MSXスレッド Part 50

587 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 00:01:49.48 0.net

>>570
同じこと店の人 (キタムラだったかな) に言われたな。
HB-F5 あたりを狙ってたんだけど、思いがけず親が金を出してくれたんで
一気に飛んで HB-F900 が買えた。店に注文するとき、「この金があったら 88 が買える」とか言われた。

まあ自分はゲームもだけど、プログラミングも目的だったし、MSX はプログラミングに関する
技術資料が多かったんで、MSX 以外の選択肢はありえなかった。プログラムで遊ぶのにスプライトは欲しかったし。

ちなみに自分のまわりだと、88 のほかに FM-77AV や X1 turboZ など、結構ばらけてた。

588 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 01:07:08.05 0.net

ベーマガに載ってるのをよく打ち込んだなあ

589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f70d-8l1U)：2019/12/24(火) 02:23:10 ID:0.net

88のbasicはMSXみたいなゲーム向けの機能が少なかった。
だから、マシン語使えるようになってからが本番なイメージ。
資料は日高徹氏の本がバイブル。
マシン語のハードルさえ超えられれば、プログラミング目的
でも悪いマシンではなかったと思う。
X1はPCGは便利だったけど、そこ以外はは88ほど融通が
効かなかったりする。

590 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Jspm)：2019/12/24(火) 02:29:46 ID:0.net

CP/M使うってなら
MSX-DOSの方が安上がりだった気はす

591 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 09:31:16.22 a.net

>>587
HB-F900はHB-F1と当時発売の機種なので
HB-F5の世代なら買ったのは1ドライブのF700では？

F900は2ドライブ、256KBメモリ、マウス付属、オフィススイート付属、ビデオデジサイザ接続可能とあらゆる面で贅を尽くしたマシンだった

592 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 10:13:46.04 0.net

高級MSX2は当時買った人たちは負け組だったけど
今思い返したら夢があったなぁ
ifの連続になるけど
MSX1の規格策定段階で
CPUのクロックアップを見込んだ仕様
VDPとFDDはDMA可能
カセットデッキも再生早送り巻き戻し選曲可能 BASICでもサポート(日立以外でも)
MSX2以降は
PSGがそれに引っ張られないようにPSG専用のCPU搭載
追加音源の処理にはPSG用のCPUを割り当て
これ全部出来てたらMSX2で
CPU Z80B or HD64180
音源用CPU Z80A
MSX1への対応は音源用CPUのみを使うことで
あとMSX2の時点でもうちょっとVDPが強化(スプライト多色可 縦横ハードウェアスクロール)出来ていれば
もっと覇権取れてたと思う
少なくともX1は終わってたと思う
その分X68000が早く出て来たかもしれないけど

593 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 11:02:46.32 0.net

>>592
負け組とは思わないよ。他の8ビット機より長く使えたんだし。

594 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 12:32:04.39 a.net

負け組ではないが、mkIISRが値下がりしてへこんで、MSX2が大幅値下がりして2度へこんだかもしれない

595 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 13:17:49.05 M.net

私はFM音源で遊んでみたいと思ってYAMAHAのMSXとFMユニットを選んだ。あの頃は88は無印MKii（SRじゃない）だった。本当にMSXを買って良かったと今でも思ってる。

596 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 15:58:11.28 0.net

FM77AVやX1turboZだったらパソコンとしては使わなくなっても
テレビとして末長く使えた。
今から思うとトータル的には77AVにしときゃ良かったと思う。

597 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 16:03:11.30 0.net

まあその10年後に富士通のFM-Vデスクパワー買って
10年ぶりにパソコン再デビューを果たしたわけだが。

598 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 18:00:22.06 0.net

>>593
負け組ってのは言葉が不適切だった
>>594
みたいなことを言いたかった
もう少し我慢して廉価版が出た時に買ってればこういう後悔がなかったかなと
>>595
今思えばこれが一番の正解だと思う
SFG-05で遊びたいと今でも思う
>>596
MSXこそテレビとして使えるんだがw
専用モニタじゃなくてテレビだったし
88 FM7 X1 MZ-1500 MSX1
こうなった未来を知った上で当時に戻ってどれ選ぶかと言ったらMSXかな
そしてMSX2→turboRへ

正解はPC-9801VM21が出たらこっちに乗り換えなんだろうけど

599 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 18:45:37.02 0.net

>>592
価格的に無理でしょ。
そのifが現実ならば、ユーザも増えなくて、今ここで薀蓄垂れてる連中のかなりの数がいなかったと思う。

600 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 20:24:33.76 0.net

本体は部品代程度の値段にして、ソフトの販売の際にライセンス料取るとか、
BBCmicroみたいにプログラミング教育の教材として、どっかから補助を
引っ張ってくるとか。
ユーザー的には前者はちょっと微妙だけど、新作ソフトは買わずワゴン行き
のもの狙いや中古で賄うならアリかもな。

601 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 20:32:11.39 0.net

さーて、今夜はイヴだから
ディスクステーション#2のBGVをかけて
一人でパーティするかな

602 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:01:56.56 0.net

>>591
さすがに自分が買った機種間違えたりはしないよｗ

高校になったら MSX2 を買おうと決心してから実際に買うまでだいぶ時間があったからね (半年ぐらいかな)。
HB-F5 のカタログ見ながら悶々とした日々を送っていたんだけど、ある日親父がパソコンの足しにしろと
8マソほどくれて、それで一気にドライブ付きの機種に手が届くようになった。
それでまた M マガとか見まくって、HB-F900 が一番コスパ良さそうだったんで決めた。

HB-F1 とかの低価格機種が出始めたのはその少し後じゃないかな。

603 ：602 ：2019/12/24(火) 21:08:02.60 0.net

いや、違うな。
自分が買った時にはすでに低価格機種は出てたな。失敬。

ちなみに当時気になってた HB-F5 はやっぱり今でも気になってて、
数年前にオクで買ったｗ

604 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:15:53.52 0.net

MマガのHARD NEWSで取り上げられた号

HB-F5 1985年11月号
HB-F700 1985年12月号
HB-F900 1986年11月号
HB-F1 1986年12月号

605 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:19:32.77 0.net

失礼
F700 ⇒ F500

F700は海外のみで発売されたモデルで
1ドライブだがRAMが128KB

606 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 22:20:08.23 0.net

>>599
まあそうだよねぇ
FDD無しの非セパレートのMSX2が12万越えとかなら誰も買わないな

607 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 22:58:59.09 0.net

>>569
ソニーはHBD-30WにHBK-30が付属するので
HB-F5 + HBD-30W = 154,600円で組める

608 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 06:47:07.93 a.net

Mr.DO! vs ユニコーンズ、久しぶりにやりたい

609 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 21:15:13.22 0.net

俺様のダチのMSX2遍歴
・イースプレゼント目当てでHB-F1XDを購入
・メタルギアを中古で購入
・俺様に長期貸し出し
・イースIIをプレイするのに一旦返却
・俺様に3万円（ソフト付き）で売却

610 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 21:45:40.43 0.net

主な内容

�@プログラミングツール
1.グラフィック切り換えアニメプログラム
2.スプライト作成プログラム
3.キー入力（マウス、ジョイスティック、カーソル）ルーチン
4.スロットマシンソフト
5.ミュージックルーチン
6.MSX-DOS
7.プリンターハードコピープログラム
8.その他

�Aグラフィックエディター

�B特選ゲーム集
奇跡の品物
キャリーフルーツ
SOCCER

611 ：ナイコンさん ：2019/12/26(木) 20:46:22.33 0.net

大山産業MSX2の謎

MSX-DOS2とBASICコンパイラをROMで内蔵
⇒コンパイラはMSXべーしっ君？

2HDのディスクドライブが搭載可能
⇒MSXでサポートしている？

3スロット標準搭載
⇒MSX2のメモリマップだとプライマリスロットは3つ取れない？

612 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 05:32:56.28 M.net

>>611
2HDのディスクドライブはFAT12を読み書き出来るように専用ドライバを使ってれば可能
ただし、その分メモリを食うのでメインメモリが減る事になる
3スロットもプライマリではなく拡張すれば可能
別売で拡張スロットが各社から売られてたけどそれが初めから入ってると思えばいい

そして何より大山産業のMSX2は業務用途がメイン(ファクトリーオートメーション)なのでそういう仕様になってる
(

613 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 19:15:19.18 0.net

スロット構成が固定されたのはMSX2+からだよね。
プライマリ３つも可能なはず。

614 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 19:32:13.90 M.net

Msx2初期に問題でたからmsx2のスロット、ちょっと標準化された
それでも問題出たから2+ではより厳密に…

615 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 11:55:09.75 0.net

>>612
＞ただし、その分メモリを食うのでメインメモリが減る事になる

そういう影響って考えたこともなかったわ
やっぱりメリットだらけのものなんてないんだね

616 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 12:29:51.02 H.net

工業用ならハードディスク内蔵の方がいいな
SASIの10MBで充分だと思うけど

617 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 17:36:45.82 0.net

switchでMSXのゲームがやりたい

618 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 18:42:44.46 0.net

>>614
どんな問題？

619 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 19:28:15.45 0.net

MSXミニ出してよ
MSXのゲーム全部入れて
ファンダムなどの読者投稿ゲームも全部

620 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:16:43.43 0.net

ファンダムも良いけど投稿物ならベーマガに掲載のゲームとかやってみたいが

投稿物って権利的に難しいんじゃね？

621 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:27:09.48 0.net

Mファン投稿ものの著作権は徳間書店にあるでしょ

622 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 07:24:50.12 M.net

>>619
MSXはゲーム機じゃない
ゲームをするだけの物じゃないんだよ
MSXミニ的な物は既に1chipMSXで出してるだろ

623 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 13:10:33.39 a.net

C64 Miniは出ているのにな

624 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 13:57:09.39 0.net

パソコンのイラストが書かれた箱に入ったエミュレーターを
なぜそんなにほしがるのかがわからん

625 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 15:18:26.51 p.net

自分は、サンヨーのWAVY77というのを持ってたんだけど、さすがに話題には出てこないね。プリンタ内蔵で折りたためて、持ち運べる取っ手が付いてて便利だと思ってこれしかないと思って買ったんだけど。

626 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 17:51:20.58 0.net

安いダブルラジカセにライン入力がついてるのはサンヨーだけだった。
2+では2ドライブなんか出してたな。
変なメーカだ。

627 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 20:38:48.67 0.net

>>626
パナのコブラトップだけどついてたぞ

…安くなんかないバブルラジカセだった…

628 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:09:38.29 0.net

>>627
コブラトップ懐かしいｗ
電動のDT99買って、2年経たずに手動コブラトップになって、
修理してその1年半後にまた手動になったわｗ

629 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:23:14.97 0.net

>>628
うちの電動コブラトップはまだ動くな
当たりなのか？

630 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:47:36.54 0.net

>>625
雑誌の広告で見た覚えはある
取っ手が付いるというと日立のMB-H2を最初に思い出した

631 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 22:24:03.10 M.net

>>623
機種多くて人それぞれ思い入れがあるだろうから出さないっていってたろうに

632 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 22:25:10.36 0.net

持ってたよ77
あれにはズイブンと楽しませてもらった
ハード的にもセパレートキーボード改造もして長い事メインで使ってた
右側が基本じゃなくて拡張スロットになってた事思いだした

