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MSXスレッド Part 50
- 1 :ナイコンさん :2019/10/25(金) 21:52:40.77 0.net
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!extend:on:vvvvv:
前スレ
MSXスレッド Part 49
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1557485404/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 642 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 08:30:44.45 d.net
- >>641
バブル時代はデパートのテナントで富士通ショップとか平気で入っていたのでPCだけの専門店でもやっていけたのだろうな
- 643 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 09:42:59.44 a.net
- 88が2Dだったことを考えると2DDでも大盤振る舞い
- 644 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 10:11:55.35 0.net
- 88はSRM2で、FMは初代AVで2DDにするべきだったのに
それができなかったので、ずっと実質2Dソフト供給になってしまった
そう考えたらよくやった
- 645 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 10:21:39.04 0.net
- 他社8bit機は、最初に大幅に進化したタイミングに記録メディアの容量アップが
手付かずだったのが、その後のソフトの大規模化の際に足を引っ張った
側面はあるね。
88もX1も77も、85年前後の改良時に2DDを採用してたらだいぶ違ったはず。
ところでアマチュア時代を(PC-98やX68000等を経ずに)MSXシリーズのみで
過ごし、のちに著名なクリエイターになった人っているのかな?
- 646 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 14:24:50.04 r.net
- メディアは普及考えると独自規格作るわけにもいかんだろうしな
- 647 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 20:53:58.50 0.net
- クイックディスクが良かった
- 648 :ナイコンさん :2019/12/31(火) 20:55:41.66 0.net
- ソニー「せやな」
- 649 :ナイコンさん :2020/01/01(水) 21:25:22.59 a.net
- これだけは言える
スナッチャーはMSX2版が最高や!
- 650 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 08:17:27.32 0.net
- >>649
ディスクの読み込みに時間がかかったけど、最高だったのは間違いない。
- 651 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 10:28:04.66 d.net
- >>649
曲はYM2608が至高
- 652 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 11:19:40.97 a.net
- 俺はSCC版だな
PC88版の方がハードボイルドなのは認める
- 653 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 14:04:28.33 a.net
- スナッチャーの音楽は88版が基本好きだけど
Twilight of neo kobe city と、theme of snatcherはMSX版の方が好き
- 654 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 15:01:33.03 d.net
- マイクロキャビンがなぜかMSXの音に拘っているのか力入っていた印象
- 655 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 16:08:41.23 0.net
- SDスナッチャー添付のSCC(+)カートリッジは、
5つあるチャンネルのうち、2つは同じ波形を設定せざるを得ない
不具合を解消したらしいけれど、それを実感できる曲はあったの
だろうか?
自分はSD買わなかったので、分からないんだよね。
(ストーリーの完結は後年のサターン版で完結を見届けた)
- 656 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 17:50:19.61 0.net
- スナッチャーは本気で面白かった。
結局Act.2で未完結のほうが良かった。
PCE以降は、あれだけ楽しみにしていたAct.3が残念だった。
でもPCEミニはスナッチャーのために予約した。
- 657 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 19:02:30.80 d.net
- この盛り上がりは・・・!
そうかこいつら、すでに中身は・・・
- 658 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 20:11:43.27 a.net
- 買ったまま放置していたキャラバンブーマーをプレイしてみたが
シンプルなシューティングだと思ってたからこれじゃない感がはんぱない
ぴょんぴょんさせる必要あったのだろうか
- 659 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 21:35:41.96 0.net
- ゲームをしたくても俺のFDDはすでに死んでいる
- 660 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 22:46:36.32 0.net
- というかディスケットもそんなにもたんだろ
- 661 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 22:55:37.97 0.net
- 5インチは案外生きてるのよ
3.5は死にやすい…耐久力はサイズに比例するか?
- 662 :ナイコンさん :2020/01/02(木) 23:55:01.80 0.net
- サイズが小さい分、記録密度が上がる関係で3.5インチの方が
長期保存には不利だと聞いたことはある。
- 663 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 00:09:58.72 0.net
- Wiki見たら
「フロッピーディスク (floppy disk) は、磁気ディスクの一種で、
磁性体を塗布・蒸着した樹脂製小円盤を樹脂製の保護ケースに入れたものである。」
と書いてあったが
まさか「蒸着」という単語をギャバン以外で見るとはw
- 664 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 02:48:52.00 0.net
- ヒットビット!!!
