pin_DIN_45326)#Panasonic_FS-A1WSX
に何か回路図がある
MファンかMマガかどこかにも何か情報が載ってた気がする

255 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 22:56:30.26 0.net

日本語で改造アップしてるページあるから…

256 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 23:07:15.34 0.net

>>254
この場合のvolumeってどういう意味だ？

257 ：ナイコンさん ：2019/11/17(日) 23:09:56.39 0.net

だれかユーチューバーになれよ

そしてMSXの動画ばんばん上げてくれ

258 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 03:27:52.79 0.net

TurboR専用のMoon Light Sagaが3週間前に無料配布されとるやんけ

259 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 04:00:13.68 0.net

ＭＳＸ同人ソフト紹介(4/14)
http://home.a02.itscom.net/msx_lab/dojin/dojin-04.html

260 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 08:56:28.35 0.net

一昨日大須の超芋でRONA見たわ
パッケージ品として最後だったよな、あれ

261 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 11:43:53.99 r.net

>>256
音量・出力やろ。

262 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 12:23:18.76 a.net

メルヘンヴェールって名作なの？
ソニーが外付けFDDリリースしたときに
ザナドゥと一緒に発売したゲーム

263 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 12:32:13.23 0.net

メルヘンヴェールとMSXは出なかったがカレイドスコープ
ゲーム設計がもうちょっとよければ
ドラゴンスレイヤー、ハイドライドとならぶ評価の
アクションRPGの名作の可能性あったのに

264 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 12:58:01.84 a.net

カレイドスコープスペシャル・アナザは別物？

265 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 18:53:46.90 M.net

ﾒﾙﾋｪﾝｳﾞｪｨﾙ

266 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 19:20:02.60 0.net

MSXでガリウスは神レベルの名作だけどファミコンではあんまり話題にならなかったのかな
メトロイドだゼルダだライバルも強いがそれらに比肩してると思うのだがな

267 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 21:26:34.62 0.net

メルヘンヴェールはオリジナルの98版はよかった。
アクションRPGのストーリー部分を絵本のようなビジュアル
補う構成は当時としては画期的。
200ラインになってしまうが他の8bit機版も、頑張っていた。
でもMSX2版はあの緻密なマップやビジュアルの雰囲気が
全然再現できてなかった。これはザナドゥも一緒だけど。

268 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 22:16:01.28 0.net

openmsxで「CTRLキーをおしながら起動してください」が出た場合の対処方法

メッセージが出たらF10キーを押してコンソールを表示

> keymatrixdown 6 2
> reset

リセットしてディスクを読み始めたら

> keymatrixup 6 2

F10キーを押してコンソールを消す

269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-jcvv)：2019/11/21(Thu) 02:41:26 ID:0.net

>>266
MSX版のほうがデキがいい。FC版はキャラを無理に大きくしたせいで迷路の天井にいつも頭をぶつけてる印象。
音楽も音色はいいけど後半の音楽がカットされているから物足りない。
MSXとFCを比較したときに最もデキがいいのはMSX版のロードファイター。スピード感も背景のグラフィックも素晴らしい。

270 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 04:48:42.31 0.net

なるほど残念移植かもったいないな

271 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 07:13:16.99 a.net

そもそもいきなり魔城伝説IIの謎タイトルだったし

272 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 07:20:45.09 0.net

ガリウスもメタルギアもMSXからファミコンへの移植は、
ラインナップの穴埋めに使われた感があって、ゲームの
出来もプロモーションも微妙なものになりがちだったな。
そもそも移植だとオリジナルを作りたいスタッフの
モチベーションも上がらなかっただろうし。
キングコングや火の鳥みたいにファミコンとMSX
競作みたいなスタイルならよかったのだが。

273 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 07:56:44.18 a.net

逆に悪魔城とゴエモンはMSX2が劣化移植なような気もする

274 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 08:27:58.40 M.net

>>237
RGBをHDMIに変換すればいいのでは、数千円で手に入るでしょう
AVマルチの液晶を持ってるのでRGB変換ケーブル使ってるけど

275 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 18:43:41.15 a.net

ファミコン互換だけどDOSが動くMSXっぽい中華PC
https://helloacm.com/the-8-bit-dos-by-famicom-clone-bbgdos-in-the-1990s/

276 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 23:50:58.04 0.net

ふとMSX2のイースのBGMをYoutubeで聴いて滲みたよ
FMのギャンギャンした音でなく、PSGの澄んだ美しく悲しい響きに

277 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-+Oop)：2019/11/22(金) 03:29:52 ID:0.net

>>261
そうか、英語弱いからわからなかった・・・orz

みんな>>254みたいな英語ふつうに読めるのかな？

278 ：ナイコンさん ：2019/11/22(金) 06:33:25.68 0.net

>>277
ほぼ中学生で習う英文やぞ

279 ：ナイコンさん ：2019/11/22(金) 07:32:28.45 M.net

英語というか技術用語だよな、文脈から音量だと推測できるけど
「ノーマルなテープインターフェイスに比べてとても低い」とあるから

一般的にvolumeは量を意味するけど、まさかここで体積や重量を
表してはいないだろうし

ただ英語も色々だよな、10億人以上の話者がいるから
真空管なんて米国ではtube、英国ではvalveと違うし

280 ：ナイコンさん ：2019/11/22(金) 07:44:34.23 0.net

>>275
もうなにがなんだかw
6502でDOSが動いてるのかな
中漢字ばかりでわからんぜよ

281 ：ナイコンさん ：2019/11/22(金) 08:35:01.65 d.net

>>275
素晴らしい！
こんなのあったんだ、これだけ充実してたらセルフ開発も出来そうね。

282 ：ナイコンさん ：2019/11/23(土) 02:08:31.27 0.net

>>273
プレイしたことある？
ドラキュラは、MSX2 版が劣ってるのはスクロールしないことぐらいだと思うけど。
色も MSX2 の方が地味だけどキレイに仕上がってると思うよ。
ゴエモンは知らん。

283 ：ナイコンさん ：2019/11/23(土) 02:15:43.47 0.net

>>282
MSX版がドラキュラ2から始まる探索系統に進化するほどだし

284 ：ナイコンさん ：2019/11/23(土) 03:32:49.96 a.net

MSXのゴエモンは斜め移動が出来ないんじゃなかったっけ

285 ：ナイコンさん ：2019/11/23(土) 08:20:02.51 0.net

ゴエモンはファミコンが2Mに対して、MSX2は1Mだから、
（一国あたりの）ステージの数が少なかったのが残念。
スクロールしないので、崖や小島へのジャンプが難しくなってるし。

背景の紅葉とかはアナログパレットでキレイなんだけどね。
ねずみ小僧もっこれが初登場だし。

286 ：ナイコンさん ：2019/11/23(土) 22:10:14.78 0.net

コナミのMSXソフトで2Mって

シャロム、ゴーファー、マンボウ

の3本しかない。

ソリッドスネークは4M

287 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 04:26:06.30 0.net

スペマンはかいしんの出来だな。
後にメガドライブのサンダーフォースをやったときにスペマンを思い出したくらいだ。特にボスはリスペクトしていると勝手に思ったもんだ。

288 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 08:55:00.69 a.net

でもスぺマンはフレームレート低くてあんまり動き滑らかじゃないよね
動きよりグラフィックを優先した感じ
対極なのがハイディフォス
画面は地味だが60fpsで滑らか

289 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 09:33:46.11 M.net

音楽がいいんだよなSCC

290 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 14:49:48.19 0.net

スペマンはMSX2のスクリーン4だっけ？
MSX2ってスゲーと思った。
だがしかしMSX1のグラディウスシリーズのグラフィックのほうがセンスを感じる。1ドットも無駄にしていない。
今見るとスペマンは普通のシューティングゲームだけどグラディウス2はグラフィックもサウンドも面白さも最高峰！
移植版をPSとサターンとWiiのVCとPSPで買ったほどファンだけどやっぱり実機が1番！
YIS503のRGB21ピンをSONYのマルチ端子に変換してWEGAの21インチのブラウン管で遊んでる。至福の時間。

291 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 17:26:12.06 0.net

グラ2はMSXのゲームの中で一番の傑作だと思う
折り返しが余計なのとファイヤーブラスターの当たり判定がないことが欠点だけど

292 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 21:07:00.74 0.net

SCC鳴らすのって、結構オーバーヘッド大きい？
MSX2のソフトはエルギーザまでSCC非搭載だった

293 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 21:21:55.96 0.net

>>290
MSX2 で横スクロールするゲームはスクリーン 4 が多いんじゃないかな。
スペマンもグラディウスシリーズも画面の基本性能は同じ。
MSX1 のゲームの方にセンスを感じるのは、色の不自由さゆえだろうね。

グラ2サイコーに異論はない。

294 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 22:40:12.33 0.net

>>292
それはある気がする
グラディウス1でもSCC版の方が微妙に重かったし
メタルギア2も60フレームじゃなかった
ドラキュラやウシャスは軽かったよね
SCCで60フレームのタイトルってあったかな？

295 ：ナイコンさん ：2019/11/24(日) 22:48:18.30 a.net

>>293
スクリーン5でSetAdjust横スクロールやってるのは中華大戦だけかな？

296 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 00:09:15.31 M.net

グラディウス2の最難関はラスト近くの壁ブロックが上下するところでの小さい中ボス！ナパームがないと倒せん！あってもやられる。
F5キーをあんなに押すゲームはグラディウス2だけだ！（←わかる人いるかな？）

297 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 00:54:25.80 a.net

つ スピコン

298 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 997d-/L9V)：2019/11/25(月) 02:13:56 ID:0.net

時として真実は、いかなるものよりも
つらく、悲しい

エネミースローのせいで敵弾の滞空時間が長くなって、
通り道がなくなって死ぬ

エネミースローが切れて画面中の敵弾が加速
華麗に弾をよけた末に壁に衝突して死ぬ


惑星グラディウス死期　序文より

299 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 07:43:59.02 0.net

SCCが付いてから全体的にもっさり感が増した感じ。特にグラ系
重さを感じさせないタイトルもあるんだけどね

300 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 07:47:26.79 0.net

FMもそうだけど、音源系はPCの世界からみれば遅いので、
PCの足をひっぱってしまうのは避けられない
アーケードみたいに音源のためにCPU載せるか、
CPUと音源を一体化して速度を稼ぐくらいしないと厳しい

301 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 07:58:22.29 a.net

NandemoSCC/NandemoFM使っても速度は変わらんね

302 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 08:22:27.74 a.net

ソリッドスネークのフレームレートの低さは酷かった
SCC鳴らしている上に敵も賢くしたから
処理が重たくなっているんだろうが
15fpsくらいしか出ていないような気がする

303 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 19:46:25.40 0.net

>>300
ただウェイトするには時間がもったいないけど、かと言ってその時間ではろくな処理ができない。
結局ただウェイトするしかない。MSX の場合、VDP もそんな感じだね。

304 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 20:26:27.12 0.net

>>298
ドン臭くて草
でもわかるwwwww

305 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 20:35:42.92 0.net

グラ2
クリアしたことは何度かあるけど
大抵続けてプレイする時間がなくて途中で電源切ってたな
あとノーミスクリアを録画して残そうとビデオデッキに繋いでやってたけど そういう時は大抵緊張してミスる
何でもない壁にぶつかったりw
あと極力全キャラ破壊 全カプセルget ボスも最速破壊 ファイヤーブラスターまで取ってもボスの中行って エクストラステージも全部行くと敵の攻撃も激しくなるけど それがまた楽しかったな

306 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 22:49:19.55 0.net

FCの大魔司教ガリウスはドラクエ3が品薄の時に抱き合わせで販売された
悪名高いソフトとして有名らしい。

307 ：ナイコンさん ：2019/11/25(月) 22:50:25.36 0.net

SCCが重いとかいわれれば確かにサラマンダがモッサリ感有ったような
あれ音源のせいなのか

308 ：ナイコンさん ：2019/11/26(火) 03:55:09.64 d.net

>>307
音源処理は糞重いぞ。ザナックEXだと露骨に解る
turboRで無理矢理高速モードにするとゲームにならなくなるけどw

309 ：ナイコンさん ：2019/11/26(火) 08:34:03.79 a.net

FCも拡張音源付きのVRCチップで
音源未使用のゲームがある

310 ：ナイコンさん ：2019/11/26(火) 22:26:51.40 0.net

FC版ガリウスもそんな悪い出来では無い。
ただ4000円だったら買わない。
適正価格としては1480円が妥当。

311 ：ナイコンさん ：2019/11/27(水) 00:02:19.88 0.net

FC版ガリウスはコナミの自社製ROMカセットではない珍しい1品なんだよな。悪い出来ではないけどMSXのほうがいい。

312 ：ナイコンさん ：2019/11/27(水) 18:19:50.51 a.net

MSX1で麻雀ソフトを買うときに
タイトーの雀フレンドを選んだ俺様はワイルドでしょうか？

313 ：ナイコンさん ：2019/11/28(木) 08:09:31.93 M.net

>>312
MSXで麻雀ソフトを買う時点で俺から見たら充分ワイルドですよ

314 ：ナイコンさん ：2019/11/28(木) 18:20:06.83 0.net

麻雀ソフトはラジオのプレゼントでもらった

315 ：ナイコンさん ：2019/11/28(木) 20:51:56.01 0.net

麻雀ソフトは新しくパソコンを買うと店が付けてくれる定番

316 ：ナイコンさん ：2019/11/28(木) 21:53:41.39 0.net

PV-7シリーズは内蔵ジョイパッドとカーソルキーを逆転できる
切り換えスイッチが付いていたら便利だったのにと思う

317 ：ナイコンさん ：2019/11/28(木) 23:44:10.98 a.net

麻雀・将棋・競馬・野球・ゴルフ
名作ソフトはあるかもしれないけど人気が無いジャンルだな

318 ：ナイコンさん ：2019/11/28(木) 23:46:28.49 a.net

あとパチンコも

319 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 00:28:53.53 0.net

>>314
SBSのパソコンアタッククラブだな?!
俺は何度かハガキを読まれたが当たったのはせいぜいカード型ラジオだった。

320 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 08:43:26.79 a.net

ゴルフゲームはカシオソフトの
カシオワールドオープンが出来がいいという噂

321 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 09:01:24.12 0.net

パクソンのキーボードごつかったなあ
TOWNSのキーボードが別売りだったのはMacintoshのマネだったりして

322 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 09:29:52.53 0.net

富士通だから親指シフトの人は無駄になるからjisキーボードつけなかっただけでは。

当時はbto なんてなかったし

323 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 12:20:32.14 a.net

PAXONとファミコンテレビC1ならどっちを取るか

324 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 12:32:55.28 M.net

3現実どお

325 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 14:20:58.45 d.net

>>322
実際富士通はそうアナウンスしていた

326 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 14:55:36.29 M.net

ttp://mymsx2.free.fr/montages/Cartouche_FDD/cartouche_fdd.html
FDDカートリッジの回路とか公開されてるのな
バスにROMとFDCがぶら下がってるだけという

327 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 18:51:31.16 0.net

MSXの魔法使いWIZは結構な良移植だと思う。
コーヒーブレイクのラインダンスが無いのが残念だが。

328 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 20:19:06.90 0.net

>>325
キーボード別売りはFMRと同じだよね
実際モノもFMRの色違いなので、システムリクエストとか端末系のキーがある

329 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 20:51:14.16 0.net

>>327
武器変更をトリガー2にして
下押したら下に落ちられるようにしてくれたらもっと良かったかな
あとBGMがやかましい
でもこのゲームは当たりだった
何千回遊んだか

330 ：ナイコンさん ：2019/11/29(金) 22:39:29.51 0.net

アーケード版だとあたりまえだけど、たくさんの扉をくぐって
城内を探索していくみたいな要素はないんやね。

でもBGMがMSXとまったく同じなのは和む。
効果音が重なっても途切れない気がするのは、
PSGを二個積んでたりするせいかな。

331 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 00:00:55.06 0.net

862 名前：名無しさんの野望 (JP 0Hcb-/L9V)[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 09:11:56.48 ID:3BKfKT7+H
その昔
前作のグラディウス２のカートリッジを背面スロットに刺さないと真のエンディングに到達できなかった
MSX版沙羅曼蛇という問題作があってな…

332 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 00:13:28.14 a.net

そもそもMSX沙羅曼蛇はむずかしすぎてクリアできてない
２面目のあとステージ選択した記憶はある

333 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 00:16:59.84 0.net

>>319
何でバレたんだ・・・・
ロゴとか入ってんの？　今ならそっちの方が価値あるかも。

334 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 00:19:39.60 0.net

>>326
> バスにROMとFDCがぶら下がってるだけという
どんなのを期待してたんだろう・・・・

335 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 01:08:12.28 0.net

DMAとか
88のようなサブCPU制御とかを妄想してた？

336 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-nvwQ)：2019/11/30(土) 06:02:47 ID:0.net

CPUが直接読みに行かないだけ,マシかな
というか、Z80で間に合うんだろうか

337 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-D1Ia)：2019/11/30(土) 07:09:59 ID:M.net

>>334
でっていう

338 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-D1Ia)：2019/11/30(土) 07:13:14 ID:M.net

日本で作る人がいないのは既にSCSIがあるから
また時代が一巡してFDDがUSBエミュで置き換わり
ふたたびFDCの需要が掘り起こされた、といったところ
作るだけなら簡単っていうお話

339 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 16:11:10.98 M.net

富士通のFM-XはデジタルRGBがついてたんだぞ！デジタルだぞ！デジタル！

340 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 17:40:43.37 M.net

>>339
当時のデジタルRGBって8色しか表示できないじゃん。P6系は専用モニタ専用ケーブル、謎技術で15色出してたけど。MSXで8色しか表示出来ない出力端子なんかあっても意味無くね？

341 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 17:43:03.81 0.net

>>340
FM7とつなぐんじゃね

342 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 17:55:59.23 M.net

>>341
ああ、そうなんや。FM-X側にデジタルRGB入力端子があったってことか。なるほど。

343 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 17:58:58.75 0.net

ん？

344 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 18:02:43.50 0.net

>>342
入力に切り替えてFM7つなぐとスプライト機能使えるようになるん

345 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 18:32:17.91 M.net

>>344
すげえぇー。ハイテクやん！その機能使ったソフトとか出てたんだろか？どっちも持ってた人って結構レアだよね？

346 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 18:59:51.23 0.net

> 当時のデジタルRGBって8色しか表示できないじゃん。
今はもっとすごいの？

347 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 19:48:46.98 a.net

>>346
IBMはデジタルRGBで64色にまでさせてた
6本配線してRGB各4諧調

348 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 22:29:39.69 0.net

MSXで頑張ったソフトメーカー

・コナミ
・コンパイル
・BIT2
・マイクロキャビン
・T&Eソフト
・ソニー（開発費を出すだけ）

これくらい？

349 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 22:38:09.30 0.net

>>348
ファルコム

350 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 22:42:40.93 0.net

ナムコもパックマン〜ボスコニアンは頑張ったけどな

351 ：ナイコンさん ：2019/11/30(土) 23:16:13.99 0.net

>>348
・HAL研
・dB-SOFT
・ASCII
・エニックス
・ハドソン
・ザインソフト
・ポニーキャニオン
・パック・イン・ビデオ

352 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 00:19:40.89 0.net

タイトー

353 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 00:49:02.93 0.net

日本デクスタ
セイカロモックス
ポニーキャニオン
ピクセル

354 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 01:05:59.34 d.net

>>351
エニックスは外注のみだけど

355 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 01:10:24.93 0.net

エルフ
アリスソフト

356 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 01:16:11.89 0.net

真面目なこと言うと
ストラットフォード・コンピューターセンター（神）
教育ソフトを真面目に出していたから親にMSX購入の切り札にしていた人もいるはず。
そして決め手はマジカルズゥの黄金の墓、続黄金の墓（ぞっこんのはかって言ってた）、ムー大陸の謎のテープ3部作！
特に黄金の墓はFD版も出てたから、やってみたかった。
このソフトウェア会社ってスゲーと思ってて、大人になったら就職したいとさえ思った。
（今もあるのだろうか？）