633 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 23:57:45.28 0.net

>>629
スゲー
2度目の故障で諦めて手動だったわ

634 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 05:19:19.27 0.net

>>624
MSXは実機がそんな感じなので、むしろ違和感がないな
MSXエミュレータ+メーカーのキーボードって感じ

635 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 06:00:00.17 p.net

>>630
H1じゃなくてH2なんだね。H1は工藤夕貴が手に持ってる広告の印象が強かったけど。一応調べたらH2も取っ手付いてるね。H1よりものすごいデカくなってて持ち歩けそうにないけど。

636 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 06:06:11.50 p.net

>>632
おお、持ってる人いましたか。そういえば最後、折り畳みのヒンジ部分が壊れてセパレートっぽくなって使ってた気がする。

637 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 11:29:16.84 0.net

switchはプチコンなんて出さずにmsxを出すべきだったのに

638 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 18:44:02.48 0.net

これ使ってみたかった…
https://youtu.be/BqaN__2PvnU

639 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 18:46:18.27 0.net

MSX DEMO MOONSOUND WAVE ,2 SOUNDS IN GREAT QUALITY

640 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 22:46:28.44 0.net

日本マイコン流通センターで買ったHB-F900とHBI-F900は今も捨てられず持っている
AVクリエイターは壊れてるけど

641 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 00:05:41.95 0.net

>>640
懐かしい店舗だな。今考えるとよく渋谷の1等地で営業してたな。テナント料も高かっただろうな。
私は中学生だったけどよく友達と行ってた。バスで行ってたけど渋谷に行くのはちょっとした冒険気分だった！

642 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 08:30:44.45 d.net

>>641
バブル時代はデパートのテナントで富士通ショップとか平気で入っていたのでPCだけの専門店でもやっていけたのだろうな

643 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 09:42:59.44 a.net

88が2Dだったことを考えると2DDでも大盤振る舞い

644 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 10:11:55.35 0.net

88はSRM2で、FMは初代AVで2DDにするべきだったのに
それができなかったので、ずっと実質2Dソフト供給になってしまった
そう考えたらよくやった

645 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 10:21:39.04 0.net

他社8bit機は、最初に大幅に進化したタイミングに記録メディアの容量アップが
手付かずだったのが、その後のソフトの大規模化の際に足を引っ張った
側面はあるね。
88もX1も77も、85年前後の改良時に2DDを採用してたらだいぶ違ったはず。

ところでアマチュア時代を(PC-98やX68000等を経ずに)MSXシリーズのみで
過ごし、のちに著名なクリエイターになった人っているのかな？

646 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 14:24:50.04 r.net

メディアは普及考えると独自規格作るわけにもいかんだろうしな

647 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 20:53:58.50 0.net

クイックディスクが良かった

648 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 20:55:41.66 0.net

ソニー「せやな」

649 ：ナイコンさん ：2020/01/01(水) 21:25:22.59 a.net

これだけは言える
スナッチャーはMSX2版が最高や！

650 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 08:17:27.32 0.net

>>649
ディスクの読み込みに時間がかかったけど、最高だったのは間違いない。

651 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 10:28:04.66 d.net

>>649
曲はYM2608が至高

652 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 11:19:40.97 a.net

俺はSCC版だな
PC88版の方がハードボイルドなのは認める

653 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 14:04:28.33 a.net

スナッチャーの音楽は88版が基本好きだけど
Twilight of neo kobe city と、theme of snatcherはMSX版の方が好き

654 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 15:01:33.03 d.net

マイクロキャビンがなぜかMSXの音に拘っているのか力入っていた印象

655 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 16:08:41.23 0.net

SDスナッチャー添付のSCC(+)カートリッジは、
5つあるチャンネルのうち、2つは同じ波形を設定せざるを得ない
不具合を解消したらしいけれど、それを実感できる曲はあったの
だろうか？
自分はSD買わなかったので、分からないんだよね。
（ストーリーの完結は後年のサターン版で完結を見届けた）

656 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 17:50:19.61 0.net

スナッチャーは本気で面白かった。
結局Act.2で未完結のほうが良かった。

PCE以降は、あれだけ楽しみにしていたAct.3が残念だった。
でもPCEミニはスナッチャーのために予約した。

657 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 19:02:30.80 d.net

この盛り上がりは・・・！
そうかこいつら、すでに中身は・・・

658 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 20:11:43.27 a.net

買ったまま放置していたキャラバンブーマーをプレイしてみたが
シンプルなシューティングだと思ってたからこれじゃない感がはんぱない
ぴょんぴょんさせる必要あったのだろうか

659 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 21:35:41.96 0.net

ゲームをしたくても俺のFDDはすでに死んでいる

660 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 22:46:36.32 0.net

というかディスケットもそんなにもたんだろ

661 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 22:55:37.97 0.net

5インチは案外生きてるのよ
3.5は死にやすい…耐久力はサイズに比例するか?

662 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 23:55:01.80 0.net

サイズが小さい分、記録密度が上がる関係で3.5インチの方が
長期保存には不利だと聞いたことはある。

663 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 00:09:58.72 0.net

Wiki見たら

「フロッピーディスク (floppy disk) は、磁気ディスクの一種で、
磁性体を塗布・蒸着した樹脂製小円盤を樹脂製の保護ケースに入れたものである。」

と書いてあったが
まさか「蒸着」という単語をギャバン以外で見るとはｗ

664 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 02:48:52.00 0.net

ヒットビット！！！

665 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 08:30:36.31 0.net

>>663
お前科学の授業寝てたろｗ

666 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 09:02:56.87 0.net

>>662
うちのレトロPCのFDD状況

MSXの市販ソフトは大体大丈夫
ユーザーフロッピーは半分くらい死亡
デュプリと家庭での書き込みでは差があるのか?

88の5インチ(2D)は死亡率低い。強い。メディアの曲がりが怖い
98、X68の5インチ(2HD)はそこそこ大丈夫
98やTOWNSの3.5インチ(1.2MB)は半分くらい死亡。こちらも市販ソフトは生きてる
DOS/Vの1.44Mは死亡率高い。一番新しいのに…

やっぱり高密度書き込みは長期保存には鬼門

667 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 11:00:48.57 a.net

SCCのch4と5の波形が同じになるのは
レジスタを共用していたからじゃないの？

668 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 13:35:05.47 0.net

蒸着なんかしてたのか。
混練成型してバスバス抜いてるだけかと思ってた。

669 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 16:47:33.64 a.net

>>666
ウチの68のばあい、FDよりもドライブが先に逝ったよ。購入後5年目だった。

670 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 02:33:42.00 M.net

MSXFANのディスクは殆どがカビで駄目になった。防カビ剤が入ってなかったのかな？
っていうかカビ達は磁性体も餌にするのか？あんなもん美味しいのか？
そういえばVHSテープもカビで駄目になったのが何本かある。

671 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 07:09:37.93 0.net

なんで磁性体しばりなんだよｗ

672 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 07:59:46.32 0.net

>>669
分解掃除すれば直ったかもねー
68のFDドライブは酷使すればグリス切れ、
放置するとグリスが固まる超わがまま娘だからして
MSXのベルトブチ切れ娘の方がわかりやすい

673 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 09:09:50.99 0.net

まさかシャッター付きの3.5インチより剥き出し状態の5インチの方が寿命長いとは思わんかった。

674 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 10:08:32.68 M.net

PC用のFDDをハドオフで拾ってきて、MSX用に改造して
使えるか？と試したらフォーマットでエラー出てダメだった

のだけれど、ヘッドシークの様子を観察したらグリスが固着して
全くシークしていないことが判明、シャフトを掃除したら直ったよ

前の持ち主はこれが原因で放出したんだろう

675 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:43:37.96 a.net

PCエンジンもツインファミコンもスーファミも今だに現役。あの年代のゲーム機って
壊れるの？

676 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:50:27.97 a.net

コントローラーのゴムは劣化するでしょ
ツインファミコンはディスクシステム側のゴムが劣化する
あとカートリッジの差込口と電源周りは壊れることあるね

677 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:57:37.95 a.net

>>676
ディスクのゴムはそうだね

コントローラーにゴムあるの？
ファミコン初期以外で

678 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 13:10:56.52 d.net

ターボRのディスクドライブは生きてるけど、当時のメディアは全滅だわ

679 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 13:11:14.95 a.net

あるに決まってるでしょ・・・何が入ってると思ってたんだ
メカニカルスイッチとか？

680 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 14:09:30.30 d.net

ファミコンどころか、PS4やニンテンドースイッチもゴム使われてるぞ

681 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 17:52:05.54 M.net

そうなんだよね。ゴムが結局1番感触いいんだよな。あのとき以外は！

682 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 20:46:06.20 a.net

俺はゴム使わない主義

683 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 22:48:14.31 0.net

>>682
そして伝説へ…

684 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 23:49:00.44 0.net

追加で昔のPCやゲーム機の壊れやすい場所

キーボードのフレキ断線
電解コンデンサの容量抜け、タンタルコンデンサのショート
ジョイスティックコネクタのハンダ割れ

あと、一番困るのがケーブルやデータレコーダのピンチの加水分解
早めに手入れしないと手遅れに…

685 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 07:11:24.74 0.net

>>684
加水分解を止めるか遅らせる手立てはあるの？

686 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 07:58:12.46 M.net

>>684
>データレコーダのピンチ
ピンチローラーは交換部品が売ってるから
規格が合えば交換可能なんだろうけどね

加水分解は重曹につけておけばきれいになるけど
直るかは分からない
まえに使ってたデッキではピンチローラーが喫煙環境で
劣化、固くなってテープが空回りするようになった

687 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:17:12.62 0.net

加水分解はベタついてきたら、無水アルコールで表面を拭けば進行は防げる

事前に防ぐには、できるだけ乾燥した環境に置くしかない
自分は乾燥剤を欠かさず部屋においてます。FDDのかび防止にもなるよ

加水分解はコレクター泣かせなので、いろんな分野で防止方法を紹介してる
ttps://oceans.tokyo.jp/fashion/2019-0526-8/?p_page=3

688 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:21:17.90 0.net

MSXにはあまり縁がないけど、ビネガーシンドロームも厄介ですわー
98NOTEとPC-286が軒並み死亡。悲しい

689 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:21:53.62 0.net

>>687
これはためになった
かたじけない

690 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:44:49.94 M.net

重曹で加水分解を修復してみる
ttp://blog-883r.jp/archives/52399620.html

アルコール使うならエタノールじゃなくイソプロピルかな
エタノールだとプラ系部品はより劣化する

691 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 10:07:39.12 0.net

>>690
そうそう、イソプロピルアルコールですね

自分は無水エタノールも使い分けてます
プラに気をつければ、こちらが安くてよく落ちる

金属部品に接点復活スプレーも駆使して、よきMSXライフを

692 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:04:04.80 0.net

ピンチがピンチってことかｗ

693 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:20:16.14 0.net

ピンチローラーが解っていること自体が

694 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:22:09.57 a.net

3万円のMSX2って大人感覚だと激安だけど
子供にはファミコンの2倍で高いことに変わりなかった

695 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 12:16:44.16 d.net

>>694
ゲームしか考えてないならそうなるだろうね

696 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 12:41:05.79 0.net

判ってないなw
パソコンが欲しいのに、その3万がそもそも出せないんだよ。
ファミコンの値段はまだ何とかなった。

697 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 12:58:28.34 0.net

ファミコンって今から思うと安すぎた。
全国的に品切れ状態だったが上野や新宿東口のさくらややヨドバシでは9800円で売ってたし。
性能が違うとは言え今のゲーム機も高いよな。

