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MSXスレッド Part 50
- 1 :ナイコンさん :2019/10/25(金) 21:52:40.77 0.net
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
前スレ
MSXスレッド Part 49
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1557485404/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 224 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 20:10:40.25 0.net
- 今どきの画面もhdmiとvga端子が同居してるな
アナログもまだしばらくは生キノコるんだろう
- 225 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 20:31:48.50 0.net
- 縦480ドットはNTSCだと無理やろ
- 226 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 20:51:26.44 0.net
- 英語では「JOY BUTTON」 = 「女性器」という意味があるらしい
そうなると「JOY STICK」や「JOY BALL」にもそっち系の意味があるんじゃないかと不安になる
- 227 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 21:21:50.82 0.net
- NTSCの頃も画面の外にビーム飛んでて見れないけど描画されてたとかかしら
んで新しいテレビだと範囲が増えて見れちゃう
- 228 :ナイコンさん :2019/11/15(金) 23:04:00.78 0.net
- >>226
当然だよ 前者はち○ぽだよ
- 229 :ナイコンさん (ワッチョイ fdcb-iZ7S):2019/11/16(土) 02:13:30 ID:0.net
- Townsマーティーは640*480なのにS端子でかなり鮮明
というか、この画像コンバーターありきで作られた機種だしなぁ
- 230 :ナイコンさん (スップ Sda2-8q9V):2019/11/16(土) 02:58:28 ID:d.net
- >>229
そうでもない。RPGやADVはまともに文字が読めないので30インチ以上必須
- 231 :ナイコンさん (ワッチョイ fdcb-iZ7S):2019/11/16(土) 03:33:14 ID:0.net
- そうかなぁ。20インチそこらのテレビで、卒業とかきゃんきゃんバニーとかEMITとか、
拡大ボタンも使わすに普通に読めてたけどなぁ
- 232 :ナイコンさん (ワッチョイ fdcb-iZ7S):2019/11/16(土) 03:40:53 ID:0.net
- これ何インチくらいのモニターだろう?
漢字も普通に読めるよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=4hYVDmpzoE4&list=TLBw5OGlpNoPc
- 233 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 08:14:52.80 0.net
- 若い頃は読めたけど
目の衰えた今となっては難しい説
- 234 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 08:54:20.08 0.net
- >>223
今時の液晶って…
TVにS端子着かなくなって10年にはなろうとしてんのに…
- 235 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 08:58:29.44 0.net
- 98の400ラインやVGAからNTSCコンバーターは、性能のよいものがもう少し早く出てきてくれていればな。あとS端子止まりではなく、15KHz21pinのアナログRGBにも対応するものもあれば、もう少し印象は変わったと思う。
それはともかく、1992年にコンパックショックってあったやん。
386SX/25MHz,2MbyteRAM,拡張スロット(ISAx2)で12.8万のやつ。
これにサウンドブラスターproとNTSCコンバーターをセットして、
MSX立ち上げ時みたいなプロモーションをして売りだせば、いい線いったと思う。
これってアスキーというか西さんなら絶対噛んできそうな案件だけど、当時は多角化失敗と内紛でそんな余裕なかったんだろうな。
- 236 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 10:39:57.93 0.net
- 家電じゃないが半年前買った車載小型中華液晶はS端子付いてたな
- 237 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 10:45:05.87 0.net
- コンポジット以外のアナログ規格が意図的に滅ぼされたからなぁ
おかげでD端子やS端子付きのプラズマTVをまだ手放せないのが困る
- 238 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 11:58:15.56 0.net
- S端子とか昔のソースなんかコピーされても平気だろうにつうか
意図的に滅ぼしたと言うより製造時期的に使われなくなった古い
規格なので廃止したという側面もあるんじゃないの
古PC愛好家には迷惑な話だけど相当マイナーな存在だし
- 239 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 13:46:16.19 0.net
- >>237
D5ならシャープの22K45まではあったんだが、
現行の22ADになって廃止されたんだよな
- 240 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 15:42:02.07 0.net
- >>238
S端子はわりとすんなり上位のD端子に置き換わりましたが、
D端子、コンポーネント端子等のアナログ端子廃止は意図的で、古いから消えたわけではないです
>>239
2011年製造のプレーヤーからD端子のハイビジョン出力を禁止したからですね
とうとうモニタ側にも無くなってしまいましたか。困ったもんです
- 241 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 16:06:19.41 0.net
- >>225
現実にSD解像度のブラウン管テレビにS端子で繋いだサターンもPSも480ラインくっきり映ってたやんか。インターレスだけど。
それどころかDVDプレイヤーだって。何が無理なの?