357 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 07:20:51.01 0.net

どうして「カシオ」が出てこないんだぁ！！！

358 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 08:45:40.50 r.net

MSXの末期はほとんどコンパイル製というのはホント？

359 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 11:19:28.76 a.net

最後まで頑張ったのはマイクロキャビンだが
中身がコンパイル？？

360 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 14:35:25.35 0.net

マジカルズウはなんてゲームやめちゃったんだろうな、こことソフトスタジオWINGは独特過ぎたのかしら？

361 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 14:45:14.44 0.net

wikipe参照

362 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 17:36:11.58 0.net

>>346
「デジタルのほうがアナログより色数多いに決まってるじゃないですか」って若い電気屋店員が言ってた

363 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 19:57:19.31 0.net

>>361
wikiには撤退した理由までは書いてないじゃん

364 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 20:43:56.46 0.net

ストラットフォードは元々SC-3000の教育ソフトを作ってたんだよね

365 ：ナイコンさん ：2019/12/01(日) 21:45:39.27 0.net

VRAM 64KBを128KBに増設するアナウンスがされたのっていつ頃？
ちょっと昔の雑誌を漁ってみようと思うんだけど

366 ：ナイコンさん ：2019/12/02(月) 04:33:44.20 0.net

マジカルズゥのアクションRPGっぽいのも素晴らしい出来だった。ストラッドコンピュータはテープ版ばっかりだったから保存条件が厳しくて現存品が探せない。

367 ：ナイコンさん ：2019/12/02(月) 04:46:30.64 0.net

YAMAHAのMSXの最大功績は浅倉大介を生んだという奇跡。Mマガでの当時の少年のころのインタビュー記事は今だに覚えている。MSXでやっていることが頭1つ飛び抜けていた。普通の少年だったらゲームをやるところなのに彼だけは音色作ったりMIDIで曲作ったりしてた。
YAMAHA側もここまで活用する少年が現れるとは思わなかっただろうな。その後YAMAHAで仕事をしてeosをデザインすとは思わなかっただろうな。YAMAHAが生んだ感動ストーリーだ。

368 ：ナイコンさん ：2019/12/02(月) 20:34:34.93 0.net

堀江貴文もMSXでプログラミングを学んだんだよな。
当時はファミリーコンピューターの方がグラフィック機能やゲーム機としての性能は
上だったのに敢えて何倍もの価格のMSX選ぶってことはMSX派には
向上心のあるガキが多かったってこと。

369 ：ナイコンさん ：2019/12/02(月) 21:32:04.16 0.net

子供心にレーザーディスクのゲームやりたかった！
Mマガの画像見ては心躍らせたもんだ

当時はROMとカセットテープだけで精一杯でフロッピーディスクすら高音の花だった

370 ：ナイコンさん ：2019/12/02(月) 22:58:54.43 0.net

LDは脱ぎ麻雀作ったら普及しただろうな

371 ：ナイコンさん ：2019/12/02(月) 23:15:04.32 0.net

>>368
ファミリーベーシックがプログラム作るにはイマイチだったからかもな

372 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 00:58:32.21 0.net

>>368
MSXは何かを創造できると思って夢をもったもんだ。出来のいいゲームやプログラムを見ると、この人ってすごーいって尊敬したもんだ。
今のゲームよりももっと身近に感じた。

373 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 01:37:58.35 0.net

PCGでレンガ描いて並べるだけでときめいた
フォントを太字にするだけでときめいた

374 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 01:45:03.27 0.net

わかる
10 FOR I=&Hなんとか TO &Hかんとか
20 A=VPEEK(I):B=A OR A/2:VPOKE I,B
30 NEXT I
これ思い出した

375 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 02:19:01.10 0.net

ベーマガに乗ってるPG打ち込んで、あとはちょっと独自に変更して動かしてみるぐらいしかしなかったなあ

376 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-yv2S)：2019/12/03(火) 04:48:47 ID:0.net

ちょっとプログラムを改造しただけでもコンピュータをいじってる感覚がたのしかった♪

377 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 07:16:40.26 a.net

ファミコンはソフト買わないと何も出来ないから
ランニングコストがかかるというのもあった気がする

378 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-VdzI)：2019/12/03(火) 10:57:18 ID:M.net

>>377
つ ファミリーベーシック( ´∀｀)

379 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-VdzI)：2019/12/03(火) 11:05:35 ID:M.net

長文入力は大変だからポケパンのアクションゲームとか知能ゲームを打ち込んでた
しかしあんまり面白くないげ
Mマガのは面白そうだけど長すぎる
CAPLEだけは入力した記憶がある
入力ミスで動かなかったような…

380 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-CoFz)：2019/12/03(火) 12:19:21 ID:a.net

>>378
ぴゅう太レベルのBASICじゃなぁ…

381 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-U2NB)：2019/12/03(火) 12:59:22 ID:0.net

ファミリーベーシックってメモリ2KBなんだよね
ろくなことできないっていう

382 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-zA4f)：2019/12/03(火) 13:10:00 ID:r.net

BGとスプライトはROMから選ぶだけだから
ちょっとした1画面もののアクションゲームは作れるんでないか？

383 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-zxgR)：2019/12/03(火) 13:41:40 ID:M.net

>>378
RAM少なすぎて
ちょっと大きくなるとあっと言うまに破綻するやん

2Kじゃ、ポケコンのPB100+増設RAMパックだぞw

384 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 17:12:19.30 a.net

PV-2000みたいにせめて4KBあればなぁ
PV-2000には増設RAMカートリッジみたいのもあったっけ

385 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 17:42:40.23 M.net

>>371
いまいちというかあまりにもおもちゃすぎて勉強にならなかったからな
応用が全く効かない

例えば既にキャラクターコード対応したマリオの絵やマップのパーツがあって、その文字を組み合わせて表示するだけでマリオのキャラクターがちゃんとしたマップの絵の上を移動するとか出来たりw
ぴゅう太と同じ位おもちゃだった

386 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 18:05:49.93 a.net

ゲームが作りやすいがメモリが少ない泣き所があるのは
ファミベーとm5

387 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 19:20:13.36 0.net

>>375
Syntax error in 1500

これがずっと取れなくて、結局動かずじまいだったなぁ・・・・友人としばらく格闘してたんだけど。
data文の行だった気がするから、その行見ても直らなかったんだろうな。いま思えば。
その友人は、もうお空の上です。

388 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 20:03:58.39 0.net

>>381
別売りのファミリーベーシックV3は4KBだった気がする

389 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 20:40:43.46 0.net

V3は4KBだがキーボードが付属せず別売もしていないので
ファミリーBASICを持っていないと使えないという罠

しかしあの乾電池バックアップは、カセットのスイッチに触れた瞬間に
飛びそうな気がするんだが、ちゃんと実用になったんだろうか

390 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 21:30:05.14 0.net

自分はファミべー楽しかったなあ。
すぐに MSX2 に移行してしまったんで、大していじってないけど。
当時は IL エラーが出たら絶望だったな。

391 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 21:30:49.19 0.net

もうみんなこれで最強になろうぜ

https://pbs.twimg.com/media/Db79mIdWkAADajU.jpg

392 ：ナイコンさん ：2019/12/03(火) 22:18:58.02 0.net

>>389
よく飛んでたよ
「カセットノ スイッチヲ OFF ニシテクダサイ」
毎回戦々恐々だった

393 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-CoFz)：2019/12/04(水) 07:18:27 ID:a.net

>>391
電気とコントローラ入力をMSXから取っているだけ…

394 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 08:22:40.45 M.net

>>391
紛い物買うくらいならエミュのがマシ

395 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 09:58:37.21 a.net

スーパーファミコンでスーパーファミリーベーシックが発売されなかったことを考えると
ファミコンのファミリーベーシックは商業的に成功してなかったってことなのかな

396 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 10:44:21.53 0.net

>>387
数字の1と文字のIの入れ間違いとか
10 READ A
20 DATA I
run
Syntax error in 20
Ok
■

397 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 11:07:50.63 a.net

>>395
スーファミクラスになると親機に開発環境を入れて連携させるのが普通になる
PCEのデベロやサターンBASICもそうだったと思う
サターンBASICは一応キーボード繋いで単体でも動かせたと思うが

398 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 11:46:45.20 M.net

>>395
ファミリーベーシックは、
そもそもファミコン発売当時はマイコンブームだったんだよね。
それに対抗するためにファミコンにBASIC載せろ、と問屋が言ってたから出した、発売前から「ファミコンでもBASIC出来ますアピール」してたくらいに。
って、何かで読んだ。

399 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 12:46:19.56 0.net

>>391
SG-1000にもある

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1144475.html
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/674

400 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 12:58:30.03 a.net

>>398
NESは元々ファミべとセットでマイコン然としたものとして出す予定だったとか

401 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 16:48:17.21 0.net

ファミリーベーシックのプログラムもカセットテープに保存していた。
MSXもカセットテープに保存していたから、いつもどれがどれだか分からなくなっていた。
今考えると逆にプログラムが音で保存出来るなんて画期的なことだと思う。
考えた人って天才だわ

402 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 16:51:27.41 0.net

>>367
残念な話だが、浅倉大介はYAMAHA JOC(ジュニア・オリジナル・コンサート)出身
エレクトーン作曲で、そこからパソコンは片手間程度、すぐにDX-7に移ってる
MSX出身ではないぞ

403 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 22:12:55.16 0.net

あの頃自社でベーシックもってたゲーム会社がそんな無かったし、ハドソンはSFC発売直後はそれほどSFCに力入れてなかったし。
ファミリーベーシックは商業的には成功はしなかったけど、小さい頃いじってたってゲームプログラマーはかなりいる。

404 ：ナイコンさん ：2019/12/04(水) 22:29:44.20 0.net

プレステ、４億台でギネス認定だって。
MSXは自称400万台だってのに。ソニーもでかくなったもんだ。（空威張り

405 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-3RYV)：2019/12/04(水) 23:53:42 ID:0.net

で、??に駆逐されまくりだけど？

406 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-3RYV)：2019/12/04(水) 23:53:58 ID:0.net

で、林檎屋に駆逐されまくりだけど？

407 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edcb-IS0Z)：2019/12/05(Thu) 00:21:57 ID:0.net

ファミコンはおもちゃ売り場で売られていたし
子ども心にもおもちゃって感じだったな。
その点MSXは電器屋や専門店に置かれていて周辺機器も豊富で
大人っぽさを感じさせた。
ファミコンもその後スーパーマリオとかドラクエ2などのキラーソフトが増えて
子ども向けおもちゃから時代を象徴するゲームマシンに変化を遂げたよね。

408 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 01:50:00.14 0.net

>>402
そうだったのか！thx

409 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-TCJi)：2019/12/05(Thu) 04:22:03 ID:0.net

>>407
＞スーパーマリオとかドラクエ2

その２つは本当に良く出来たソフトだよなあ
特にドラクエ2はロールプレイングゲームの走りだね(2→1の順にやる人結構いたｗ)
果てしない世界を冒険するファンタジーに魅せられた人多かったはず
紋章集めや船の財宝、邪神の像で割れる岩山など作り手はよく考えるよなあと思う

410 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 04:47:50.49 a.net

MSX2にハードウェア横スクロールさえ付いてれば
MSX2版ドラクエ2があらゆる面でファミコン版よりよかったはずなのに…

411 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 07:17:38.97 a.net

サウンドはデューティ比が変更できないMSX2が下

412 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-FaCm)：2019/12/05(Thu) 08:25:01 ID:a.net

>399
現役当時のハードじゃない

413 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Mb3h)：2019/12/05(Thu) 08:41:44 ID:M.net

MSX実機派の人は、OMEGAチェックしてる?　メカニカルキーボードだし、現時点で入手というか組み上げる難易度が高そうだけど

414 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-uGDr)：2019/12/05(Thu) 08:57:17 ID:M.net

>>367
>YAMAHAのMSXの最大功績は浅倉大介を生んだ
槇原敬之もデモテープ作ってたよな、あれがYAMAHAのMSXだったような
坂本龍一のアルバムで聞くことができる

415 ：ナイコンさん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-9bHE)：2019/12/05(Thu) 16:47:19 ID:F.net

あぶない水着のことか！

416 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 17:08:35.75 M.net

>>401
音響カプラもモデム通信も全部音だよ
電話回線使って音を流して送受信してるんだよ
画期的とかw

417 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 17:16:43.40 M.net

>>410
ハードウェアスクロールってただ自動的に移動するだけだからプログラミングは余計面倒になるだけだぞ
数ドット移動させるのにスクロールオンさせて移動したらスクロールオフしてその間にキャラクタを同じドット分逆方向に移動させないといけない
それだったらVRAMを画面表示分書き換えた方が遥かに楽
そこまで高速なスクロールはRPGには必要ないだろ
アクションやシューティングじゃないんだから

418 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 17:35:08.45 a.net

>>417
何言ってんだこいつ
MSX2版のひでー16ドットスクロール見てこい

419 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 18:00:12.87 a.net

MSXでドラクエが出てくれたお陰で
Ultimaをウルティマ(売る手間)が省けた



・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

420 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 18:11:34.68 0.net

>>417
それ早く動くの？

421 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 19:31:22.64 0.net

まぁ待てこの長文キチガイは「ハードウェアスクロール対応の機種でも、スクロール処理を追加するとプログラミングが面倒になる」と書いてるだけだ
そりゃスクロールしないよりは面倒だろうよ当たり前だ
中身カラッポなのに長文だから何言ってるのかわかりにくいけど

422 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 19:41:30.87 0.net

紙に穴開けて記録するってすごくない？

423 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 20:41:15.46 r.net

MSX2はスプライトが消失するラインとかあって縦スクロールすら作りにくい

424 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 21:47:15.64 0.net

ファイナルファンタジーの飛空艇とか、MSX版だとどうなってるのか気になる。

425 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 21:51:00.91 a.net

>>423
ハードウェア縦スクロールさせるとスプライトの座標系まで一緒にスクロールするという前代未聞の謎仕様ｗ

426 ：ナイコンさん ：2019/12/05(木) 23:58:19.90 0.net

スプライトの謎仕様と言えば、なぜかグラフィックと1ラインずれてたよね。アレはなぜなんだろう。

427 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 01:24:41.46 M.net

>>418
お前が何言ってんだよ
何が16ドットスクロールだ馬鹿がw
VRAM書き換えの表示速度も知らない無知w

>>420
RPGではなんも問題無いくらいの速度だよ
実際に作った事があれば分かる

>>421
お前馬鹿すぎw

428 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 01:33:48.85 0.net

そんなことより>>419に石ぶつけようぜ

429 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 02:02:44.02 0.net

ソフトウエアスクロール　大量の書き換え(激重
ハードウエアスクロール　表示位置書き換え+位置修正(両方激軽

430 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-iRb2)：2019/12/06(金) 06:38:23 ID:M.net

>>429
無知って怖いわw
ハードウェアスクロールがやってる事はVRAMの書換えをチップがやってるんだよ
VRAMが何か分かってねーだろお前
画面に表示される中身そのものなんだよ
ハードウェアスクロールそのVRAMをごっそり決まった方向に全書き換えしてるだけで融通が効かないからその後の他の無駄な修正が相当必要になる
それを自由に好きなように書換えして表示を移動させるのがVRAM書き換えを自前で行う方法なんだよ

431 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 07:22:18.57 0.net

ハードウェアスクロールでVRAMを書き換えてるのって、
主にテキスト画面の快適化のためであり、
VRAMとテキストが共用のマシンに多い。FM-7とかそう

MSX2のハードウェアスクロールは表示位置をずらしてるだけなので、
VRAMの全書き換えなんかしてない
スプライトがスクロールにひっぱられる仕様なので、
本当に表示位置をずらしてるだけ

432 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1da6-xsWk)：2019/12/06(金) 08:25:44 ID:0.net

今のレベルでMSX2のドラクエ作ったら
もっとましなスクロールになるかもしれないけど
発売されたMSX2のドラクエ見て言ってるるなら
頭でっかちの理論くんなのか、だただた頭おかしいのどっちか

433 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-9bHE)：2019/12/06(金) 10:17:06 ID:d.net

こういうキチガイが出没するからワッチョイつけて正解だな

434 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-uGDr)：2019/12/06(金) 11:07:37 ID:M.net

DQ3をMSX上で動かしてみたけど、凄く快適でワロタ
DQ2は苦行みたいな感じだが、あれで遊んでたのか？

435 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 12:29:11.28 a.net

msx2の縦スクロールってscreen4でも出きるんだっけ？
縦256ドットもあったっけ？

436 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 13:07:41.23 r.net

>>434
DQ3シミュレータか？
あれすごいよね、SCREEN5でadjustスクロールやってるんだよね

437 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-0KSf)：2019/12/06(金) 15:49:53 ID:a.net

>>430
？
ハードウェアスクロールって描画開始位置を変えてるだけちゃうの？
VRAMの中なんて変わってなかったと思うんだが
俺のはx68の話だが

438 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9bHE)：2019/12/06(金) 16:06:52 ID:d.net

>>436
その認識で合ってる

439 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-V35x)：2019/12/06(金) 16:25:53 ID:a.net

>>436
市販ソフトでSCREEN5でSetAdjustスクロールやってるのは中華大戦だけかな
流石に60fpsとはいかないようでちょっと滑らかさに欠けるけど

DQ3シミュレータは60fps？

440 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 16:27:51.02 a.net

>>437
MSX2でもX68000でもその他でもハードウェアスクロールってモニターに出力するVRAMの読出し開始位置変えてるだけでVRAMの内容を書き換えたりしないのが普通
430は釣りか相当イカレた馬鹿

441 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 18:10:39.03 0.net

８ドット毎なら、BASICでいうところのPRINT文みたいなもんで書き換えても速いよね。
それ以下の動きとして、SET ADJUST的なやつを組み合わせて使えば、
VDPにハードウェアスクロール機能が無くても、１ドット単位でもそれなりの速度で実現できないかね？

442 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 18:28:20.23 M.net

>>416
それが画期的っていうんだよ
アホかw

443 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 18:30:25.04 M.net

>>437
VRAMを書き換えないと表示位置を変えただけだとプログラム側で今画面のどこに何があるかの判断が出来ないから違う

444 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 18:32:24.57 M.net

>>442
アホはお前
それが画期的ならそれ以前にコンピュータを発明した人は画期的と言ってるのと同じくらい間抜け

445 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 18:58:07.42 a.net

>>443
自分でオフセットするんでないの？
そもそもスクロールするとスプライトの座標がずれるし

446 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 20:23:05.89 a.net

>>443
そんなもん計算でどうにでもなるわい
いちいちハードウェアスクロールでVRAMの内容が変わるなんて見たことないわ
ファミべとx68で経験ありだが

447 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 20:48:51.88 0.net

>>441
いや、位置補正でスクロールしてるソフトいくつもあるやん。

448 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 20:56:06.89 0.net

>>435
ハードウェアスクロールは表示位置ずらすだけだから、MSX2 で新設されたモードとは
関係なくできるんじゃなかったかな。

縦は 256 ラインあるけど、画面のブランク期間 (下の画面外) に隠れてる。
スクロールさせるときは、隠れてる部分でどんどん書き換えていく。

ちなみに横は 256 ドットきっちり表示されてるから、8ドットだか16ドットだか
隠す機能があったはず。

449 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 21:35:05.93 0.net

msx2 のドラクエはFM音源？？

450 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 22:08:53.94 0.net

HWスクロールというのは表示用のラインバッファにデータを積む時に、指定したオフセット位置からVRAMの位置からデータを持ってくるという仕組み。
だからスクロール機能自体ではVRAMの書き換えは必要ない。

