MSXスレッド Part 50

1 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 21:52:40.77 0.net

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

前スレ
MSXスレッド Part 49
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1557485404/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

595 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 13:17:49.05 M.net

私はFM音源で遊んでみたいと思ってYAMAHAのMSXとFMユニットを選んだ。あの頃は88は無印MKii（SRじゃない）だった。本当にMSXを買って良かったと今でも思ってる。

596 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 15:58:11.28 0.net

FM77AVやX1turboZだったらパソコンとしては使わなくなっても
テレビとして末長く使えた。
今から思うとトータル的には77AVにしときゃ良かったと思う。

597 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 16:03:11.30 0.net

まあその10年後に富士通のFM-Vデスクパワー買って
10年ぶりにパソコン再デビューを果たしたわけだが。

598 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 18:00:22.06 0.net

>>593
負け組ってのは言葉が不適切だった
>>594
みたいなことを言いたかった
もう少し我慢して廉価版が出た時に買ってればこういう後悔がなかったかなと
>>595
今思えばこれが一番の正解だと思う
SFG-05で遊びたいと今でも思う
>>596
MSXこそテレビとして使えるんだがw
専用モニタじゃなくてテレビだったし
88 FM7 X1 MZ-1500 MSX1
こうなった未来を知った上で当時に戻ってどれ選ぶかと言ったらMSXかな
そしてMSX2→turboRへ

正解はPC-9801VM21が出たらこっちに乗り換えなんだろうけど

599 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 18:45:37.02 0.net

>>592
価格的に無理でしょ。
そのifが現実ならば、ユーザも増えなくて、今ここで薀蓄垂れてる連中のかなりの数がいなかったと思う。

600 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 20:24:33.76 0.net

本体は部品代程度の値段にして、ソフトの販売の際にライセンス料取るとか、
BBCmicroみたいにプログラミング教育の教材として、どっかから補助を
引っ張ってくるとか。
ユーザー的には前者はちょっと微妙だけど、新作ソフトは買わずワゴン行き
のもの狙いや中古で賄うならアリかもな。

601 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 20:32:11.39 0.net

さーて、今夜はイヴだから
ディスクステーション#2のBGVをかけて
一人でパーティするかな

602 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:01:56.56 0.net

>>591
さすがに自分が買った機種間違えたりはしないよｗ

高校になったら MSX2 を買おうと決心してから実際に買うまでだいぶ時間があったからね (半年ぐらいかな)。
HB-F5 のカタログ見ながら悶々とした日々を送っていたんだけど、ある日親父がパソコンの足しにしろと
8マソほどくれて、それで一気にドライブ付きの機種に手が届くようになった。
それでまた M マガとか見まくって、HB-F900 が一番コスパ良さそうだったんで決めた。

HB-F1 とかの低価格機種が出始めたのはその少し後じゃないかな。

603 ：602 ：2019/12/24(火) 21:08:02.60 0.net

いや、違うな。
自分が買った時にはすでに低価格機種は出てたな。失敬。

ちなみに当時気になってた HB-F5 はやっぱり今でも気になってて、
数年前にオクで買ったｗ

604 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:15:53.52 0.net

MマガのHARD NEWSで取り上げられた号

HB-F5 1985年11月号
HB-F700 1985年12月号
HB-F900 1986年11月号
HB-F1 1986年12月号

605 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 21:19:32.77 0.net

失礼
F700 ⇒ F500

F700は海外のみで発売されたモデルで
1ドライブだがRAMが128KB

606 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 22:20:08.23 0.net

>>599
まあそうだよねぇ
FDD無しの非セパレートのMSX2が12万越えとかなら誰も買わないな

607 ：ナイコンさん ：2019/12/24(火) 22:58:59.09 0.net

>>569
ソニーはHBD-30WにHBK-30が付属するので
HB-F5 + HBD-30W = 154,600円で組める

608 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 06:47:07.93 a.net

Mr.DO! vs ユニコーンズ、久しぶりにやりたい

609 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 21:15:13.22 0.net

俺様のダチのMSX2遍歴
・イースプレゼント目当てでHB-F1XDを購入
・メタルギアを中古で購入
・俺様に長期貸し出し
・イースIIをプレイするのに一旦返却
・俺様に3万円（ソフト付き）で売却