- 242 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 18:21:05.29 0.net
- Martyから始まった普通のテレビにVGAクラスの画像を映し出す技術だけど、
PS/SS→64→DVD→DC…と進むうちに、どんどんフリッカが低減されていって驚いた。
VGAやD2以上のプログレッシブ出力が出来る機種はまだいいのだけど、
そうじゃない機種は液晶などの固定画素ディスプレイとの接続時は、
ディスプレイ側の補正がヘボいと悲惨なことになりがち。
- 243 :ナイコンさん :2019/11/16(土) 22:59:08.54 0.net
- S端子は優秀。ゲーム機はほとんどがS端子でつないでる。だからS端子がなくなったら困る。D端子はこれ誰が考えたんだよっていうほど差しにくい。テレビの裏に差すなんて苦行すぎる。
MSXでもMSX2+とターボRにS端子付きが松下から出てたね。使ってみたかったな。
結局買わなかったのは代わりにテープ端子がなくなったから!←重要!
- 244 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 00:54:44.30 0.net
- 完全に脱線事故起こしてるな
- 245 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 10:31:25.40 0.net
- > 結局買わなかったのは代わりにテープ端子がなくなったから!←重要!
turboRは規格上なくなったからしかたないけど、2+では兼用端子になってたんじゃなかったっけ?
- 246 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 11:04:10.91 0.net
- 兼用って…できるわけないでしょw
- 247 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 11:29:56.88 a.net
- S端子のSってなんの頭文字?
- 248 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 11:47:39.76 M.net
- >>247
たぶん、S-VHS対応用の端子、ってのが最初の意味だと思う。後で変化したかどうかは知らんけど。
ちなみにD端子はデジタルのDじゃ無くて、端子の形がなんとなくDの形に似てるでしょ、ってことなんだってさ。冗談みたいだよね。実際プログレッシブ出力できるだけのアナログ端子だしね。意外と規格名ってテキトーなのが多いね
- 249 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 11:54:33.01 0.net
- セパレート
- 250 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 14:38:24.01 0.net
- D端子に巻き込まれて歴史のあるコンポーネント端子が滅ぼされたのは納得いかないなぁ
- 251 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 15:41:45.87 0.net
- そんな自分はMDT243WGIIをレトロ機モニタにしてるが、
発売されて10年、修理対応期間終わった今、
これ死んだらどうしようと最近なって怯えてる
- 252 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 18:07:50.96 0.net
- >>246
S端子じゃなくRGB端子の方かも。
- 253 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 20:41:55.78 0.net
- どっちにしても兼用は無理
信号が違うんだもん
そう考えるとUSBって画期的だよね
- 254 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 22:45:24.98 0.net
- https://www.msx.org/wiki/Panasonic_FS-A1WSX
には
>the cassette port on this machine is combined with the RGB connector, it is possible to load/save via this connector, but the volume is very low by comparison with the normal tape interface
と書かれてるね
https://www.msx.org/wiki/RGB_(8-pin_DIN_45326)#Panasonic_FS-A1WSX
に何か回路図がある
MファンかMマガかどこかにも何か情報が載ってた気がする
- 255 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 22:56:30.26 0.net
- 日本語で改造アップしてるページあるから…
- 256 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 23:07:15.34 0.net
- >>254
この場合のvolumeってどういう意味だ?