698 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 14:37:13.85 r.net

ファミコンは中身スッカスカだよね
値段的には無理はしてなさそう

699 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 14:55:11.31 0.net

復刻版のPCエンジン mini発売へ、想定外の予約低迷…“ビミョーな難点”目立つ
https://biz-journal.jp/2020/01/post_132631.html
＞『MSXミニ』が発売されるという噂はありますが、まだわかりません

700 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 14:55:47.31 a.net

>>697
ゲームソフトも定価3800円ぐらいで安かったな

701 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 15:58:40.18 0.net

ファミコンはよくLSIを新規で起こしたと思う。

702 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 17:09:06.77 0.net

新規のLSIを起こしてるのにファミコンが安いのは、
ソフトの供給方法がROMカートリッジが前提で
本体RAMを極限までケチってる部分もあると思う。

メディアがROMだから、RAMは最低限のワーク
だけ載せれば良いというのはひとつの考え方ではあるけど、
VRAMの役割も、ほぼカートリッジ側のキャラROM
に任せる業務用基板みたいな設計は大胆だと思う。
（その分カートリッジの製造コストが上がることになるけど。
あと、ファミベで自作のキャラが作れない）

ディスクシステムや後期のソフトはカートリッジ側にメモリを
載せてこの弱点を解消していくことになるけど、どうしても
価格は上がっちゃうよね。

まぁ、ソフトが実質本体である初代カセットビジョンという
先輩もいるのだけど。

703 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 17:11:04.96 0.net

ライセンス

704 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 17:30:19.82 0.net

IPAはガソリン車用水抜き剤がおすすめ。

705 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 22:02:00.25 0.net

>>670
マクセル製のディスクを使ってたような。
ただ付録ディスクのシャッターには金属製が使えない制約があぅたため、プラスチック製だったけど。

706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42f8-j+gD)：2020/01/06(月) 02:15:59 ID:0.net

MSX-FANのディスクが読めなくなったのが悲しい。本当にコレクター泣かせ。
今考えるとよく1枚のディスクにあれだけ詰め込んだよな。
圧縮からの解凍が大変だったけど。

707 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-6d9a)：2020/01/06(月) 03:09:20 ID:M.net

>>702
> 本体RAMを極限までケチってる部分もあると思う。
全く違うよw
任天堂は完全に任天堂経由でないとソフトを作って(流通して)売れないようにしてたからだよ(任天堂の工場でカセットを作って任天堂が売る)
だからソフトが売れれば売れるほど儲かるビジネスモデルにして成功した
だからいくらハードで足が出ても全く問題ない
ソフトウェアメーカーは例えそれで開発や販売に高くついても、任天堂であるが故に相当部数売れるからそれでも我慢して作って売ってた
ソニーもPS3辺りまでは近い手法で開発ツールさえも確かソフトウェアメーカーに買わせてた
だから安い価格で(それぞれの当時の)高性能なゲーム機が出せたんだよ

今はソフトウェアメーカー離れもあってそういう囲い込みが出来ないからゲーム機のハードを(足が出てもいいほど)安く売ることが出来ない

708 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-1f9K)：2020/01/06(月) 03:24:22 ID:d.net

>>697
FCは初期ロットに問題があって全回収したから品薄になっただけ

709 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 08:59:11.88 H.net

FDは読めるうちにdsk形式にバックアップすべし

710 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 12:16:11.77 M.net

>>707
そもそも今の据置きゲーム機は劣化ゲーミングパソコンやししゃーないな

711 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 19:37:10.18 0.net

> FCは初期ロットに問題があって
四角いボタンとか？

712 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:35:24.00 0.net

>>707
ファミコンはサードパーティのソフト発売を想定してなかったはずだけど

713 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:39:43.56 0.net

？

714 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:46:11.09 d.net

ここファミコンスレじゃねえからそのへんでな

715 ：ナイコンさん ：2020/01/06(月) 23:59:44.06 0.net

>>705
法律的な話？

716 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 00:22:52.53 0.net

発売したって売れるとは限らないのに、新規にLSI起こすってのはかなりの冒険だっただろうね。
しかもVDPはTMS9918Aを圧倒するスペック。
設計はリコーとの折半だろうけど、ペイライン何台位だったんだろうか？

まぁ結果、MSXもSC1000もぴゅう太も公開処刑。
当然のように覇権を取るわけだが。

717 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 00:32:47.35 0.net

アスキーもリコーに委託すればよかったのに

718 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 00:46:42.16 0.net

>>715
雑誌と書籍の区分になるらしいな
雑誌だと金属の量に制限があり、金属シャッター3.5インチは書籍にしか付けられない

719 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 07:31:51.23 0.net

国鉄は新聞や雑誌は文化的事業に貢献しているということで特別割引運賃という制度で
儲け度外視で全国に配送していた。特運で配送してもらうために国鉄側の規制で金属を
使った付録はつけられなって起こったのが月刊誌の別冊付録競争。

国鉄を利用しなければ付録の材質に制限はない。学研はトラック運送を利用することで
学研の科学の付録を差別化して成功した。

720 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 11:16:51.25 a.net

NSX-FANの頃はもう民営化してなかったか？

721 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 12:17:01.10 d.net

>>711
チップにエラッタがあったらしい
初期以外の一部ソフトでハングアップしたりとかで無償交換をコッソリやっていたのでリコール騒ぎにはなっていないが

722 ：ナイコンさん ：2020/01/07(火) 21:24:49.78 M.net

>>712
何言ってんだ？お前w

723 ：ナイコンさん (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-x7eU)：2020/01/08(水) 06:51:52 ID:F.net

ソフトにmsxマーク付けるのってロイヤリティ必要だったの？

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-pdJ0)：2020/01/08(水) 08:19:00 ID:0.net

>>722
ナムコがハード解析して勝手にゲーム作って持ち込むまで仕組みは考えてなかったと思われる

725 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-xW7P)：2020/01/08(水) 09:17:08 ID:M.net

ナムコの話やライセンスの話はここに載ってるな
ttps://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html
読み応えのある話だったよ

726 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 09:57:24.21 a.net

ファミコンのサードパーティはアタリショックの件があるから
任天堂が発注するセカンドパーティ方式でいくつもりだったが
独自解析で勝手にソフトを出されるのが現実味になったんで
サードパーティ制度をやらざるを得なくなった

なので海外NESはセキュリティチップを追加した

727 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 12:46:30.72 M.net

>>725
これを読めば書いてある

728 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 20:46:41.59 0.net

> とうとう、あるメーカーが不良品のカセットを出して、
> 回収騒ぎが起こってしまったんです。

ここが気になるーw
カセットを自社生産してたのは、ナムコ、ハドソン、ジャレコ、コナミ、バンダイくらい?

729 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 20:50:40.00 0.net

アイレムとカプコンとサン電子もあるか。粗相したのはどこだろう

730 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 20:51:17.11 0.net

ファミコンの話はいらないよ

731 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 22:25:12.85 0.net

回収で会社が傾きかけたという噂があった戦いの挽歌は有名だよね。
HWの問題じゃなくて単なるバグだった記憶だけど。

732 ：ナイコンさん ：2020/01/08(水) 23:39:12.72 0.net

と言うかMSXも3年戦える性能で出してくれたらな

733 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 00:43:50.16 0.net

最初の規格策定でVDPとFDDはDMA可能な設計にしておけば
同時発色数(16色→64色)とスプライト(モード1→2)がMSX1の時点で出来てたら色々違ってたな
尤もMSX1発売時にこれらを実現しててVRAM64KBとV9938載せてたら価格もFDD無しで15万とかで余計に大失敗したんだろうけど

734 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 01:06:13.72 0.net

当時の状況考えたら贅沢すぎる
せめてPCGが1ライン2色でなく4色使えたら...
そしてスプライトも同じ仕様なら...

735 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-G18V)：2020/01/09(Thu) 09:56:45 ID:a.net

>>733
MSX1の年代に64色ってめちゃくちゃ贅沢だな
しかもその中途半端な色数だとパックドピクセルじゃなくてビットプレーン×6枚になるから
めちゃくちゃ描画が重くなりそう

736 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 11:23:46.24 0.net

ドット単位での64色ではなく、キャラクター単位のパレットでの総合計64色ってパターンじゃ？
VRAMのバス幅に16bit使うのすら1チップ化が高コストすぎる時期だ

737 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 20:08:50.37 0.net

2+使っている頃に湾岸戦争があったんだよな
懐かしいなー

738 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 20:44:43.09 0.net

コンピュータは進化しても人間は進化しないねぇ
そろそろ追い抜かれるんじゃないの

739 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 22:59:03.98 0.net

>>735
> パックドピクセルじゃなくてビットプレーン×6枚になるから
ググってみたんだが、ビットプレーンなるものの存在意義がわからんかった。
ソフト屋さんにしたってハード屋さんにしたって、だーっとドットに対応してメモリが並んでた方が
扱いやすいだろうに・・・・

740 ：ナイコンさん ：2020/01/09(木) 23:12:28.62 a.net

この年代でリニアフレームバッファのマシンなんてあったのかな

741 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 00:26:15.41 0.net

>>739
色数を犠牲にすれば高速化出来るとかじゃない？
MSXはSCREENの種類でVRAMのドットの格納方式変わるからいらないけど
88なんかはこれでシューティングゲームの高速化出来たみたいだし

742 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 06:49:06.83 0.net

>>741
更にプレーン同時アクセスが実装されると
フルカラー(といっても8色とか16色とかだが)かつ高速なゲームが出てしまったしな

と言うかMSXはPCGでの疑似グラフィックをフルカラー対応に進化させるか
ビットマップ実装したとしてもVDPを高速化させるかすべきだった

743 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 06:50:21.98 0.net

サイクルスチールでのVRAM高速化も忘れてた

MSXでも採用できなかったのか

744 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 07:24:20.76 0.net

あの時代で9918以上を望むなら、
PCGで一画面分を埋め尽くすMZ-1500方式が現実的かな。
VRAMは頑張って24K積む必要が出てくるが。

745 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 07:56:56.69 M.net

>>738
人は…過ちを繰り返す

746 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 08:24:01.70 0.net

コンピューターが人間のエラーを自発的に防止するには、
「できるけどしないよ」というスタンスで人間の命令を拒否する権限が要る
言うことを聞かない高性能パソコンより、頑張って実行するmsxのほうが健気でかわいい

747 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 10:29:47.97 0.net

>>739
どうして今のハード前提の知識で語ってしまう人は絶えないのであろうか

748 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 11:26:04.83 0.net

>>747
確かに
当時のメモリー速度,容量,金額を知らずに
>>739 みたいなパックドピクセルが〜とかいるんだよな

749 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 11:30:18.79 a.net

>>739
64色(1ドット6ビットで中途半端)とパックドピクセルの相性悪すぎだろｗ

750 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 11:47:13.24 0.net

TIも横8ドット2色では融通聞かないの気付いてて改良型ＶＤＰでは2*4ドットで2色にしてたな

751 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 18:37:26.34 0.net

>>748
具体的に。

>>749
知らねーよｗ　誰かが言い出した数字だし。
4bit16パレットとかで十分使えると個人的には思う。これってパックド云々なんでしょ？
VRAM自体は、MSXもMSX2以降も、ただのDRAMだよね。特別高度なことをしてるとは思えない。

