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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77
- 815 :ナイコンさん :2020/03/14(土) 23:26:20.47 ID:rLCoDtqN0.net
- >>812
768x512だと98と同じ4096色中16色だろ?
65536色とは共存できない
- 816 :ナイコンさん :2020/03/14(土) 23:37:45.78 ID:kPYAYcPn0.net
- >>815
256色は出せないんだっけ?
8bitカラーは仮想画面が1024x512のはずだから、768x512に対応できそうだが
- 817 :ナイコンさん (ワッチョイ ed0d-1DM3):2020/03/14(土) 23:45:02 ID:fUGLR2FI0.net
- >>814
思った以上に色々なものを柔軟に映せるようで驚いた。
一部で重宝された理由が分かった気がする。
当時知ってたら投げ売り価格じゃなくても買っただろうなぁ。
OEM元がどこだったかは分からないけど、三洋あたりが
相乗りして24KHzも調整した上で自社ブランドつけて
出せば、何気に売れたかもしれない。
- 818 :ナイコンさん (ワッチョイ a1ba-YCz/):2020/03/14(土) 23:49:00 ID:T/936jIt0.net
- >>815
ちがうよ、表示できる色の数は同じ16色だけど、4096色中からの選択じゃなくて65535色中からの選択
65535色中16色と表記される
- 819 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 01:43:26.46 ID:b6Qz9dQn0.net
- 16色じゃあどっちも大差ないな
- 820 :ナイコンさん (ワッチョイ 8d2d-T1cL):2020/03/15(日) 07:51:21 ID:72VEFLZB0.net
- そもそも仮想画面が必要だった?
768x512 65536色中32色
384x512 65536色中1024色、32色2画面
768x256 65536色中1024色、32色2画面
384x256 (これだけ仮想画面432x288)65536色、65536色中256色2画面、64色1画面+32色2画面、16色4画面
これでVRAMを半分に節約
スプライトは横384ドット時のみ使用可
こんなんじゃダメ?
グラフィック画面と同じVRAMのテキスト画面も、そこまで必要だったのか?
- 821 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 10:30:33.25 ID:55IRWfam0.net
- 必要だった
- 822 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 10:39:18.57 ID:qBSaNKNq0.net
- >>820
5bitとか10bitは扱いが難しくないか……?
- 823 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 17:56:36.88 ID:JnstGSw+a.net
- >>815
一応768x512のうち任意の512x512には65536色のグラフィックが表示できる。
残りの256x512の部分は繰り返しになるからテキスト画面でマスキング必要だが。
- 824 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 17:57:53.44 ID:JnstGSw+a.net
- CDROMドライブが純正で対応してたらこのモードにももっと使いみちがあったと思うんだがなぁ。
- 825 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 18:00:57.11 ID:7y1EozQ70.net
- パターンカットしてOSC乗っ取りクロックアップとかよくやってたもんだよなぁ。
失敗しての修理依頼とか、メーカーを困らせる事例もあったのかな。
- 826 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 18:01:48.21 ID:kgS4TGmO0.net
- >>816
実画面1024x1024ドット(65536色中16色1画面)、
実画面512x512ドット(65536色中16色4画面、65536色中256色2画面、65536色1画面)のどちらか
後者で表示画面768x512にする事も出来るが、画面左側(0ドット目)と同じグラフィックが512ドット以降に繰り返し表示されてしまう
ただし、画面の左側から右側にかけて走査する途中(画面真ん中)で256色のページ0からページ1に切り替える事で、
力業で768x512ドット256色表示をしている画像ビューアもある
- 827 :ナイコンさん (アウアウカー Sa09-RlrF):2020/03/15(日) 19:48:12 ID:3TOszMrMa.net
- >>826
なんで256色で1024x512ドット(通常は表示画面640x400又は640x480で、768x512も可)のモードを作らなかったんだろうな?
98と同じ解像度で256色の画面を持っていればPC98のゲームを比較的少ない工数で多色化できるし、優位をアピールしやすいだろうに
- 828 :ナイコンさん (ワッチョイ 4229-48Me):2020/03/15(日) 19:49:36 ID:55IRWfam0.net
- 必要ないから
- 829 :ナイコンさん (ワッチョイ a116-FfQu):2020/03/15(日) 20:42:08 ID:8Q8Y6Ire0.net
- >>809が正解かな
TOWNSも640*480ドットで65536色表示出来たっけ?
