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MSXスレッド Part 50
- 1 :ナイコンさん :2019/10/25(金) 21:52:40.77 0.net
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
前スレ
MSXスレッド Part 49
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1557485404/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 341 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 17:43:03.81 0.net
- >>340
FM7とつなぐんじゃね
- 342 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 17:55:59.23 M.net
- >>341
ああ、そうなんや。FM-X側にデジタルRGB入力端子があったってことか。なるほど。
- 343 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 17:58:58.75 0.net
- ん?
- 344 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 18:02:43.50 0.net
- >>342
入力に切り替えてFM7つなぐとスプライト機能使えるようになるん
- 345 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 18:32:17.91 M.net
- >>344
すげえぇー。ハイテクやん!その機能使ったソフトとか出てたんだろか?どっちも持ってた人って結構レアだよね?
- 346 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 18:59:51.23 0.net
- > 当時のデジタルRGBって8色しか表示できないじゃん。
今はもっとすごいの?
- 347 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 19:48:46.98 a.net
- >>346
IBMはデジタルRGBで64色にまでさせてた
6本配線してRGB各4諧調
- 348 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 22:29:39.69 0.net
- MSXで頑張ったソフトメーカー
・コナミ
・コンパイル
・BIT2
・マイクロキャビン
・T&Eソフト
・ソニー(開発費を出すだけ)
これくらい?
- 349 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 22:38:09.30 0.net
- >>348
ファルコム
- 350 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 22:42:40.93 0.net
- ナムコもパックマン〜ボスコニアンは頑張ったけどな
- 351 :ナイコンさん :2019/11/30(土) 23:16:13.99 0.net
- >>348
・HAL研
・dB-SOFT
・ASCII
・エニックス
・ハドソン
・ザインソフト
・ポニーキャニオン
・パック・イン・ビデオ
- 352 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 00:19:40.89 0.net
- タイトー
- 353 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 00:49:02.93 0.net
- 日本デクスタ
セイカロモックス
ポニーキャニオン
ピクセル
- 354 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 01:05:59.34 d.net
- >>351
エニックスは外注のみだけど
- 355 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 01:10:24.93 0.net
- エルフ
アリスソフト
- 356 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 01:16:11.89 0.net
- 真面目なこと言うと
ストラットフォード・コンピューターセンター(神)
教育ソフトを真面目に出していたから親にMSX購入の切り札にしていた人もいるはず。
そして決め手はマジカルズゥの黄金の墓、続黄金の墓(ぞっこんのはかって言ってた)、ムー大陸の謎のテープ3部作!
特に黄金の墓はFD版も出てたから、やってみたかった。
このソフトウェア会社ってスゲーと思ってて、大人になったら就職したいとさえ思った。
(今もあるのだろうか?)
- 357 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 07:20:51.01 0.net
- どうして「カシオ」が出てこないんだぁ!!!
- 358 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 08:45:40.50 r.net
- MSXの末期はほとんどコンパイル製というのはホント?
- 359 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 11:19:28.76 a.net
- 最後まで頑張ったのはマイクロキャビンだが
中身がコンパイル??
- 360 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 14:35:25.35 0.net
- マジカルズウはなんてゲームやめちゃったんだろうな、こことソフトスタジオWINGは独特過ぎたのかしら?
- 361 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 14:45:14.44 0.net
- wikipe参照
- 362 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 17:36:11.58 0.net
- >>346
「デジタルのほうがアナログより色数多いに決まってるじゃないですか」って若い電気屋店員が言ってた
- 363 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 19:57:19.31 0.net
- >>361
wikiには撤退した理由までは書いてないじゃん
- 364 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 20:43:56.46 0.net
- ストラットフォードは元々SC-3000の教育ソフトを作ってたんだよね
- 365 :ナイコンさん :2019/12/01(日) 21:45:39.27 0.net
- VRAM 64KBを128KBに増設するアナウンスがされたのっていつ頃?