610 ：ナイコンさん ：2019/12/25(水) 21:45:40.43 0.net

主な内容

�@プログラミングツール
1.グラフィック切り換えアニメプログラム
2.スプライト作成プログラム
3.キー入力（マウス、ジョイスティック、カーソル）ルーチン
4.スロットマシンソフト
5.ミュージックルーチン
6.MSX-DOS
7.プリンターハードコピープログラム
8.その他

�Aグラフィックエディター

�B特選ゲーム集
奇跡の品物
キャリーフルーツ
SOCCER

611 ：ナイコンさん ：2019/12/26(木) 20:46:22.33 0.net

大山産業MSX2の謎

MSX-DOS2とBASICコンパイラをROMで内蔵
⇒コンパイラはMSXべーしっ君？

2HDのディスクドライブが搭載可能
⇒MSXでサポートしている？

3スロット標準搭載
⇒MSX2のメモリマップだとプライマリスロットは3つ取れない？

612 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 05:32:56.28 M.net

>>611
2HDのディスクドライブはFAT12を読み書き出来るように専用ドライバを使ってれば可能
ただし、その分メモリを食うのでメインメモリが減る事になる
3スロットもプライマリではなく拡張すれば可能
別売で拡張スロットが各社から売られてたけどそれが初めから入ってると思えばいい

そして何より大山産業のMSX2は業務用途がメイン(ファクトリーオートメーション)なのでそういう仕様になってる
(

613 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 19:15:19.18 0.net

スロット構成が固定されたのはMSX2+からだよね。
プライマリ３つも可能なはず。

614 ：ナイコンさん ：2019/12/27(金) 19:32:13.90 M.net

Msx2初期に問題でたからmsx2のスロット、ちょっと標準化された
それでも問題出たから2+ではより厳密に…

615 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 11:55:09.75 0.net

>>612
＞ただし、その分メモリを食うのでメインメモリが減る事になる

そういう影響って考えたこともなかったわ
やっぱりメリットだらけのものなんてないんだね

616 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 12:29:51.02 H.net

工業用ならハードディスク内蔵の方がいいな
SASIの10MBで充分だと思うけど

617 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 17:36:45.82 0.net

switchでMSXのゲームがやりたい

618 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 18:42:44.46 0.net

>>614
どんな問題？

619 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 19:28:15.45 0.net

MSXミニ出してよ
MSXのゲーム全部入れて
ファンダムなどの読者投稿ゲームも全部

620 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:16:43.43 0.net

ファンダムも良いけど投稿物ならベーマガに掲載のゲームとかやってみたいが

投稿物って権利的に難しいんじゃね？

621 ：ナイコンさん ：2019/12/28(土) 22:27:09.48 0.net

Mファン投稿ものの著作権は徳間書店にあるでしょ

622 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 07:24:50.12 M.net

>>619
MSXはゲーム機じゃない
ゲームをするだけの物じゃないんだよ
MSXミニ的な物は既に1chipMSXで出してるだろ

623 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 13:10:33.39 a.net

C64 Miniは出ているのにな

624 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 13:57:09.39 0.net

パソコンのイラストが書かれた箱に入ったエミュレーターを
なぜそんなにほしがるのかがわからん

625 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 15:18:26.51 p.net

自分は、サンヨーのWAVY77というのを持ってたんだけど、さすがに話題には出てこないね。プリンタ内蔵で折りたためて、持ち運べる取っ手が付いてて便利だと思ってこれしかないと思って買ったんだけど。