- 665 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 08:30:36.31 0.net
- >>663
お前科学の授業寝てたろw
- 666 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 09:02:56.87 0.net
- >>662
うちのレトロPCのFDD状況
MSXの市販ソフトは大体大丈夫
ユーザーフロッピーは半分くらい死亡
デュプリと家庭での書き込みでは差があるのか?
88の5インチ(2D)は死亡率低い。強い。メディアの曲がりが怖い
98、X68の5インチ(2HD)はそこそこ大丈夫
98やTOWNSの3.5インチ(1.2MB)は半分くらい死亡。こちらも市販ソフトは生きてる
DOS/Vの1.44Mは死亡率高い。一番新しいのに…
やっぱり高密度書き込みは長期保存には鬼門
- 667 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 11:00:48.57 a.net
- SCCのch4と5の波形が同じになるのは
レジスタを共用していたからじゃないの?
- 668 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 13:35:05.47 0.net
- 蒸着なんかしてたのか。
混練成型してバスバス抜いてるだけかと思ってた。
- 669 :ナイコンさん :2020/01/03(金) 16:47:33.64 a.net
- >>666
ウチの68のばあい、FDよりもドライブが先に逝ったよ。購入後5年目だった。
- 670 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 02:33:42.00 M.net
- MSXFANのディスクは殆どがカビで駄目になった。防カビ剤が入ってなかったのかな?
っていうかカビ達は磁性体も餌にするのか?あんなもん美味しいのか?
そういえばVHSテープもカビで駄目になったのが何本かある。
- 671 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 07:09:37.93 0.net
- なんで磁性体しばりなんだよw
- 672 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 07:59:46.32 0.net
- >>669
分解掃除すれば直ったかもねー
68のFDドライブは酷使すればグリス切れ、
放置するとグリスが固まる超わがまま娘だからして
MSXのベルトブチ切れ娘の方がわかりやすい
- 673 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 09:09:50.99 0.net
- まさかシャッター付きの3.5インチより剥き出し状態の5インチの方が寿命長いとは思わんかった。
- 674 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 10:08:32.68 M.net
- PC用のFDDをハドオフで拾ってきて、MSX用に改造して
使えるか?と試したらフォーマットでエラー出てダメだった
のだけれど、ヘッドシークの様子を観察したらグリスが固着して
全くシークしていないことが判明、シャフトを掃除したら直ったよ
前の持ち主はこれが原因で放出したんだろう
- 675 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 12:43:37.96 a.net
- PCエンジンもツインファミコンもスーファミも今だに現役。あの年代のゲーム機って
壊れるの?
- 676 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 12:50:27.97 a.net
- コントローラーのゴムは劣化するでしょ
ツインファミコンはディスクシステム側のゴムが劣化する
あとカートリッジの差込口と電源周りは壊れることあるね
- 677 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 12:57:37.95 a.net
- >>676
ディスクのゴムはそうだね
コントローラーにゴムあるの?
ファミコン初期以外で
- 678 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 13:10:56.52 d.net
- ターボRのディスクドライブは生きてるけど、当時のメディアは全滅だわ
- 679 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 13:11:14.95 a.net
- あるに決まってるでしょ・・・何が入ってると思ってたんだ
メカニカルスイッチとか?
- 680 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 14:09:30.30 d.net
- ファミコンどころか、PS4やニンテンドースイッチもゴム使われてるぞ
- 681 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 17:52:05.54 M.net
- そうなんだよね。ゴムが結局1番感触いいんだよな。あのとき以外は!
- 682 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 20:46:06.20 a.net
- 俺はゴム使わない主義
- 683 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 22:48:14.31 0.net
- >>682
そして伝説へ…
- 684 :ナイコンさん :2020/01/04(土) 23:49:00.44 0.net
- 追加で昔のPCやゲーム機の壊れやすい場所
キーボードのフレキ断線
電解コンデンサの容量抜け、タンタルコンデンサのショート
ジョイスティックコネクタのハンダ割れ
あと、一番困るのがケーブルやデータレコーダのピンチの加水分解
早めに手入れしないと手遅れに…
- 685 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 07:11:24.74 0.net
- >>684
加水分解を止めるか遅らせる手立てはあるの?