ちょっと昔の雑誌を漁ってみようと思うんだけど
- 366 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 04:33:44.20 0.net
- マジカルズゥのアクションRPGっぽいのも素晴らしい出来だった。ストラッドコンピュータはテープ版ばっかりだったから保存条件が厳しくて現存品が探せない。
- 367 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 04:46:30.64 0.net
- YAMAHAのMSXの最大功績は浅倉大介を生んだという奇跡。Mマガでの当時の少年のころのインタビュー記事は今だに覚えている。MSXでやっていることが頭1つ飛び抜けていた。普通の少年だったらゲームをやるところなのに彼だけは音色作ったりMIDIで曲作ったりしてた。
YAMAHA側もここまで活用する少年が現れるとは思わなかっただろうな。その後YAMAHAで仕事をしてeosをデザインすとは思わなかっただろうな。YAMAHAが生んだ感動ストーリーだ。
- 368 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 20:34:34.93 0.net
- 堀江貴文もMSXでプログラミングを学んだんだよな。
当時はファミリーコンピューターの方がグラフィック機能やゲーム機としての性能は
上だったのに敢えて何倍もの価格のMSX選ぶってことはMSX派には
向上心のあるガキが多かったってこと。
- 369 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 21:32:04.16 0.net
- 子供心にレーザーディスクのゲームやりたかった!
Mマガの画像見ては心躍らせたもんだ
当時はROMとカセットテープだけで精一杯でフロッピーディスクすら高音の花だった
- 370 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 22:58:54.43 0.net
- LDは脱ぎ麻雀作ったら普及しただろうな
- 371 :ナイコンさん :2019/12/02(月) 23:15:04.32 0.net
- >>368
ファミリーベーシックがプログラム作るにはイマイチだったからかもな
- 372 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 00:58:32.21 0.net
- >>368
MSXは何かを創造できると思って夢をもったもんだ。出来のいいゲームやプログラムを見ると、この人ってすごーいって尊敬したもんだ。
今のゲームよりももっと身近に感じた。
- 373 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 01:37:58.35 0.net
- PCGでレンガ描いて並べるだけでときめいた
フォントを太字にするだけでときめいた
- 374 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 01:45:03.27 0.net
- わかる
10 FOR I=&Hなんとか TO &Hかんとか
20 A=VPEEK(I):B=A OR A/2:VPOKE I,B
30 NEXT I
これ思い出した
- 375 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 02:19:01.10 0.net
- ベーマガに乗ってるPG打ち込んで、あとはちょっと独自に変更して動かしてみるぐらいしかしなかったなあ
- 376 :ナイコンさん (ワッチョイ 92f8-yv2S):2019/12/03(火) 04:48:47 ID:0.net
- ちょっとプログラムを改造しただけでもコンピュータをいじってる感覚がたのしかった♪
- 377 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 07:16:40.26 a.net
- ファミコンはソフト買わないと何も出来ないから
ランニングコストがかかるというのもあった気がする
- 378 :ナイコンさん (ブーイモ MMd5-VdzI):2019/12/03(火) 10:57:18 ID:M.net
- >>377
つ ファミリーベーシック( ´∀`)
- 379 :ナイコンさん (ブーイモ MMd5-VdzI):2019/12/03(火) 11:05:35 ID:M.net
- 長文入力は大変だからポケパンのアクションゲームとか知能ゲームを打ち込んでた
しかしあんまり面白くないげ
Mマガのは面白そうだけど長すぎる
CAPLEだけは入力した記憶がある
入力ミスで動かなかったような…
- 380 :ナイコンさん (アウアウカー Sab1-CoFz):2019/12/03(火) 12:19:21 ID:a.net
- >>378
ぴゅう太レベルのBASICじゃなぁ…
- 381 :ナイコンさん (ワッチョイ 8116-U2NB):2019/12/03(火) 12:59:22 ID:0.net
- ファミリーベーシックってメモリ2KBなんだよね
ろくなことできないっていう
- 382 :ナイコンさん (オッペケ Sr79-zA4f):2019/12/03(火) 13:10:00 ID:r.net
- BGとスプライトはROMから選ぶだけだから
ちょっとした1画面もののアクションゲームは作れるんでないか?