もっとも、スプライトとかスクロールは貧弱すぎたけど
- 830 :ナイコンさん (アウアウカー Sa09-RlrF):2020/03/15(日) 20:45:52 ID:3TOszMrMa.net
- >>829
初期型では無理
VRAM512KBなので512x512で使いきる
後期型でVRAM1MBになったので、640x480での16bitと24bit表示が実装された
- 831 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 20:54:01.19 ID:qBSaNKNq0.net
- 90年代前半までのアーケードとか洋ゲーの移植だと、320x240でハイカラー使えれば十分だったしな
- 832 :ナイコンさん :2020/03/15(日) 23:48:09.05 ID:BXnLXDAS0.net
- >>826
あれすごいけど力技すぎてチラチラとノイズ乗ってた記憶
走査線の途中でいじる技って他にはゲームボーイのパロディウスくらいしか記憶にないなー
- 833 :ナイコンさん (ワッチョイ b916-5LgE):2020/03/16(月) 00:21:51 ID:AS8sVlap0.net
- >>832
ひょっとして、水平回帰割り込みが発生してからのクロックを数えてタイミングを計って
「いまだ!」と切り替える感じなんだろうか?
ピクセル単位での割り込みなんてできないから、それ以外の方法が思いつかないんだが…
- 834 :ナイコンさん (ワッチョイ e543-9blg):2020/03/16(月) 01:12:12 ID:0NOR0/WW0.net
- 実行時にCPUの速度測ってた気がするからその手法で合ってると思う
- 835 :ナイコンさん (ワッチョイ 82ba-LO3g):2020/03/16(月) 05:32:49 ID:iD+KpFiM0.net
- >>783
そのチップは030の場合、何MHzで駆動するの?
- 836 :ナイコンさん (ワントンキン MMd2-9HVN):2020/03/16(月) 05:46:00 ID:0+vG3y2AM.net
- XVIがMPUクロック16.667MHzそのままで030が2分周した12.5MHz
- 837 :ナイコンさん (アウアウオー Sa4a-FfQu):2020/03/16(月) 05:52:08 ID:YUfxtRrCa.net
- >>816
1024x512ドット256色って実画面モードはないんだなぁ
あれば本当によかったのに
- 838 :ナイコンさん (アウアウオー Sa4a-FfQu):2020/03/16(月) 05:52:33 ID:YUfxtRrCa.net
- >>823
それは768x512ドット65536色とは言わないだろw
- 839 :ナイコンさん (アウアウオー Sa4a-FfQu):2020/03/16(月) 05:53:35 ID:YUfxtRrCa.net
- >>829
TOWNSはその解像度だと1677万色中256色だね
- 840 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 06:35:03.02 ID:ol5YZCSn0.net
- >>836
足引っ張るわけだ
- 841 :ナイコンさん (ワッチョイ 0683-T1cL):2020/03/16(月) 07:24:24 ID:P6IPQZ5T0.net
- >>822
そこは設計者の腕の見せ所じゃないの?
>>827
768x512を表示可能にすると…
640x400や640x480は左右64ドット分ずつ欠けて黒くなる
ディスプレイを使える部分が減ることを嫌ったんじゃない?
縦は400でも引き延ばすことは出来るけどね
>>829
TOWNSは
・640x480 1677万色中256色 仮想画面1024x512
・320x240 32768色2画面 仮想画面512x256
・320x240 32768色&スプライト 仮想画面512x256
ただし、スプライトの表示範囲は256x240まで
これで合ってる?
スプライトの表示範囲が狭く、アクションゲームでは右64ドットはスコア等の表示に使うことが多かった
- 842 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 08:44:57.49 ID:zCog2fz30.net
- >>838
65536色と共存はしてるがな
- 843 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 08:56:13.39 ID:uEBesMCQa.net
- >>841
TOWNSのスプライト画面は縦長の256x512で、それを二分割してフレームバッファにしてるんだよな
そのせいでスプライト画面の横幅が256ドットになって、アーケードゲームの完全移植には支障が出ちゃってる
- 844 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 08:58:52.18 ID:9CbMqjki0.net
- 768x512(256色)があればwindow systemがもっと使いやすく華やかにできたのになぁ
- 845 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 09:28:05.83 ID:0+vG3y2AM.net
- SXに色数はあんまりいらなかったかな
標準メモリくらいじゃすくぐ真っ赤っかになって不安定だったし
- 846 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 18:24:36.49 ID:fMQAuVAV0.net
- >>843
アホだよなあ
PCエンジンでさえ、320x240ドットは表示出来るのに
それで65536色ならよかったのに
- 847 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 18:48:45.62 ID:uEBesMCQa.net
- >>846
ただ、「どうすればよかったか」を考えるとけっこうムズいよ
フレームバッファだから描画面と表示面を用意しないといけないけど、VRAM全部で512x512ぶんしかない
2^nサイズにするのをあきらめて、スプライトに320x512を設定して、背景を320x256にすればギリギリ収まるけど、
描画とかスクロールの負荷がかなり高くなっちゃいそう
- 848 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 19:15:30.24 ID:Hm9B0CCE0.net
- CSKつながりで経験豊富なセガの人にアドバイスをもらえば良かったんだよ。
- 849 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 19:27:10.30 ID:AS8sVlap0.net
- >>848
「スプライト面を256色にして512x512にすればいいんじゃないですか?