752 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 20:07:11.72 0.net

>>751
MSX2のVRAMアクセスは当時としては最速の部類だね
DRAMのファストページモードとメモリチップ2つ1組を時間差にアクセスすることで速度出してる画期的な設計
ttp://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing-v2.png
ただ残念な事にVDP内のCPU部分が遅いためにVDPコマンドの処理が高速のメモリアクセスに追いついてない
ここ変えるだけでかなりパフォーマンス上がったと思われる

753 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 20:28:47.95 a.net

>>752
残念ながらデュアルポートRAMじゃないのでビデオ出力するためのVRAM読出しで帯域を取られるのでこれで精一杯なのだ
メモリアクセスには余裕があるなんてのは幻想

754 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 21:56:43.93 0.net

PC-8801もFM-7も後続機で互換性を維持した上で
多色化しながら高速化(そしてコストダウンも)出来たのに
MSXでそれが出来なかったのは怠慢以外のナニモンでもないだろ

755 ：ナイコンさん ：2020/01/10(金) 22:12:29.07 0.net

ボスコニアンのスムーズスクロールの仕組み

基地は球体とコアの部分はスプライトで、
玉と玉を結ぶ棒の部分だけBGパターンの書き換え
自機、自機が発射した弾、隕石、機雷、背景の星はBGパターンの書き換え
敵機はスプライト

アーケード版のポスコニアンはスプライトが6枚しかなくて
1枚は自機で使っているので、フォーメーションアタックを行うと
他の敵が表示できなくなる。

756 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 10:36:38.25 0.net

自機が中心固定だからBGでもよかったのか。
ラリーXもきっとそうだろうな。

でも、スプライトじゃないのなら、自機はせめて
2色使って欲しかったような気も。

757 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 11:53:45.58 0.net

スレチだがファミコンのFF�Tでは
(天才？)プログラマーのナーシャが
CPUのバグだかを利用して
飛空挺の高速スクロールを実現してたな

758 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 14:05:52.46 p.net

>>757
ええと、FF3じゃねえか？

759 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 15:14:04.74 r.net

>>756
2色欲しいということは背景、色1、色2で3色必要だからスプライト使うぞ
まあスプライト1枚ぐらい使えないかって話だけど

760 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 17:33:41.57 0.net

バグといえばXak2のタイトル表示演出はVDPのバグを利用している気がする

761 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:09:58.35 M.net

SCCみたいに画像処理チップをカートリッジに埋め込めなかったのかな？

762 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:26:54.99 0.net

> SCCみたいに画像処理チップをカートリッジに埋め込めなかったのかな？
音声はアナログ入力ピンがカートリッジコネクタ上にありますが、画像信号については無いんで。

763 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:32:43.57 0.net

松下のＦＳ−ＵＶ１
http://usbsecretbase.michikusa.jp/fs-uv1/index.html
にはVDPとVRAM128Kが載ってるんだよね。
…ていうか、アナログ映像入力さえ本体側につけてあれば
たかがテロッパのためにこんな大層なことしなくていいはず。

もちろん廉価機のA1に映像入力をつける余裕なんて
ないから、MSX2の半身を後付するようなこういう豪快な
拡張になるんだろうけど。

764 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 19:34:48.70 a.net

>>760
え、どこが？ｗ

765 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 21:47:27.41 0.net

>>760
バグじゃなくて、コピーの特性をうまく使ってるんだな。
VDP コマンドに限った話ではないけど。

766 ：ナイコンさん ：2020/01/11(土) 23:53:55.97 0.net

>>757
https://twitter.com/chocolatechnica/status/1057226097689952258
なんか知らんが普通にできるみたいよ
(deleted an unsolicited ad)

767 ：ナイコンさん ：2020/01/12(日) 09:05:33.74 0.net

openmsxって最新版は配布場所が変わったの？

768 ：ナイコンさん ：2020/01/12(日) 13:53:35.40 M.net

>>755
すごい！あのボスコニアンにそんな工夫がされていたのか！だから基地は横型だけだったのかな？
グラだけでなくブラストオフの音声も工夫してたんだよな。
中に人が入っているのかと思ったよ。古典的なギャグで分解しそうになってたよ。注意書きを見て人が入ってないと知って驚いたときが懐かしい。
初めて買ったソフトがボスコニアンで良かった！大きな穴が気持ち良くて良かった！

769 ：ナイコンさん ：2020/01/12(日) 14:10:05.65 0.net

>>752
> メモリチップ2つ1組を時間差にアクセスすることで速度出してる
そういえば……モード間コンバータ作ったとき、SC5のp0とp2がSC7のp0だった気がする。
違ったかな。なんか、順番に割り振ってなかったのは確か。

>>763
おぉ、MSX2を大名おろしにしたようなｗ
これって、VDPのポートも変わったりするのかな？　MSX2アダプタが唯一の例だと思ってたけど。

> アナログ映像入力さえ本体側につけてあれば
大多数は使わない機能でしょうからねぇ・・・
>>761 の用途にも適いそうもないし。

クロマキーでお茶を濁せば、もうちょっと安く上がりそうな気もするけど、VDPの機能を使って
きっちりやりたかったんでしょうかね。アスキーあたりから要請があったりして。

770 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 02:18:02.99 0.net

というかVDPを9918にした時点で詰んだとしか思えんな

771 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 11:16:10.89 0.net

西和彦がMSXを作り始めたのは26歳

772 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 14:13:23.79 0.net

>>770
MSX1の出た1983年当時に仮にV9938を載せられたとして
VRAM 64or128KB載せたらメインRAM16KB FDDなんて当然無しでも+3-5万くらいの価格になっていたのでは
キーボード本体一体型 RAM16KB VRAM64KB \84,800
セパレート型 RAM64KB VRAM64KB \99,800
セパレート型 RAM64KB VRAM128KB \118,000
セパレート型 FDD1基内蔵 RAM64KB VRAM128KB \188,000
スガキヤのラーメンが1杯150円の時代にこれじゃ普及しなかったと思う

773 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 14:42:41.80 0.net

>>772
何か勘違いしてるようだけどMSXって廉価版のPCじゃなくて元々キャプテン端末用PCだよ
V9938もMSX1の時点で載せる予定だったけど開発が間に合わなかったのと早く出したかったんでTMS9918Aになっただけ
9918は枯れてて互換品をすぐ作れるってのが理由
OPMもキャプテン仕様に沿って設計されてる
とにかくキャプテン端末に正式採用されるのが狙いだったんで価格とかはあまり意味ない

774 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 17:17:26.87 H.net

CAPTAINが使う描画プロトコルはLine&Paintのベクトルグラフィックだったので9918とは相性が悪いどころの話じゃないし
同じ話を何度も繰り返してるがどこのアホの考えた与太話だよ

775 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 18:26:47.69 0.net

>>772
83年がどんな年だったのか年表ぽいページで
見てきたけど、8ビット機でV-RAMを48キロバイト
以上載せてるのはないな。
あと前年末にFM-7が発売されてて64キロビットのD-RAM 8個で
メインメモリ、16キロビットのD-RAM 24個でV-RAMを構成してた。
(16キロビットのD-RAMを使ってるのはインターリーブするためなはず)
msxも16キロビットのD-RAM 8個並べてますね。
v9938でV-RAM 64キロバイトだとしても、D-RAM 32個並べたりしたら
だいぶ価格が上がりそう。
FM-7の価格から考えると一体型でRAM16KB V-RAM64KBでも15万円以上になる気がする。
V9938も1983年ならオーパーツだろうから25万円くらいか?
FS-A1は87年か。このころの4〜5年ってほんとにジェットコースターだったな。

776 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 18:37:47.72 0.net

＞このころの4〜5年ってほんとにジェットコースターだったな

FM-77L2　1985年5月13日　193,000円
FM77AV-2　1985年11月11日　158,000円
ひどい話やろ

777 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 19:50:35.59 0.net

Amazonで、「MSX2/2+/turboR用 16MByte メモリーカートリッジ」ってのが売ってるんだけど
レビューが大絶賛

> これだけメモリが増えればいろいろと便利になるのでとてもありがたいです。

うっそだろ、おい・・・MSXだぞ・・・何に使うんだよ・・・
メモリの商品だからそれっぽいこと書いたのか

ただ本物のレビューとサクラが混ざってる感があるな。

778 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:29:23.09 a.net

>>777
おいおい今知ったのか？
HB-F1XVで使ってる
FS-A1ではハングするけどな

779 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:45:52.87 0.net

SCREEN5が一画面だけだったらVRAM 32KBでいける筈だが
そんなモードは最初から想定していなかったんだろうか

780 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:49:18.41 a.net

>>779
CPU描画するシステムじゃないから基本的に使用するグラフィックデータをVRAM上に持ってないといけないからね
1画面じゃグラフィックデータを置いとく場所がないｗ

781 ：ナイコンさん ：2020/01/13(月) 20:53:00.64 r.net

そんな仕様だったらスプライトで画面マスクして裏にマップのチップ隠しておくとかとんでもないことになってたな、88みたいに

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-yvTr)：2020/01/14(火) 08:42:10 ID:0.net

>>778
16MBなんて使い道あるの？
対応ソフトないでしょ

783 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:02:00.62 d.net

16MBは普通に考えたらRAMディスクくらいかな
それでも16MBも要らないかも知れないw

784 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:17:30.87 d.net

MSX2の64kやA1STの256kじゃ足りない事あるけど
16MBは使い道思いつかねえな

785 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:40:45.38 a.net

男のロマンだよ
それ以外あるか？

786 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:45:59.36 0.net

8MBや4MB版でもいいんで安くして欲しいわ

787 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 12:52:14.73 a.net

The Links使っていた人の実体験談を聞きたいわ

788 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 13:59:47.45 d.net

ロマンは使い道じゃねえよ

789 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 14:12:18.65 0.net

gifアニメのバッファに使えるな対応ソフトが実在しないが

790 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 18:23:30.97 0.net

>>786
> 8MBや4MB版でもいいんで安くして欲しいわ
16MBって128Mbitでしょ。
いまどきの市場では、4Gbitが2.5ドルとか、そんなだから。

>>778
いきなりウンともスンとも？　使ってるうちにおかしくなる感じ？

791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-No9x)：2020/01/14(火) 20:56:14 ID:0.net

IDEかSCSIカートリッジに繋いだHDDから動画再生するデモを見たことあるが、
16MバイトのRAMディスクからなら、動画の場合どの程度の解像度やfpsで
何秒くらいいけそうな感じ？

792 ：ナイコンさん ：2020/01/14(火) 21:23:38.02 a.net

>>790
MSXのロゴが上に上がってきて止まる
FS-A1はいろいろ基板のバージョンあるみたいだから
もしかしたらつかえるのもあるかもね

793 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 03:23:15.43 0.net

DOS2のRAMディスクて最大4MBだったような

794 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 03:50:23.15 0.net

>>793
間違ってるぞ
1スロットに置けるマッパーRAMの最大が4MB。
スロットの数だけ挿せるぞ。
件の16MBは基本スロットに差す前提でスロットを4つ拡張してるはず。