しかしそれだけだと単に上下(左右)でループするだけなので、スクロールでどんどん新しい場面を出すのであれば、VRAMの書き換えが必要になる。

451 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 23:57:11.08 0.net

>>421
たぶんRPGなんかによくある枠付き画面限定の話なんだと思うよ
ハードウェアスクロールだと画面全体が移動しちゃうから枠部分を逆方向に移動して書き直さなきゃならないと
スクロールオンとかオフとかはよくわからんけど

452 ：ナイコンさん ：2019/12/06(金) 23:59:34.79 0.net

VRAM全書き換えスクロールってフレームバッファ式の話かしらね
今あるPCならそれが主流だろうけど

453 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 00:02:00.43 0.net

"今ある"じゃなくて"今時"か

454 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 13:09:57.19 a.net

なんか荒れてるね
たまには夜空を見上げて
ごらん

455 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 14:27:36.71 r.net

サターンまではハードウェアのスペック見るの楽しかったね
プレステは浪漫がなかった

456 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 18:47:39.20 0.net

もしもMSX2でゲーム路線が採用されて
VRAMにセガマークIIIと同じ物が乗っていたら

457 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 19:33:34.65 0.net

>>447
やっぱあるのか。
いやなんか、ハードウェアスクロールがないと死にそうな雰囲気のレスが多いもんだから・・・・

458 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 20:17:23.62 0.net

ファンタジーゾーン２
サイコワールド
ハイディフォス
ペナントレース２
スペースマンボウ
あと何かあったかな

459 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 20:23:24.34 0.net

魔王ゴルベリアス

460 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 22:46:40.87 a.net

セットアジャストの横スクロールは
魔界島が最初じゃなかったか

461 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 22:46:52.75 a.net

>>457
SCREEN4じゃないと滑らかに動かすにはキツイという制約が出る
SCREEN5じゃ60fpsは無理

462 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 23:07:57.46 0.net

>>449
PSG だけだね。

463 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 23:20:51.65 0.net

いや、SCCに対応してる
あとMSX2でもスクロールは60fps、ただし処理落ちあり

464 ：ナイコンさん ：2019/12/07(土) 23:21:46.49 0.net

あ、ごめん正規の方？
流れからDQ3のほうかと

465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-TCJi)：2019/12/08(日) 00:30:58 ID:0.net

シューティングゲームだと処理落ちに助けられることもあるよな

466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-nzNu)：2019/12/08(日) 01:20:26 ID:0.net

以前から思ってたが

2のアジャストと2+のスクロール大差ない説
いやアジャストはデフォルト表示微調整用だとは思うけど

467 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 03:03:58.13 a.net

>>466
大差あるわｗ

468 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 04:34:12.47 0.net

アジャストで横スクロール作ってみた。
左右で横スクロール。スペースで終了。blueMSXで確認。
10 DEFINT A-Z:ON STRIG GOSUB 90:STRIG(0) ON:COLOR15,4,15:SCREEN4,2:P0=PEEK(7):P1=P0+1:GOSUB200
20 J=PEEK(4)+PEEK(5)*256:FORI=0TO2047:VPOKEI,PEEK(I+J):VPOKE&H800+I,PEEK(I+J):VPOKE&H1000+I,PEEK(I+J):NEXT
30 FORI=0TO31:VPOKE&H3800+I,255:NEXT
40 OUT P1,0:OUT P1,&H5E:FORI=0TO11:OUT P0,(I*16-1)AND255:OUT P0,248:OUT P0,0:OUT P0,0:NEXT:OUT P1,0:OUT P1,&H5C:FORI=0TO191:OUT P0,15:NEXT
50 OUT P1,48:OUT P1,&H5E:FORI=0TO11:OUT P0,(I*16-1)AND255:OUT P0,24:OUT P0,0:OUT P0,0:NEXT:OUT P1,192:OUT P1,&H5C:FORI=0TO191:OUT P0,143:NEXT
60 ON INTERVAL=1 GOSUB100:INTERVAL ON
70 GOTO70
90 IF INKEY$="" THEN END ELSE90
100 INTERVAL OFF:A=STICK(0):X=X-(A=3)+(A=7):IFX<0THENX=7:C=(C-1)AND255:GOSUB200
110 IF7<XTHENX=0:C=(C+1)AND255:GOSUB200
120 VDP(19)=X:FORI=0TO11:VPOKE&H1E01+I*4,(248+X)AND255:VPOKE&H1E31+I*4,(24+X)AND255:NEXT
130 INTERVAL ON:RETURN
200 OUT P1,0:OUT P1,&H58:FORI=0TO767:OUT P0,((I+C)AND31)+(I AND 224):NEXT:RETURN

469 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 04:37:04.41 0.net

2+のスクロールで同じの。
10 DEFINT A-Z:ON STRIG GOSUB 90:STRIG(0) ON:COLOR15,4,15:SCREEN4,2:P0=PEEK(7):P1=P0+1:GOSUB200
20 J=PEEK(4)+PEEK(5)*256:FORI=0TO2047:VPOKEI,PEEK(I+J):VPOKE&H800+I,PEEK(I+J):VPOKE&H1000+I,PEEK(I+J):NEXT
60 ON INTERVAL=1 GOSUB100:INTERVAL ON
70 GOTO70
90 IF INKEY$="" THEN END ELSE90
100 INTERVAL OFF:A=STICK(0):X=(X-(A=3)+(A=7))AND255
120 SET SCROLL X,0,1,0
130 INTERVAL ON:RETURN
200 OUT P1,0:OUT P1,&H58:FORI=0TO767:OUT P0,((I+C)AND31)+(I AND 224):NEXT:RETURN

470 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 14:45:46.17 a.net

SetAdjustスクロールは16ドット分スクロールする毎に画面全体が16ドットズレた画像に書き換えないといけないから描画の軽いモードじゃないと使えないテクニック

471 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 15:08:38.09 r.net

SCREEN5でも2ページ使えば出来る

472 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 17:47:05.47 a.net

今思うとラリーXやムーンパトロールやピポルスは
どうやってスムーズスクロールしてたんだろう

473 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 17:52:37.27 0.net

PCG書き換えじゃないの？

474 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 18:19:42.48 0.net

スムーズスクロールといえばカシオだね
エグゾイド
スターフォースもあれくらいスムーズなら良かったのに

475 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 19:41:50.92 a.net

>>471
中華大戦がやってるが2ページ使っても残念ながらSCREEN5では60fpsの滑らかなスクロールは実現できてない

476 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 19:52:01.16 r.net

>>475
DQ3シミュレータがやってる
差分書き換えをちゃんとやれば間に合う

477 ：ナイコンさん ：2019/12/09(月) 00:08:12.98 0.net

ゴルベリアスもかマリオワールドは4かな

478 ：ナイコンさん ：2019/12/09(月) 00:40:02.69 0.net

ゲームプログラミングテクニックスレと化してるｗ

479 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-FaCm)：2019/12/09(月) 15:50:47 ID:a.net

スペマンステージ広場1の歌詞を考えました(出だしだけ)

あー、おならがー、出ちゃうー
ぶぉーーーーーーーーー
おー、かぐわしいー、素敵なかーほーりー
(ででででででん！)

480 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Fgt1)：2019/12/10(火) 00:37:39 ID:0.net

479にサボテンを投げつけるゲーム作ろうぜ

481 ：ナイコンさん ：2019/12/10(火) 18:32:12.33 a.net

隠れた名作
アンドロギュヌス
デモはショボいがゲーム本分はPC88より上だと思う

482 ：ナイコンさん ：2019/12/10(火) 20:21:05.47 0.net

アンドロギュノスショック1の歌詞を考えました

屁が出るぞー、屁が出る
屁が出るぞー、屁が出る
屁が出るぞー、オナラが出るぞー
ついでにー、実も出ーるー
(ずがだずがだずがだが！)

483 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7516-Fgt1)：2019/12/11(水) 00:09:41 ID:0.net

MSXに百族抹殺されたような基地外が暴れてるな

484 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMeb-1khR)：2019/12/11(水) 07:07:24 ID:M.net

ザースとかウイングマンとかのアドベンチャーも綺麗なグラフィックだと思う。よくテープで再現できたと思う。今もやりたいけどテープは敷居が高い。ROMはやっぱり手軽だよな。
メガロムを考えた人って天才すぎるわ。

485 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-FaCm)：2019/12/11(水) 09:01:51 ID:a.net

ザースってときどき地球戦士ライーザと混合する

486 ：ナイコンさん ：2019/12/11(水) 23:31:46.50 0.net

>>485
スタッフが同じだからな

487 ：ナイコンさん ：2019/12/11(水) 23:44:55.85 0.net

>>484
メガロム自体はメモリに対する当然の要求というか、別に難しいもんじゃないけどね。
カートリッジ側に余計な回路を載せることになるから、安くできるようになるまで出てこなかっただけで。

488 ：ナイコンさん ：2019/12/12(木) 16:16:49.09 a.net

日本で発売された最後のROMゲーム(同人除く)ってメタルギア2？

489 ：ナイコンさん ：2019/12/12(木) 16:27:30.82 d.net

>>488
光栄のゲームかと

490 ：ナイコンさん ：2019/12/12(木) 17:15:17.55 0.net

ROMのくせに糞遅い光栄ゲーム

491 ：ナイコンさん ：2019/12/12(木) 19:01:36.81 r.net

超圧縮してそう

492 ：ナイコンさん ：2019/12/12(木) 19:06:36.70 0.net

漢字ロムあり機種だと早くなります

493 ：ナイコンさん ：2019/12/12(木) 20:41:04.31 0.net

「提督の決断」「信長の野望　武将風雲録」「伊忍道・打倒信長」
「ヨーロッパ戦線」が最後か？
この頃になると8M ROMで出ているんだな。

494 ：ナイコンさん ：2019/12/13(金) 07:16:35.37 a.net

コーエーのはディスク版と同時発売だから
純粋なROM専用ゲームのラストは
メタルギア2だろうなぁ

495 ：ナイコンさん ：2019/12/14(土) 09:37:34.92 0.net

昔タイトーのソフト5本抱き合わせセット
・フロントライン
・ちゃっくんぽっぷ
・麻フレンド
・XYXOLOG
・チョロQ
を5000円で買った俺様。
一番遊んだのは雀フレンドだったオチ。

496 ：ナイコンさん ：2019/12/14(土) 14:55:43.39 0.net

麻フレンド…大麻つながりかな

497 ：ナイコンさん ：2019/12/14(土) 21:14:59.27 0.net

パリピか

498 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 62e9-Wjj9)：2019/12/15(日) 08:45:46 ID:0.net

考えてみるとMSXってエミュレータもDOS時代のfMSXから
非常に息の長い存在そんざいじゃないだろうか
しかも最初からSCCに対応していたし

499 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-IKcR)：2019/12/15(日) 09:41:22 ID:0.net

DOS上でエミュレートして、CRTに出力する環境の方が
入出力に遅延がでなくて好き。

でも、エミュレートしようとする対象がマルチタスクとか
仮想記憶とか使ってるような機種だと難しいのだろうか。
MD、SFC、一連のMAMEみたいな元が複数CPU機は
出来るのに。

500 ：ナイコンさん ：2019/12/15(日) 09:54:27.65 r.net

仮想PC、仮想Androidとかあるじゃん
難しいは難しいだろうね
仮想PC用だと各種仮想ハードウェアを設計して仮想用のドライバまで作らなきゃならん
そしてホスト側がネイティブで実行してとか考えるだけで吐きそう

501 ：ナイコンさん ：2019/12/15(日) 10:12:48.93 0.net

ちょっと言葉足らずだった。言いたかったのは
シングルタスクであるDOSから、マルチタスク可能なCPU・OSや
仮想記憶のあるCPUを持つハードをエミュレートする
ってことね。

初期の3Dゲーム環境の定番(VoodooとGlide,OSはもちろんDOS)で
可能であるならばPS1のエミュレートとか見てみたかった。

502 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-R69Q)：2019/12/15(日) 13:39:19 ID:r.net

最大の鬼門は画面処理だろうね
PS1をDOSでやるにしてもビデオカードの恩恵一切受けられず自前で3D処理実装しないといけない

503 ：ナイコンさん ：2019/12/15(日) 17:57:31.16 M.net

初めてfMSX98をしたときはビックリしたけどな。実行速度は安定しなかったけど動くだけで感動した。今の人は実機と同じ感覚を重視して贅沢になった気がする。実機と同じ感覚はやっぱり実機じゃないと味わえない。

504 ：ナイコンさん ：2019/12/15(日) 21:50:38.26 0.net

fMSX-MSDOSは486CPUでも30fpsでパロディウスが動いた

505 ：ナイコンさん ：2019/12/16(月) 01:01:23.74 0.net

DOSで動くfMSXは信じられない程軽かった。16ビットってスゲーと思ってた。逆に一番重かったのがMマガ初期（１と２号）の公式エミュだった。スキンがあったり迷走しまくりだった。
実は１番の問題はMSXプレイヤーという名称とロゴマーク！串刺しのロゴマークのカッコ悪さをみてこりゃ流行らんわと思った。Mマガにシールも付いてたからノートPCに貼ってみたけど、インテルエンブレムの横で申し訳なさそうになっていた。。。

506 ：ナイコンさん ：2019/12/16(月) 01:09:28.17 0.net

intentとは何だったのか

507 ：ナイコンさん ：2019/12/16(月) 01:40:42.80 0.net

当初重かったのはwindows以外の環境での稼働も考えて
仮想環境にしたせいだっけ？

初期ガラケーのJAVAもクソ重かった印象。
特にゲーム系のアプリなんて使う気にもならんかった。

508 ：ナイコンさん ：2019/12/16(月) 07:23:31.12 a.net

fMSX
95の頃はMSX1のゲームはさくさく動くけど
MSX2のソフトは重かったから
DOSモードで起動し直して動かしていた記憶が

509 ：ナイコンさん ：2019/12/16(月) 10:25:37.87 M.net

>>506
それな、エムマガ永遠保存版読んでて思った

510 ：ナイコンさん ：2019/12/16(月) 20:10:34.10 0.net

コンパイル開発、ハドソン発売の
「ジャガー5」って、面白いのか？

511 ：ナイコンさん ：2019/12/17(火) 19:06:47.01 a.net

犯らなきゃハドソン
MZ-80Kと共に生まれ
PCエンジンと共に散った
偉大なメーカーよ

512 ：ナイコンさん ：2019/12/17(火) 20:54:28.01 0.net

>>511
お客が購入した本体を
届ける前に開封して、ソフト開発に使用してたって、言ってたよな。
NHK-電子立国で。

513 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 00:40:26.54 0.net

>>511
そもそもPCエンジンの企画をNECに持ち込んだのハドソンじゃねーか
一緒に死ぬ必然があったんだよ

514 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 07:12:17.17 a.net

ハドソンが作ったダーウィン4078は結構悲惨な出来

515 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 17:45:27.98 0.net

>>514
Mマガで酷評されてたな
A「これがMSX2の画面？」
B「もちろん 悪い意味で ですよね…」
って

516 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 18:44:03.65 0.net

ほぼ単色だもんな＞ダーウィン
単色ってことではラスタンサーガも相当だったが
色管理しきれなかったんだろうなあ
逆にバブルボブルなんかは敵キャラがスプライト1枚でよく頑張ってるなあと思うわ

517 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 18:47:18.33 r.net

1ライン3色作るの職人芸だからな、専用エディタないとね

518 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 19:07:59.24 a.net

ダーウィンはMSX1用で作っていたのを
途中で無理やりMSX2用に変更したような気がする

519 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 19:21:36.55 a.net

>>518
BGMがキャッチ―でいいね

520 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 20:11:47.16 0.net

ハドソンは天外魔境IIの頃が一番勢いがあって
PC-FXで爆死したような

サクラ大戦をハドソンが出していたら
歴史が変わっていたかもしれん

521 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 22:10:17.88 0.net

MSX2持ってた人いる？
MSXの次は88とかそっちに向かうか
ファミコンに行くかして
MSX2を買うことはなかった。

522 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 22:17:23.29 0.net

>>521
MSX2 持ってた人がいないと思うの？

523 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 22:18:47.02 0.net

セパレートとかターボRならまだしも…

524 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 22:26:29.90 0.net

ワイ
MSX(CF-3000)→MSX2+(FS-A1WX)

525 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 22:42:01.55 d.net

おう我が家はターボRが現役やぞフロッピーディスクドライブも動くぞ

526 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 23:12:55.40 a.net

>>521
ファミコンOKな家庭なら最初からMSXなんて買わずファミコン買うし
ゲーム機NGでMSX買ったパターンだと88は高すぎて買えないし
MSX→MSX2は割と多いパターンじゃないの

527 ：ナイコンさん ：2019/12/18(水) 23:37:50.39 0.net

とりあえずカオスエンジェルズをだな

528 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 01:55:57.73 0.net

HB-10（＋ロードランナー）
↓
FS-A1F, PC-8801FA

実家にmsx2がまだ残ってる
俺があまりに大事にしてたから、かーちゃんが捨てずに残しておいたそうな

ロードランナーは俺にはクリアできない面があった覚えが

529 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 05:34:22.87 0.net

ファミコンは全国的に品切れ状態だったが
なぜか都内のさくらやでは売っていて値段も9800円と安かったので
子どもだったが小遣い貯めて自分で買いに行って買った。
ドラクエ2とか人気ソフトも新宿のさくらや行くと普通に買えたんだよな。
恐るべきさくらや。

530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-SJkM)：2019/12/19(Thu) 07:03:30 ID:0.net

安くないのでみんながサクラやー

任天堂の直ルートを持ってる老舗の店とかは定期的に補充されてたね

531 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KFQq)：2019/12/19(Thu) 07:13:30 ID:a.net

さくらやより穴場だったのがキムラヤ
プレステが発売日に予約無しで買えた

532 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-cRSg)：2019/12/19(Thu) 07:16:33 ID:r.net

プレステとかサターンは品薄だった印象ないな

533 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 07:25:22.38 0.net

PCエンジンの出始めが扱い店が少なくて困った
最初は家電ルートだったのかな

534 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 07:44:00.50 0.net

>>521
つい最近また買ったわ
持ってない人なんていねえだろ

535 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 08:27:00.08 a.net

MSXのファンタジーゾーン作ったのってセガ自身？
どうもセガは小銭を稼ぐのにMSXにも
ポニカ経由でソフトをリリースしていたらしい

536 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 09:14:52.10 a.net

>>535
MSX2のアウトランとか随分無理してたな
でもスペハリやアフターバーナーもやって欲しかった

537 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 09:18:35.90 0.net

>>535
セガが直に作ってたの？
それにしてはハードの制約を加味しても酷い出来だったけど
誰か有志がturboR向けに作ってくれないかな
音源もSFG-05使ったら良いものができそう