表現力?背景は32k色なんですよね。スプライトにそこまで色数が必要な理由がわからないんですが…
16色パレットが16個もあって困ることないですよね。」
当時のアーケード部門にアドバイスもらいに行った場合、あっさり16ビットカラーを否定しそうな気もする
- 850 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 19:56:58.07 ID:whJsVfNZ0.net
- 半透明とかやると256色じゃ足りなくなりそうだけど、
TOWNSに半透明機能あったっけ?
- 851 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 21:36:34.60 ID:fMQAuVAV0.net
- >>848
セガはメガドライブを発売して
北米、欧州でもよく売れた
これで一番ダメージを受けたのが、Amiga
ポピュラス、レミングスなどのゲームを楽しんでいたマニアが
もっと安いメガドライブに移行してしまった
のちに、Amigaの会社は倒産
- 852 :ナイコンさん (ワッチョイ 85cc-T1cL):2020/03/16(月) 22:08:03 ID:kU0V45Ac0.net
- >>822
Amigaが出て来たから思い出したけど、Amigaは4096色中5bitの32色じゃない?
- 853 :ナイコンさん (ワッチョイ 85cc-T1cL):2020/03/16(月) 22:10:44 ID:kU0V45Ac0.net
- >>851
ゲームしかやらないユーザーを取り込むために、安いモデルがあったほうが売れるってことでもあるね
- 854 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 22:20:28.42 ID:9BQZDjB40.net
- >>848
アフターバーナーの基板がスプライトのROMもフレームバッファVRAM(SRAM)も
ビットごとに並列配列っていう超高価で豪快なハードだから全く参考にならんと思う
富士通的には元々スプライト積む気はなくて
アフターバーナーの移植委託してたCSKにスプライトないと無理って言われて搭載した経緯があるし
- 855 :ナイコンさん (ワッチョイ c6b1-drwQ):2020/03/16(月) 23:00:15 ID:2LASzxE80.net
- >>802
高性能cpuを積んだAmigaAGA軍団もゲームではMegaDriveに勝てなかった
- 856 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 23:16:54.91 ID:AS8sVlap0.net
- >>852
あ、確かに
ビットプレーンなら半端なビット数でもなんとかなるな
ただ、描画の際にビットプレーンの数だけ書き込む必要があったりとか、扱いが面倒そうな気もする
- 857 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 23:24:25.58 ID:dfBmg1sZ0.net
- AmigaはメインメモリのどこにでもVRAMを確保できたってのがスゴイな
- 858 :ナイコンさん :2020/03/16(月) 23:49:12.98 ID:xz8iGtZH0.net
- >>852
Oh!Xに載ってたフォーマットの解説によると、確かEHB(Extra Half Bright)モードとか言って、
パレット16色と、それぞれの色の明るさを半分にしたのを合わせて32色とか書いてあったような
他にもHAM(Hold And Modify)モードは、通常12ビット必要な所を半分の6ビットだけで4096色表示を実現していたようだ
6ビットのうち上位2ビットが00の場合、パレットの中から下位4ビットのカラーコードを設定、
01だとRGBのうちRだけその明るさに変更(GBはそのまま)、10だとGだけ、11だとBだけ変更するみたいな変態的な手法だった
- 859 :ナイコンさん (アウアウエー Sa8a-CfvC):2020/03/17(火) 00:51:08 ID:Pc0TTeqLa.net
- >>857
その割にAmiga(500-1200)ってあまりメインメモリを手軽に大容量に出来た印象が無い…Workbenchってそんなにメモリ食わなかったのかな?
- 860 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:31:41.88 ID:xUUas3W00.net
- >>858
エロゲーで体の光部分と同じ色相で、違和感のない組み合わせで明るさ半分の影部分を作る
国産機だったら、それによって立体感を出す影作り職人が現れそうなスペックだ
X68000だったら、32768色中16色+その16色全てに対して輝度が両方選べるようなもんか?