795 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 04:15:41.18 a.net

あってるよ
DOS2/NextorのRAMDISKは4MBまで
スロットの仕様はそのとおり

796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-pREH)：2020/01/15(水) 07:06:30 ID:0.net

16MB もあればかなり快適に開発できるな。
そこまでしてセルフ開発するかって気もするが。

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fe64-2Wl/)：2020/01/15(水) 07:52:28 ID:0.net

いい年したおっさん同士で揉めるなよ

798 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 12:12:23.27 a.net

泳げたい焼きくんの歌詞で
毎日鉄板で焼かれて嫌になるというのがあるのですが
鉄板で焼くのは一度きりなので
毎日焼かれて嫌になるというのはないのではないでしょうか？

799 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 12:18:08.26 d.net

毎日毎日ぼくらは鉄板の
って言っているので一匹に着目した歌では無く、日々複数匹が焼かれている悲しい歌です

800 ：ナイコンさん ：2020/01/15(水) 12:42:09.52 0.net

鉄板ではなく、銅板で焼かれてみたい、と嘆いている歌

・・・なのかもしれない

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-xrh6)：2020/01/15(水) 14:34:49 ID:0.net

当時だと、まだ鉄板がタイの形にくり抜いてあるやつじゃなく、一匹づつタイの形した形で焼くタイプが主流だろうから、鉄板の上で焼かれるタイはそこまで多くないだろうな。

802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e08-WYyw)：2020/01/15(水) 18:22:18 ID:0.net

>>792
ブートプログラムが、メインRAM探してスタック設定して・・・・化けて暴走、みたいな感じでしょうかね。

803 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-A6Sw)：2020/01/15(水) 18:36:33 ID:M.net

Z80の頃はたい焼きが焼ける程CPUが熱くなるとは思えなかったな。今じゃファン必須だもんな。

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f916-VJRI)：2020/01/15(水) 19:19:04 ID:0.net

もっともCPUのクロック数がGHzになるとも思わなかった

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-1ukZ)：2020/01/15(水) 19:42:02 ID:0.net

機械語が1クロック以下になるとは考えた事すらなかったっけ
Z80だと最小でも4クロックだったからなぁ

806 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-A6Sw)：2020/01/15(水) 19:50:10 ID:M.net

ぜっぱちのディアルコアやらクアッドコアやらがみたかった！オクタコアなら64ビット級だ。Windows10どころか、その200倍の性能を誇るWindows2000もサクサク動きそうだ。
ゼクサス高速2000もフルポリゴンで動かしたい！あのトンネルだけの基地にテクスチャを貼ってあげたい！←わかる人いたら嬉しい。

807 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mRQ8)：2020/01/15(水) 20:44:09 ID:r.net

CPUの投棄実行というアーキテクチャがビックリだわ
速度の為にそこまでやらにゃならんのか

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-WYyw)：2020/01/15(水) 21:54:48 ID:0.net

最速のZ80：256個のZ80で構成された1GHzマシン
ttps://hardware.srad.jp/story/19/12/13/1612202/

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3108-BlZy)：2020/01/16(Thu) 00:11:44 ID:0.net

CPU : MHz → GHz
メモリー : KB → MB → GB
記憶装置 : KB → MB → GB → TB

MSXの時代「メガ」だったCPUが
まだ一段階しか上がってないのを考えると
記憶装置の進化って凄まじいね

810 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 02:20:52.87 0.net

光の速さ由来でCPUクロックは頭打ちらしいね

811 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-JkfD)：2020/01/16(Thu) 07:12:02 ID:a.net

原始の大きさ由来で記憶容量もそのうち頭打ちになる

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8225-mRQ8)：2020/01/16(Thu) 07:31:34 ID:0.net

記憶容量は物理サイズをでかくすれば無限大

813 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-JkfD)：2020/01/16(Thu) 09:17:19 ID:a.net

どうして人間は小型化しないんだろう

814 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 10:11:23.20 0.net

結局重要なのはプログラミングできる人ではなくアイデアを出せる人なんだよな。

815 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 11:32:45.19 0.net

素晴らしい作品も認知されないと売れないからな広告屋のほうが重要だね

816 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 11:56:02.35 0.net

1983年当時
MSXに採用されていたZ80A相当品は1個いくらだったんだろう
もし最初に複数CPUを前提として(本体上またはスロットから増設出来るような)設計されていたらdualとかquadとか出来てたのかな
その上でVDPもFDDもDMAできる設計だったならもっと扱いやすい機種になったかも
処理の重い音源に専用のCPUを割り当てたり
まあそうなると互換性の面で犠牲が大きいけど

817 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-/9JE)：2020/01/16(Thu) 12:02:13 ID:p.net

BEEPでSD Mapper＆Megaramを注文してみた
あまりよくわかってなくて衝動買いだけど
昔のファイルをこういうのに移して管理できたら懐かしくていいだろうけど
ほとんどリカバリーできないだろうな

818 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-UsEX)：2020/01/16(Thu) 12:07:08 ID:d.net

俺持ってるけどちょっと癖あるから注意だなそれ

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-1ukZ)：2020/01/16(Thu) 12:33:39 ID:0.net

>>816
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/zilog/Z80CPU.html
>1982年頃には1000円を切りはじめ、それから数年すると300円程度と急激に安価になります。

820 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-JkfD)：2020/01/16(Thu) 12:40:39 ID:a.net

ANMAのThe source of powerって日本でも知名度のあるメガデモだと思うけど
どういう経路で流通したんだろうか

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-1ukZ)：2020/01/16(Thu) 12:42:50 ID:0.net

ただ、Z80同士は直結できないので、8255等を間に噛ませる必要があるから
プラス数百円でdual CPUシステムが出来る、という訳には行かないだろう

822 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 13:16:58.22 p.net

>>818
ちょっと調べたけど国内のサイトだとあまり多くは情報ないのかな
とりあえず寝かせてある1chipMSXもあるので色々やってみたい

>>820
MSXファンの付録ディスクにも収録されたっけな？
自分はそれより前にパソコン通信でダウンロードして見ていた記憶
MARIO-NETだったかな

823 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mRQ8)：2020/01/16(Thu) 13:27:30 ID:r.net

注意点としてSDカードのフォーマットはR800モードだと動かない

824 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 14:41:16.70 a.net

>>816
マルチCPUにすると設計が複雑になる
音源用にCPU一個割り当てるならそれ用にメモリも搭載しないといけない
メインCPUと音源用CPUとの間でやり取りが必要ならそこにも通信用バッファを搭載しないといけない

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2294-A78j)：2020/01/16(Thu) 18:05:11 ID:0.net

思い出を語るスレではないようだ・・・クールに去るぜ

826 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 18:51:38.77 0.net

いやいや、思い出も聞きたいですよ

827 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-/9JE)：2020/01/16(Thu) 19:21:20 ID:p.net

本当に久しぶりに覗いたらごく普通のスレとして進行していたので
驚いたところ

828 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 20:09:18.80 0.net

じゃあ恥ずかしいけどスケベ大好きな
白いセーターの似合うセクシー眼鏡マダムの話題でも

829 ：ナイコンさん ：2020/01/16(木) 21:36:51.93 M.net

Z80Aの代わりに6502を乗せてたらどんな機種になったんだろ。Appleみたいに売れたのかな？
あとクイックディスクって欲しかったな。テープのプログラムをコピーできるコマンドもあったから便利だったんだろうな。実際に使った人っている？

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-WYyw)：2020/01/16(Thu) 22:21:04 ID:0.net

シーケンシャルだからメチャ速いテープと同じだよ

831 ：ナイコンさん ：2020/01/17(金) 01:43:18.69 0.net

>>816
設計思想が富士通よりだねぇ
FM-11がそんな感じ

832 ：ナイコンさん ：2020/01/17(金) 08:16:08.63 0.net

>>829-830
_CASQD
だったね
32KBを4秒くらいで読めた
カセットテープだと1200ボーで3分半以上かかったのに

833 ：ナイコンさん ：2020/01/17(金) 10:33:53.00 p.net

MSXのQDもMZ-1500も見たことないけど
やっぱりファミコンディスクシステムみたいなｼﾞｰｶｯﾁｬﾝｼﾞｰｶｯﾁｬﾝという感じに動くのかな
ドライブは全部同じミツミ電機だよね

834 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-A6Sw)：2020/01/17(金) 16:39:32 ID:M.net

>>444
コンピュータを発明した人は画期的やろ。
アホ丸出しだな。
男らしくないな！お前！
クソ野郎は国へ帰れ！
帰れ！！！

835 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-2Wl/)：2020/01/17(金) 18:36:34 ID:M.net

>>833
MZ1500だけどシュルシュルシュルみたいな音だったよ　

836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2294-A78j)：2020/01/17(金) 18:45:31 ID:0.net

初MSXはCASIOのじゃなかったが電気屋からパンフだけもらっていつかこれを買おうと夢を膨らませてたな。
クイックディスクもそうだけどペンタブみたいなやつがあった。イメージキャラは山田邦子。

837 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 00:13:09.58 0.net

3.5インチフロッピーディスクのコッコッコッコッという音がカッコよかった

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ febc-muX5)：2020/01/18(土) 13:55:21 ID:0.net

カシオのMSXはキーボードがゴム製でチープで良かった

839 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-3cKb)：2020/01/18(土) 14:17:23 ID:M.net

>>834
母国に帰るのは日本語もまともに理解出来てないお前だろw
ほんとかの国の人間は間抜けだな

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-xrh6)：2020/01/18(土) 14:34:06 ID:0.net

二人共国に帰れよ

841 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-iIoL)：2020/01/18(土) 18:01:46 ID:0.net

>>819
Z80は38,000円もした時期もあったんだ。すごいね(･_･;)

あと社名の「ザイログ」って響きもなんとなくかっこよくて好きだｗ

842 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 18:06:57.38 a.net

低価格MSX2あたりからセカンドソース品しか使ってないけどね

843 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 19:19:21.60 0.net

>>842
ソニーの2+は、正真正銘のやつだった気がする。

>>837
それ、壊れる前触れじゃない？
しっかり押し込んで使わないと、コツコツ言い出してやがて読めなくなる。

844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1eb-iIoL)：2020/01/18(土) 19:59:10 ID:0.net

なぜかZ80を2つほど持っている
1つはZ80Bだったと記憶

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-Q+98)：2020/01/18(土) 21:08:06 ID:0.net

クックックッ
俺のＣＰＵコレクションが火を噴くぜ！！

まぁM/Bは捨てても、ＣＰＵだけは記念で残してただけだがｗ

846 ：ナイコンさん ：2020/01/18(土) 22:02:49.68 0.net

CPU溶かして金を取り出すんだよね

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-xsPz)：2020/01/18(土) 23:55:50 ID:0.net

カシオがMSX2から締め出し食らったって本当？

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d0d-OP2c)：2020/01/19(日) 00:46:11 ID:0.net

もしカシオが廉価MSX2を出したとして…
電源ケーブル以外の付属品なし、RFコンバーター非内蔵、
ポーズボタン等の付加機能一切なし、キーボードの質をケチったとしても、
いくらカシオといえど定価22800円から23800円くらいが限界だったんじゃ
ないかと思うけど、どうだろう。