538 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 10:37:24.42 a.net

screen4てスペハリ移植したら
どんな出来になったんだろう

539 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 11:34:31.74 0.net

MSXのファンタジーゾーンはグラフィックリサーチ開発、
ファンタジーゾーン2はアトリエドゥーブル開発。
資料提供はあったと思うがセガは開発には関わってない。

アウトランはちょうど海外サイトの MRC のフォーラムで
技術デモを公開している方がいて、MSX2 でもラスタースクロールや
コースのアップダウンをしてますよ

540 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 20:05:31.74 0.net

MSX2を買った理由は？

�@PC88が高くて買えなかった
�A遊びたいMSX2専用ソフトがあった
�BMSX1の買い換え
�C周りで持っている奴がいた
�D安かったから何となく
�Eタダで貰った

541 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 20:11:16.79 0.net

>>540
タダで貰ったんだったら買った理由にはならねーだろｗ

542 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 20:42:04.40 0.net

タダより高い買い物はないのだ

543 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 20:54:03.55 0.net

NEC富士通シャープではなく、MSXを選ぶのは、本体価格の安さと
専用モニタを買わずに済むのが大きいと思う。

>>539
グラフィックリサーチ開発、アトリエドゥーブル
自分は初めて聞く名前なんだけど、これらの会社が
開発関わったMSXのタイトルって他にもあります？

544 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 20:58:46.46 0.net

>>87
忘れた頃に突っ込むが
そりゃカポエラや・・・

545 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 21:30:00.54 0.net

>>543
それはつまり値段が同じならPC88を選ぶ？

グラフィックリサーチはMSX2のアルカノイドII作ったらしい

546 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 21:34:11.17 d.net

>>543
グラフィックリサーチは他に孔雀王や聖拳アチョーとか。
アトリエドゥーブルはA列車で行こう。
ポニカの下請けは、他にマリオネットやオペラハウスも有名ですね。

547 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 22:07:11.19 0.net

>>545
8色しか出せない、MSXほどDOS環境が気軽に
使えなかったのが引っかかるけど、同じ価格で
ディスプレイ問題がなければ88を選んだと思う。

アルカノイドも外注でしたか。スクランブルフォーメーション
とかもきっとそんな感じなんだろうなぁ。

>>546
いろいろあるんですね。マリオネットやオペラハウスも初耳でした。
少なくともメジャー誌では開発元に言及することは皆無でしたから、
全然知りませんでした。
当時知り得たのは、購入して説明書やエンドロールを見た人ぐらい？
パソ通してた人は知ってたのかな。

548 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 22:14:21.17 d.net

FDDつきのMSX2が5万だったからなー小学生が買ってもらえるのはこれが限界だわ
88なんてモニタ入れたら20万超えてたし

549 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 23:08:00.74 0.net

メタルギアやるために3万円のMSX2を買って
後から外付けFDDとFMPACを買い足したユーザーは
結構いそうな気がする。

550 ：ナイコンさん ：2019/12/19(木) 23:32:28.79 0.net

ヴァクソルの事も時々思い出さなくてもいいや

551 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-fYbt)：2019/12/20(金) 01:25:09 ID:0.net

小学生の時はMSXでじゅうぶんと思ったけど
中学生になったら当時の多くの男の子がそうだったようにPC88やFM77が
強烈に欲しくなったね。
MZ2500っていう性能は良いけどソフトは少ないの買っちゃって後悔した。
その後はPC98やX68000、FMタウンズの時代がずっと続くことになり
これは高過ぎて手が届かなかった。

552 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-+Tiu)：2019/12/20(金) 01:49:40 ID:0.net

今は5万円でそこそこのＰC買えるし電話代考えずに通信できるし
ひょっとして、あの頃思い描いていた夢のマイコン生活なんじゃないの？
電波で通信するとか信じられないパラダイス

エロ画像一枚見るのに一ラインずつ５分とかかかってたし
レイトレーシングで一週間とか普通ｗｗｗ

553 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-p3Mk)：2019/12/20(金) 07:42:32 ID:a.net

>>552
今はパソコンなんて買わなくてもスマホで十分

554 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-isjD)：2019/12/20(金) 08:08:53 ID:M.net

いつの時代にも上級国民は居た
昔はそれが分かり難かっただけや
身の丈に合わん買い物すると後悔するで

555 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 09:07:03.92 a.net

>>551
日本には何故かAMIGAポジションのパソコンがなくて二極化が激しかったなぁ

556 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 09:08:24.27 a.net

>>554
X68000〜FM-TOWNSの87〜89年はバブル真っ只中だったしね

557 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 09:17:04.81 a.net

実際には80286のPC98がエントリーモデルだったんだが
お手軽にパソコン通信やりたい人はワープロ使っていた人もいた

558 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 13:39:13.41 0.net

アンデッドライン復刻版16000円は高すぎ・・・
欲しかったけど流石に出せんわ

559 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 15:01:39.58 d.net

フロッピーディスク1枚のゲームが16000円って
なんかすげー特典がついたりするならわかる

560 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 15:23:02.68 r.net

16000でも下手したら赤字だな

561 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 19:32:59.63 M.net

フロッピーを読むドライブが無い

562 ：ナイコンさん ：2019/12/20(金) 20:07:32.29 0.net

パッケージ復刻してソフトはエミュ同梱CDROMでよかったんじゃないか

563 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 00:18:51.51 0.net

Beepで外付けドライブセットで買って3万オーバー

564 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 00:44:58.02 0.net

https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/1844
今さら3.5インチ2DDかよ
確かにそこまで復刻せんでもｗ

565 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-pQUC)：2019/12/21(土) 01:57:44 ID:0.net

価格 14,800円(税別)

店が間違ってんじゃね

566 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 10:37:52.11 0.net

アンデッドラインなんて復刻してもなぁ…
人それぞれだろうけど自分は全く欲しくないw

567 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 11:42:21.02 0.net

openMSX development buildも更新止まってるな

568 ：ナイコンさん ：2019/12/21(土) 12:15:28.57 M.net

もうやりつくしたろう
死なせてやれ

569 ：ナイコンさん ：2019/12/22(日) 21:43:47.66 0.net

MSX2が出たての頃にFDDシステムを組んだ場合の価格

ヤマハ YIS604/128 + FD-05 + FD-051 = 189,600円
三菱 ML-G10 + ML-30FD + ML-30DG = 187,800円
ソニー HB-F5 + HBD-30W + HBK-30 = 174,600円

570 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 01:40:43.42 0.net

>>569
その値段出すなら88とか買うよって話

571 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 01:46:40.91 0.net

ドライブとIFが別だったの!?
まさかメーカが違うとつながらない、とか？

572 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 08:50:08.02 a.net

>>570
その頃のPC88はSRだったから
FDD無しでも168000円だった
と一応フォローしてみる

573 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 09:01:51.87 M.net

>>570
88やX1、X68000とか持ってた奴ってゲームしかやってない奴しかいなかったなw
MSX2以降はゲームから入るが結局プログラミングしてる人が多かった
仕事でも8ビット組み込み系ではMSXを使ってたし88を使う事はなく、組み込み系じゃなく普通のソフト開発は98でするものだった

つまり88ほど中途半端な物はなかったなw

574 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 09:56:53.89 a.net

N88-BASICはゲーム向きではなかったからな
PLAY文で曲打ち込んでいる奴はいたが

575 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 10:48:52.34 M.net

>>570
その値段では88mark2SR買えないよ…。その時型落ちのmark2は、ハッキリとMSXより格下だしねえ

576 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 11:18:11.47 0.net

SRは高かったが半年後にFRになって値下げされたよ。
FM77AVとかもあったしね。
別にピッタリ同じ値段じゃなくても買うならそっち系買うって意味だし。

577 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 11:47:21.46 a.net

ちょうどセパレートタイプのMSX2が出るときに
88mk2SR、X1turbo、FM77AVが一斉値下げしたんだよな
不運としか言いようがないが、これでおもちゃパソコンに路線を切り替えたことで
生き残りに成功したとも言える

578 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 13:00:07.79 0.net

>>577
この時CPUパワーを増強出来てたら…

579 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 13:20:39.84 M.net

80年代後半に8MHz or 7.16MHz化は厳しかったんかね？

580 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 14:39:40.06 0.net

ゲーム専用ならPC88mkIISRだっておもちゃパソコンなんだけどな。

581 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 17:21:43.23 a.net

>>579
メモリが高くなるからコスト的に辛い

582 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 17:56:49.65 0.net

MSXの規格を策定する時に
将来のバージョンアップ(クロックアップとかCPU VDP 音源のグレードアップ)を想定してなかったんでしょう
単純にクロックアップしただけだとPSGの音程上がるし
VRAMも遅いVDPを通さないとアクセス出来ないし
この辺もっとスマートに出来ていたら良かったんだけどね

583 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 19:26:21.88 0.net

松下がMSX2出す時、ソニーのHB-F5に相当するような機種は無しでいきなりFS-5500だったんだっけ？
プリンタ内蔵のワープロ型MSX2は時期的にどうだったのか記憶がないけど
フル装備セパレートから、思い切った廉価ラインに行ったA1系との落差が半端ないな。

584 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 20:07:52.14 0.net

プリンタ内蔵のFS-4500が最初かな

585 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 20:19:45.10 0.net

あぁ、そうだったんだ。サンクス。
そういえばあの系列は4600,4700と細かくバージョンアップしてたな…。

FS型番に移行してCF型番を捨てたと思われた松下だけど、その後
woodyで復活し、let's noteで今でもそのCF型番が続いてるのは
実に不思議な気分がする。

586 ：ナイコンさん ：2019/12/23(月) 22:26:47.84 0.net

松下は85年夏のショーに展示したMSX2はCF-3300のカラーリングを変更したモデルだったが
それは製品化せずにFS-5500を出したのだった

587 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 00:01:49.48 0.net

>>570
同じこと店の人 (キタムラだったかな) に言われたな。
HB-F5 あたりを狙ってたんだけど、思いがけず親が金を出してくれたんで
一気に飛んで HB-F900 が買えた。店に注文するとき、「この金があったら 88 が買える」とか言われた。

まあ自分はゲームもだけど、プログラミングも目的だったし、MSX はプログラミングに関する
技術資料が多かったんで、MSX 以外の選択肢はありえなかった。プログラムで遊ぶのにスプライトは欲しかったし。

ちなみに自分のまわりだと、88 のほかに FM-77AV や X1 turboZ など、結構ばらけてた。

588 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 01:07:08.05 0.net

ベーマガに載ってるのをよく打ち込んだなあ

589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f70d-8l1U)：2019/12/24(火) 02:23:10 ID:0.net

88のbasicはMSXみたいなゲーム向けの機能が少なかった。
だから、マシン語使えるようになってからが本番なイメージ。
資料は日高徹氏の本がバイブル。
マシン語のハードルさえ超えられれば、プログラミング目的
でも悪いマシンではなかったと思う。
X1はPCGは便利だったけど、そこ以外はは88ほど融通が
効かなかったりする。

590 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Jspm)：2019/12/24(火) 02:29:46 ID:0.net

CP/M使うってなら
MSX-DOSの方が安上がりだった気はす

591 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 09:31:16.22 a.net

>>587
HB-F900はHB-F1と当時発売の機種なので
HB-F5の世代なら買ったのは1ドライブのF700では？

F900は2ドライブ、256KBメモリ、マウス付属、オフィススイート付属、ビデオデジサイザ接続可能とあらゆる面で贅を尽くしたマシンだった

592 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 10:13:46.04 0.net

高級MSX2は当時買った人たちは負け組だったけど
今思い返したら夢があったなぁ
ifの連続になるけど
MSX1の規格策定段階で
CPUのクロックアップを見込んだ仕様
VDPとFDDはDMA可能
カセットデッキも再生早送り巻き戻し選曲可能 BASICでもサポート(日立以外でも)
MSX2以降は
PSGがそれに引っ張られないようにPSG専用のCPU搭載
追加音源の処理にはPSG用のCPUを割り当て
これ全部出来てたらMSX2で
CPU Z80B or HD64180
音源用CPU Z80A
MSX1への対応は音源用CPUのみを使うことで
あとMSX2の時点でもうちょっとVDPが強化(スプライト多色可 縦横ハードウェアスクロール)出来ていれば
もっと覇権取れてたと思う
少なくともX1は終わってたと思う
その分X68000が早く出て来たかもしれないけど

593 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 11:02:46.32 0.net

>>592
負け組とは思わないよ。他の8ビット機より長く使えたんだし。

594 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 12:32:04.39 a.net

負け組ではないが、mkIISRが値下がりしてへこんで、MSX2が大幅値下がりして2度へこんだかもしれない

595 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 13:17:49.05 M.net

私はFM音源で遊んでみたいと思ってYAMAHAのMSXとFMユニットを選んだ。あの頃は88は無印MKii（SRじゃない）だった。本当にMSXを買って良かったと今でも思ってる。

596 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 15:58:11.28 0.net

FM77AVやX1turboZだったらパソコンとしては使わなくなっても
テレビとして末長く使えた。
今から思うとトータル的には77AVにしときゃ良かったと思う。

597 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 16:03:11.30 0.net

まあその10年後に富士通のFM-Vデスクパワー買って
10年ぶりにパソコン再デビューを果たしたわけだが。

598 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 18:00:22.06 0.net

>>593
負け組ってのは言葉が不適切だった
>>594
みたいなことを言いたかった
もう少し我慢して廉価版が出た時に買ってればこういう後悔がなかったかなと
>>595
今思えばこれが一番の正解だと思う
SFG-05で遊びたいと今でも思う
>>596
MSXこそテレビとして使えるんだがw
専用モニタじゃなくてテレビだったし
88 FM7 X1 MZ-1500 MSX1
こうなった未来を知った上で当時に戻ってどれ選ぶかと言ったらMSXかな
そしてMSX2→turboRへ

正解はPC-9801VM21が出たらこっちに乗り換えなんだろうけど

599 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 18:45:37.02 0.net

>>592
価格的に無理でしょ。
そのifが現実ならば、ユーザも増えなくて、今ここで薀蓄垂れてる連中のかなりの数がいなかったと思う。

600 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 20:24:33.76 0.net

本体は部品代程度の値段にして、ソフトの販売の際にライセンス料取るとか、
BBCmicroみたいにプログラミング教育の教材として、どっかから補助を
引っ張ってくるとか。
ユーザー的には前者はちょっと微妙だけど、新作ソフトは買わずワゴン行き
のもの狙いや中古で賄うならアリかもな。

601 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 20:32:11.39 0.net

さーて、今夜はイヴだから
ディスクステーション#2のBGVをかけて
一人でパーティするかな

602 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:01:56.56 0.net

>>591
さすがに自分が買った機種間違えたりはしないよｗ

高校になったら MSX2 を買おうと決心してから実際に買うまでだいぶ時間があったからね (半年ぐらいかな)。
HB-F5 のカタログ見ながら悶々とした日々を送っていたんだけど、ある日親父がパソコンの足しにしろと
8マソほどくれて、それで一気にドライブ付きの機種に手が届くようになった。
それでまた M マガとか見まくって、HB-F900 が一番コスパ良さそうだったんで決めた。

HB-F1 とかの低価格機種が出始めたのはその少し後じゃないかな。

603 ：602 ：2019/12/24(火) 21:08:02.60 0.net

いや、違うな。
自分が買った時にはすでに低価格機種は出てたな。失敬。

ちなみに当時気になってた HB-F5 はやっぱり今でも気になってて、
数年前にオクで買ったｗ

604 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:15:53.52 0.net

MマガのHARD NEWSで取り上げられた号

HB-F5 1985年11月号
HB-F700 1985年12月号
HB-F900 1986年11月号
HB-F1 1986年12月号

605 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:19:32.77 0.net

失礼
F700 ⇒ F500

F700は海外のみで発売されたモデルで
1ドライブだがRAMが128KB

606 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 22:20:08.23 0.net

>>599
まあそうだよねぇ
FDD無しの非セパレートのMSX2が12万越えとかなら誰も買わないな

607 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 22:58:59.09 0.net

>>569
ソニーはHBD-30WにHBK-30が付属するので
HB-F5 + HBD-30W = 154,600円で組める

608 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 06:47:07.93 a.net

Mr.DO! vs ユニコーンズ、久しぶりにやりたい

609 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 21:15:13.22 0.net

俺様のダチのMSX2遍歴
・イースプレゼント目当てでHB-F1XDを購入
・メタルギアを中古で購入
・俺様に長期貸し出し
・イースIIをプレイするのに一旦返却
・俺様に3万円（ソフト付き）で売却

610 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 21:45:40.43 0.net

主な内容

�@プログラミングツール
1.グラフィック切り換えアニメプログラム
2.スプライト作成プログラム
3.キー入力（マウス、ジョイスティック、カーソル）ルーチン
4.スロットマシンソフト
5.ミュージックルーチン
6.MSX-DOS
7.プリンターハードコピープログラム
8.その他

�Aグラフィックエディター

�B特選ゲーム集
奇跡の品物
キャリーフルーツ
SOCCER

611 ：ナイコンさん ：2019/12/26(木) 20:46:22.33 0.net

大山産業MSX2の謎

MSX-DOS2とBASICコンパイラをROMで内蔵
⇒コンパイラはMSXべーしっ君？

2HDのディスクドライブが搭載可能
⇒MSXでサポートしている？

3スロット標準搭載
⇒MSX2のメモリマップだとプライマリスロットは3つ取れない？

612 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 05:32:56.28 M.net

>>611
2HDのディスクドライブはFAT12を読み書き出来るように専用ドライバを使ってれば可能
ただし、その分メモリを食うのでメインメモリが減る事になる
3スロットもプライマリではなく拡張すれば可能
別売で拡張スロットが各社から売られてたけどそれが初めから入ってると思えばいい

そして何より大山産業のMSX2は業務用途がメイン(ファクトリーオートメーション)なのでそういう仕様になってる
(

613 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 19:15:19.18 0.net

スロット構成が固定されたのはMSX2+からだよね。
プライマリ３つも可能なはず。

614 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 19:32:13.90 M.net

Msx2初期に問題でたからmsx2のスロット、ちょっと標準化された
それでも問題出たから2+ではより厳密に…

615 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 11:55:09.75 0.net

>>612
＞ただし、その分メモリを食うのでメインメモリが減る事になる

そういう影響って考えたこともなかったわ
やっぱりメリットだらけのものなんてないんだね

616 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 12:29:51.02 H.net

工業用ならハードディスク内蔵の方がいいな
SASIの10MBで充分だと思うけど

617 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 17:36:45.82 0.net

switchでMSXのゲームがやりたい

618 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 18:42:44.46 0.net

>>614
どんな問題？

619 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 19:28:15.45 0.net

MSXミニ出してよ
MSXのゲーム全部入れて
ファンダムなどの読者投稿ゲームも全部

620 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:16:43.43 0.net

ファンダムも良いけど投稿物ならベーマガに掲載のゲームとかやってみたいが

投稿物って権利的に難しいんじゃね？

621 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:27:09.48 0.net

Mファン投稿ものの著作権は徳間書店にあるでしょ

622 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 07:24:50.12 M.net

>>619
MSXはゲーム機じゃない
ゲームをするだけの物じゃないんだよ
MSXミニ的な物は既に1chipMSXで出してるだろ

623 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 13:10:33.39 a.net

C64 Miniは出ているのにな

624 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 13:57:09.39 0.net

パソコンのイラストが書かれた箱に入ったエミュレーターを
なぜそんなにほしがるのかがわからん

625 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 15:18:26.51 p.net

自分は、サンヨーのWAVY77というのを持ってたんだけど、さすがに話題には出てこないね。プリンタ内蔵で折りたためて、持ち運べる取っ手が付いてて便利だと思ってこれしかないと思って買ったんだけど。