- 686 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 07:58:12.46 M.net
- >>684
>データレコーダのピンチ
ピンチローラーは交換部品が売ってるから
規格が合えば交換可能なんだろうけどね
加水分解は重曹につけておけばきれいになるけど
直るかは分からない
まえに使ってたデッキではピンチローラーが喫煙環境で
劣化、固くなってテープが空回りするようになった
- 687 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 09:17:12.62 0.net
- 加水分解はベタついてきたら、無水アルコールで表面を拭けば進行は防げる
事前に防ぐには、できるだけ乾燥した環境に置くしかない
自分は乾燥剤を欠かさず部屋においてます。FDDのかび防止にもなるよ
加水分解はコレクター泣かせなので、いろんな分野で防止方法を紹介してる
ttps://oceans.tokyo.jp/fashion/2019-0526-8/?p_page=3
- 688 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 09:21:17.90 0.net
- MSXにはあまり縁がないけど、ビネガーシンドロームも厄介ですわー
98NOTEとPC-286が軒並み死亡。悲しい
- 689 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 09:21:53.62 0.net
- >>687
これはためになった
かたじけない
- 690 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 09:44:49.94 M.net
- 重曹で加水分解を修復してみる
ttp://blog-883r.jp/archives/52399620.html
アルコール使うならエタノールじゃなくイソプロピルかな
エタノールだとプラ系部品はより劣化する
- 691 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 10:07:39.12 0.net
- >>690
そうそう、イソプロピルアルコールですね
自分は無水エタノールも使い分けてます
プラに気をつければ、こちらが安くてよく落ちる
金属部品に接点復活スプレーも駆使して、よきMSXライフを
- 692 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 11:04:04.80 0.net
- ピンチがピンチってことかw
- 693 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 11:20:16.14 0.net
- ピンチローラーが解っていること自体が
- 694 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 11:22:09.57 a.net
- 3万円のMSX2って大人感覚だと激安だけど
子供にはファミコンの2倍で高いことに変わりなかった
- 695 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 12:16:44.16 d.net
- >>694
ゲームしか考えてないならそうなるだろうね
- 696 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 12:41:05.79 0.net
- 判ってないなw
パソコンが欲しいのに、その3万がそもそも出せないんだよ。
ファミコンの値段はまだ何とかなった。
- 697 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 12:58:28.34 0.net
- ファミコンって今から思うと安すぎた。
全国的に品切れ状態だったが上野や新宿東口のさくらややヨドバシでは9800円で売ってたし。
性能が違うとは言え今のゲーム機も高いよな。
- 698 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 14:37:13.85 r.net
- ファミコンは中身スッカスカだよね
値段的には無理はしてなさそう
- 699 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 14:55:11.31 0.net
- 復刻版のPCエンジン mini発売へ、想定外の予約低迷…“ビミョーな難点”目立つ
https://biz-journal.jp/2020/01/post_132631.html
>『MSXミニ』が発売されるという噂はありますが、まだわかりません
- 700 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 14:55:47.31 a.net
- >>697
ゲームソフトも定価3800円ぐらいで安かったな
- 701 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 15:58:40.18 0.net
- ファミコンはよくLSIを新規で起こしたと思う。
- 702 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 17:09:06.77 0.net
- 新規のLSIを起こしてるのにファミコンが安いのは、
ソフトの供給方法がROMカートリッジが前提で
本体RAMを極限までケチってる部分もあると思う。
メディアがROMだから、RAMは最低限のワーク
だけ載せれば良いというのはひとつの考え方ではあるけど、
VRAMの役割も、ほぼカートリッジ側のキャラROM
に任せる業務用基板みたいな設計は大胆だと思う。
(その分カートリッジの製造コストが上がることになるけど。
あと、ファミベで自作のキャラが作れない)
ディスクシステムや後期のソフトはカートリッジ側にメモリを
載せてこの弱点を解消していくことになるけど、どうしても
価格は上がっちゃうよね。
まぁ、ソフトが実質本体である初代カセットビジョンという
先輩もいるのだけど。
- 703 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 17:11:04.96 0.net