849 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 01:11:29.10 0.net

昔、ＭマガでZ80Bに換装する改造記事があったな

850 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 01:17:56.62 0.net

>>847
そういう話もなにかで聞いたことはあるけど真偽は不明
与太話かもしれない
カシオがワープロに注力するためMSX終了したとも聞くし

851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a7-JESV)：2020/01/19(日) 01:25:53 ID:0.net

しかしカシオのPVシリーズは
キーボード等の実用性はさておきソリッドな造形が
今の視点で見るとなかなかカッコいい
美品があったらゲーム用にほしいかも
でもコンポジットしか使えないのはキツイかな

852 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 02:53:07.35 d.net

>>849
CPUだけ速くしても大差ないからなぁ
A1WSXでの高速化とかTurboRにロマンはあったけど

853 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 03:12:29.11 0.net

MSX→MSX2アダプタってのもあった気が。あれいくら位したんだろ。

854 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 04:28:41.59 0.net

MSX触ってる時はほんとに最高に幸せだった
自分がこどもだったせいもあるけど、コンピュータの世界は神秘で魅力に満ち溢れていた

855 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 05:28:03.37 0.net

>>847
東芝のチップ使いたくねえ!ってキレて
じゃあ売らねえ、コスト合わねえでMSXやめるわに至ったとか聞いたが

856 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 05:29:34.73 0.net

>>853
NEOSがだしてたけど、完全に2になるものじゃ無じゃったはず
価格はパナのA1買ったほうが安かった

857 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 06:29:40.44 0.net

>>853
スロットを4つにする（3つ増やす）アダプタとセットで60000くらいだったかな？
A1どころかA1Fのほうが安かったけど時期が違うか。

FDD2つでキーボードセパレートの高級機（あるのか？）でもなければほぼ意味無し。

スロット拡張で新10倍＋沙羅曼蛇＋グラ２とか出来たのだろうか。

858 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 08:18:40.53 0.net

唯一CF-3300が2スロットRAM 64KBでFDD搭載モデルなので
アダプタを付けるだけでFDDのゲームは動かせるようになるが
ROMゲームは空きスロットがない。FM-PACも挿せない

859 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 08:22:58.93 0.net

wikipeみろよ

860 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 09:31:29.35 0.net

ああ
ソニーのHB-701FDは内蔵FDDが1DDで殆どのゲームが動かないからハブった

861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-s5Rz)：2020/01/19(日) 13:20:02 ID:0.net

>>855
それはないな
最終機種は自分とこで設計したカスタムチップ使ってるし
Mマガ復刻版のインタビューにある通りワープロバカ売れでそっちにリソース全部掛けるってなったから撤退したんだよ

862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 829e-jwMl)：2020/01/19(日) 13:51:39 ID:0.net

初見だが、何だこのスレ！
確実に皆、四十代以上だろ。
ちなみにMSXはCASIOのPV-16に始まり
MSX2はFS-A1でウシャスやスペースマンボウ、夢大陸アドベンチャー、ウッディぽこetc楽しんだオッサンだ。
よろしこ

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9de-JESV)：2020/01/19(日) 14:03:28 ID:0.net

何だこのスレはってか
そーです、私が

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2294-A78j)：2020/01/19(日) 14:39:08 ID:0.net

たぐっちゃんです

865 ：ナイコンさん (JP 0Hcd-JkfD)：2020/01/19(日) 15:56:19 ID:H.net

すてらのびこーん！

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4604-Q+98)：2020/01/19(日) 17:03:27 ID:0.net

誰なんだ、たぐっちゃんって

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b9ef-hZa9)：2020/01/19(日) 17:14:41 ID:0.net

Mマガ編集長

868 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 17:47:09.66 0.net

懐かしいな。BASICやマシン語、ゲーム紹介やたしか豚の絵の4コマ漫画で読みあさってたっけ。後半はMSX FAN見ながらプログラミングにあける毎日。
今のWINDOWSでは出来ない経験。
だっふんだ。

869 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 18:25:15.07 a.net

>>862,868
MSXの現行スレならこっちにもあるで

MSX総合その15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1567876322/

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ febc-dVNs)：2020/01/19(日) 20:59:55 ID:0.net

お話こんにちわっ！

871 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 23:14:39.44 0.net

>>848
> キーボードの質をケチったとしても、
ゴムのやつのことを言ってるとしたら、内部構造としては一般的な「基板＋パッド」のものより
はるかに丈夫で長持ちします。
みてくれはチープだけどね。それこそカシオの本領。

872 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 23:21:21.27 0.net

気密性がいいのかしらね電卓の長寿命設計ノウハウか
カシオ設計のメンブレンキーボードがあれば最強だったろうな

873 ：ナイコンさん ：2020/01/19(日) 23:26:29.79 0.net

>>868
「豚の絵」とか言う奴は帰れ。

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a7-JESV)：2020/01/20(月) 00:00:24 ID:0.net

BEEPからSD Mapper&Megaram届いた
ブログ等の情報ではSDが同梱されてるらしい話だったけど、
カートリッジだけだな、BEEP版はおまけ無しかな？
とりあえず公式サイトから色々ダウンロードして
SD上にセットアップすればいいんだろうか

MEGA-SCSIのバックアップ電池がまだ生きていて
当時のカーネルが起動したのもびっくりした
二十年くらいは放置していたはずだけど

875 ：ナイコンさん ：2020/01/20(月) 01:06:44.40 0.net

SDカード指して、MSX起動
turboRならZ80モードにする
BASICが拡張されてるので_fdiskで起動
これでSDカードをフォーマットする
フォーマットしたらPCに挿してデータ転送出来る

まあこの辺の情報をもとにググれば解説してるとこ見つかるだろう

876 ：ナイコンさん ：2020/01/20(月) 01:35:16.96 0.net

バージョンアップアダプタを実際に販売したことはもっと評価されるべき。実際NEOSの1社だけだったしな。技術力はあったんだろうな。
今となってはアダプタのほうがレアで希少価値が高い。買っておくべきだった。

877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a7-JESV)：2020/01/20(月) 03:17:13 ID:0.net

>>875
ありがとう、それを最初の一歩としてやってみます
まずはSD買ってこないと、4GBくらいのSDならあるはずだけど
小容量のSDは何年も使ってないからどこにしまい込んだやら

こういう時代が来るとわかっていたら
古いデータの温存にも気を使ったんだろうけど、
よりによってMSXで最後に使ったSCSIデバイスがzipドライブだった
MEGA-SCSIが生きていてもメディアの方がダメだろうな

878 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-hflq)：2020/01/20(月) 18:20:04 ID:0.net

つられてポチってしもた公式の色々入った何かを動作検証のためにDLせねばならんな
どこが公式か知らんけど

879 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-UsEX)：2020/01/20(月) 18:25:24 ID:d.net

それ、結局ディスクイメージをそのまま起動する方法が分からんかった
1chip MSXで使ってたツールだと動かない

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-hflq)：2020/01/20(月) 18:48:24 ID:0.net

多分PC上からDD使ってSDに焼くんじゃないの

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 829e-jwMl)：2020/01/20(月) 20:27:28 ID:0.net

>>873
ウーくんだったな。こりゃ失敬！

882 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 08:51:41.31 d.net

>>881
名字が出て来なくてじれったかったので謝罪とb(違

桜沢だったかねえ？

883 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 10:04:39.75 0.net

桜沢エリカだろ

884 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 10:26:54.25 M.net

俺の中ではエリカさまと聞けば桜沢エリカ様なんだよな。MSX界では全員そう思っているだろう。もちろん世間一般でも。

885 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 11:03:58.41 0.net

桜玉吉

886 ：ナイコンさん ：2020/01/21(火) 12:52:08.66 0.net

とーとーMSX2+が発表されたな、まったく何考えてんだ西＊彦！
なぁーにが88シリーズにも十分対抗できるだッ！
性能だけならMSX2でも十二分に対抗できるよッ！
ユーザーやソフトハウスがついてこねーっての！
MSX2を持ってる奴が2+を買うと思うか？少なくとも俺は買わないぜッ！
時代の流れってもんが見えねーのかなー？
余談だが今度発表されたMSX2+にはV9978っつーVDPが搭載される、
これはV9958に横スクロール機能と静止画表示モード
（何に使うのかよくわからん）が追加されただけのしょーもないチップだ、
馬鹿野郎ッ！スプライトをPC-engine並に強化しろよッ！
横スクロールはたしかに有難いがそれだけじゃー誰も買わねーよッ！
それからテキスト画面をビットマップ画面とは別に表示できるようにしろッ！
できればX1のPCGみてーなのがいいぜッ！そいでもってVRAMは最低256KB！
スプライトやPCG、グラフィックは優先順位を指定できるようにする！
できればスプライトは１枚ごとにPCGの後ろ、
とかグラフィックの後ろとか指定できるとかなり有難い。
ほーらこれだけの機能を実現すりゃーもー8ビット最強最後のゲームマシン！
CPUは10メガのZ80！
もーMSX2との互換性なんていらねェッ！（ややこしいだけだから）
これで88なんかゴミ同然だぜッ！
これでグラディウスII（ゲーセン版）を同時発売すれば馬鹿売れ間違い無し！
・・・話がそれたな、そう！VDPの話だったんだ。
まーとにかくMSX2はVDPがなけりゃMZ-80以下のマシンってこった。

887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-0czl)：2020/01/21(火) 23:21:59 ID:0.net

そういえばハドソンもPCEチップがNECに採用されなかったら独自PCを作る企画もあったんだよな。ハドソン自体もBASIC等で精通してたし。いっそのことMSXで採用してほしかったな。

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a17d-Idxx)：2020/01/21(火) 23:48:25 ID:0.net

フィードバックの後記は今でもコピペとして優秀だよな
わけもなく唐突に貼られる系

889 ：ナイコンさん ：2020/01/22(水) 08:23:01.49 M.net

>>879
>ディスクイメージをそのまま起動する方法
gotek+flashfloppyならUSBメモリにイメージ放り込むだけで起動できるのに

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Z7Bm)：2020/01/22(水) 22:05:59 ID:0.net

ファイアーホークはPC88版よりもMSX2版の方が遊びやすいと思うの

891 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 07:10:29.14 a.net

ファイアーボークってサブウェポンの切り替えって
キーボードでショートカットできるの？

892 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 07:23:36.47 r.net

ファイヤーホークはキャラクタ画面に描いてるから速いんだよな

893 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 11:17:15.94 a.net

>>890
なんで突然オカマ言葉？

894 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 11:19:58.52 a.net

>>892
ファイヤーホークのスクリーンモードならSetAdjust使ってスムーススクロールにして欲しかった

895 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 11:21:38.60 a.net

理屈だけだとセガマーク3に移植可能
しかもグラフィックが多少綺麗になる

896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-Jq7D)：2020/01/23(Thu) 12:24:40 ID:0.net

ファイヤーホークって何？と思ったらテグザーの続編か。
出たのは当時知ってたけどすっかり忘却してた。ううっ！むねん！

897 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 18:54:57.99 p.net

出来はよかったと思うけど
あちこちに移植された初代と比べて88とMSXだけだったし
マイナー感あるなファイアーホーク

898 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-o/7G)：2020/01/23(Thu) 19:56:23 ID:a.net

>>897
X68000辺りで作れば凄いものになった予感

899 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-qAuI)：2020/01/23(Thu) 20:09:48 ID:0.net