626 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 17:51:20.58 0.net

安いダブルラジカセにライン入力がついてるのはサンヨーだけだった。
2+では2ドライブなんか出してたな。
変なメーカだ。

627 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 20:38:48.67 0.net

>>626
パナのコブラトップだけどついてたぞ

…安くなんかないバブルラジカセだった…

628 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:09:38.29 0.net

>>627
コブラトップ懐かしいｗ
電動のDT99買って、2年経たずに手動コブラトップになって、
修理してその1年半後にまた手動になったわｗ

629 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:23:14.97 0.net

>>628
うちの電動コブラトップはまだ動くな
当たりなのか？

630 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:47:36.54 0.net

>>625
雑誌の広告で見た覚えはある
取っ手が付いるというと日立のMB-H2を最初に思い出した

631 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 22:24:03.10 M.net

>>623
機種多くて人それぞれ思い入れがあるだろうから出さないっていってたろうに

632 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 22:25:10.36 0.net

持ってたよ77
あれにはズイブンと楽しませてもらった
ハード的にもセパレートキーボード改造もして長い事メインで使ってた
右側が基本じゃなくて拡張スロットになってた事思いだした

633 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 23:57:45.28 0.net

>>629
スゲー
2度目の故障で諦めて手動だったわ

634 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 05:19:19.27 0.net

>>624
MSXは実機がそんな感じなので、むしろ違和感がないな
MSXエミュレータ+メーカーのキーボードって感じ

635 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 06:00:00.17 p.net

>>630
H1じゃなくてH2なんだね。H1は工藤夕貴が手に持ってる広告の印象が強かったけど。一応調べたらH2も取っ手付いてるね。H1よりものすごいデカくなってて持ち歩けそうにないけど。

636 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 06:06:11.50 p.net

>>632
おお、持ってる人いましたか。そういえば最後、折り畳みのヒンジ部分が壊れてセパレートっぽくなって使ってた気がする。

637 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 11:29:16.84 0.net

switchはプチコンなんて出さずにmsxを出すべきだったのに

638 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 18:44:02.48 0.net

これ使ってみたかった…
https://youtu.be/BqaN__2PvnU

639 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 18:46:18.27 0.net

MSX DEMO MOONSOUND WAVE ,2 SOUNDS IN GREAT QUALITY

640 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 22:46:28.44 0.net

日本マイコン流通センターで買ったHB-F900とHBI-F900は今も捨てられず持っている
AVクリエイターは壊れてるけど

641 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 00:05:41.95 0.net

>>640
懐かしい店舗だな。今考えるとよく渋谷の1等地で営業してたな。テナント料も高かっただろうな。
私は中学生だったけどよく友達と行ってた。バスで行ってたけど渋谷に行くのはちょっとした冒険気分だった！

642 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 08:30:44.45 d.net

>>641
バブル時代はデパートのテナントで富士通ショップとか平気で入っていたのでPCだけの専門店でもやっていけたのだろうな

643 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 09:42:59.44 a.net

88が2Dだったことを考えると2DDでも大盤振る舞い

644 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 10:11:55.35 0.net

88はSRM2で、FMは初代AVで2DDにするべきだったのに
それができなかったので、ずっと実質2Dソフト供給になってしまった
そう考えたらよくやった

645 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 10:21:39.04 0.net

他社8bit機は、最初に大幅に進化したタイミングに記録メディアの容量アップが
手付かずだったのが、その後のソフトの大規模化の際に足を引っ張った
側面はあるね。
88もX1も77も、85年前後の改良時に2DDを採用してたらだいぶ違ったはず。

ところでアマチュア時代を(PC-98やX68000等を経ずに)MSXシリーズのみで
過ごし、のちに著名なクリエイターになった人っているのかな？

646 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 14:24:50.04 r.net

メディアは普及考えると独自規格作るわけにもいかんだろうしな

647 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 20:53:58.50 0.net

クイックディスクが良かった

648 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 20:55:41.66 0.net

ソニー「せやな」

649 ：ナイコンさん ：2020/01/01(水) 21:25:22.59 a.net

これだけは言える
スナッチャーはMSX2版が最高や！

650 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 08:17:27.32 0.net

>>649
ディスクの読み込みに時間がかかったけど、最高だったのは間違いない。

651 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 10:28:04.66 d.net

>>649
曲はYM2608が至高

652 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 11:19:40.97 a.net

俺はSCC版だな
PC88版の方がハードボイルドなのは認める

653 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 14:04:28.33 a.net

スナッチャーの音楽は88版が基本好きだけど
Twilight of neo kobe city と、theme of snatcherはMSX版の方が好き

654 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 15:01:33.03 d.net

マイクロキャビンがなぜかMSXの音に拘っているのか力入っていた印象

655 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 16:08:41.23 0.net

SDスナッチャー添付のSCC(+)カートリッジは、
5つあるチャンネルのうち、2つは同じ波形を設定せざるを得ない
不具合を解消したらしいけれど、それを実感できる曲はあったの
だろうか？
自分はSD買わなかったので、分からないんだよね。
（ストーリーの完結は後年のサターン版で完結を見届けた）

656 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 17:50:19.61 0.net

スナッチャーは本気で面白かった。
結局Act.2で未完結のほうが良かった。

PCE以降は、あれだけ楽しみにしていたAct.3が残念だった。
でもPCEミニはスナッチャーのために予約した。

657 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 19:02:30.80 d.net

この盛り上がりは・・・！
そうかこいつら、すでに中身は・・・

658 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 20:11:43.27 a.net

買ったまま放置していたキャラバンブーマーをプレイしてみたが
シンプルなシューティングだと思ってたからこれじゃない感がはんぱない
ぴょんぴょんさせる必要あったのだろうか

659 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 21:35:41.96 0.net

ゲームをしたくても俺のFDDはすでに死んでいる

660 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 22:46:36.32 0.net

というかディスケットもそんなにもたんだろ

661 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 22:55:37.97 0.net

5インチは案外生きてるのよ
3.5は死にやすい…耐久力はサイズに比例するか?

662 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 23:55:01.80 0.net

サイズが小さい分、記録密度が上がる関係で3.5インチの方が
長期保存には不利だと聞いたことはある。

663 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 00:09:58.72 0.net

Wiki見たら

「フロッピーディスク (floppy disk) は、磁気ディスクの一種で、
磁性体を塗布・蒸着した樹脂製小円盤を樹脂製の保護ケースに入れたものである。」

と書いてあったが
まさか「蒸着」という単語をギャバン以外で見るとはｗ

664 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 02:48:52.00 0.net

ヒットビット！！！

665 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 08:30:36.31 0.net

>>663
お前科学の授業寝てたろｗ

666 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 09:02:56.87 0.net

>>662
うちのレトロPCのFDD状況

MSXの市販ソフトは大体大丈夫
ユーザーフロッピーは半分くらい死亡
デュプリと家庭での書き込みでは差があるのか?

88の5インチ(2D)は死亡率低い。強い。メディアの曲がりが怖い
98、X68の5インチ(2HD)はそこそこ大丈夫
98やTOWNSの3.5インチ(1.2MB)は半分くらい死亡。こちらも市販ソフトは生きてる
DOS/Vの1.44Mは死亡率高い。一番新しいのに…

やっぱり高密度書き込みは長期保存には鬼門

667 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 11:00:48.57 a.net

SCCのch4と5の波形が同じになるのは
レジスタを共用していたからじゃないの？

668 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 13:35:05.47 0.net

蒸着なんかしてたのか。
混練成型してバスバス抜いてるだけかと思ってた。

669 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 16:47:33.64 a.net

>>666
ウチの68のばあい、FDよりもドライブが先に逝ったよ。購入後5年目だった。

670 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 02:33:42.00 M.net

MSXFANのディスクは殆どがカビで駄目になった。防カビ剤が入ってなかったのかな？
っていうかカビ達は磁性体も餌にするのか？あんなもん美味しいのか？
そういえばVHSテープもカビで駄目になったのが何本かある。

671 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 07:09:37.93 0.net

なんで磁性体しばりなんだよｗ

672 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 07:59:46.32 0.net

>>669
分解掃除すれば直ったかもねー
68のFDドライブは酷使すればグリス切れ、
放置するとグリスが固まる超わがまま娘だからして
MSXのベルトブチ切れ娘の方がわかりやすい

673 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 09:09:50.99 0.net

まさかシャッター付きの3.5インチより剥き出し状態の5インチの方が寿命長いとは思わんかった。

674 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 10:08:32.68 M.net

PC用のFDDをハドオフで拾ってきて、MSX用に改造して
使えるか？と試したらフォーマットでエラー出てダメだった

のだけれど、ヘッドシークの様子を観察したらグリスが固着して
全くシークしていないことが判明、シャフトを掃除したら直ったよ

前の持ち主はこれが原因で放出したんだろう

675 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:43:37.96 a.net

PCエンジンもツインファミコンもスーファミも今だに現役。あの年代のゲーム機って
壊れるの？

676 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:50:27.97 a.net

コントローラーのゴムは劣化するでしょ
ツインファミコンはディスクシステム側のゴムが劣化する
あとカートリッジの差込口と電源周りは壊れることあるね

677 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:57:37.95 a.net

>>676
ディスクのゴムはそうだね

コントローラーにゴムあるの？
ファミコン初期以外で

678 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 13:10:56.52 d.net

ターボRのディスクドライブは生きてるけど、当時のメディアは全滅だわ

679 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 13:11:14.95 a.net

あるに決まってるでしょ・・・何が入ってると思ってたんだ
メカニカルスイッチとか？

680 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 14:09:30.30 d.net

ファミコンどころか、PS4やニンテンドースイッチもゴム使われてるぞ

681 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 17:52:05.54 M.net

そうなんだよね。ゴムが結局1番感触いいんだよな。あのとき以外は！

682 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 20:46:06.20 a.net

俺はゴム使わない主義

683 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 22:48:14.31 0.net

>>682
そして伝説へ…

684 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 23:49:00.44 0.net

追加で昔のPCやゲーム機の壊れやすい場所

キーボードのフレキ断線
電解コンデンサの容量抜け、タンタルコンデンサのショート
ジョイスティックコネクタのハンダ割れ

あと、一番困るのがケーブルやデータレコーダのピンチの加水分解
早めに手入れしないと手遅れに…

685 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 07:11:24.74 0.net

>>684
加水分解を止めるか遅らせる手立てはあるの？

686 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 07:58:12.46 M.net

>>684
>データレコーダのピンチ
ピンチローラーは交換部品が売ってるから
規格が合えば交換可能なんだろうけどね

加水分解は重曹につけておけばきれいになるけど
直るかは分からない
まえに使ってたデッキではピンチローラーが喫煙環境で
劣化、固くなってテープが空回りするようになった

687 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:17:12.62 0.net

加水分解はベタついてきたら、無水アルコールで表面を拭けば進行は防げる

事前に防ぐには、できるだけ乾燥した環境に置くしかない
自分は乾燥剤を欠かさず部屋においてます。FDDのかび防止にもなるよ

加水分解はコレクター泣かせなので、いろんな分野で防止方法を紹介してる
ttps://oceans.tokyo.jp/fashion/2019-0526-8/?p_page=3

688 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:21:17.90 0.net

MSXにはあまり縁がないけど、ビネガーシンドロームも厄介ですわー
98NOTEとPC-286が軒並み死亡。悲しい

689 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:21:53.62 0.net

>>687
これはためになった
かたじけない

690 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:44:49.94 M.net

重曹で加水分解を修復してみる
ttp://blog-883r.jp/archives/52399620.html

アルコール使うならエタノールじゃなくイソプロピルかな
エタノールだとプラ系部品はより劣化する

691 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 10:07:39.12 0.net

>>690
そうそう、イソプロピルアルコールですね

自分は無水エタノールも使い分けてます
プラに気をつければ、こちらが安くてよく落ちる

金属部品に接点復活スプレーも駆使して、よきMSXライフを

692 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:04:04.80 0.net

ピンチがピンチってことかｗ

693 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:20:16.14 0.net

ピンチローラーが解っていること自体が

694 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:22:09.57 a.net

3万円のMSX2って大人感覚だと激安だけど
子供にはファミコンの2倍で高いことに変わりなかった

695 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 12:16:44.16 d.net

>>694
ゲームしか考えてないならそうなるだろうね

696 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 12:41:05.79 0.net

判ってないなw
パソコンが欲しいのに、その3万がそもそも出せないんだよ。
ファミコンの値段はまだ何とかなった。

697 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 12:58:28.34 0.net

ファミコンって今から思うと安すぎた。
全国的に品切れ状態だったが上野や新宿東口のさくらややヨドバシでは9800円で売ってたし。
性能が違うとは言え今のゲーム機も高いよな。

698 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 14:37:13.85 r.net

ファミコンは中身スッカスカだよね
値段的には無理はしてなさそう

699 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 14:55:11.31 0.net

復刻版のPCエンジン mini発売へ、想定外の予約低迷…“ビミョーな難点”目立つ
https://biz-journal.jp/2020/01/post_132631.html
＞『MSXミニ』が発売されるという噂はありますが、まだわかりません

700 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 14:55:47.31 a.net

>>697
ゲームソフトも定価3800円ぐらいで安かったな

701 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 15:58:40.18 0.net

ファミコンはよくLSIを新規で起こしたと思う。

702 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 17:09:06.77 0.net

新規のLSIを起こしてるのにファミコンが安いのは、
ソフトの供給方法がROMカートリッジが前提で
本体RAMを極限までケチってる部分もあると思う。

メディアがROMだから、RAMは最低限のワーク
だけ載せれば良いというのはひとつの考え方ではあるけど、
VRAMの役割も、ほぼカートリッジ側のキャラROM
に任せる業務用基板みたいな設計は大胆だと思う。
（その分カートリッジの製造コストが上がることになるけど。
あと、ファミベで自作のキャラが作れない）

ディスクシステムや後期のソフトはカートリッジ側にメモリを
載せてこの弱点を解消していくことになるけど、どうしても
価格は上がっちゃうよね。

まぁ、ソフトが実質本体である初代カセットビジョンという
先輩もいるのだけど。

703 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 17:11:04.96 0.net

ライセンス

704 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 17:30:19.82 0.net

IPAはガソリン車用水抜き剤がおすすめ。

705 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 22:02:00.25 0.net

>>670
マクセル製のディスクを使ってたような。
ただ付録ディスクのシャッターには金属製が使えない制約があぅたため、プラスチック製だったけど。

706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42f8-j+gD)：2020/01/06(月) 02:15:59 ID:0.net

MSX-FANのディスクが読めなくなったのが悲しい。本当にコレクター泣かせ。
今考えるとよく1枚のディスクにあれだけ詰め込んだよな。
圧縮からの解凍が大変だったけど。

707 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-6d9a)：2020/01/06(月) 03:09:20 ID:M.net

>>702
> 本体RAMを極限までケチってる部分もあると思う。
全く違うよw
任天堂は完全に任天堂経由でないとソフトを作って(流通して)売れないようにしてたからだよ(任天堂の工場でカセットを作って任天堂が売る)
だからソフトが売れれば売れるほど儲かるビジネスモデルにして成功した
だからいくらハードで足が出ても全く問題ない
ソフトウェアメーカーは例えそれで開発や販売に高くついても、任天堂であるが故に相当部数売れるからそれでも我慢して作って売ってた
ソニーもPS3辺りまでは近い手法で開発ツールさえも確かソフトウェアメーカーに買わせてた
だから安い価格で(それぞれの当時の)高性能なゲーム機が出せたんだよ

今はソフトウェアメーカー離れもあってそういう囲い込みが出来ないからゲーム機のハードを(足が出てもいいほど)安く売ることが出来ない

708 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-1f9K)：2020/01/06(月) 03:24:22 ID:d.net

>>697
FCは初期ロットに問題があって全回収したから品薄になっただけ

709 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 08:59:11.88 H.net

FDは読めるうちにdsk形式にバックアップすべし

710 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 12:16:11.77 M.net

>>707
そもそも今の据置きゲーム機は劣化ゲーミングパソコンやししゃーないな

711 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 19:37:10.18 0.net

> FCは初期ロットに問題があって
四角いボタンとか？

712 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:35:24.00 0.net

>>707
ファミコンはサードパーティのソフト発売を想定してなかったはずだけど

713 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:39:43.56 0.net

？

714 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:46:11.09 d.net

ここファミコンスレじゃねえからそのへんでな

715 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:59:44.06 0.net

>>705
法律的な話？

716 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 00:22:52.53 0.net

発売したって売れるとは限らないのに、新規にLSI起こすってのはかなりの冒険だっただろうね。
しかもVDPはTMS9918Aを圧倒するスペック。
設計はリコーとの折半だろうけど、ペイライン何台位だったんだろうか？

まぁ結果、MSXもSC1000もぴゅう太も公開処刑。
当然のように覇権を取るわけだが。

717 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 00:32:47.35 0.net

アスキーもリコーに委託すればよかったのに

718 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 00:46:42.16 0.net

>>715
雑誌と書籍の区分になるらしいな
雑誌だと金属の量に制限があり、金属シャッター3.5インチは書籍にしか付けられない

719 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 07:31:51.23 0.net

国鉄は新聞や雑誌は文化的事業に貢献しているということで特別割引運賃という制度で
儲け度外視で全国に配送していた。特運で配送してもらうために国鉄側の規制で金属を
使った付録はつけられなって起こったのが月刊誌の別冊付録競争。

国鉄を利用しなければ付録の材質に制限はない。学研はトラック運送を利用することで
学研の科学の付録を差別化して成功した。

720 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 11:16:51.25 a.net

NSX-FANの頃はもう民営化してなかったか？

721 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 12:17:01.10 d.net

>>711
チップにエラッタがあったらしい
初期以外の一部ソフトでハングアップしたりとかで無償交換をコッソリやっていたのでリコール騒ぎにはなっていないが

722 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 21:24:49.78 M.net

>>712
何言ってんだ？お前w

723 ：ナイコンさん (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-x7eU)：2020/01/08(水) 06:51:52 ID:F.net

ソフトにmsxマーク付けるのってロイヤリティ必要だったの？

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-pdJ0)：2020/01/08(水) 08:19:00 ID:0.net

>>722
ナムコがハード解析して勝手にゲーム作って持ち込むまで仕組みは考えてなかったと思われる

725 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-xW7P)：2020/01/08(水) 09:17:08 ID:M.net

ナムコの話やライセンスの話はここに載ってるな
ttps://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html
読み応えのある話だったよ

726 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 09:57:24.21 a.net

ファミコンのサードパーティはアタリショックの件があるから
任天堂が発注するセカンドパーティ方式でいくつもりだったが
独自解析で勝手にソフトを出されるのが現実味になったんで
サードパーティ制度をやらざるを得なくなった

なので海外NESはセキュリティチップを追加した

727 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 12:46:30.72 M.net

>>725
これを読めば書いてある

728 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 20:46:41.59 0.net

> とうとう、あるメーカーが不良品のカセットを出して、
> 回収騒ぎが起こってしまったんです。

ここが気になるーw
カセットを自社生産してたのは、ナムコ、ハドソン、ジャレコ、コナミ、バンダイくらい?

729 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 20:50:40.00 0.net

アイレムとカプコンとサン電子もあるか。粗相したのはどこだろう

730 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 20:51:17.11 0.net

ファミコンの話はいらないよ

731 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 22:25:12.85 0.net

回収で会社が傾きかけたという噂があった戦いの挽歌は有名だよね。
HWの問題じゃなくて単なるバグだった記憶だけど。

732 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 23:39:12.72 0.net

と言うかMSXも3年戦える性能で出してくれたらな

733 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 00:43:50.16 0.net

最初の規格策定でVDPとFDDはDMA可能な設計にしておけば
同時発色数(16色→64色)とスプライト(モード1→2)がMSX1の時点で出来てたら色々違ってたな
尤もMSX1発売時にこれらを実現しててVRAM64KBとV9938載せてたら価格もFDD無しで15万とかで余計に大失敗したんだろうけど

734 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 01:06:13.72 0.net

当時の状況考えたら贅沢すぎる
せめてPCGが1ライン2色でなく4色使えたら...
そしてスプライトも同じ仕様なら...