- 861 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:34:18.03 ID:JQ6+HLzza.net
- >>849
65536色と256色混在なんてそんな器用な設計できるんかいな
- 862 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:34:59.13 ID:JQ6+HLzza.net
- >>846
それ言ったら15kHzモードや31kHzモードで320ドットモードがないX68000もかなりアホ…
- 863 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:36:43.27 ID:JQ6+HLzza.net
- >>856
Amigaみたいにビット単位DMAを搭載して解決
その発想がシャープの開発陣に思いつくかどうかはわからない
- 864 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:44:50.20 ID:xUUas3W00.net
- >>849
定義したスプライトやBGのパターンごとに16色
定義した全てのパターンで使えるのは合計256色
X68000のこのスペックは良い判断をしたと言える?
ファミコンは2年前に出たアーケードのドンキーコングが忠実に移植できるスペックとしたらしいが
X68000は初代のおまけの2年前に出たアーケードのグラディウスが忠実に移植できるスペックとしたのか?
- 865 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:49:31.64 ID:HwMxgfvf0.net
- 256色だと定義領域が実質半分だし16色にパレット16本にしなかった方が残念な設計って言われる
- 866 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:53:58.78 ID:xUUas3W00.net
- >>862
>>841
>640x400や640x480は左右64ドット分ずつ欠けて黒くなる
>ディスプレイを使える部分が減ることを嫌ったんじゃない?
320もディスプレイの横幅をフルに使えず左右が欠ける
フルに使える384はあった
- 867 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 07:59:27.21 ID:1qF7bs6x0.net
- >>861
x68もTOWNSも、16色と65535(32768)色の画面モードを合成可能ですやん
- 868 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 08:29:04.87 ID:M2c+7WC5a.net
- >>866
CRTCを叩いてアスペクト比を変更できるようになってればよかったのにな
- 869 :ナイコンさん (ワッチョイ 01e1-9blg):2020/03/17(火) 10:54:01 ID:0pq4ci9n0.net
- ゲーセンのブラウン管モニターは縦幅、横幅をある程度自由に調整できてフルに表示できたけど
PCモニターはできなかったの?
- 870 :ナイコンさん (ワッチョイ c268-QBq1):2020/03/17(火) 10:58:59 ID:iHZNl8c30.net
- >>869
そんなのは物によるとしか言いようがない
X68の純正3モードモニターはどちらもできる
水平方向は奥まっててドライバーが必要だけど
- 871 :ナイコンさん (ワッチョイ 01e1-9blg):2020/03/17(火) 11:26:04 ID:0pq4ci9n0.net
- じゃあX68の純正3モードモニターなら
384x256の画面モードをモニター側で拡大して320x224をフルに表示できたの?
- 872 :ナイコンさん (ワッチョイ c268-QBq1):2020/03/17(火) 12:04:05 ID:iHZNl8c30.net
- >>871
できます
ただし垂直はバリオーム、水平は半固定抵抗なので
頻繁に回してガリオームになると交換が面倒なので
あまりやりたくはないな
- 873 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 13:06:46.22 ID:0pq4ci9n0.net
- それは素晴らしいですね
320x224の画面モードが無くても同じ解像度のフル表示が再現できますね
- 874 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 19:51:29.85 ID:+0xsShYV0.net
- NEC PC TM-151の画面モード設定の記憶数がもっと多かったら良かったのに
- 875 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 20:02:25.52 ID:BTxRjNaf0.net
- >>860
98(エプソンの互換機を含む)では
4096色中16色しか表示出来なかったけど
エロゲーで「肌色」の表現は格段に上がった
X68000にも移植されたマーシャルエイジとか
16色でよくぞここまで、と感動するような
グラフィックだった
TOWNSだと256色も表示できた
- 876 :ナイコンさん (アウアウウー Sac5-Bmdv):2020/03/17(火) 21:07:50 ID:/fu0rMZ0a.net
- 256色は奥ゆかしさに欠ける
- 877 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 21:30:22.95 ID:XxCunG7U0.net
- 256色中256色はともかく、1677万色中256色なら滅色がよほどタコじゃないかぎりフルカラーと遜色無いと思うがな。
- 878 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 21:31:23.35 ID:5Ag/jmaqM.net
- 68もTOWNSも最初は専用に多色グラフィックを描かれてたけど
次第に98のベタ移植しか出なくなったような