- 257 :ナイコンさん :2019/11/17(日) 23:09:56.39 0.net
- だれかユーチューバーになれよ
そしてMSXの動画ばんばん上げてくれ
- 258 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 03:27:52.79 0.net
- TurboR専用のMoon Light Sagaが3週間前に無料配布されとるやんけ
- 259 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 04:00:13.68 0.net
- MSX同人ソフト紹介(4/14)
http://home.a02.itscom.net/msx_lab/dojin/dojin-04.html
- 260 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 08:56:28.35 0.net
- 一昨日大須の超芋でRONA見たわ
パッケージ品として最後だったよな、あれ
- 261 :ナイコンさん :2019/11/18(月) 11:43:53.99 r.net
- >>256
音量・出力やろ。
- 262 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 12:23:18.76 a.net
- メルヘンヴェールって名作なの?
ソニーが外付けFDDリリースしたときに
ザナドゥと一緒に発売したゲーム
- 263 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 12:32:13.23 0.net
- メルヘンヴェールとMSXは出なかったがカレイドスコープ
ゲーム設計がもうちょっとよければ
ドラゴンスレイヤー、ハイドライドとならぶ評価の
アクションRPGの名作の可能性あったのに
- 264 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 12:58:01.84 a.net
- カレイドスコープスペシャル・アナザは別物?
- 265 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 18:53:46.90 M.net
- メルヒェンヴェィル
- 266 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 19:20:02.60 0.net
- MSXでガリウスは神レベルの名作だけどファミコンではあんまり話題にならなかったのかな
メトロイドだゼルダだライバルも強いがそれらに比肩してると思うのだがな
- 267 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 21:26:34.62 0.net
- メルヘンヴェールはオリジナルの98版はよかった。
アクションRPGのストーリー部分を絵本のようなビジュアル
補う構成は当時としては画期的。
200ラインになってしまうが他の8bit機版も、頑張っていた。
でもMSX2版はあの緻密なマップやビジュアルの雰囲気が
全然再現できてなかった。これはザナドゥも一緒だけど。
- 268 :ナイコンさん :2019/11/20(水) 22:16:01.28 0.net
- openmsxで「CTRLキーをおしながら起動してください」が出た場合の対処方法
メッセージが出たらF10キーを押してコンソールを表示
> keymatrixdown 6 2
> reset
リセットしてディスクを読み始めたら
> keymatrixup 6 2
F10キーを押してコンソールを消す
- 269 :ナイコンさん (ワッチョイ 13bc-jcvv):2019/11/21(Thu) 02:41:26 ID:0.net
- >>266
MSX版のほうがデキがいい。FC版はキャラを無理に大きくしたせいで迷路の天井にいつも頭をぶつけてる印象。
音楽も音色はいいけど後半の音楽がカットされているから物足りない。
MSXとFCを比較したときに最もデキがいいのはMSX版のロードファイター。スピード感も背景のグラフィックも素晴らしい。
- 270 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 04:48:42.31 0.net
- なるほど残念移植かもったいないな
- 271 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 07:13:16.99 a.net
- そもそもいきなり魔城伝説IIの謎タイトルだったし
- 272 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 07:20:45.09 0.net
- ガリウスもメタルギアもMSXからファミコンへの移植は、
ラインナップの穴埋めに使われた感があって、ゲームの
出来もプロモーションも微妙なものになりがちだったな。
そもそも移植だとオリジナルを作りたいスタッフの
モチベーションも上がらなかっただろうし。
キングコングや火の鳥みたいにファミコンとMSX
競作みたいなスタイルならよかったのだが。
- 273 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 07:56:44.18 a.net
- 逆に悪魔城とゴエモンはMSX2が劣化移植なような気もする
- 274 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 08:27:58.40 M.net
- >>237
RGBをHDMIに変換すればいいのでは、数千円で手に入るでしょう
AVマルチの液晶を持ってるのでRGB変換ケーブル使ってるけど
- 275 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 18:43:41.15 a.net
- ファミコン互換だけどDOSが動くMSXっぽい中華PC
https://helloacm.com/the-8-bit-dos-by-famicom-clone-bbgdos-in-the-1990s/
- 276 :ナイコンさん :2019/11/21(木) 23:50:58.04 0.net
- ふとMSX2のイースのBGMをYoutubeで聴いて滲みたよ
FMのギャンギャンした音でなく、PSGの澄んだ美しく悲しい響きに
- 277 :ナイコンさん (ワッチョイ 51ed-+Oop):2019/11/22(金) 03:29:52 ID:0.net
- >>261
そうか、英語弱いからわからなかった・・・orz
みんな>>254みたいな英語ふつうに読めるのかな?