735 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-G18V)：2020/01/09(Thu) 09:56:45 ID:a.net

>>733
MSX1の年代に64色ってめちゃくちゃ贅沢だな
しかもその中途半端な色数だとパックドピクセルじゃなくてビットプレーン×6枚になるから
めちゃくちゃ描画が重くなりそう

736 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 11:23:46.24 0.net

ドット単位での64色ではなく、キャラクター単位のパレットでの総合計64色ってパターンじゃ？
VRAMのバス幅に16bit使うのすら1チップ化が高コストすぎる時期だ

737 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 20:08:50.37 0.net

2+使っている頃に湾岸戦争があったんだよな
懐かしいなー

738 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 20:44:43.09 0.net

コンピュータは進化しても人間は進化しないねぇ
そろそろ追い抜かれるんじゃないの

739 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 22:59:03.98 0.net

>>735
> パックドピクセルじゃなくてビットプレーン×6枚になるから
ググってみたんだが、ビットプレーンなるものの存在意義がわからんかった。
ソフト屋さんにしたってハード屋さんにしたって、だーっとドットに対応してメモリが並んでた方が
扱いやすいだろうに・・・・

740 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 23:12:28.62 a.net

この年代でリニアフレームバッファのマシンなんてあったのかな

741 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 00:26:15.41 0.net

>>739
色数を犠牲にすれば高速化出来るとかじゃない？
MSXはSCREENの種類でVRAMのドットの格納方式変わるからいらないけど
88なんかはこれでシューティングゲームの高速化出来たみたいだし

742 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 06:49:06.83 0.net

>>741
更にプレーン同時アクセスが実装されると
フルカラー(といっても8色とか16色とかだが)かつ高速なゲームが出てしまったしな

と言うかMSXはPCGでの疑似グラフィックをフルカラー対応に進化させるか
ビットマップ実装したとしてもVDPを高速化させるかすべきだった

743 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 06:50:21.98 0.net

サイクルスチールでのVRAM高速化も忘れてた

MSXでも採用できなかったのか

744 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 07:24:20.76 0.net

あの時代で9918以上を望むなら、
PCGで一画面分を埋め尽くすMZ-1500方式が現実的かな。
VRAMは頑張って24K積む必要が出てくるが。

745 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 07:56:56.69 M.net

>>738
人は…過ちを繰り返す

746 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 08:24:01.70 0.net

コンピューターが人間のエラーを自発的に防止するには、
「できるけどしないよ」というスタンスで人間の命令を拒否する権限が要る
言うことを聞かない高性能パソコンより、頑張って実行するmsxのほうが健気でかわいい

747 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 10:29:47.97 0.net

>>739
どうして今のハード前提の知識で語ってしまう人は絶えないのであろうか

748 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 11:26:04.83 0.net

>>747
確かに
当時のメモリー速度,容量,金額を知らずに
>>739 みたいなパックドピクセルが〜とかいるんだよな

749 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 11:30:18.79 a.net

>>739
64色(1ドット6ビットで中途半端)とパックドピクセルの相性悪すぎだろｗ

750 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 11:47:13.24 0.net

TIも横8ドット2色では融通聞かないの気付いてて改良型ＶＤＰでは2*4ドットで2色にしてたな

751 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 18:37:26.34 0.net

>>748
具体的に。

>>749
知らねーよｗ　誰かが言い出した数字だし。
4bit16パレットとかで十分使えると個人的には思う。これってパックド云々なんでしょ？
VRAM自体は、MSXもMSX2以降も、ただのDRAMだよね。特別高度なことをしてるとは思えない。

752 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 20:07:11.72 0.net

>>751
MSX2のVRAMアクセスは当時としては最速の部類だね
DRAMのファストページモードとメモリチップ2つ1組を時間差にアクセスすることで速度出してる画期的な設計
ttp://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing-v2.png
ただ残念な事にVDP内のCPU部分が遅いためにVDPコマンドの処理が高速のメモリアクセスに追いついてない
ここ変えるだけでかなりパフォーマンス上がったと思われる

753 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 20:28:47.95 a.net

>>752
残念ながらデュアルポートRAMじゃないのでビデオ出力するためのVRAM読出しで帯域を取られるのでこれで精一杯なのだ
メモリアクセスには余裕があるなんてのは幻想

754 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 21:56:43.93 0.net

PC-8801もFM-7も後続機で互換性を維持した上で
多色化しながら高速化(そしてコストダウンも)出来たのに
MSXでそれが出来なかったのは怠慢以外のナニモンでもないだろ

755 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 22:12:29.07 0.net

ボスコニアンのスムーズスクロールの仕組み

基地は球体とコアの部分はスプライトで、
玉と玉を結ぶ棒の部分だけBGパターンの書き換え
自機、自機が発射した弾、隕石、機雷、背景の星はBGパターンの書き換え
敵機はスプライト

アーケード版のポスコニアンはスプライトが6枚しかなくて
1枚は自機で使っているので、フォーメーションアタックを行うと
他の敵が表示できなくなる。

756 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 10:36:38.25 0.net

自機が中心固定だからBGでもよかったのか。
ラリーXもきっとそうだろうな。

でも、スプライトじゃないのなら、自機はせめて
2色使って欲しかったような気も。

757 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 11:53:45.58 0.net

スレチだがファミコンのFF�Tでは
(天才？)プログラマーのナーシャが
CPUのバグだかを利用して
飛空挺の高速スクロールを実現してたな

758 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 14:05:52.46 p.net

>>757
ええと、FF3じゃねえか？

759 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 15:14:04.74 r.net

>>756
2色欲しいということは背景、色1、色2で3色必要だからスプライト使うぞ
まあスプライト1枚ぐらい使えないかって話だけど

760 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 17:33:41.57 0.net

バグといえばXak2のタイトル表示演出はVDPのバグを利用している気がする

761 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:09:58.35 M.net

SCCみたいに画像処理チップをカートリッジに埋め込めなかったのかな？

762 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:26:54.99 0.net

> SCCみたいに画像処理チップをカートリッジに埋め込めなかったのかな？
音声はアナログ入力ピンがカートリッジコネクタ上にありますが、画像信号については無いんで。

763 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:32:43.57 0.net

松下のＦＳ−ＵＶ１
http://usbsecretbase.michikusa.jp/fs-uv1/index.html
にはVDPとVRAM128Kが載ってるんだよね。
…ていうか、アナログ映像入力さえ本体側につけてあれば
たかがテロッパのためにこんな大層なことしなくていいはず。

もちろん廉価機のA1に映像入力をつける余裕なんて
ないから、MSX2の半身を後付するようなこういう豪快な
拡張になるんだろうけど。

764 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:34:48.70 a.net

>>760
え、どこが？ｗ

765 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 21:47:27.41 0.net

>>760
バグじゃなくて、コピーの特性をうまく使ってるんだな。
VDP コマンドに限った話ではないけど。

766 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 23:53:55.97 0.net

>>757
https://twitter.com/chocolatechnica/status/1057226097689952258
なんか知らんが普通にできるみたいよ
(deleted an unsolicited ad)

767 ：ナイコンさん ：2020/01/12(日) 09:05:33.74 0.net

openmsxって最新版は配布場所が変わったの？

768 ：ナイコンさん ：2020/01/12(日) 13:53:35.40 M.net

>>755
すごい！あのボスコニアンにそんな工夫がされていたのか！だから基地は横型だけだったのかな？
グラだけでなくブラストオフの音声も工夫してたんだよな。
中に人が入っているのかと思ったよ。古典的なギャグで分解しそうになってたよ。注意書きを見て人が入ってないと知って驚いたときが懐かしい。
初めて買ったソフトがボスコニアンで良かった！大きな穴が気持ち良くて良かった！

769 ：ナイコンさん ：2020/01/12(日) 14:10:05.65 0.net

>>752
> メモリチップ2つ1組を時間差にアクセスすることで速度出してる
そういえば……モード間コンバータ作ったとき、SC5のp0とp2がSC7のp0だった気がする。
違ったかな。なんか、順番に割り振ってなかったのは確か。

>>763
おぉ、MSX2を大名おろしにしたようなｗ
これって、VDPのポートも変わったりするのかな？　MSX2アダプタが唯一の例だと思ってたけど。

> アナログ映像入力さえ本体側につけてあれば
大多数は使わない機能でしょうからねぇ・・・
>>761 の用途にも適いそうもないし。

クロマキーでお茶を濁せば、もうちょっと安く上がりそうな気もするけど、VDPの機能を使って
きっちりやりたかったんでしょうかね。アスキーあたりから要請があったりして。

770 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 02:18:02.99 0.net

というかVDPを9918にした時点で詰んだとしか思えんな

771 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 11:16:10.89 0.net

西和彦がMSXを作り始めたのは26歳

772 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 14:13:23.79 0.net

>>770
MSX1の出た1983年当時に仮にV9938を載せられたとして
VRAM 64or128KB載せたらメインRAM16KB FDDなんて当然無しでも+3-5万くらいの価格になっていたのでは
キーボード本体一体型 RAM16KB VRAM64KB \84,800
セパレート型 RAM64KB VRAM64KB \99,800
セパレート型 RAM64KB VRAM128KB \118,000
セパレート型 FDD1基内蔵 RAM64KB VRAM128KB \188,000
スガキヤのラーメンが1杯150円の時代にこれじゃ普及しなかったと思う

773 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 14:42:41.80 0.net

>>772
何か勘違いしてるようだけどMSXって廉価版のPCじゃなくて元々キャプテン端末用PCだよ
V9938もMSX1の時点で載せる予定だったけど開発が間に合わなかったのと早く出したかったんでTMS9918Aになっただけ
9918は枯れてて互換品をすぐ作れるってのが理由
OPMもキャプテン仕様に沿って設計されてる
とにかくキャプテン端末に正式採用されるのが狙いだったんで価格とかはあまり意味ない

774 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 17:17:26.87 H.net

CAPTAINが使う描画プロトコルはLine&Paintのベクトルグラフィックだったので9918とは相性が悪いどころの話じゃないし
同じ話を何度も繰り返してるがどこのアホの考えた与太話だよ

775 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 18:26:47.69 0.net

>>772
83年がどんな年だったのか年表ぽいページで
見てきたけど、8ビット機でV-RAMを48キロバイト
以上載せてるのはないな。
あと前年末にFM-7が発売されてて64キロビットのD-RAM 8個で
メインメモリ、16キロビットのD-RAM 24個でV-RAMを構成してた。
(16キロビットのD-RAMを使ってるのはインターリーブするためなはず)
msxも16キロビットのD-RAM 8個並べてますね。
v9938でV-RAM 64キロバイトだとしても、D-RAM 32個並べたりしたら
だいぶ価格が上がりそう。
FM-7の価格から考えると一体型でRAM16KB V-RAM64KBでも15万円以上になる気がする。
V9938も1983年ならオーパーツだろうから25万円くらいか?
FS-A1は87年か。このころの4〜5年ってほんとにジェットコースターだったな。

776 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 18:37:47.72 0.net

＞このころの4〜5年ってほんとにジェットコースターだったな

FM-77L2　1985年5月13日　193,000円
FM77AV-2　1985年11月11日　158,000円
ひどい話やろ

777 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 19:50:35.59 0.net

Amazonで、「MSX2/2+/turboR用 16MByte メモリーカートリッジ」ってのが売ってるんだけど
レビューが大絶賛

> これだけメモリが増えればいろいろと便利になるのでとてもありがたいです。

うっそだろ、おい・・・MSXだぞ・・・何に使うんだよ・・・
メモリの商品だからそれっぽいこと書いたのか

ただ本物のレビューとサクラが混ざってる感があるな。

778 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:29:23.09 a.net

>>777
おいおい今知ったのか？
HB-F1XVで使ってる
FS-A1ではハングするけどな

779 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:45:52.87 0.net

SCREEN5が一画面だけだったらVRAM 32KBでいける筈だが
そんなモードは最初から想定していなかったんだろうか

780 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:49:18.41 a.net

>>779
CPU描画するシステムじゃないから基本的に使用するグラフィックデータをVRAM上に持ってないといけないからね
1画面じゃグラフィックデータを置いとく場所がないｗ

781 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:53:00.64 r.net

そんな仕様だったらスプライトで画面マスクして裏にマップのチップ隠しておくとかとんでもないことになってたな、88みたいに

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-yvTr)：2020/01/14(火) 08:42:10 ID:0.net

>>778
16MBなんて使い道あるの？
対応ソフトないでしょ

783 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:02:00.62 d.net

16MBは普通に考えたらRAMディスクくらいかな
それでも16MBも要らないかも知れないw

784 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:17:30.87 d.net

MSX2の64kやA1STの256kじゃ足りない事あるけど
16MBは使い道思いつかねえな

785 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:40:45.38 a.net

男のロマンだよ
それ以外あるか？

786 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:45:59.36 0.net

8MBや4MB版でもいいんで安くして欲しいわ

787 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:52:14.73 a.net

The Links使っていた人の実体験談を聞きたいわ

788 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 13:59:47.45 d.net

ロマンは使い道じゃねえよ

789 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 14:12:18.65 0.net

gifアニメのバッファに使えるな対応ソフトが実在しないが

790 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 18:23:30.97 0.net

>>786
> 8MBや4MB版でもいいんで安くして欲しいわ
16MBって128Mbitでしょ。
いまどきの市場では、4Gbitが2.5ドルとか、そんなだから。

>>778
いきなりウンともスンとも？　使ってるうちにおかしくなる感じ？

791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-No9x)：2020/01/14(火) 20:56:14 ID:0.net

IDEかSCSIカートリッジに繋いだHDDから動画再生するデモを見たことあるが、
16MバイトのRAMディスクからなら、動画の場合どの程度の解像度やfpsで
何秒くらいいけそうな感じ？

792 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 21:23:38.02 a.net

>>790
MSXのロゴが上に上がってきて止まる
FS-A1はいろいろ基板のバージョンあるみたいだから
もしかしたらつかえるのもあるかもね

793 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 03:23:15.43 0.net

DOS2のRAMディスクて最大4MBだったような

794 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 03:50:23.15 0.net

>>793
間違ってるぞ
1スロットに置けるマッパーRAMの最大が4MB。
スロットの数だけ挿せるぞ。
件の16MBは基本スロットに差す前提でスロットを4つ拡張してるはず。

795 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 04:15:41.18 a.net

あってるよ
DOS2/NextorのRAMDISKは4MBまで
スロットの仕様はそのとおり

796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-pREH)：2020/01/15(水) 07:06:30 ID:0.net

16MB もあればかなり快適に開発できるな。
そこまでしてセルフ開発するかって気もするが。

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fe64-2Wl/)：2020/01/15(水) 07:52:28 ID:0.net

いい年したおっさん同士で揉めるなよ

798 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 12:12:23.27 a.net

泳げたい焼きくんの歌詞で
毎日鉄板で焼かれて嫌になるというのがあるのですが
鉄板で焼くのは一度きりなので
毎日焼かれて嫌になるというのはないのではないでしょうか？

799 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 12:18:08.26 d.net

毎日毎日ぼくらは鉄板の
って言っているので一匹に着目した歌では無く、日々複数匹が焼かれている悲しい歌です

800 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 12:42:09.52 0.net

鉄板ではなく、銅板で焼かれてみたい、と嘆いている歌

・・・なのかもしれない

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-xrh6)：2020/01/15(水) 14:34:49 ID:0.net

当時だと、まだ鉄板がタイの形にくり抜いてあるやつじゃなく、一匹づつタイの形した形で焼くタイプが主流だろうから、鉄板の上で焼かれるタイはそこまで多くないだろうな。

802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e08-WYyw)：2020/01/15(水) 18:22:18 ID:0.net

>>792
ブートプログラムが、メインRAM探してスタック設定して・・・・化けて暴走、みたいな感じでしょうかね。

803 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-A6Sw)：2020/01/15(水) 18:36:33 ID:M.net

Z80の頃はたい焼きが焼ける程CPUが熱くなるとは思えなかったな。今じゃファン必須だもんな。

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f916-VJRI)：2020/01/15(水) 19:19:04 ID:0.net

もっともCPUのクロック数がGHzになるとも思わなかった

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-1ukZ)：2020/01/15(水) 19:42:02 ID:0.net

機械語が1クロック以下になるとは考えた事すらなかったっけ
Z80だと最小でも4クロックだったからなぁ

806 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-A6Sw)：2020/01/15(水) 19:50:10 ID:M.net

ぜっぱちのディアルコアやらクアッドコアやらがみたかった！オクタコアなら64ビット級だ。Windows10どころか、その200倍の性能を誇るWindows2000もサクサク動きそうだ。
ゼクサス高速2000もフルポリゴンで動かしたい！あのトンネルだけの基地にテクスチャを貼ってあげたい！←わかる人いたら嬉しい。

807 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mRQ8)：2020/01/15(水) 20:44:09 ID:r.net

CPUの投棄実行というアーキテクチャがビックリだわ
速度の為にそこまでやらにゃならんのか

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-WYyw)：2020/01/15(水) 21:54:48 ID:0.net

最速のZ80：256個のZ80で構成された1GHzマシン
ttps://hardware.srad.jp/story/19/12/13/1612202/

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3108-BlZy)：2020/01/16(Thu) 00:11:44 ID:0.net

CPU : MHz → GHz
メモリー : KB → MB → GB
記憶装置 : KB → MB → GB → TB

MSXの時代「メガ」だったCPUが
まだ一段階しか上がってないのを考えると
記憶装置の進化って凄まじいね

810 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 02:20:52.87 0.net

光の速さ由来でCPUクロックは頭打ちらしいね

811 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-JkfD)：2020/01/16(Thu) 07:12:02 ID:a.net

原始の大きさ由来で記憶容量もそのうち頭打ちになる

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8225-mRQ8)：2020/01/16(Thu) 07:31:34 ID:0.net

記憶容量は物理サイズをでかくすれば無限大

813 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-JkfD)：2020/01/16(Thu) 09:17:19 ID:a.net

どうして人間は小型化しないんだろう

814 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 10:11:23.20 0.net

結局重要なのはプログラミングできる人ではなくアイデアを出せる人なんだよな。

815 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 11:32:45.19 0.net

素晴らしい作品も認知されないと売れないからな広告屋のほうが重要だね

816 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 11:56:02.35 0.net

1983年当時
MSXに採用されていたZ80A相当品は1個いくらだったんだろう
もし最初に複数CPUを前提として(本体上またはスロットから増設出来るような)設計されていたらdualとかquadとか出来てたのかな
その上でVDPもFDDもDMAできる設計だったならもっと扱いやすい機種になったかも
処理の重い音源に専用のCPUを割り当てたり
まあそうなると互換性の面で犠牲が大きいけど

817 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-/9JE)：2020/01/16(Thu) 12:02:13 ID:p.net

BEEPでSD Mapper＆Megaramを注文してみた
あまりよくわかってなくて衝動買いだけど
昔のファイルをこういうのに移して管理できたら懐かしくていいだろうけど
ほとんどリカバリーできないだろうな

818 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-UsEX)：2020/01/16(Thu) 12:07:08 ID:d.net

俺持ってるけどちょっと癖あるから注意だなそれ

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-1ukZ)：2020/01/16(Thu) 12:33:39 ID:0.net