- 879 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 21:31:39.36 ID:/fu0rMZ0a.net
- 逆
16色には奥ゆかしさがあった
- 880 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 21:57:22.41 ID:Pc0TTeqLa.net
- >>875
EPSONは一部モデル限定で256色モード持ってたな。
- 881 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 23:20:39.38 ID:xUUas3W00.net
- >>875
98の640x400の98のエロゲーを512x512に移植するのは、コマンド選択や文章の配置を変えるのも難しい
ということで色数少なくても、768x512を使うことが多かったのか
- 882 :ナイコンさん :2020/03/17(火) 23:31:12.79 ID:zp1lx72S0.net
- とお言うかあ
640x400のせーほーけいピクセルの画面のCGを512x512に
持ってきてもぶっ潰れるだけだし
768x512に持ってくる分にはこぢんまりとなるけど少なくとも
変にぶっ潰れたりしないわけでえ
- 883 :ナイコンさん (ワッチョイ 4916-TOPM):2020/03/18(水) 01:02:04 ID:mMj3Xa490.net
- ピクセルの横方向のサイズを本体側で調整できるようになってると良かったのにな
確か、TOWNSにはその機能があって、256x240でも画面幅いっぱいに引き伸ばすことができたはず
- 884 :ナイコンさん (ワッチョイ 1316-hwIp):2020/03/18(水) 01:32:41 ID:BDPNfrUN0.net
- 流れと関係ないがフルネームがナタ・デ・コットンなのな
- 885 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 07:04:00.51 ID:btUZLNHN0.net
- >>869
ACのブラウン管も左右に広げられるのは一部な気がする。
家庭用テレビなら高圧弄って画面全体を小さくできるんだけどね。
- 886 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 07:32:12.11 ID:P/JVO6/o0.net
- elfのエロゲが98から移植された時は水平24KHzをサポートしてて
画面モード選択で画面一杯に表示できたな
- 887 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 07:39:06.14 ID:eS/pi/KIa.net
- 元絵が256色だったら640->512の縮小はまだマシだがタイリング駆使した16色画像は縮小が難しい
- 888 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 07:53:15.80 ID:AhAHEDuV0.net
- >>881
ぶっ潰れるのに合わせて、縦28%増、横20%減のドット数に絵を書き換えたんじゃダメ?
- 889 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 07:55:19.94 ID:AhAHEDuV0.net
- >>887
残念ながら新しく描き直さないと崩れて荒くなるかねえ?
- 890 :ナイコンさん (アウアウウー Sa5d-i+Yo):2020/03/18(水) 08:08:07 ID:eS/pi/KIa.net
- >>889
んだ
- 891 :ナイコンさん (ワッチョイ 1343-0ZVt):2020/03/18(水) 08:12:14 ID:krKvU9Ri0.net
- ぶっ潰れるのに合わせてドット絵を書き換えたゼビウスの惨劇をお忘れか
- 892 :ナイコンさん (ワッチョイ 1336-6yHa):2020/03/18(水) 11:54:28 ID:li551QtY0.net
- >>878
商売だからベタ移植で出されちゃうのよね
- 893 :ナイコンさん (ワッチョイ b9f0-F0fP):2020/03/18(水) 12:17:31 ID:bXpyZo4R0.net
- ソフトが少なかった頃はしっかり作り込んだものの方が多かったが、多くのメーカーが参入するようになって、ろくに作り込まない簡易移植のソフトが増えた印象
そんな時期でも作り込まれたソフトはあった
- 894 :ナイコンさん (アウアウカー Sa15-RYZx):2020/03/18(水) 12:28:00 ID:1sWlD+2ra.net
- >>892
98に多いADVはベタ移植でも客はそんなに気にしないしね
逆に、ベタ移植したら評判落としそうなゲームは人気作でも移植されなかったりするよな
たとえばソードダンサーとか
- 895 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/18(水) 14:25:26 ID:FmkIuud5a.net
- >>876
16色のエロゲーのグラフィックとか今見るとザラザラで汚えよ
- 896 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/18(水) 14:26:53 ID:FmkIuud5a.net
- >>883
TOWNSにそんな機能ねえよw
単純に320ドット横いっぱいと256トッド横いっぱいの画面モードを持ってただけ
- 897 :ナイコンさん (ワッチョイ d916-LiQZ):2020/03/18(水) 15:22:02 ID:rpKVnvAX0.net
- アリスソフトは
5.25インチフロッピーディスクで
X68000とPC-88VA共用のエロゲを発売していたな
闘神都市とかは512x512ドットで65535色のグラフィックもあった
しかし、98から移植するほうは大変だったろう
TOWNSみたいに、256色表示できます!というほうが
移植は簡単だったのでは
- 898 :ナイコンさん (ワッチョイ b9f0-F0fP):2020/03/18(水) 15:23:54 ID:bXpyZo4R0.net
- あれ、アリスソフトの多色対応版って256色モードだけで65535色モードはなかったはずでは?