- 278 :ナイコンさん :2019/11/22(金) 06:33:25.68 0.net
- >>277
ほぼ中学生で習う英文やぞ
- 279 :ナイコンさん :2019/11/22(金) 07:32:28.45 M.net
- 英語というか技術用語だよな、文脈から音量だと推測できるけど
「ノーマルなテープインターフェイスに比べてとても低い」とあるから
一般的にvolumeは量を意味するけど、まさかここで体積や重量を
表してはいないだろうし
ただ英語も色々だよな、10億人以上の話者がいるから
真空管なんて米国ではtube、英国ではvalveと違うし
- 280 :ナイコンさん :2019/11/22(金) 07:44:34.23 0.net
- >>275
もうなにがなんだかw
6502でDOSが動いてるのかな
中漢字ばかりでわからんぜよ
- 281 :ナイコンさん :2019/11/22(金) 08:35:01.65 d.net
- >>275
素晴らしい!
こんなのあったんだ、これだけ充実してたらセルフ開発も出来そうね。
- 282 :ナイコンさん :2019/11/23(土) 02:08:31.27 0.net
- >>273
プレイしたことある?
ドラキュラは、MSX2 版が劣ってるのはスクロールしないことぐらいだと思うけど。
色も MSX2 の方が地味だけどキレイに仕上がってると思うよ。
ゴエモンは知らん。
- 283 :ナイコンさん :2019/11/23(土) 02:15:43.47 0.net
- >>282
MSX版がドラキュラ2から始まる探索系統に進化するほどだし
- 284 :ナイコンさん :2019/11/23(土) 03:32:49.96 a.net
- MSXのゴエモンは斜め移動が出来ないんじゃなかったっけ
- 285 :ナイコンさん :2019/11/23(土) 08:20:02.51 0.net
- ゴエモンはファミコンが2Mに対して、MSX2は1Mだから、
(一国あたりの)ステージの数が少なかったのが残念。
スクロールしないので、崖や小島へのジャンプが難しくなってるし。
背景の紅葉とかはアナログパレットでキレイなんだけどね。
ねずみ小僧もっこれが初登場だし。
- 286 :ナイコンさん :2019/11/23(土) 22:10:14.78 0.net
- コナミのMSXソフトで2Mって
シャロム、ゴーファー、マンボウ
の3本しかない。
ソリッドスネークは4M
- 287 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 04:26:06.30 0.net
- スペマンはかいしんの出来だな。
後にメガドライブのサンダーフォースをやったときにスペマンを思い出したくらいだ。特にボスはリスペクトしていると勝手に思ったもんだ。
- 288 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 08:55:00.69 a.net
- でもスぺマンはフレームレート低くてあんまり動き滑らかじゃないよね
動きよりグラフィックを優先した感じ
対極なのがハイディフォス
画面は地味だが60fpsで滑らか
- 289 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 09:33:46.11 M.net
- 音楽がいいんだよなSCC
- 290 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 14:49:48.19 0.net
- スペマンはMSX2のスクリーン4だっけ?