626 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 17:51:20.58 0.net

安いダブルラジカセにライン入力がついてるのはサンヨーだけだった。
2+では2ドライブなんか出してたな。
変なメーカだ。

627 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 20:38:48.67 0.net

>>626
パナのコブラトップだけどついてたぞ

…安くなんかないバブルラジカセだった…

628 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:09:38.29 0.net

>>627
コブラトップ懐かしいｗ
電動のDT99買って、2年経たずに手動コブラトップになって、
修理してその1年半後にまた手動になったわｗ

629 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:23:14.97 0.net

>>628
うちの電動コブラトップはまだ動くな
当たりなのか？

630 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 21:47:36.54 0.net

>>625
雑誌の広告で見た覚えはある
取っ手が付いるというと日立のMB-H2を最初に思い出した

631 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 22:24:03.10 M.net

>>623
機種多くて人それぞれ思い入れがあるだろうから出さないっていってたろうに

632 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 22:25:10.36 0.net

持ってたよ77
あれにはズイブンと楽しませてもらった
ハード的にもセパレートキーボード改造もして長い事メインで使ってた
右側が基本じゃなくて拡張スロットになってた事思いだした

633 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 23:57:45.28 0.net

>>629
スゲー
2度目の故障で諦めて手動だったわ

634 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 05:19:19.27 0.net

>>624
MSXは実機がそんな感じなので、むしろ違和感がないな
MSXエミュレータ+メーカーのキーボードって感じ

635 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 06:00:00.17 p.net

>>630
H1じゃなくてH2なんだね。H1は工藤夕貴が手に持ってる広告の印象が強かったけど。一応調べたらH2も取っ手付いてるね。H1よりものすごいデカくなってて持ち歩けそうにないけど。

636 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 06:06:11.50 p.net

>>632
おお、持ってる人いましたか。そういえば最後、折り畳みのヒンジ部分が壊れてセパレートっぽくなって使ってた気がする。

637 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 11:29:16.84 0.net

switchはプチコンなんて出さずにmsxを出すべきだったのに

638 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 18:44:02.48 0.net

これ使ってみたかった…
https://youtu.be/BqaN__2PvnU

639 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 18:46:18.27 0.net

MSX DEMO MOONSOUND WAVE ,2 SOUNDS IN GREAT QUALITY

640 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 22:46:28.44 0.net

日本マイコン流通センターで買ったHB-F900とHBI-F900は今も捨てられず持っている
AVクリエイターは壊れてるけど

641 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 00:05:41.95 0.net

>>640
懐かしい店舗だな。今考えるとよく渋谷の1等地で営業してたな。テナント料も高かっただろうな。
私は中学生だったけどよく友達と行ってた。バスで行ってたけど渋谷に行くのはちょっとした冒険気分だった！

642 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 08:30:44.45 d.net

>>641
バブル時代はデパートのテナントで富士通ショップとか平気で入っていたのでPCだけの専門店でもやっていけたのだろうな

643 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 09:42:59.44 a.net

88が2Dだったことを考えると2DDでも大盤振る舞い

644 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 10:11:55.35 0.net

88はSRM2で、FMは初代AVで2DDにするべきだったのに
それができなかったので、ずっと実質2Dソフト供給になってしまった
そう考えたらよくやった

645 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 10:21:39.04 0.net

他社8bit機は、最初に大幅に進化したタイミングに記録メディアの容量アップが
手付かずだったのが、その後のソフトの大規模化の際に足を引っ張った
側面はあるね。
88もX1も77も、85年前後の改良時に2DDを採用してたらだいぶ違ったはず。