PC/AT版は88よりちょいグラがいい

900 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 21:28:18.87 0.net

ファイアホークはマップが広いのと
サブウェポンを使いこなさないと進めない凶悪難易度で挫折
プレイ中にいちいちボタン長押しでメニューを呼び出すのも面倒
（2ボタン同時押しでもいいんだっけ？）

901 ：ナイコンさん ：2020/01/23(木) 21:30:16.09 0.net

このマニュアルに載っている謎のアメコミは何？

http://www.sierrahelp.com/Documents/Manuals/Thexder_2_Firehawk_-_Manual.pdf

902 ：ナイコンさん ：2020/01/24(金) 21:40:20.67 0.net

>>900
自分はほとんどサブウェポンは使わずにクリアしたよ。
テグザーみたいな時間制限がないから、慎重に進めば大丈夫だと思うけどな。
しかも自分はエネルギー MAX をひとつ取り逃してた。

903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-kSPk)：2020/01/25(土) 02:46:07 ID:0.net

ファイヤーホークの音楽はFM-PACの限界を超えて美しい音楽を奏でているの。

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-IHvl)：2020/01/25(土) 05:21:20 ID:0.net

最近のゲームはぬるいよなあ
昔はセーブ不可で攻略に数時間かかるラストダンジョンとかざらにあった
難易度も団地だし

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-FkkX)：2020/01/25(土) 05:47:42 ID:0.net

ファイアーホークはＭＳＸ版もシェラ（IBM-PC　MSDOS）版もゲーム的には良くできてるんだけどPC-88サウンドボード?版の音源聴くとねぇ。

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Z7Bm)：2020/01/25(土) 17:19:22 ID:0.net

openMSXのトレーナー機能でシールド減らないとレーザー最強を有効にすると
アホみたいに簡単になる。

907 ：ナイコンさん ：2020/01/25(土) 20:10:42.58 0.net

>>875
ハマってたありがと!PCでFAT16フオーマットしてもダメなのね

908 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-zNXA)：2020/01/25(土) 23:14:28 ID:M.net

MSX2バージョンアップアダプタはいっそのこともう1個CPUも積んでディアルZ80Aにして欲しかった。
さらにいっそのこと68Kでも積んでMDみたいにして欲しかった。
もういっそのことRyzenでも積んで欲しかった。

909 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-V1vN)：2020/01/26(日) 00:27:12 ID:0.net

MSX2が発表された直後から拡張アダプタ開発の話は出ていたし
もっと早くに投入されていたら、と思わないでもないけど
MSX2の中核が丸ごと入ってるようなものだから、MSX2本体と同じで
あの値段で出そうとしたらすぐには無理だったんだろうな

910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Z7Bm)：2020/01/26(日) 06:40:55 ID:0.net

MSX1用の新作ソフトなんてもう何も出ていないときに
いきなりゴーファーの野望を出したコナミは
凄いというか何考えてたんだろうというか

911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-klkx)：2020/01/26(日) 07:39:34 ID:0.net

>>910
コナミのMSX部門は売り上げは低いけどずっと黒字で利益上げてたから出してただけだと思う
MSX1用のツールも初期に整備されてて制作もしやすかっただろうし
流石にメタルギア2のころは売り上げ的に限界でこれが最後ってなったけど

912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-OYn2)：2020/01/26(日) 08:13:42 ID:0.net

KONAMIの場合海外も視野に入るから結構稼げてたのかな

913 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 10:23:12.57 0.net

パロディウス再販のアナウンスがあった時に「あーもうダメだ」と思ったな。

914 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 10:33:02.31 0.net

MSXの開発陣は既にPCエンジンに移行してたしね
CD-ROM時代を見据えて経験値上げとかないと

915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-+pgd)：2020/01/26(日) 12:23:13 ID:0.net

コナミのPCエンジンソフトって大半が移植もののイメージだけど、
それまでMSXを担当していたスタッフの作風を感じられるオリジナルの
ソフトって何かありました？（スナッチャーは別として）

916 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Xx9U)：2020/01/26(日) 13:42:55 ID:a.net

ときめきメモリアル

917 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hea8)：2020/01/26(日) 13:43:45 ID:M.net

>>915
いや、普通にグラディウスでしょ

918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-3C30)：2020/01/26(日) 14:00:30 ID:0.net

わかりやすいのはグラディウスのデモ画面と骨のステージ
サラマンダの戻り復活とMSXっぽい効果音かな

ときめきメモリアルはSFCとMSXぽさ両方がある

919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-+pgd)：2020/01/26(日) 14:21:12 ID:0.net

グラディウスの骨ステージはすっかり忘れてたよ。
効果音は、本体内蔵の波形メモリ音源に、
同じ仕組みのSCCのノウハウを活かしたんだろうね。

ときメモは自分がサターン版から入ったから、
どのあたりでMSXテイストを感じられるか
想像がつかないな。

920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-IHvl)：2020/01/26(日) 15:08:09 ID:0.net

ファイナルファンタジーとかファミコン版に比べてずいぶん出来が悪かったよな
なんでなんだぜ？

921 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 15:41:02.00 p.net

>>920
逆にテクザーとかはファミコン版クソだったろ？

得意不得意あるんだよ

922 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 16:38:10.91 p.net

普通ならパソコンとファミコン間の移植だと、
ハードに合わせてゲームシステム自体がアレンジされたりしたけど
ドラクエやFFは著名タイトルというのもあってか
無理矢理ファミコンゲームを再現する方向での移植だったしね

923 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 17:19:04.48 0.net

MSXチームってpcエンジンに行ったんだっけ？
メガドラのコントラがMSX班が開発に入ってるって当時聞いたからメガドラの方にいったんだとばかり

924 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:26:09.06 0.net

>>923
SFC行った人もいるし色々だよ
ただ業績が良かったんで移動に関してはかなりの好待遇だったって小島が言ってる

925 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:32:21.63 0.net

ファミコンはBGの書き換えが苦手なので、
線を引いたりBGのキャラを大量にアニメーションさせるのが大変
スクロール画面とスクロールしない画面の共存も苦手

あと、MSX…というかPCと決定的に違うのはRAMの量
大量にRAMを消費するタイプのRPGとかシミュレーションは無理
ディスクシステム並のRAMが標準であればまだマシだったのにね
なんで拡張端子使わなかった。任天堂

926 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:34:07.73 0.net

>>923
単に同じチームでPCエンジンとメガドライブ両方やってたんじゃない?
スナッチャーとか共通タイトルもあるし

927 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:37:42.69 0.net

>>919
BG書き換え多用がMSXっぽくて、色使いがSFCっぽいかな
エンジン版パロディウスの2面を最初に見たときは驚いたよ
ハドソンのガクガクス二重クロールが情けないったら

928 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 18:40:08.60 0.net

補足。ときめきメモリアルはメイン画面で普通にBGを斜めスクロールさせてるけど、
サターンと違ってPCエンジンは背景1画面しかないのですよ

929 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 19:02:50.83 0.net

>>926
PCエンジンとメガドラは全然別チーム
メガドラは基本的にスタッフが遊んでしまった場合の穴埋め用

930 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 19:55:58.67 0.net

>>927
パロディウスとときメモの動画を見てきました。
一見スムーズに見えるけど、事情を知った上で見直すと
描き変え特有のぎこちなさが出る瞬間が若干あるね。
とはいえここまでやってるのはホントウにすごい。環境
が変わってもMSXで大きなモノを動かすときの
テクニックの蓄積が活かされているようで嬉しかった。

931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-OYn2)：2020/01/27(月) 00:32:18 ID:0.net

PCエンジンはソフトウェアで工夫して限界超えてるソフトが多くて好き
SFCも解説動画見ると限界超えた使い方してるソフト多いみたいだけど出来て当たり前感がある

932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-KQTw)：2020/01/27(月) 00:41:01 ID:0.net

>>931
限界超えてるってどういうこと?
どんなソフトが限界超えてるの?
ハードの能力以上のことは絶対できないでしょ

933 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 07:28:15.98 0.net

>>932
厳密にはそうなんだけど、設計者が想定してたカタログスペックを上回る動作をした場合、
よく使われる表現なので、そこらへんは曖昧でいいのでは

例えば、ファミコンで基本クロックより速い1/300秒周期のサウンドドライバー(どうやって?)
を実現したプーヤンとか、
8ビットCPUと等速CD-ROMで動画のストリーミング再生を実現したHuビデオとかね

MSXの場合、ADJUST横スクロールが大いに流行りましたが、
設計者の想定の範囲を超えてるのではと思います

934 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 09:10:59.89 0.net

画面表示中にスプライトテーブルを書き換えることで
32枚しか表示できないスプライトを64枚表示する方法とかあったな

935 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 12:37:11.08 a.net

走査線割り込みはいろんなことができる
スプライト増やすとかパレット増やすとか
上下で別々の画面モードにするとか

936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-Jq7D)：2020/01/27(月) 15:47:56 ID:0.net

ROMにSCC搭載後、
「いっそね、アーケードの基盤をROMに組み込んじゃおうかと」
というジョークをとばしたコナミ。夢見させるようなことを言うな！！

937 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 17:16:23.61 M.net

MSXのスロットって拡張性が高いよな。ソフトだけでなくハード的にも

938 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 17:47:08.34 a.net

>>934
所謂スプライトダブラーってやつだけどZ80A 3.58MHzじゃゲームで実装するにはCPUパワーが足りな過ぎた…

939 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 17:48:10.28 a.net

>>935
走査線割り込みが指定したラインより遅れたり遅れなかった不安定なのはVDPのせいなのかCPUパワー不足のせいなのか…

940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-y3aG)：2020/01/27(月) 18:54:55 ID:0.net

１ライン63μsしかないわけで、単にパワー不足では。

Z80の割り込み自体でも数クロックかかったと思うし、割り込み処理中なら受け付けないし、
下手な処理をかませばどんどん遅れる。
たとえば「push af」「pop af」だけで、23クロック6.4μsもかかる。

941 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 21:25:16.07 M.net

ターボRも88みたいにFDCにZ80Aを搭載する予定だったのに互換性維持のためにぽしゃったんだよな。
この当時のZ80Aなんて200円位なんだから実現して欲しかったな。
MSX3では載せるのは確定だったけど。

942 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-9rwV)：2020/01/27(月) 21:36:07 ID:a.net

>>941
それどこ情報？
それより互換性無視ならR800内臓のDMA使う方法の方がいいんじゃないの

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-+pgd)：2020/01/27(月) 22:20:16 ID:0.net

R800のDMAバグがとれたとしても、メインの処理に専念させるために
音源制御用とストレージ用(HDDなどの接続も見据えて)とに
それぞれサブCPUが欲しくなるな。

944 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 03:27:26.66 0.net

と言うかBIOSで吸収できなかったのか？

945 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-MXdi)：2020/01/28(火) 08:07:44 ID:M.net

RL78で現代MSX作ればええ

946 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 15:58:58.64 0.net

スプライトダブラーは究極8bitスレとかでも原理を勘違いしてるアホが居て、正に馬鹿のリトマス紙状態なんだけど
少なくともゲームに使う場合は、走査線の上下でスプライトテーブルの内容を全部入れ替えてしまうとその走査線を境界として跨ぐスプライトが分断されてしまうので、
大人し目の実装でも走査線割り込み毎に半数程度しか入れ替えることができない。
つまり走査線割り込み1回で増やせる見かけ上のスプライト数は1.5倍。
見かけの表示数を2倍にするなら走査線割り込みは2回、画面は3分割にしなければならない。