MSX2ってスゲーと思った。
だがしかしMSX1のグラディウスシリーズのグラフィックのほうがセンスを感じる。1ドットも無駄にしていない。
今見るとスペマンは普通のシューティングゲームだけどグラディウス2はグラフィックもサウンドも面白さも最高峰!
移植版をPSとサターンとWiiのVCとPSPで買ったほどファンだけどやっぱり実機が1番!
YIS503のRGB21ピンをSONYのマルチ端子に変換してWEGAの21インチのブラウン管で遊んでる。至福の時間。
- 291 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 17:26:12.06 0.net
- グラ2はMSXのゲームの中で一番の傑作だと思う
折り返しが余計なのとファイヤーブラスターの当たり判定がないことが欠点だけど
- 292 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 21:07:00.74 0.net
- SCC鳴らすのって、結構オーバーヘッド大きい?
MSX2のソフトはエルギーザまでSCC非搭載だった
- 293 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 21:21:55.96 0.net
- >>290
MSX2 で横スクロールするゲームはスクリーン 4 が多いんじゃないかな。
スペマンもグラディウスシリーズも画面の基本性能は同じ。
MSX1 のゲームの方にセンスを感じるのは、色の不自由さゆえだろうね。
グラ2サイコーに異論はない。
- 294 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 22:40:12.33 0.net
- >>292
それはある気がする
グラディウス1でもSCC版の方が微妙に重かったし
メタルギア2も60フレームじゃなかった
ドラキュラやウシャスは軽かったよね
SCCで60フレームのタイトルってあったかな?
- 295 :ナイコンさん :2019/11/24(日) 22:48:18.30 a.net
- >>293
スクリーン5でSetAdjust横スクロールやってるのは中華大戦だけかな?
- 296 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 00:09:15.31 M.net
- グラディウス2の最難関はラスト近くの壁ブロックが上下するところでの小さい中ボス!ナパームがないと倒せん!あってもやられる。
F5キーをあんなに押すゲームはグラディウス2だけだ!(←わかる人いるかな?)
- 297 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 00:54:25.80 a.net
- つ スピコン
- 298 :ナイコンさん (ワッチョイ 997d-/L9V):2019/11/25(月) 02:13:56 ID:0.net
- 時として真実は、いかなるものよりも
つらく、悲しい
エネミースローのせいで敵弾の滞空時間が長くなって、
通り道がなくなって死ぬ
エネミースローが切れて画面中の敵弾が加速
華麗に弾をよけた末に壁に衝突して死ぬ
惑星グラディウス死期 序文より
- 299 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 07:43:59.02 0.net
- SCCが付いてから全体的にもっさり感が増した感じ。特にグラ系
重さを感じさせないタイトルもあるんだけどね
- 300 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 07:47:26.79 0.net
- FMもそうだけど、音源系はPCの世界からみれば遅いので、
PCの足をひっぱってしまうのは避けられない
アーケードみたいに音源のためにCPU載せるか、
CPUと音源を一体化して速度を稼ぐくらいしないと厳しい
- 301 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 07:58:22.29 a.net
- NandemoSCC/NandemoFM使っても速度は変わらんね
- 302 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 08:22:27.74 a.net
- ソリッドスネークのフレームレートの低さは酷かった
SCC鳴らしている上に敵も賢くしたから
処理が重たくなっているんだろうが
15fpsくらいしか出ていないような気がする
- 303 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 19:46:25.40 0.net
- >>300
ただウェイトするには時間がもったいないけど、かと言ってその時間ではろくな処理ができない。