- 383 :ナイコンさん (ラクッペ MM69-zxgR):2019/12/03(火) 13:41:40 ID:M.net
- >>378
RAM少なすぎて
ちょっと大きくなるとあっと言うまに破綻するやん
2Kじゃ、ポケコンのPB100+増設RAMパックだぞw
- 384 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 17:12:19.30 a.net
- PV-2000みたいにせめて4KBあればなぁ
PV-2000には増設RAMカートリッジみたいのもあったっけ
- 385 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 17:42:40.23 M.net
- >>371
いまいちというかあまりにもおもちゃすぎて勉強にならなかったからな
応用が全く効かない
例えば既にキャラクターコード対応したマリオの絵やマップのパーツがあって、その文字を組み合わせて表示するだけでマリオのキャラクターがちゃんとしたマップの絵の上を移動するとか出来たりw
ぴゅう太と同じ位おもちゃだった
- 386 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 18:05:49.93 a.net
- ゲームが作りやすいがメモリが少ない泣き所があるのは
ファミベーとm5
- 387 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 19:20:13.36 0.net
- >>375
Syntax error in 1500
これがずっと取れなくて、結局動かずじまいだったなぁ・・・・友人としばらく格闘してたんだけど。
data文の行だった気がするから、その行見ても直らなかったんだろうな。いま思えば。
その友人は、もうお空の上です。
- 388 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 20:03:58.39 0.net
- >>381
別売りのファミリーベーシックV3は4KBだった気がする
- 389 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 20:40:43.46 0.net
- V3は4KBだがキーボードが付属せず別売もしていないので
ファミリーBASICを持っていないと使えないという罠
しかしあの乾電池バックアップは、カセットのスイッチに触れた瞬間に
飛びそうな気がするんだが、ちゃんと実用になったんだろうか
- 390 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 21:30:05.14 0.net
- 自分はファミべー楽しかったなあ。
すぐに MSX2 に移行してしまったんで、大していじってないけど。
当時は IL エラーが出たら絶望だったな。
- 391 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 21:30:49.19 0.net
- もうみんなこれで最強になろうぜ
https://pbs.twimg.com/media/Db79mIdWkAADajU.jpg
- 392 :ナイコンさん :2019/12/03(火) 22:18:58.02 0.net
- >>389
よく飛んでたよ
「カセットノ スイッチヲ OFF ニシテクダサイ」
毎回戦々恐々だった
- 393 :ナイコンさん (アウアウカー Sab1-CoFz):2019/12/04(水) 07:18:27 ID:a.net
- >>391
電気とコントローラ入力をMSXから取っているだけ…
- 394 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 08:22:40.45 M.net
- >>391
紛い物買うくらいならエミュのがマシ
- 395 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 09:58:37.21 a.net
- スーパーファミコンでスーパーファミリーベーシックが発売されなかったことを考えると
ファミコンのファミリーベーシックは商業的に成功してなかったってことなのかな
- 396 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 10:44:21.53 0.net
- >>387
数字の1と文字のIの入れ間違いとか
10 READ A
20 DATA I
run
Syntax error in 20
Ok
■
- 397 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 11:07:50.63 a.net
- >>395
スーファミクラスになると親機に開発環境を入れて連携させるのが普通になる
PCEのデベロやサターンBASICもそうだったと思う
サターンBASICは一応キーボード繋いで単体でも動かせたと思うが
- 398 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 11:46:45.20 M.net
- >>395
ファミリーベーシックは、
そもそもファミコン発売当時はマイコンブームだったんだよね。
それに対抗するためにファミコンにBASIC載せろ、と問屋が言ってたから出した、発売前から「ファミコンでもBASIC出来ますアピール」してたくらいに。
って、何かで読んだ。
- 399 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 12:46:19.56 0.net
- >>391
SG-1000にもある
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1144475.html
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/674
- 400 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 12:58:30.03 a.net
- >>398
NESは元々ファミべとセットでマイコン然としたものとして出す予定だったとか
- 401 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 16:48:17.21 0.net
- ファミリーベーシックのプログラムもカセットテープに保存していた。
MSXもカセットテープに保存していたから、いつもどれがどれだか分からなくなっていた。
今考えると逆にプログラムが音で保存出来るなんて画期的なことだと思う。
考えた人って天才だわ
- 402 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 16:51:27.41 0.net
- >>367
残念な話だが、浅倉大介はYAMAHA JOC(ジュニア・オリジナル・コンサート)出身
エレクトーン作曲で、そこからパソコンは片手間程度、すぐにDX-7に移ってる
MSX出身ではないぞ
- 403 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 22:12:55.16 0.net
- あの頃自社でベーシックもってたゲーム会社がそんな無かったし、ハドソンはSFC発売直後はそれほどSFCに力入れてなかったし。
ファミリーベーシックは商業的には成功はしなかったけど、小さい頃いじってたってゲームプログラマーはかなりいる。
- 404 :ナイコンさん :2019/12/04(水) 22:29:44.20 0.net
- プレステ、4億台でギネス認定だって。
MSXは自称400万台だってのに。ソニーもでかくなったもんだ。(空威張り
- 405 :ナイコンさん (ワッチョイ 8116-3RYV):2019/12/04(水) 23:53:42 ID:0.net
- で、??に駆逐されまくりだけど?