- ライセンス
- 704 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 17:30:19.82 0.net
- IPAはガソリン車用水抜き剤がおすすめ。
- 705 :ナイコンさん :2020/01/05(日) 22:02:00.25 0.net
- >>670
マクセル製のディスクを使ってたような。
ただ付録ディスクのシャッターには金属製が使えない制約があぅたため、プラスチック製だったけど。
- 706 :ナイコンさん (ワッチョイ 42f8-j+gD):2020/01/06(月) 02:15:59 ID:0.net
- MSX-FANのディスクが読めなくなったのが悲しい。本当にコレクター泣かせ。
今考えるとよく1枚のディスクにあれだけ詰め込んだよな。
圧縮からの解凍が大変だったけど。
- 707 :ナイコンさん (ブーイモ MM6d-6d9a):2020/01/06(月) 03:09:20 ID:M.net
- >>702
> 本体RAMを極限までケチってる部分もあると思う。
全く違うよw
任天堂は完全に任天堂経由でないとソフトを作って(流通して)売れないようにしてたからだよ(任天堂の工場でカセットを作って任天堂が売る)
だからソフトが売れれば売れるほど儲かるビジネスモデルにして成功した
だからいくらハードで足が出ても全く問題ない
ソフトウェアメーカーは例えそれで開発や販売に高くついても、任天堂であるが故に相当部数売れるからそれでも我慢して作って売ってた
ソニーもPS3辺りまでは近い手法で開発ツールさえも確かソフトウェアメーカーに買わせてた
だから安い価格で(それぞれの当時の)高性能なゲーム機が出せたんだよ
今はソフトウェアメーカー離れもあってそういう囲い込みが出来ないからゲーム機のハードを(足が出てもいいほど)安く売ることが出来ない
- 708 :ナイコンさん (スプッッ Sdc2-1f9K):2020/01/06(月) 03:24:22 ID:d.net
- >>697
FCは初期ロットに問題があって全回収したから品薄になっただけ
- 709 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 08:59:11.88 H.net
- FDは読めるうちにdsk形式にバックアップすべし
- 710 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 12:16:11.77 M.net
- >>707
そもそも今の据置きゲーム機は劣化ゲーミングパソコンやししゃーないな
- 711 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 19:37:10.18 0.net
- > FCは初期ロットに問題があって
四角いボタンとか?
- 712 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 23:35:24.00 0.net
- >>707
ファミコンはサードパーティのソフト発売を想定してなかったはずだけど
- 713 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 23:39:43.56 0.net
- ?
- 714 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 23:46:11.09 d.net
- ここファミコンスレじゃねえからそのへんでな
- 715 :ナイコンさん :2020/01/06(月) 23:59:44.06 0.net
- >>705
法律的な話?
- 716 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 00:22:52.53 0.net
- 発売したって売れるとは限らないのに、新規にLSI起こすってのはかなりの冒険だっただろうね。
しかもVDPはTMS9918Aを圧倒するスペック。
設計はリコーとの折半だろうけど、ペイライン何台位だったんだろうか?
まぁ結果、MSXもSC1000もぴゅう太も公開処刑。
当然のように覇権を取るわけだが。
- 717 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 00:32:47.35 0.net
- アスキーもリコーに委託すればよかったのに
- 718 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 00:46:42.16 0.net
- >>715
雑誌と書籍の区分になるらしいな
雑誌だと金属の量に制限があり、金属シャッター3.5インチは書籍にしか付けられない
- 719 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 07:31:51.23 0.net
- 国鉄は新聞や雑誌は文化的事業に貢献しているということで特別割引運賃という制度で
儲け度外視で全国に配送していた。特運で配送してもらうために国鉄側の規制で金属を
使った付録はつけられなって起こったのが月刊誌の別冊付録競争。
国鉄を利用しなければ付録の材質に制限はない。学研はトラック運送を利用することで
学研の科学の付録を差別化して成功した。
- 720 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 11:16:51.25 a.net
- NSX-FANの頃はもう民営化してなかったか?
- 721 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 12:17:01.10 d.net
- >>711
チップにエラッタがあったらしい
初期以外の一部ソフトでハングアップしたりとかで無償交換をコッソリやっていたのでリコール騒ぎにはなっていないが
- 722 :ナイコンさん :2020/01/07(火) 21:24:49.78 M.net
- >>712
何言ってんだ?お前w
- 723 :ナイコンさん (ワイーワ2 FF7f-x7eU):2020/01/08(水) 06:51:52 ID:F.net
- ソフトにmsxマーク付けるのってロイヤリティ必要だったの?