結局ただウェイトするしかない。MSX の場合、VDP もそんな感じだね。
- 304 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 20:26:27.12 0.net
- >>298
ドン臭くて草
でもわかるwwwww
- 305 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 20:35:42.92 0.net
- グラ2
クリアしたことは何度かあるけど
大抵続けてプレイする時間がなくて途中で電源切ってたな
あとノーミスクリアを録画して残そうとビデオデッキに繋いでやってたけど そういう時は大抵緊張してミスる
何でもない壁にぶつかったりw
あと極力全キャラ破壊 全カプセルget ボスも最速破壊 ファイヤーブラスターまで取ってもボスの中行って エクストラステージも全部行くと敵の攻撃も激しくなるけど それがまた楽しかったな
- 306 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 22:49:19.55 0.net
- FCの大魔司教ガリウスはドラクエ3が品薄の時に抱き合わせで販売された
悪名高いソフトとして有名らしい。
- 307 :ナイコンさん :2019/11/25(月) 22:50:25.36 0.net
- SCCが重いとかいわれれば確かにサラマンダがモッサリ感有ったような
あれ音源のせいなのか
- 308 :ナイコンさん :2019/11/26(火) 03:55:09.64 d.net
- >>307
音源処理は糞重いぞ。ザナックEXだと露骨に解る
turboRで無理矢理高速モードにするとゲームにならなくなるけどw
- 309 :ナイコンさん :2019/11/26(火) 08:34:03.79 a.net
- FCも拡張音源付きのVRCチップで
音源未使用のゲームがある
- 310 :ナイコンさん :2019/11/26(火) 22:26:51.40 0.net
- FC版ガリウスもそんな悪い出来では無い。
ただ4000円だったら買わない。
適正価格としては1480円が妥当。
- 311 :ナイコンさん :2019/11/27(水) 00:02:19.88 0.net
- FC版ガリウスはコナミの自社製ROMカセットではない珍しい1品なんだよな。悪い出来ではないけどMSXのほうがいい。
- 312 :ナイコンさん :2019/11/27(水) 18:19:50.51 a.net
- MSX1で麻雀ソフトを買うときに
タイトーの雀フレンドを選んだ俺様はワイルドでしょうか?
- 313 :ナイコンさん :2019/11/28(木) 08:09:31.93 M.net
- >>312
MSXで麻雀ソフトを買う時点で俺から見たら充分ワイルドですよ
- 314 :ナイコンさん :2019/11/28(木) 18:20:06.83 0.net
- 麻雀ソフトはラジオのプレゼントでもらった
- 315 :ナイコンさん :2019/11/28(木) 20:51:56.01 0.net
- 麻雀ソフトは新しくパソコンを買うと店が付けてくれる定番
- 316 :ナイコンさん :2019/11/28(木) 21:53:41.39 0.net
- PV-7シリーズは内蔵ジョイパッドとカーソルキーを逆転できる
切り換えスイッチが付いていたら便利だったのにと思う
- 317 :ナイコンさん :2019/11/28(木) 23:44:10.98 a.net
- 麻雀・将棋・競馬・野球・ゴルフ
名作ソフトはあるかもしれないけど人気が無いジャンルだな
- 318 :ナイコンさん :2019/11/28(木) 23:46:28.49 a.net
- あとパチンコも
- 319 :ナイコンさん :2019/11/29(金) 00:28:53.53 0.net
- >>314
SBSのパソコンアタッククラブだな?!
俺は何度かハガキを読まれたが当たったのはせいぜいカード型ラジオだった。
- 320 :ナイコンさん :2019/11/29(金) 08:43:26.79 a.net
- ゴルフゲームはカシオソフトの
カシオワールドオープンが出来がいいという噂
- 321 :ナイコンさん :2019/11/29(金) 09:01:24.12 0.net
- パクソンのキーボードごつかったなあ
TOWNSのキーボードが別売りだったのはMacintoshのマネだったりして
- 322 :ナイコンさん :2019/11/29(金) 09:29:52.53 0.net
- 富士通だから親指シフトの人は無駄になるからjisキーボードつけなかっただけでは。
当時はbto なんてなかったし
- 323 :ナイコンさん :2019/11/29(金) 12:20:32.14 a.net
- PAXONとファミコンテレビC1ならどっちを取るか
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