- 406 :ナイコンさん (ワッチョイ 8116-3RYV):2019/12/04(水) 23:53:58 ID:0.net
- で、林檎屋に駆逐されまくりだけど?
- 407 :ナイコンさん (ワッチョイ edcb-IS0Z):2019/12/05(Thu) 00:21:57 ID:0.net
- ファミコンはおもちゃ売り場で売られていたし
子ども心にもおもちゃって感じだったな。
その点MSXは電器屋や専門店に置かれていて周辺機器も豊富で
大人っぽさを感じさせた。
ファミコンもその後スーパーマリオとかドラクエ2などのキラーソフトが増えて
子ども向けおもちゃから時代を象徴するゲームマシンに変化を遂げたよね。
- 408 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 01:50:00.14 0.net
- >>402
そうだったのか!thx
- 409 :ナイコンさん (ワッチョイ 0ded-TCJi):2019/12/05(Thu) 04:22:03 ID:0.net
- >>407
>スーパーマリオとかドラクエ2
その2つは本当に良く出来たソフトだよなあ
特にドラクエ2はロールプレイングゲームの走りだね(2→1の順にやる人結構いたw)
果てしない世界を冒険するファンタジーに魅せられた人多かったはず
紋章集めや船の財宝、邪神の像で割れる岩山など作り手はよく考えるよなあと思う
- 410 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 04:47:50.49 a.net
- MSX2にハードウェア横スクロールさえ付いてれば
MSX2版ドラクエ2があらゆる面でファミコン版よりよかったはずなのに…
- 411 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 07:17:38.97 a.net
- サウンドはデューティ比が変更できないMSX2が下
- 412 :ナイコンさん (アウアウカー Sab1-FaCm):2019/12/05(Thu) 08:25:01 ID:a.net
- >399
現役当時のハードじゃない
- 413 :ナイコンさん (ワントンキン MMa3-Mb3h):2019/12/05(Thu) 08:41:44 ID:M.net
- MSX実機派の人は、OMEGAチェックしてる? メカニカルキーボードだし、現時点で入手というか組み上げる難易度が高そうだけど
- 414 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-uGDr):2019/12/05(Thu) 08:57:17 ID:M.net
- >>367
>YAMAHAのMSXの最大功績は浅倉大介を生んだ
槇原敬之もデモテープ作ってたよな、あれがYAMAHAのMSXだったような
坂本龍一のアルバムで聞くことができる
- 415 :ナイコンさん (ワイーワ2 FF93-9bHE):2019/12/05(Thu) 16:47:19 ID:F.net
- あぶない水着のことか!
- 416 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 17:08:35.75 M.net
- >>401
音響カプラもモデム通信も全部音だよ
電話回線使って音を流して送受信してるんだよ
画期的とかw
- 417 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 17:16:43.40 M.net
- >>410
ハードウェアスクロールってただ自動的に移動するだけだからプログラミングは余計面倒になるだけだぞ
数ドット移動させるのにスクロールオンさせて移動したらスクロールオフしてその間にキャラクタを同じドット分逆方向に移動させないといけない
それだったらVRAMを画面表示分書き換えた方が遥かに楽
そこまで高速なスクロールはRPGには必要ないだろ
アクションやシューティングじゃないんだから
- 418 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 17:35:08.45 a.net
- >>417
何言ってんだこいつ
MSX2版のひでー16ドットスクロール見てこい
- 419 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 18:00:12.87 a.net
- MSXでドラクエが出てくれたお陰で
Ultimaをウルティマ(売る手間)が省けた
・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
- 420 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 18:11:34.68 0.net
- >>417
それ早く動くの?
- 421 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 19:31:22.64 0.net
- まぁ待てこの長文キチガイは「ハードウェアスクロール対応の機種でも、スクロール処理を追加するとプログラミングが面倒になる」と書いてるだけだ
そりゃスクロールしないよりは面倒だろうよ当たり前だ
中身カラッポなのに長文だから何言ってるのかわかりにくいけど
- 422 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 19:41:30.87 0.net
- 紙に穴開けて記録するってすごくない?