- 899 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 15:48:25.81 ID:eS/pi/KIa.net
- >>895
贅沢者め
- 900 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 17:37:29.68 ID:5mEqhf2b0.net
- 900
- 901 :ナイコンさん (ワッチョイ d916-W/ZL):2020/03/18(水) 19:16:01 ID:rpKVnvAX0.net
- SUPER大戦略68Kは512x512ドットで65535色だったっけ?
- 902 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 20:04:38.82 ID:TxUl9+E/0.net
- >>895
ザラザラ感はモニターによっても変わるよ
ピンボケ気味なモニターだとディザリングの中間色がよく混ざって
色数が増えたように見えて綺麗だった
最近の液晶モニターで見るとクッキリしすぎてダメだろうな
- 903 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 20:06:49.82 ID:Qb7Dv5IDa.net
- >>901
……大戦略やろ…?
256色で何が困るのか全く思い付かない俺がいる
- 904 :ナイコンさん (ワッチョイ d9ba-F0fP):2020/03/18(水) 21:57:27 ID:CZHtPnMV0.net
- うーん、スーパー大戦略の画面は確かにカラフルで他の移植版の大戦略より多色画面だったけど、
大戦略では画面のカラフルさより解像度の方が大事だったよな
だからIIとかIII'90とかは16色にしてたような気がする?
- 905 :ナイコンさん :2020/03/18(水) 22:14:47.09 ID:AhAHEDuV0.net
- >>891
X68000のゼビウスやったことないけど
アーケードの224x288を新しく絵を描かずに横を引き延ばし縦を圧縮した
その結果絵は横も縦も単に荒くなっただけのようになった?
- 906 :ナイコンさん (ワッチョイ 81cc-Qttp):2020/03/18(水) 22:35:25 ID:AhAHEDuV0.net
- >>784
ユーザー増やすために、ゲームしかやらないやつでもかなり買いそうなFD無しモデルで15万円
RAMとVRAMはMZ-2531に対してのMZ-2520のように削減
RS-232Cのような、当時はコストが高そうなインターフェイスはなし
低解像度を使うアクションゲームはMSXのようにROMで供給
後で本格的にパソコンとして使いたくなったユーザーのために
初代X1のように別売りの4スロットある拡張スロットでサポート
これでどう?
- 907 :ナイコンさん (ワッチョイ 9329-beHd):2020/03/18(水) 22:39:26 ID:Ty4cuEAL0.net
- 素人は黙ってて
- 908 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-+8fq):2020/03/18(水) 23:29:52 ID:cuD6XUxOa.net
- >>906
PC-CLUBより劣る感じなのに20万下らないのか。
- 909 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 02:12:43.54 ID:DOKRJc/H0.net
- >>893
Win95時代はそれすらマシになるレベルだったよな
洋ゲーが3Dバリバリだった頃に
和ゲーは…UIがGDI丸出しの超手抜きぶりだったし
- 910 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/19(Thu) 09:30:22 ID:i7FIzOEga.net
- >>897
アリスソフトは結構チャレンジングでMSX2でもインターレース400ラインでグラフィック表示したりしてたな
- 911 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/19(Thu) 09:32:19 ID:i7FIzOEga.net
- >>905
IOCSに384x256ドットモードが用意されてればそういう最初期の移植ソフトのクオリティーも一味違うものになってたのにと思うと悔しくて仕方がない
- 912 :ナイコンさん (ワッチョイ 1316-hwIp):2020/03/19(Thu) 17:02:01 ID:z/jrDRxi0.net
- どういう繋がりか知らんけどナタ・デ・コットンが海腹川背の最新版に出てたな
原作は68らしいがどこぞのレトロゲー専門店で発売されればいいのに
フロッピーは入手難だしブレスCDでもいいぞ
- 913 :ナイコンさん (ワッチョイ 69bf-12av):2020/03/19(Thu) 19:06:50 ID:sXsSbJof0.net
- 385x256はすきだけど処理落ちするからなあ
STGは無理だな
- 914 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 19:36:07.59 ID:i7FIzOEga.net
- >>913
384x256と処理落ちは直接は関係なくねw
- 915 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 19:44:52.72 ID:e13RNFhRa.net
- >>914
60fpsを要求されるスト2系に384x256を使ってるしな
- 916 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 19:46:18.76 ID:i7FIzOEga.net
- シャープ大人がもうちっと気を利かせてドットクロックオシレータをもう一つ用意して
256、320、384、512、640、768と31kHzモードで256と384の間のドット比も生成できるようにしてくれればよかったんだが
もっと頭を使えばオシレータを追加しなくてもそれぞれのドット比に必要なクロックの最小公倍数の周波数のオシレータを1つ持ち
それぞれの画面に必要なクロックを分周して生成するという手もある
PCエンジンはこの方法でオシレータを節約しつつ256、320、336とドット比率の違う画面を作り出してるんだっけ?