MSX2の場合は、スプライトのアトリビュートテーブルを裏画面に、さらに複数バンク分持たせておくことができたので、
テーブルの書き換えはVブランク時に行い、Hブランクではアトリビュートテーブルの参照アドレス(レジスタ)のみを書き換えるという手法で、
TurboRではない3.58MHz駆動のMSX2/2+でも、実用レベルのスプライトダブラーの実装が可能だった。

MSX1では、1個しか持てないアトリビュートをHブランク期間中に書き換えなければ間に合わないので、現実的には無理に近いんじゃないかな…

947 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 17:40:12.20 0.net

>>946
画面の中心1箇所だけで分割するなら
y座標が192/2-15より小さいスプライトを
y座標が192/2以上のものに書き換えるんだが
x座標,y座標,キャラクターコードを
キャラ1個につきの3byte書き換える必要がある
キャラまで増やしたいならパターン側も書き換えないといけないけど
書き換え後のキャラのy座標が192/2より大きいものは
そのキャラのy座標までの間に書き換えれば良いので
表示期間にかかっても大丈夫(MSXが表示期間にスプライトを書き換えられるかはしらんけど)

948 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 18:27:03.10 a.net

スプライトのバランスによって
区切りのy座標を動的に変えるテクもあったな

949 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 20:21:36.58 0.net

コモドール64はダブラを使えばスプライトの枚数が
8枚から16枚に増えるとカタログで謳っていたのだが
コモドール64はダブラをハードウェアでサポート
していたのだろうか

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c76a-+rf/)：2020/01/28(火) 21:06:52 ID:0.net

8個って少なすぎるだろ、って思う人も多いと思うがC64にはラスター検出による割込み機能があるのでスプライトダブラー(スプライトを再定義して表示数を増やすテクニック)を使用することが出来る。

32個のスプライトを表示させているデモ
https://youtu.be/RoVXdhIeZ_g

951 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 22:48:15.15 0.net

ちょっとスプライト買ってくる

952 ：ナイコンさん ：2020/01/28(火) 22:51:55.00 0.net

>>950
VIC2すげぇな

953 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 00:08:14.61 a.net

>>946
そもそもMSX1には水平走査線帰線割込がない

954 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 00:12:38.18 a.net

>>946
大抵は境界線のスプライトが消えないように半分の16枚ずつ交互に、
更に境界線付近のプライオリティが破綻しないように偶数番号奇数番号交互に
書き換える

955 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-7LY7)：2020/01/29(水) 05:35:16 ID:d.net

ラスター形式だと何でもダブラー出来ると思っている馬鹿がいるな

956 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 09:26:26.61 0.net

だから1の段階で3年どころか10年戦えるVDP作るべきだったんだよ

957 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:16:34.41 0.net

X68k買っとけ

958 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:39:44.91 a.net

MSXって元々何がやりたかったんだろう

959 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:47:41.84 0.net

>>773

960 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 12:49:46.09 0.net

後のIBM PCの成功を見ると
MSXも各ユニット毎に交換可能なモジュール化しておくべきだったね

まぁ価格が上がっちまって、PC-88に勝てなくなっただろうけど。

961 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:03:35.97 0.net

言われなくても元々そういう構造だ

962 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:07:33.19 r.net

世界統一規格MSX

963 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:20:56.87 0.net

PC互換機でもホビー向けだとTandy 1000のように全部入りが売れてたもんな
SVGAの進化の速さで入れ替えまくる時期はまだまだ先で
MSX統一マザーボードの方がまだ競争力維持して成り立ちそう
マザーボード入れ替えでバージョンアップできたってなのなら

964 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:39:03.78 a.net

>>956
ファミコンはVDPも音源も汎用の既製品じゃなく専用に興したからあそこまで戦えたんだよね
任天堂＋リコーのタッグはまさに神だった
アスキーとヤマハのタッグは…うーん

965 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 13:44:22.92 a.net

C64も専用チップか

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eae9-AwNl)：2020/01/29(水) 20:28:55 ID:0.net

ビデオ周りの回路は、ヤマハのサイドスロットみたいな形式で
後から交換可能な仕組みしておけばよかったかもな。
（もちろんこの部分は全メーカー共通で）

確かTMS9928をサイドスロット型のユニットにしたRGBユニット
というのがオプションで用意されていたから、技術的にも可能だと
思われる。

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6608-X97i)：2020/01/29(水) 22:16:51 ID:0.net

コネクタが増えると価格も故障も増大する。

968 ：ナイコンさん ：2020/01/29(水) 22:41:01.11 0.net

MSX2もMSX-ENGINE2の卸値が大幅値下げしたお陰で安くなったんだけどな。

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b664-FwRn)：2020/01/31(金) 02:47:01 ID:0.net

>>958
NEC, FUJITSU, SHARP以外にMS BASICを売りまくりたいので、家電ばっか作ってPCほぼ作ってなかった連中にハード仕様ガイドライン作ってあげてPCを売り出すように仕向けた

970 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 08:08:19.19 M.net

NECはMicrosoft BASICだったのでは
DOSの採用も早かったし親MSかと
昔の富士通は基本自前主義だしシャープは元から明後日の方向だし論外

971 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 08:15:44.38 r.net

褒めるなよ

972 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 08:18:43.61 0.net

>>970
というかPC-8001でも独自BASICかMSから買うかで論議してたし

973 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 12:33:40.52 0.net

何で自前にしなかったんだろ？
MS製だと、いちいちMS経由しなきゃならんようになるから
NEC的には縛りにしかならんかったと思うんだが。
MS-BASICが業界標準っていうんだったら、インターフェース部分だけを
MSからライセンス購入して、実装は自前で、って手もあっただろうに。

974 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-8f6J)：2020/01/31(金) 14:41:58 ID:M.net

でもやっぱりMSXのBASICってわかりやすかったよね。マイクロソフトにして良かったと思う。
マシン語のほうが圧倒的に速いから覚えようとしたけど敷居が高過ぎてムリだった。挿入もできなかった。。

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9e-0Ybi)：2020/01/31(金) 15:19:08 ID:0.net

ジェダイ・マスターになるとBASICコードからZ80コードが見えてくるもんね

976 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 16:38:59.80 a.net

アメリカでMS BASICがスタンダードになりつつあったからじゃないの？

977 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 16:42:58.88 0.net

マイクロソフト極東担当副社長、アスキー副社長　西和彦

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaac-C9x1)：2020/01/31(金) 19:36:17 ID:0.net

>>974
自分はアスキーの「くじけちゃいけない！マシン語入門」で学んだな。
レジスタの性質なんかを BASIC の変数との対比で説明してくれててすごくわかりやすかった。
このおかげで C 言語も苦労せずにすんだ。

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-Ice+)：2020/01/31(金) 19:40:29 ID:0.net

アスキーから薄い小冊子が出てた記憶
何冊か買ったけど頭の弱い子供だったボクには理解できなかったな
方眼紙にドット絵描いて喜んでた

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eae9-AwNl)：2020/01/31(金) 20:32:04 ID:0.net

ポケットバンクシリーズか。
なつかしい。

981 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 21:38:00.54 0.net

ぐぐったらそれだったｗ
「ゲームづくりのテクニック」「RPGの作り方」とか持ってたなぁ
ケサランパサランはおしろいの妖精とか書いてあった気がする

982 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 21:42:36.11 0.net

ポケットバンク、今見たらヤフオクやらAmazonで8千円〜１万円くらいの値段になってる・・・
取っておけばよかったｗ

983 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 21:46:33.84 0.net

https://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,bg=12,q=%83%7C%83%50%83%62%83%67%83%6F%83%93%83%4E

984 ：ナイコンさん ：2020/01/31(金) 22:41:36.91 0.net

>>979
> アスキーから薄い小冊子が出てた記憶

その表現はちょっと…ｗ

>>982
元々の定価は480円580円だったな

最初に買ったのはトランプゲーム集
全部で10冊くらいは買ったと思う

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-ol1H)：2020/01/31(金) 22:59:56 ID:0.net

http://imepic.jp/20200131/826480
http://imepic.jp/20200131/826470

986 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2iSl)：2020/02/01(土) 03:37:14 ID:a.net

MSX2以降のMSX-BASICで"GET DATE"と"GET TIME"を
使用するとカレンダーの内容を取得できますが、
アセンブラ等でこの値を取得するために
どのように書けばいいかわかる人いますか？

987 ：ナイコンさん ：2020/02/01(土) 07:55:03.74 M.net

ポケットバンクは図書館で借りて読んだな、まだ残ってた
検索で「Z80」と入れたらMZ-80の本まで残ってて驚いたよ

988 ：ナイコンさん ：2020/02/01(土) 08:14:23.85 0.net

>>986
msx2テクニカルハンドブック

989 ：お今がありますでしょう８いかいいう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-8f6J)：2020/02/01(土) 12:53:26 ID:M.net

>>984
トランプゲーム集は私も買った。トランプカードだけ別データになっていて、アスキーセーブが必須だったはず。
あとポケットバンクシリーズはリストの印刷があまり鮮明じゃないから、CとOの区別がつきにくかったので苦労した。

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6608-X97i)：2020/02/01(土) 17:41:07 ID:0.net

>>986
MSX-Datapack vol.1/vol.2

991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-fRbn)：2020/02/01(土) 19:03:48 ID:0.net

>>988,990
お前らひどいな

俺が教えてあげよう
LD C,2CH
CALL 0005H
リターン H : 時, L : 分, D : 秒
これでMSX-DOSで時間の取得ができる

992 ：ナイコンさん ：2020/02/01(土) 20:01:26.10 0.net

吉田工務店に収録されていた曲は
バイトの兄ちゃんが適当に作ったのか
それとも実は名のあるコンポーザーが作った物なのかが気になる

993 ：984 (ﾜｯﾁｮｲ ddeb-O1Hv)：2020/02/01(土) 20:53:24 ID:0.net

>>987
ジュンク堂で「MSX」と検索かけたら
MSXマガジン永久保存版やらテクニカルハンドブックやらマシン語・BASICゲームなど
80年代くらいに出版された本（全て絶版表示だが）も含め多数引っかかった

>>989
トランプ表示ルーチン（確か10000行からスタート）を一番最初に入力した覚えがある
テープに2回アスキーセーブ＋1回CSAVE（アスキーセーブ全滅した時の保存用）した

ポーカーは一番遊んだな

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9e-0Ybi)：2020/02/01(土) 23:42:29 ID:0.net

南青山のアスキー本社に現金書留を送って数週間後
自宅の郵便受けにMSX-Datapackが突っ込まれていた青春の思い出

995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-i7CI)：2020/02/02(日) 00:28:53 ID:0.net

Datapackは押し入れで眠っている

996 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:16.90 0.net

じゃあ、埋めるか

997 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:32.99 0.net

埋め

998 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:33.11 r.net

Datapack持ってるけど結局はテクハンと早わかり小辞典で事足りるわ。

999 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:30:49.98 0.net

梅

1000 ：ナイコンさん ：2020/02/02(日) 09:31:06.47 0.net

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