- 423 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 20:41:15.46 r.net
- MSX2はスプライトが消失するラインとかあって縦スクロールすら作りにくい
- 424 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 21:47:15.64 0.net
- ファイナルファンタジーの飛空艇とか、MSX版だとどうなってるのか気になる。
- 425 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 21:51:00.91 a.net
- >>423
ハードウェア縦スクロールさせるとスプライトの座標系まで一緒にスクロールするという前代未聞の謎仕様w
- 426 :ナイコンさん :2019/12/05(木) 23:58:19.90 0.net
- スプライトの謎仕様と言えば、なぜかグラフィックと1ラインずれてたよね。アレはなぜなんだろう。
- 427 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 01:24:41.46 M.net
- >>418
お前が何言ってんだよ
何が16ドットスクロールだ馬鹿がw
VRAM書き換えの表示速度も知らない無知w
>>420
RPGではなんも問題無いくらいの速度だよ
実際に作った事があれば分かる
>>421
お前馬鹿すぎw
- 428 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 01:33:48.85 0.net
- そんなことより>>419に石ぶつけようぜ
- 429 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 02:02:44.02 0.net
- ソフトウエアスクロール 大量の書き換え(激重
ハードウエアスクロール 表示位置書き換え+位置修正(両方激軽
- 430 :ナイコンさん (ブーイモ MM69-iRb2):2019/12/06(金) 06:38:23 ID:M.net
- >>429
無知って怖いわw
ハードウェアスクロールがやってる事はVRAMの書換えをチップがやってるんだよ
VRAMが何か分かってねーだろお前
画面に表示される中身そのものなんだよ
ハードウェアスクロールそのVRAMをごっそり決まった方向に全書き換えしてるだけで融通が効かないからその後の他の無駄な修正が相当必要になる
それを自由に好きなように書換えして表示を移動させるのがVRAM書き換えを自前で行う方法なんだよ
- 431 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 07:22:18.57 0.net
- ハードウェアスクロールでVRAMを書き換えてるのって、
主にテキスト画面の快適化のためであり、
VRAMとテキストが共用のマシンに多い。FM-7とかそう
MSX2のハードウェアスクロールは表示位置をずらしてるだけなので、
VRAMの全書き換えなんかしてない
スプライトがスクロールにひっぱられる仕様なので、
本当に表示位置をずらしてるだけ
- 432 :ナイコンさん (ワッチョイ 1da6-xsWk):2019/12/06(金) 08:25:44 ID:0.net
- 今のレベルでMSX2のドラクエ作ったら
もっとましなスクロールになるかもしれないけど
発売されたMSX2のドラクエ見て言ってるるなら
頭でっかちの理論くんなのか、だただた頭おかしいのどっちか
- 433 :ナイコンさん (スプッッ Sd43-9bHE):2019/12/06(金) 10:17:06 ID:d.net
- こういうキチガイが出没するからワッチョイつけて正解だな
- 434 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-uGDr):2019/12/06(金) 11:07:37 ID:M.net
- DQ3をMSX上で動かしてみたけど、凄く快適でワロタ
DQ2は苦行みたいな感じだが、あれで遊んでたのか?
- 435 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 12:29:11.28 a.net
- msx2の縦スクロールってscreen4でも出きるんだっけ?
縦256ドットもあったっけ?
- 436 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 13:07:41.23 r.net
- >>434
DQ3シミュレータか?
あれすごいよね、SCREEN5でadjustスクロールやってるんだよね
- 437 :ナイコンさん (アウアウウー Saa9-0KSf):2019/12/06(金) 15:49:53 ID:a.net
- >>430
?
ハードウェアスクロールって描画開始位置を変えてるだけちゃうの?
VRAMの中なんて変わってなかったと思うんだが
俺のはx68の話だが
- 438 :ナイコンさん (スプッッ Sd03-9bHE):2019/12/06(金) 16:06:52 ID:d.net
- >>436
その認識で合ってる
- 439 :ナイコンさん (アウアウオー Sa93-V35x):2019/12/06(金) 16:25:53 ID:a.net
- >>436
市販ソフトでSCREEN5でSetAdjustスクロールやってるのは中華大戦だけかな
流石に60fpsとはいかないようでちょっと滑らかさに欠けるけど
DQ3シミュレータは60fps?
- 440 :ナイコンさん :2019/12/06(金) 16:27:51.02 a.net
- >>437
MSX2でもX68000でもその他でもハードウェアスクロールってモニターに出力するVRAMの読出し開始位置変えてるだけでVRAMの内容を書き換えたりしないのが普通
430は釣りか相当イカレた馬鹿
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