ところでアマチュア時代を(PC-98やX68000等を経ずに)MSXシリーズのみで
過ごし、のちに著名なクリエイターになった人っているのかな？

646 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 14:24:50.04 r.net

メディアは普及考えると独自規格作るわけにもいかんだろうしな

647 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 20:53:58.50 0.net

クイックディスクが良かった

648 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 20:55:41.66 0.net

ソニー「せやな」

649 ：ナイコンさん ：2020/01/01(水) 21:25:22.59 a.net

これだけは言える
スナッチャーはMSX2版が最高や！

650 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 08:17:27.32 0.net

>>649
ディスクの読み込みに時間がかかったけど、最高だったのは間違いない。

651 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 10:28:04.66 d.net

>>649
曲はYM2608が至高

652 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 11:19:40.97 a.net

俺はSCC版だな
PC88版の方がハードボイルドなのは認める

653 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 14:04:28.33 a.net

スナッチャーの音楽は88版が基本好きだけど
Twilight of neo kobe city と、theme of snatcherはMSX版の方が好き

654 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 15:01:33.03 d.net

マイクロキャビンがなぜかMSXの音に拘っているのか力入っていた印象

655 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 16:08:41.23 0.net

SDスナッチャー添付のSCC(+)カートリッジは、
5つあるチャンネルのうち、2つは同じ波形を設定せざるを得ない
不具合を解消したらしいけれど、それを実感できる曲はあったの
だろうか？
自分はSD買わなかったので、分からないんだよね。
（ストーリーの完結は後年のサターン版で完結を見届けた）

656 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 17:50:19.61 0.net

スナッチャーは本気で面白かった。
結局Act.2で未完結のほうが良かった。

PCE以降は、あれだけ楽しみにしていたAct.3が残念だった。
でもPCEミニはスナッチャーのために予約した。

657 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 19:02:30.80 d.net

この盛り上がりは・・・！
そうかこいつら、すでに中身は・・・

658 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 20:11:43.27 a.net

買ったまま放置していたキャラバンブーマーをプレイしてみたが
シンプルなシューティングだと思ってたからこれじゃない感がはんぱない
ぴょんぴょんさせる必要あったのだろうか

659 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 21:35:41.96 0.net

ゲームをしたくても俺のFDDはすでに死んでいる

660 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 22:46:36.32 0.net

というかディスケットもそんなにもたんだろ

661 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 22:55:37.97 0.net

5インチは案外生きてるのよ
3.5は死にやすい…耐久力はサイズに比例するか?

662 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 23:55:01.80 0.net

サイズが小さい分、記録密度が上がる関係で3.5インチの方が
長期保存には不利だと聞いたことはある。

663 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 00:09:58.72 0.net

Wiki見たら

「フロッピーディスク (floppy disk) は、磁気ディスクの一種で、
磁性体を塗布・蒸着した樹脂製小円盤を樹脂製の保護ケースに入れたものである。」

と書いてあったが
まさか「蒸着」という単語をギャバン以外で見るとはｗ

664 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 02:48:52.00 0.net

ヒットビット！！！

665 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 08:30:36.31 0.net

>>663
お前科学の授業寝てたろｗ

666 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 09:02:56.87 0.net

>>662
うちのレトロPCのFDD状況

MSXの市販ソフトは大体大丈夫
ユーザーフロッピーは半分くらい死亡
デュプリと家庭での書き込みでは差があるのか?

88の5インチ(2D)は死亡率低い。強い。メディアの曲がりが怖い
98、X68の5インチ(2HD)はそこそこ大丈夫
98やTOWNSの3.5インチ(1.2MB)は半分くらい死亡。こちらも市販ソフトは生きてる
DOS/Vの1.44Mは死亡率高い。一番新しいのに…

やっぱり高密度書き込みは長期保存には鬼門

667 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 11:00:48.57 a.net

SCCのch4と5の波形が同じになるのは
レジスタを共用していたからじゃないの？

668 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 13:35:05.47 0.net

蒸着なんかしてたのか。
混練成型してバスバス抜いてるだけかと思ってた。

669 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 16:47:33.64 a.net

>>666
ウチの68のばあい、FDよりもドライブが先に逝ったよ。購入後5年目だった。

670 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 02:33:42.00 M.net

MSXFANのディスクは殆どがカビで駄目になった。防カビ剤が入ってなかったのかな？
っていうかカビ達は磁性体も餌にするのか？あんなもん美味しいのか？
そういえばVHSテープもカビで駄目になったのが何本かある。

671 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 07:09:37.93 0.net

なんで磁性体しばりなんだよｗ

672 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 07:59:46.32 0.net

>>669
分解掃除すれば直ったかもねー
68のFDドライブは酷使すればグリス切れ、
放置するとグリスが固まる超わがまま娘だからして
MSXのベルトブチ切れ娘の方がわかりやすい