- 724 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-pdJ0):2020/01/08(水) 08:19:00 ID:0.net
- >>722
ナムコがハード解析して勝手にゲーム作って持ち込むまで仕組みは考えてなかったと思われる
- 725 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMd3-xW7P):2020/01/08(水) 09:17:08 ID:M.net
- ナムコの話やライセンスの話はここに載ってるな
ttps://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html
読み応えのある話だったよ
- 726 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 09:57:24.21 a.net
- ファミコンのサードパーティはアタリショックの件があるから
任天堂が発注するセカンドパーティ方式でいくつもりだったが
独自解析で勝手にソフトを出されるのが現実味になったんで
サードパーティ制度をやらざるを得なくなった
なので海外NESはセキュリティチップを追加した
- 727 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 12:46:30.72 M.net
- >>725
これを読めば書いてある
- 728 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 20:46:41.59 0.net
- > とうとう、あるメーカーが不良品のカセットを出して、
> 回収騒ぎが起こってしまったんです。
ここが気になるーw
カセットを自社生産してたのは、ナムコ、ハドソン、ジャレコ、コナミ、バンダイくらい?
- 729 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 20:50:40.00 0.net
- アイレムとカプコンとサン電子もあるか。粗相したのはどこだろう
- 730 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 20:51:17.11 0.net
- ファミコンの話はいらないよ
- 731 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 22:25:12.85 0.net
- 回収で会社が傾きかけたという噂があった戦いの挽歌は有名だよね。
HWの問題じゃなくて単なるバグだった記憶だけど。
- 732 :ナイコンさん :2020/01/08(水) 23:39:12.72 0.net
- と言うかMSXも3年戦える性能で出してくれたらな
- 733 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 00:43:50.16 0.net
- 最初の規格策定でVDPとFDDはDMA可能な設計にしておけば
同時発色数(16色→64色)とスプライト(モード1→2)がMSX1の時点で出来てたら色々違ってたな
尤もMSX1発売時にこれらを実現しててVRAM64KBとV9938載せてたら価格もFDD無しで15万とかで余計に大失敗したんだろうけど
- 734 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 01:06:13.72 0.net
- 当時の状況考えたら贅沢すぎる
せめてPCGが1ライン2色でなく4色使えたら...
そしてスプライトも同じ仕様なら...
- 735 :ナイコンさん (アウアウオー Sa7f-G18V):2020/01/09(Thu) 09:56:45 ID:a.net
- >>733
MSX1の年代に64色ってめちゃくちゃ贅沢だな
しかもその中途半端な色数だとパックドピクセルじゃなくてビットプレーン×6枚になるから
めちゃくちゃ描画が重くなりそう
- 736 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 11:23:46.24 0.net
- ドット単位での64色ではなく、キャラクター単位のパレットでの総合計64色ってパターンじゃ?
VRAMのバス幅に16bit使うのすら1チップ化が高コストすぎる時期だ
- 737 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 20:08:50.37 0.net
- 2+使っている頃に湾岸戦争があったんだよな
懐かしいなー
- 738 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 20:44:43.09 0.net
- コンピュータは進化しても人間は進化しないねぇ
そろそろ追い抜かれるんじゃないの
- 739 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 22:59:03.98 0.net
- >>735
> パックドピクセルじゃなくてビットプレーン×6枚になるから
ググってみたんだが、ビットプレーンなるものの存在意義がわからんかった。
ソフト屋さんにしたってハード屋さんにしたって、だーっとドットに対応してメモリが並んでた方が
扱いやすいだろうに・・・・
- 740 :ナイコンさん :2020/01/09(木) 23:12:28.62 a.net
- この年代でリニアフレームバッファのマシンなんてあったのかな
- 741 :ナイコンさん :2020/01/10(金) 00:26:15.41 0.net
- >>739
色数を犠牲にすれば高速化出来るとかじゃない?
MSXはSCREENの種類でVRAMのドットの格納方式変わるからいらないけど
88なんかはこれでシューティングゲームの高速化出来たみたいだし
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