>>816
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/zilog/Z80CPU.html
>1982年頃には1000円を切りはじめ、それから数年すると300円程度と急激に安価になります。

820 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-JkfD)：2020/01/16(Thu) 12:40:39 ID:a.net

ANMAのThe source of powerって日本でも知名度のあるメガデモだと思うけど
どういう経路で流通したんだろうか

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-1ukZ)：2020/01/16(Thu) 12:42:50 ID:0.net

ただ、Z80同士は直結できないので、8255等を間に噛ませる必要があるから
プラス数百円でdual CPUシステムが出来る、という訳には行かないだろう

822 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 13:16:58.22 p.net

>>818
ちょっと調べたけど国内のサイトだとあまり多くは情報ないのかな
とりあえず寝かせてある1chipMSXもあるので色々やってみたい

>>820
MSXファンの付録ディスクにも収録されたっけな？
自分はそれより前にパソコン通信でダウンロードして見ていた記憶
MARIO-NETだったかな

823 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mRQ8)：2020/01/16(Thu) 13:27:30 ID:r.net

注意点としてSDカードのフォーマットはR800モードだと動かない

824 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 14:41:16.70 a.net

>>816
マルチCPUにすると設計が複雑になる
音源用にCPU一個割り当てるならそれ用にメモリも搭載しないといけない
メインCPUと音源用CPUとの間でやり取りが必要ならそこにも通信用バッファを搭載しないといけない

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2294-A78j)：2020/01/16(Thu) 18:05:11 ID:0.net

思い出を語るスレではないようだ・・・クールに去るぜ

826 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 18:51:38.77 0.net

いやいや、思い出も聞きたいですよ

827 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-/9JE)：2020/01/16(Thu) 19:21:20 ID:p.net

本当に久しぶりに覗いたらごく普通のスレとして進行していたので
驚いたところ

828 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 20:09:18.80 0.net

じゃあ恥ずかしいけどスケベ大好きな
白いセーターの似合うセクシー眼鏡マダムの話題でも

829 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 21:36:51.93 M.net

Z80Aの代わりに6502を乗せてたらどんな機種になったんだろ。Appleみたいに売れたのかな？
あとクイックディスクって欲しかったな。テープのプログラムをコピーできるコマンドもあったから便利だったんだろうな。実際に使った人っている？

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-WYyw)：2020/01/16(Thu) 22:21:04 ID:0.net

シーケンシャルだからメチャ速いテープと同じだよ

831 ：ナイコンさん ：2020/01/17(金) 01:43:18.69 0.net

>>816
設計思想が富士通よりだねぇ
FM-11がそんな感じ

832 ：ナイコンさん ：2020/01/17(金) 08:16:08.63 0.net

>>829-830
_CASQD
だったね
32KBを4秒くらいで読めた
カセットテープだと1200ボーで3分半以上かかったのに

833 ：ナイコンさん ：2020/01/17(金) 10:33:53.00 p.net

MSXのQDもMZ-1500も見たことないけど
やっぱりファミコンディスクシステムみたいなｼﾞｰｶｯﾁｬﾝｼﾞｰｶｯﾁｬﾝという感じに動くのかな
ドライブは全部同じミツミ電機だよね

834 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-A6Sw)：2020/01/17(金) 16:39:32 ID:M.net

>>444
コンピュータを発明した人は画期的やろ。
アホ丸出しだな。
男らしくないな！お前！
クソ野郎は国へ帰れ！
帰れ！！！

835 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-2Wl/)：2020/01/17(金) 18:36:34 ID:M.net

>>833
MZ1500だけどシュルシュルシュルみたいな音だったよ　

836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2294-A78j)：2020/01/17(金) 18:45:31 ID:0.net

初MSXはCASIOのじゃなかったが電気屋からパンフだけもらっていつかこれを買おうと夢を膨らませてたな。
クイックディスクもそうだけどペンタブみたいなやつがあった。イメージキャラは山田邦子。

837 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 00:13:09.58 0.net

3.5インチフロッピーディスクのコッコッコッコッという音がカッコよかった

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ febc-muX5)：2020/01/18(土) 13:55:21 ID:0.net

カシオのMSXはキーボードがゴム製でチープで良かった

839 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-3cKb)：2020/01/18(土) 14:17:23 ID:M.net

>>834
母国に帰るのは日本語もまともに理解出来てないお前だろw
ほんとかの国の人間は間抜けだな

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-xrh6)：2020/01/18(土) 14:34:06 ID:0.net

二人共国に帰れよ

841 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-iIoL)：2020/01/18(土) 18:01:46 ID:0.net

>>819
Z80は38,000円もした時期もあったんだ。すごいね(･_･;)

あと社名の「ザイログ」って響きもなんとなくかっこよくて好きだｗ

842 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 18:06:57.38 a.net

低価格MSX2あたりからセカンドソース品しか使ってないけどね

843 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 19:19:21.60 0.net

>>842
ソニーの2+は、正真正銘のやつだった気がする。

>>837
それ、壊れる前触れじゃない？
しっかり押し込んで使わないと、コツコツ言い出してやがて読めなくなる。

844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1eb-iIoL)：2020/01/18(土) 19:59:10 ID:0.net

なぜかZ80を2つほど持っている
1つはZ80Bだったと記憶

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-Q+98)：2020/01/18(土) 21:08:06 ID:0.net

クックックッ
俺のＣＰＵコレクションが火を噴くぜ！！

まぁM/Bは捨てても、ＣＰＵだけは記念で残してただけだがｗ

846 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 22:02:49.68 0.net

CPU溶かして金を取り出すんだよね

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-xsPz)：2020/01/18(土) 23:55:50 ID:0.net

カシオがMSX2から締め出し食らったって本当？

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d0d-OP2c)：2020/01/19(日) 00:46:11 ID:0.net

もしカシオが廉価MSX2を出したとして…
電源ケーブル以外の付属品なし、RFコンバーター非内蔵、
ポーズボタン等の付加機能一切なし、キーボードの質をケチったとしても、
いくらカシオといえど定価22800円から23800円くらいが限界だったんじゃ
ないかと思うけど、どうだろう。

849 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 01:11:29.10 0.net

昔、ＭマガでZ80Bに換装する改造記事があったな

850 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 01:17:56.62 0.net

>>847
そういう話もなにかで聞いたことはあるけど真偽は不明
与太話かもしれない
カシオがワープロに注力するためMSX終了したとも聞くし

851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a7-JESV)：2020/01/19(日) 01:25:53 ID:0.net

しかしカシオのPVシリーズは
キーボード等の実用性はさておきソリッドな造形が
今の視点で見るとなかなかカッコいい
美品があったらゲーム用にほしいかも
でもコンポジットしか使えないのはキツイかな

852 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 02:53:07.35 d.net

>>849
CPUだけ速くしても大差ないからなぁ
A1WSXでの高速化とかTurboRにロマンはあったけど

853 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 03:12:29.11 0.net

MSX→MSX2アダプタってのもあった気が。あれいくら位したんだろ。

854 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 04:28:41.59 0.net

MSX触ってる時はほんとに最高に幸せだった
自分がこどもだったせいもあるけど、コンピュータの世界は神秘で魅力に満ち溢れていた

855 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 05:28:03.37 0.net

>>847
東芝のチップ使いたくねえ!ってキレて
じゃあ売らねえ、コスト合わねえでMSXやめるわに至ったとか聞いたが

856 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 05:29:34.73 0.net

>>853
NEOSがだしてたけど、完全に2になるものじゃ無じゃったはず
価格はパナのA1買ったほうが安かった

857 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 06:29:40.44 0.net

>>853
スロットを4つにする（3つ増やす）アダプタとセットで60000くらいだったかな？
A1どころかA1Fのほうが安かったけど時期が違うか。

FDD2つでキーボードセパレートの高級機（あるのか？）でもなければほぼ意味無し。

スロット拡張で新10倍＋沙羅曼蛇＋グラ２とか出来たのだろうか。

858 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 08:18:40.53 0.net

唯一CF-3300が2スロットRAM 64KBでFDD搭載モデルなので
アダプタを付けるだけでFDDのゲームは動かせるようになるが
ROMゲームは空きスロットがない。FM-PACも挿せない

859 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 08:22:58.93 0.net

wikipeみろよ

860 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 09:31:29.35 0.net

ああ
ソニーのHB-701FDは内蔵FDDが1DDで殆どのゲームが動かないからハブった

861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-s5Rz)：2020/01/19(日) 13:20:02 ID:0.net

>>855
それはないな
最終機種は自分とこで設計したカスタムチップ使ってるし
Mマガ復刻版のインタビューにある通りワープロバカ売れでそっちにリソース全部掛けるってなったから撤退したんだよ

862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 829e-jwMl)：2020/01/19(日) 13:51:39 ID:0.net

初見だが、何だこのスレ！
確実に皆、四十代以上だろ。
ちなみにMSXはCASIOのPV-16に始まり
MSX2はFS-A1でウシャスやスペースマンボウ、夢大陸アドベンチャー、ウッディぽこetc楽しんだオッサンだ。
よろしこ

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9de-JESV)：2020/01/19(日) 14:03:28 ID:0.net

何だこのスレはってか
そーです、私が

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2294-A78j)：2020/01/19(日) 14:39:08 ID:0.net

たぐっちゃんです

865 ：ナイコンさん (JP 0Hcd-JkfD)：2020/01/19(日) 15:56:19 ID:H.net

すてらのびこーん！

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-Q+98)：2020/01/19(日) 17:03:27 ID:0.net

誰なんだ、たぐっちゃんって

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b9ef-hZa9)：2020/01/19(日) 17:14:41 ID:0.net

Mマガ編集長

868 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 17:47:09.66 0.net

懐かしいな。BASICやマシン語、ゲーム紹介やたしか豚の絵の4コマ漫画で読みあさってたっけ。後半はMSX FAN見ながらプログラミングにあける毎日。
今のWINDOWSでは出来ない経験。
だっふんだ。

869 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 18:25:15.07 a.net

>>862,868
MSXの現行スレならこっちにもあるで

MSX総合その15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1567876322/

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ febc-dVNs)：2020/01/19(日) 20:59:55 ID:0.net

お話こんにちわっ！

871 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 23:14:39.44 0.net

>>848
> キーボードの質をケチったとしても、
ゴムのやつのことを言ってるとしたら、内部構造としては一般的な「基板＋パッド」のものより
はるかに丈夫で長持ちします。
みてくれはチープだけどね。それこそカシオの本領。

872 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 23:21:21.27 0.net

気密性がいいのかしらね電卓の長寿命設計ノウハウか
カシオ設計のメンブレンキーボードがあれば最強だったろうな

873 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 23:26:29.79 0.net

>>868
「豚の絵」とか言う奴は帰れ。

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a7-JESV)：2020/01/20(月) 00:00:24 ID:0.net

BEEPからSD Mapper&Megaram届いた
ブログ等の情報ではSDが同梱されてるらしい話だったけど、
カートリッジだけだな、BEEP版はおまけ無しかな？
とりあえず公式サイトから色々ダウンロードして
SD上にセットアップすればいいんだろうか

MEGA-SCSIのバックアップ電池がまだ生きていて
当時のカーネルが起動したのもびっくりした
二十年くらいは放置していたはずだけど

875 ：ナイコンさん ：2020/01/20(月) 01:06:44.40 0.net

SDカード指して、MSX起動
turboRならZ80モードにする
BASICが拡張されてるので_fdiskで起動
これでSDカードをフォーマットする
フォーマットしたらPCに挿してデータ転送出来る

まあこの辺の情報をもとにググれば解説してるとこ見つかるだろう

876 ：ナイコンさん ：2020/01/20(月) 01:35:16.96 0.net

バージョンアップアダプタを実際に販売したことはもっと評価されるべき。実際NEOSの1社だけだったしな。技術力はあったんだろうな。
今となってはアダプタのほうがレアで希少価値が高い。買っておくべきだった。

877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a7-JESV)：2020/01/20(月) 03:17:13 ID:0.net

>>875
ありがとう、それを最初の一歩としてやってみます
まずはSD買ってこないと、4GBくらいのSDならあるはずだけど
小容量のSDは何年も使ってないからどこにしまい込んだやら

こういう時代が来るとわかっていたら
古いデータの温存にも気を使ったんだろうけど、
よりによってMSXで最後に使ったSCSIデバイスがzipドライブだった
MEGA-SCSIが生きていてもメディアの方がダメだろうな

878 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-hflq)：2020/01/20(月) 18:20:04 ID:0.net

つられてポチってしもた公式の色々入った何かを動作検証のためにDLせねばならんな
どこが公式か知らんけど

879 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-UsEX)：2020/01/20(月) 18:25:24 ID:d.net

それ、結局ディスクイメージをそのまま起動する方法が分からんかった
1chip MSXで使ってたツールだと動かない

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-hflq)：2020/01/20(月) 18:48:24 ID:0.net

多分PC上からDD使ってSDに焼くんじゃないの

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 829e-jwMl)：2020/01/20(月) 20:27:28 ID:0.net

>>873
ウーくんだったな。こりゃ失敬！

882 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 08:51:41.31 d.net

>>881
名字が出て来なくてじれったかったので謝罪とb(違

桜沢だったかねえ？

883 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 10:04:39.75 0.net

桜沢エリカだろ

884 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 10:26:54.25 M.net

俺の中ではエリカさまと聞けば桜沢エリカ様なんだよな。MSX界では全員そう思っているだろう。もちろん世間一般でも。

885 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 11:03:58.41 0.net

桜玉吉

886 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 12:52:08.66 0.net

とーとーMSX2+が発表されたな、まったく何考えてんだ西＊彦！
なぁーにが88シリーズにも十分対抗できるだッ！
性能だけならMSX2でも十二分に対抗できるよッ！
ユーザーやソフトハウスがついてこねーっての！
MSX2を持ってる奴が2+を買うと思うか？少なくとも俺は買わないぜッ！
時代の流れってもんが見えねーのかなー？
余談だが今度発表されたMSX2+にはV9978っつーVDPが搭載される、
これはV9958に横スクロール機能と静止画表示モード
（何に使うのかよくわからん）が追加されただけのしょーもないチップだ、
馬鹿野郎ッ！スプライトをPC-engine並に強化しろよッ！
横スクロールはたしかに有難いがそれだけじゃー誰も買わねーよッ！
それからテキスト画面をビットマップ画面とは別に表示できるようにしろッ！
できればX1のPCGみてーなのがいいぜッ！そいでもってVRAMは最低256KB！
スプライトやPCG、グラフィックは優先順位を指定できるようにする！
できればスプライトは１枚ごとにPCGの後ろ、
とかグラフィックの後ろとか指定できるとかなり有難い。
ほーらこれだけの機能を実現すりゃーもー8ビット最強最後のゲームマシン！
CPUは10メガのZ80！
もーMSX2との互換性なんていらねェッ！（ややこしいだけだから）
これで88なんかゴミ同然だぜッ！
これでグラディウスII（ゲーセン版）を同時発売すれば馬鹿売れ間違い無し！
・・・話がそれたな、そう！VDPの話だったんだ。
まーとにかくMSX2はVDPがなけりゃMZ-80以下のマシンってこった。

887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-0czl)：2020/01/21(火) 23:21:59 ID:0.net

そういえばハドソンもPCEチップがNECに採用されなかったら独自PCを作る企画もあったんだよな。ハドソン自体もBASIC等で精通してたし。いっそのことMSXで採用してほしかったな。

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a17d-Idxx)：2020/01/21(火) 23:48:25 ID:0.net

フィードバックの後記は今でもコピペとして優秀だよな
わけもなく唐突に貼られる系

889 ：ナイコンさん ：2020/01/22(水) 08:23:01.49 M.net

>>879
>ディスクイメージをそのまま起動する方法
gotek+flashfloppyならUSBメモリにイメージ放り込むだけで起動できるのに

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Z7Bm)：2020/01/22(水) 22:05:59 ID:0.net

ファイアーホークはPC88版よりもMSX2版の方が遊びやすいと思うの

891 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 07:10:29.14 a.net

ファイアーボークってサブウェポンの切り替えって
キーボードでショートカットできるの？

892 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 07:23:36.47 r.net

ファイヤーホークはキャラクタ画面に描いてるから速いんだよな

893 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 11:17:15.94 a.net

>>890
なんで突然オカマ言葉？

894 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 11:19:58.52 a.net

>>892
ファイヤーホークのスクリーンモードならSetAdjust使ってスムーススクロールにして欲しかった

895 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 11:21:38.60 a.net

理屈だけだとセガマーク3に移植可能
しかもグラフィックが多少綺麗になる

896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-Jq7D)：2020/01/23(Thu) 12:24:40 ID:0.net

ファイヤーホークって何？と思ったらテグザーの続編か。
出たのは当時知ってたけどすっかり忘却してた。ううっ！むねん！

897 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 18:54:57.99 p.net

出来はよかったと思うけど
あちこちに移植された初代と比べて88とMSXだけだったし
マイナー感あるなファイアーホーク

898 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-o/7G)：2020/01/23(Thu) 19:56:23 ID:a.net

>>897
X68000辺りで作れば凄いものになった予感

899 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-qAuI)：2020/01/23(Thu) 20:09:48 ID:0.net

PC/AT版は88よりちょいグラがいい

900 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 21:28:18.87 0.net

ファイアホークはマップが広いのと
サブウェポンを使いこなさないと進めない凶悪難易度で挫折
プレイ中にいちいちボタン長押しでメニューを呼び出すのも面倒
（2ボタン同時押しでもいいんだっけ？）

901 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 21:30:16.09 0.net

このマニュアルに載っている謎のアメコミは何？

http://www.sierrahelp.com/Documents/Manuals/Thexder_2_Firehawk_-_Manual.pdf

902 ：ナイコンさん ：2020/01/24(金) 21:40:20.67 0.net

>>900
自分はほとんどサブウェポンは使わずにクリアしたよ。
テグザーみたいな時間制限がないから、慎重に進めば大丈夫だと思うけどな。
しかも自分はエネルギー MAX をひとつ取り逃してた。

903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-kSPk)：2020/01/25(土) 02:46:07 ID:0.net

ファイヤーホークの音楽はFM-PACの限界を超えて美しい音楽を奏でているの。

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-IHvl)：2020/01/25(土) 05:21:20 ID:0.net

最近のゲームはぬるいよなあ
昔はセーブ不可で攻略に数時間かかるラストダンジョンとかざらにあった
難易度も団地だし

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-FkkX)：2020/01/25(土) 05:47:42 ID:0.net

ファイアーホークはＭＳＸ版もシェラ（IBM-PC　MSDOS）版もゲーム的には良くできてるんだけどPC-88サウンドボード?版の音源聴くとねぇ。

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Z7Bm)：2020/01/25(土) 17:19:22 ID:0.net

openMSXのトレーナー機能でシールド減らないとレーザー最強を有効にすると
アホみたいに簡単になる。

907 ：ナイコンさん ：2020/01/25(土) 20:10:42.58 0.net

>>875
ハマってたありがと!PCでFAT16フオーマットしてもダメなのね

908 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-zNXA)：2020/01/25(土) 23:14:28 ID:M.net

MSX2バージョンアップアダプタはいっそのこともう1個CPUも積んでディアルZ80Aにして欲しかった。
さらにいっそのこと68Kでも積んでMDみたいにして欲しかった。
もういっそのことRyzenでも積んで欲しかった。

909 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-V1vN)：2020/01/26(日) 00:27:12 ID:0.net

MSX2が発表された直後から拡張アダプタ開発の話は出ていたし
もっと早くに投入されていたら、と思わないでもないけど
MSX2の中核が丸ごと入ってるようなものだから、MSX2本体と同じで
あの値段で出そうとしたらすぐには無理だったんだろうな