673 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 09:09:50.99 0.net

まさかシャッター付きの3.5インチより剥き出し状態の5インチの方が寿命長いとは思わんかった。

674 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 10:08:32.68 M.net

PC用のFDDをハドオフで拾ってきて、MSX用に改造して
使えるか？と試したらフォーマットでエラー出てダメだった

のだけれど、ヘッドシークの様子を観察したらグリスが固着して
全くシークしていないことが判明、シャフトを掃除したら直ったよ

前の持ち主はこれが原因で放出したんだろう

675 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:43:37.96 a.net

PCエンジンもツインファミコンもスーファミも今だに現役。あの年代のゲーム機って
壊れるの？

676 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:50:27.97 a.net

コントローラーのゴムは劣化するでしょ
ツインファミコンはディスクシステム側のゴムが劣化する
あとカートリッジの差込口と電源周りは壊れることあるね

677 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 12:57:37.95 a.net

>>676
ディスクのゴムはそうだね

コントローラーにゴムあるの？
ファミコン初期以外で

678 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 13:10:56.52 d.net

ターボRのディスクドライブは生きてるけど、当時のメディアは全滅だわ

679 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 13:11:14.95 a.net

あるに決まってるでしょ・・・何が入ってると思ってたんだ
メカニカルスイッチとか？

680 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 14:09:30.30 d.net

ファミコンどころか、PS4やニンテンドースイッチもゴム使われてるぞ

681 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 17:52:05.54 M.net

そうなんだよね。ゴムが結局1番感触いいんだよな。あのとき以外は！

682 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 20:46:06.20 a.net

俺はゴム使わない主義

683 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 22:48:14.31 0.net

>>682
そして伝説へ…

684 ：ナイコンさん ：2020/01/04(土) 23:49:00.44 0.net

追加で昔のPCやゲーム機の壊れやすい場所

キーボードのフレキ断線
電解コンデンサの容量抜け、タンタルコンデンサのショート
ジョイスティックコネクタのハンダ割れ

あと、一番困るのがケーブルやデータレコーダのピンチの加水分解
早めに手入れしないと手遅れに…

685 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 07:11:24.74 0.net

>>684
加水分解を止めるか遅らせる手立てはあるの？

686 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 07:58:12.46 M.net

>>684
>データレコーダのピンチ
ピンチローラーは交換部品が売ってるから
規格が合えば交換可能なんだろうけどね

加水分解は重曹につけておけばきれいになるけど
直るかは分からない
まえに使ってたデッキではピンチローラーが喫煙環境で
劣化、固くなってテープが空回りするようになった

687 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:17:12.62 0.net

加水分解はベタついてきたら、無水アルコールで表面を拭けば進行は防げる

事前に防ぐには、できるだけ乾燥した環境に置くしかない
自分は乾燥剤を欠かさず部屋においてます。FDDのかび防止にもなるよ

加水分解はコレクター泣かせなので、いろんな分野で防止方法を紹介してる
ttps://oceans.tokyo.jp/fashion/2019-0526-8/?p_page=3

688 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:21:17.90 0.net

MSXにはあまり縁がないけど、ビネガーシンドロームも厄介ですわー
98NOTEとPC-286が軒並み死亡。悲しい

689 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:21:53.62 0.net

>>687
これはためになった
かたじけない

690 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 09:44:49.94 M.net

重曹で加水分解を修復してみる
ttp://blog-883r.jp/archives/52399620.html

アルコール使うならエタノールじゃなくイソプロピルかな
エタノールだとプラ系部品はより劣化する

691 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 10:07:39.12 0.net

>>690
そうそう、イソプロピルアルコールですね

自分は無水エタノールも使い分けてます
プラに気をつければ、こちらが安くてよく落ちる

金属部品に接点復活スプレーも駆使して、よきMSXライフを

692 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:04:04.80 0.net

ピンチがピンチってことかｗ

693 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:20:16.14 0.net

ピンチローラーが解っていること自体が

694 ：ナイコンさん ：2020/01/05(日) 11:22:09.57 a.net

3万円のMSX2って大人感覚だと激安だけど
子供にはファミコンの2倍で高いことに変わりなかった