- 917 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 19:51:35.62 ID:i7FIzOEga.net
- >>915
まぁドット量が1.5倍になる分スプライトパターンデータの書き換え量やスクロール時のグラフィック書き換え量が増えるから言いたいことはわからんでもないが
384x256モード=処理落ちってわけじゃないしな
それよりドット量が1.5倍になった分スプライトの表示能力が足りなくてチラつきまくるのが気になる
ストライダー飛竜とか顕著
ダブラー処理してるけど画面表示数、水平表示数、パターンエリア、全てが不足しててかなり苦しい
元のCPシステムのスプライト能力がラスター型でありながらバケモノみたいなスペックだからなぁ
- 918 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 19:57:11.31 ID:e13RNFhRa.net
- >>917
スプライト表示の絶対数ならフレームバッファ一択なんだが、スプライトにVRAMが食われて背景が犠牲になるからな…
もしx68がフレームバッファ式スプライトだったら、スプライトとテキスト画面が排他とかになってたと思うわ
- 919 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 20:42:31.67 ID:i7FIzOEga.net
- >>918
フレームバッファだからスプライトにVRAMが食われるとは決まっとらんだろw
そもそもX68kの遅いVRAMじゃ大した性能出ないでしょ
CPシステムはラスター型スプライトだけど画面4096個/水平256個って化け物スペック
でもラスター型なんで特殊効果とかはない
フレームバッファ型だとやっぱギャラクシーフォースとかパワードリフトとか驚異的だったよね
テーブル筐体のゲーム基板も1988年頃から次々フレームバッファになっていった
- 920 :ナイコンさん :2020/03/19(木) 20:56:32.59 ID:yc8vwwgL0.net
- フレームバッファじゃ最近のWindows機と変わらんから魅力がなくなるな
- 921 :ナイコンさん (ワッチョイ 69bf-12av):2020/03/19(Thu) 21:11:03 ID:sXsSbJof0.net
- 320dot fantasyzonez以外、なにがあったかな
- 922 :ナイコンさん (ワッチョイ 1336-iWM/):2020/03/19(Thu) 21:11:55 ID:YduNqCQr0.net
- ブラウン管の走査がじゅーよー
- 923 :ナイコンさん (ワッチョイ 511a-AP1B):2020/03/19(Thu) 21:56:03 ID:L3aL7/Oo0.net
- 別にフレームバッファ式でも、それとは独立してグラフック面、テキスト面、BG面も実装すりゃ問題無いだろう。
- 924 :ナイコンさん (ワッチョイ d93f-KVnd):2020/03/19(Thu) 21:57:06 ID:RIXhcC7E0.net
- >>919
Wikipediaなんかだと900個って書いてない?
同じ位のスピードの68000で4096個も表示したら制御しきれないような気が
- 925 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/19(Thu) 22:31:49 ID:i7FIzOEga.net
- >>920
お前らが大好きなアーケードゲームのスプライトも意外とフレームバッファだったりするぞw
- 926 :ナイコンさん (ワッチョイ 4916-TOPM):2020/03/20(金) 01:44:08 ID:ZWLoPswP0.net
- セガのYボードはスプライトの定義数は2048個だったと思ったが、表示数はどんなものなんだろ?
フレームバッファの場合、表示しようと思えばいくらでも表示できるんだけど、
1インターに転送できる数に制限があるから、あんまりスプライトを表示しようとするとそれだけで処理落ちしてしまう
- 927 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/20(金) 01:56:59 ID:K1xTt7+Wa.net
- >>926
最大サイズ512×512ドットで2048個らしい
X boardが最大64×64ドット256個だからかなりパワーアップしてるな
- 928 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/20(金) 01:58:27 ID:K1xTt7+Wa.net
- ちなみに1フレームで2176個描画できるだけの速度があるらしい
- 929 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 07:42:50.31 ID:mGpDThjX0.net
- >>908
PC-CLUBは発売が90年9月だ。
ある程度量産出来れば、X68000と同じ87年4月発売のマシンなら3年半後には
松下のFS-A1
ソニーのHB-F1
三洋のPHC-23
(MSX御三家?)