910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Z7Bm)：2020/01/26(日) 06:40:55 ID:0.net

MSX1用の新作ソフトなんてもう何も出ていないときに
いきなりゴーファーの野望を出したコナミは
凄いというか何考えてたんだろうというか

911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-klkx)：2020/01/26(日) 07:39:34 ID:0.net

>>910
コナミのMSX部門は売り上げは低いけどずっと黒字で利益上げてたから出してただけだと思う
MSX1用のツールも初期に整備されてて制作もしやすかっただろうし
流石にメタルギア2のころは売り上げ的に限界でこれが最後ってなったけど

912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-OYn2)：2020/01/26(日) 08:13:42 ID:0.net

KONAMIの場合海外も視野に入るから結構稼げてたのかな

913 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 10:23:12.57 0.net

パロディウス再販のアナウンスがあった時に「あーもうダメだ」と思ったな。

914 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 10:33:02.31 0.net

MSXの開発陣は既にPCエンジンに移行してたしね
CD-ROM時代を見据えて経験値上げとかないと

915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-+pgd)：2020/01/26(日) 12:23:13 ID:0.net

コナミのPCエンジンソフトって大半が移植もののイメージだけど、
それまでMSXを担当していたスタッフの作風を感じられるオリジナルの
ソフトって何かありました？（スナッチャーは別として）

916 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Xx9U)：2020/01/26(日) 13:42:55 ID:a.net

ときめきメモリアル

917 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hea8)：2020/01/26(日) 13:43:45 ID:M.net

>>915
いや、普通にグラディウスでしょ

918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-3C30)：2020/01/26(日) 14:00:30 ID:0.net

わかりやすいのはグラディウスのデモ画面と骨のステージ
サラマンダの戻り復活とMSXっぽい効果音かな

ときめきメモリアルはSFCとMSXぽさ両方がある

919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-+pgd)：2020/01/26(日) 14:21:12 ID:0.net

グラディウスの骨ステージはすっかり忘れてたよ。
効果音は、本体内蔵の波形メモリ音源に、
同じ仕組みのSCCのノウハウを活かしたんだろうね。

ときメモは自分がサターン版から入ったから、
どのあたりでMSXテイストを感じられるか
想像がつかないな。

920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-IHvl)：2020/01/26(日) 15:08:09 ID:0.net

ファイナルファンタジーとかファミコン版に比べてずいぶん出来が悪かったよな
なんでなんだぜ？

921 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 15:41:02.00 p.net

>>920
逆にテクザーとかはファミコン版クソだったろ？

得意不得意あるんだよ

922 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 16:38:10.91 p.net

普通ならパソコンとファミコン間の移植だと、
ハードに合わせてゲームシステム自体がアレンジされたりしたけど
ドラクエやFFは著名タイトルというのもあってか
無理矢理ファミコンゲームを再現する方向での移植だったしね

923 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 17:19:04.48 0.net

MSXチームってpcエンジンに行ったんだっけ？
メガドラのコントラがMSX班が開発に入ってるって当時聞いたからメガドラの方にいったんだとばかり

924 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:26:09.06 0.net

>>923
SFC行った人もいるし色々だよ
ただ業績が良かったんで移動に関してはかなりの好待遇だったって小島が言ってる

925 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:32:21.63 0.net

ファミコンはBGの書き換えが苦手なので、
線を引いたりBGのキャラを大量にアニメーションさせるのが大変
スクロール画面とスクロールしない画面の共存も苦手

あと、MSX…というかPCと決定的に違うのはRAMの量
大量にRAMを消費するタイプのRPGとかシミュレーションは無理
ディスクシステム並のRAMが標準であればまだマシだったのにね
なんで拡張端子使わなかった。任天堂

926 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:34:07.73 0.net

>>923
単に同じチームでPCエンジンとメガドライブ両方やってたんじゃない?
スナッチャーとか共通タイトルもあるし

927 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:37:42.69 0.net

>>919
BG書き換え多用がMSXっぽくて、色使いがSFCっぽいかな
エンジン版パロディウスの2面を最初に見たときは驚いたよ
ハドソンのガクガクス二重クロールが情けないったら

928 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:40:08.60 0.net

補足。ときめきメモリアルはメイン画面で普通にBGを斜めスクロールさせてるけど、
サターンと違ってPCエンジンは背景1画面しかないのですよ

929 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 19:02:50.83 0.net

>>926
PCエンジンとメガドラは全然別チーム
メガドラは基本的にスタッフが遊んでしまった場合の穴埋め用

930 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 19:55:58.67 0.net

>>927
パロディウスとときメモの動画を見てきました。
一見スムーズに見えるけど、事情を知った上で見直すと
描き変え特有のぎこちなさが出る瞬間が若干あるね。
とはいえここまでやってるのはホントウにすごい。環境
が変わってもMSXで大きなモノを動かすときの
テクニックの蓄積が活かされているようで嬉しかった。

931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-OYn2)：2020/01/27(月) 00:32:18 ID:0.net

PCエンジンはソフトウェアで工夫して限界超えてるソフトが多くて好き
SFCも解説動画見ると限界超えた使い方してるソフト多いみたいだけど出来て当たり前感がある

932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-KQTw)：2020/01/27(月) 00:41:01 ID:0.net

>>931
限界超えてるってどういうこと?
どんなソフトが限界超えてるの?
ハードの能力以上のことは絶対できないでしょ

933 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 07:28:15.98 0.net

>>932
厳密にはそうなんだけど、設計者が想定してたカタログスペックを上回る動作をした場合、
よく使われる表現なので、そこらへんは曖昧でいいのでは

例えば、ファミコンで基本クロックより速い1/300秒周期のサウンドドライバー(どうやって?)
を実現したプーヤンとか、
8ビットCPUと等速CD-ROMで動画のストリーミング再生を実現したHuビデオとかね

MSXの場合、ADJUST横スクロールが大いに流行りましたが、
設計者の想定の範囲を超えてるのではと思います

934 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 09:10:59.89 0.net

画面表示中にスプライトテーブルを書き換えることで
32枚しか表示できないスプライトを64枚表示する方法とかあったな

935 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 12:37:11.08 a.net

走査線割り込みはいろんなことができる
スプライト増やすとかパレット増やすとか
上下で別々の画面モードにするとか

936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-Jq7D)：2020/01/27(月) 15:47:56 ID:0.net

ROMにSCC搭載後、
「いっそね、アーケードの基盤をROMに組み込んじゃおうかと」
というジョークをとばしたコナミ。夢見させるようなことを言うな！！

937 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 17:16:23.61 M.net

MSXのスロットって拡張性が高いよな。ソフトだけでなくハード的にも

938 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 17:47:08.34 a.net

>>934
所謂スプライトダブラーってやつだけどZ80A 3.58MHzじゃゲームで実装するにはCPUパワーが足りな過ぎた…

939 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 17:48:10.28 a.net

>>935
走査線割り込みが指定したラインより遅れたり遅れなかった不安定なのはVDPのせいなのかCPUパワー不足のせいなのか…

940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-y3aG)：2020/01/27(月) 18:54:55 ID:0.net

１ライン63μsしかないわけで、単にパワー不足では。

Z80の割り込み自体でも数クロックかかったと思うし、割り込み処理中なら受け付けないし、
下手な処理をかませばどんどん遅れる。
たとえば「push af」「pop af」だけで、23クロック6.4μsもかかる。

941 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 21:25:16.07 M.net

ターボRも88みたいにFDCにZ80Aを搭載する予定だったのに互換性維持のためにぽしゃったんだよな。
この当時のZ80Aなんて200円位なんだから実現して欲しかったな。
MSX3では載せるのは確定だったけど。

942 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-9rwV)：2020/01/27(月) 21:36:07 ID:a.net

>>941
それどこ情報？
それより互換性無視ならR800内臓のDMA使う方法の方がいいんじゃないの

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-+pgd)：2020/01/27(月) 22:20:16 ID:0.net

R800のDMAバグがとれたとしても、メインの処理に専念させるために
音源制御用とストレージ用(HDDなどの接続も見据えて)とに
それぞれサブCPUが欲しくなるな。

944 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 03:27:26.66 0.net

と言うかBIOSで吸収できなかったのか？

945 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-MXdi)：2020/01/28(火) 08:07:44 ID:M.net

RL78で現代MSX作ればええ

946 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 15:58:58.64 0.net

スプライトダブラーは究極8bitスレとかでも原理を勘違いしてるアホが居て、正に馬鹿のリトマス紙状態なんだけど
少なくともゲームに使う場合は、走査線の上下でスプライトテーブルの内容を全部入れ替えてしまうとその走査線を境界として跨ぐスプライトが分断されてしまうので、
大人し目の実装でも走査線割り込み毎に半数程度しか入れ替えることができない。
つまり走査線割り込み1回で増やせる見かけ上のスプライト数は1.5倍。
見かけの表示数を2倍にするなら走査線割り込みは2回、画面は3分割にしなければならない。

MSX2の場合は、スプライトのアトリビュートテーブルを裏画面に、さらに複数バンク分持たせておくことができたので、
テーブルの書き換えはVブランク時に行い、Hブランクではアトリビュートテーブルの参照アドレス(レジスタ)のみを書き換えるという手法で、
TurboRではない3.58MHz駆動のMSX2/2+でも、実用レベルのスプライトダブラーの実装が可能だった。

MSX1では、1個しか持てないアトリビュートをHブランク期間中に書き換えなければ間に合わないので、現実的には無理に近いんじゃないかな…

947 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 17:40:12.20 0.net

>>946
画面の中心1箇所だけで分割するなら
y座標が192/2-15より小さいスプライトを
y座標が192/2以上のものに書き換えるんだが
x座標,y座標,キャラクターコードを
キャラ1個につきの3byte書き換える必要がある
キャラまで増やしたいならパターン側も書き換えないといけないけど
書き換え後のキャラのy座標が192/2より大きいものは
そのキャラのy座標までの間に書き換えれば良いので
表示期間にかかっても大丈夫(MSXが表示期間にスプライトを書き換えられるかはしらんけど)

948 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 18:27:03.10 a.net

スプライトのバランスによって
区切りのy座標を動的に変えるテクもあったな

949 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 20:21:36.58 0.net

コモドール64はダブラを使えばスプライトの枚数が
8枚から16枚に増えるとカタログで謳っていたのだが
コモドール64はダブラをハードウェアでサポート
していたのだろうか

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c76a-+rf/)：2020/01/28(火) 21:06:52 ID:0.net

8個って少なすぎるだろ、って思う人も多いと思うがC64にはラスター検出による割込み機能があるのでスプライトダブラー(スプライトを再定義して表示数を増やすテクニック)を使用することが出来る。

32個のスプライトを表示させているデモ
https://youtu.be/RoVXdhIeZ_g

951 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 22:48:15.15 0.net

ちょっとスプライト買ってくる

952 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 22:51:55.00 0.net

>>950
VIC2すげぇな

953 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 00:08:14.61 a.net

>>946
そもそもMSX1には水平走査線帰線割込がない

954 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 00:12:38.18 a.net

>>946
大抵は境界線のスプライトが消えないように半分の16枚ずつ交互に、
更に境界線付近のプライオリティが破綻しないように偶数番号奇数番号交互に
書き換える

955 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-7LY7)：2020/01/29(水) 05:35:16 ID:d.net

ラスター形式だと何でもダブラー出来ると思っている馬鹿がいるな

956 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 09:26:26.61 0.net

だから1の段階で3年どころか10年戦えるVDP作るべきだったんだよ

957 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:16:34.41 0.net

X68k買っとけ

958 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:39:44.91 a.net

MSXって元々何がやりたかったんだろう

959 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:47:41.84 0.net

>>773

960 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:49:46.09 0.net

後のIBM PCの成功を見ると
MSXも各ユニット毎に交換可能なモジュール化しておくべきだったね

まぁ価格が上がっちまって、PC-88に勝てなくなっただろうけど。

961 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:03:35.97 0.net

言われなくても元々そういう構造だ

962 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:07:33.19 r.net

世界統一規格MSX

963 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:20:56.87 0.net

PC互換機でもホビー向けだとTandy 1000のように全部入りが売れてたもんな
SVGAの進化の速さで入れ替えまくる時期はまだまだ先で
MSX統一マザーボードの方がまだ競争力維持して成り立ちそう
マザーボード入れ替えでバージョンアップできたってなのなら

964 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:39:03.78 a.net

>>956
ファミコンはVDPも音源も汎用の既製品じゃなく専用に興したからあそこまで戦えたんだよね
任天堂＋リコーのタッグはまさに神だった
アスキーとヤマハのタッグは…うーん

965 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:44:22.92 a.net

C64も専用チップか

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eae9-AwNl)：2020/01/29(水) 20:28:55 ID:0.net

ビデオ周りの回路は、ヤマハのサイドスロットみたいな形式で
後から交換可能な仕組みしておけばよかったかもな。
（もちろんこの部分は全メーカー共通で）

確かTMS9928をサイドスロット型のユニットにしたRGBユニット
というのがオプションで用意されていたから、技術的にも可能だと
思われる。

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6608-X97i)：2020/01/29(水) 22:16:51 ID:0.net

コネクタが増えると価格も故障も増大する。

968 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 22:41:01.11 0.net

MSX2もMSX-ENGINE2の卸値が大幅値下げしたお陰で安くなったんだけどな。

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b664-FwRn)：2020/01/31(金) 02:47:01 ID:0.net

>>958
NEC, FUJITSU, SHARP以外にMS BASICを売りまくりたいので、家電ばっか作ってPCほぼ作ってなかった連中にハード仕様ガイドライン作ってあげてPCを売り出すように仕向けた

970 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 08:08:19.19 M.net

NECはMicrosoft BASICだったのでは
DOSの採用も早かったし親MSかと
昔の富士通は基本自前主義だしシャープは元から明後日の方向だし論外

971 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 08:15:44.38 r.net

褒めるなよ

972 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 08:18:43.61 0.net

>>970
というかPC-8001でも独自BASICかMSから買うかで論議してたし

973 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 12:33:40.52 0.net

何で自前にしなかったんだろ？
MS製だと、いちいちMS経由しなきゃならんようになるから
NEC的には縛りにしかならんかったと思うんだが。
MS-BASICが業界標準っていうんだったら、インターフェース部分だけを
MSからライセンス購入して、実装は自前で、って手もあっただろうに。

974 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-8f6J)：2020/01/31(金) 14:41:58 ID:M.net

でもやっぱりMSXのBASICってわかりやすかったよね。マイクロソフトにして良かったと思う。
マシン語のほうが圧倒的に速いから覚えようとしたけど敷居が高過ぎてムリだった。挿入もできなかった。。

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9e-0Ybi)：2020/01/31(金) 15:19:08 ID:0.net

ジェダイ・マスターになるとBASICコードからZ80コードが見えてくるもんね

976 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 16:38:59.80 a.net

アメリカでMS BASICがスタンダードになりつつあったからじゃないの？

977 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 16:42:58.88 0.net

マイクロソフト極東担当副社長、アスキー副社長　西和彦

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaac-C9x1)：2020/01/31(金) 19:36:17 ID:0.net

>>974
自分はアスキーの「くじけちゃいけない！マシン語入門」で学んだな。
レジスタの性質なんかを BASIC の変数との対比で説明してくれててすごくわかりやすかった。
このおかげで C 言語も苦労せずにすんだ。

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-Ice+)：2020/01/31(金) 19:40:29 ID:0.net

アスキーから薄い小冊子が出てた記憶
何冊か買ったけど頭の弱い子供だったボクには理解できなかったな
方眼紙にドット絵描いて喜んでた

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eae9-AwNl)：2020/01/31(金) 20:32:04 ID:0.net

ポケットバンクシリーズか。
なつかしい。

981 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 21:38:00.54 0.net

ぐぐったらそれだったｗ
「ゲームづくりのテクニック」「RPGの作り方」とか持ってたなぁ
ケサランパサランはおしろいの妖精とか書いてあった気がする

982 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 21:42:36.11 0.net

ポケットバンク、今見たらヤフオクやらAmazonで8千円〜１万円くらいの値段になってる・・・
取っておけばよかったｗ

983 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 21:46:33.84 0.net

https://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,bg=12,q=%83%7C%83%50%83%62%83%67%83%6F%83%93%83%4E

984 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 22:41:36.91 0.net

>>979
> アスキーから薄い小冊子が出てた記憶

その表現はちょっと…ｗ

>>982
元々の定価は480円580円だったな

最初に買ったのはトランプゲーム集
全部で10冊くらいは買ったと思う

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-ol1H)：2020/01/31(金) 22:59:56 ID:0.net

http://imepic.jp/20200131/826480
http://imepic.jp/20200131/826470

986 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2iSl)：2020/02/01(土) 03:37:14 ID:a.net

MSX2以降のMSX-BASICで"GET DATE"と"GET TIME"を
使用するとカレンダーの内容を取得できますが、
アセンブラ等でこの値を取得するために
どのように書けばいいかわかる人いますか？

987 ：ナイコンさん ：2020/02/01(土) 07:55:03.74 M.net

ポケットバンクは図書館で借りて読んだな、まだ残ってた
検索で「Z80」と入れたらMZ-80の本まで残ってて驚いたよ

988 ：ナイコンさん ：2020/02/01(土) 08:14:23.85 0.net

>>986
msx2テクニカルハンドブック

989 ：お今がありますでしょう８いかいいう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-8f6J)：2020/02/01(土) 12:53:26 ID:M.net

>>984
トランプゲーム集は私も買った。トランプカードだけ別データになっていて、アスキーセーブが必須だったはず。
あとポケットバンクシリーズはリストの印刷があまり鮮明じゃないから、CとOの区別がつきにくかったので苦労した。

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6608-X97i)：2020/02/01(土) 17:41:07 ID:0.net

>>986
MSX-Datapack vol.1/vol.2

991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-fRbn)：2020/02/01(土) 19:03:48 ID:0.net

>>988,990
お前らひどいな

俺が教えてあげよう
LD C,2CH
CALL 0005H
リターン H : 時, L : 分, D : 秒
これでMSX-DOSで時間の取得ができる

992 ：ナイコンさん ：2020/02/01(土) 20:01:26.10 0.net

吉田工務店に収録されていた曲は
バイトの兄ちゃんが適当に作ったのか
それとも実は名のあるコンポーザーが作った物なのかが気になる

993 ：984 (ﾜｯﾁｮｲ ddeb-O1Hv)：2020/02/01(土) 20:53:24 ID:0.net

>>987
ジュンク堂で「MSX」と検索かけたら
MSXマガジン永久保存版やらテクニカルハンドブックやらマシン語・BASICゲームなど
80年代くらいに出版された本（全て絶版表示だが）も含め多数引っかかった

>>989
トランプ表示ルーチン（確か10000行からスタート）を一番最初に入力した覚えがある
テープに2回アスキーセーブ＋1回CSAVE（アスキーセーブ全滅した時の保存用）した

ポーカーは一番遊んだな

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9e-0Ybi)：2020/02/01(土) 23:42:29 ID:0.net

南青山のアスキー本社に現金書留を送って数週間後
自宅の郵便受けにMSX-Datapackが突っ込まれていた青春の思い出

995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-i7CI)：2020/02/02(日) 00:28:53 ID:0.net

Datapackは押し入れで眠っている

996 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:16.90 0.net

じゃあ、埋めるか

997 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:32.99 0.net

埋め

998 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:33.11 r.net

Datapack持ってるけど結局はテクハンと早わかり小辞典で事足りるわ。

999 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:49.98 0.net

梅

1000 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:31:06.47 0.net

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