のような大幅に値下げした同スペック相当の後継機種が出せてるだろう。
>>909
日本はゲームと言ったら、圧倒的に専用機が強いからなあ。
家庭用テレビで
プレステの640x480
サターンの704x480や640x448
が問題なく表示出来る時代だ。
わざわざそんなに売れないWindows用で、しっかりしたゲームなんか作ろうとしない。
- 930 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 08:01:02.08 ID:mGpDThjX0.net
- >>911
元が縦長画面のゼビウスじゃあ、残念ながら横が384に増えても利点がない
>>916
ただしPCエンジンは処理落ちを防ぐために、横のドットを増やすと表示できるスプライトが減る仕様じゃないか?
- 931 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 08:27:19.50 ID:K0W25Lz+0.net
- >>930
PCEのVDCのレジスタ設定は分らんけど、
320x224設定で横並び16枚設定を使うとRAMのアクセススピードを超えてしまう。
RTYPEではその設定を使ってしまってお叱りを受けたとかなんとか。
MDは逆に256x224よりも320x224の方が動作クロックが高くなる為にVRAM転送速度と
スプライト制限が緩和(枚数制限64枚から80枚、横並び16枚から20枚、ライン制限256ドットから320ドット)されると。
- 932 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 10:26:45.59 ID:3eYwYUh/a.net
- >>930
256ドットで横に間延びしたゼビウスより384ドットで正方形のゼビウスの方が見栄えが良いでしょ
- 933 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 10:55:41.64 ID:eBjO+CY30.net
- >>931
なんか256はマークIII互換モードっぽいね
- 934 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 11:13:42.37 ID:4abuwDTK0.net
- 思い起こすとメガドライブのソフト、
少しでも処理速度を稼ぎたいんだろうなぁ、
と思える場面は横256だったな。
特にメガCDのソフトで、拡大縮小を盛大に
使ってるタイトルはその傾向があった。
- 935 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 11:21:15.22 ID:ZWLoPswP0.net
- >>928
さすがにその個数はサイズが16x16の場合だよな?
512x512をそんなに転送できたらVRAMの速度がオーパーツになっちゃいそう
- 936 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 11:47:42.17 ID:3eYwYUh/a.net
- >>935
16x16ドット2000個程度じゃギャラクシーフォースやパワードリフトが60fpsで動くわけないだろう
Y-boardのスプライトフレームバッファはSRAMだぞ
- 937 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 12:02:36.17 ID:pqip7T+30.net
- >>934
横256ドットモードだとDMA転送能力やスプライト表示数が落ちる。
処理速度を稼ぐのに使う訳じゃない。
- 938 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 12:08:38.92 ID:ZWLoPswP0.net
- >>936
さすがにそれは無茶やろ…?
計算してみたが、512x512x2167x60x4bitだと、帯域が15GB/sという衝撃の数字が出てくるんだが…
- 939 :ナイコンさん (ワッチョイ eb43-0ZVt):2020/03/20(金) 12:25:03 ID:vwAWL2UF0.net
- https://segaretro.org/Sega_Y_Board
ここが詳しい
- 940 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 12:37:46.19 ID:3eYwYUh/a.net
- >>939
うひゃー恐ろしい性能だな
一体どれだけ金がかかってるんだ
- 941 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 12:41:50.61 ID:ZWLoPswP0.net
- >>939
スペックを見ても、512x512を2000個以上転送できるようには読めんのだが…
- 942 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 12:48:45.08 ID:YpeN0pwR0.net
- >>939
話ずれるけどサウンドRAMが16Kバイトじゃ波形データに苦労するわな
ギャラクシーフォースのボイスがカスカスなのも仕方ない
- 943 :ナイコンさん (アウアウカー Sa15-RYZx):2020/03/20(金) 13:08:01 ID:D/kXOnBKa.net
- スプライトモンスターな機種は一旦横に置いて、x68が仮にVRAM1MBのままフレームバッファスプライトを搭載するとなると、
512x512の8bit(つまりパレット16本)面が2枚欲しいから、やっぱりテキスト画面と排他使用の感じになりそうだな
BG面とスプライトが共存できないからパターンは全部スプライトに注ぎ込むとして、定義数は256個、
1フレームの転送数がTOWNS初期モデルと同等の220個だったとして、これで嬉しいかと言われると、元の仕様で正解だった気がするな
- 944 :ナイコンさん (ワッチョイ 5964-EmL6):2020/03/20(金) 13:25:10 ID:ycmY20xb0.net
- 昔のOh!Mz〜xが田舎の押入に眠ってる。当時はバックナンバー1冊1000円以上してたが今ではゴミなんだろう
- 945 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 14:16:32.91 ID:7MewrfTx0.net
- ごみ
- 946 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 14:37:39.08 ID:gMzWofvm0.net
- 昔のOh!Xは紙がパリパリ気味だった
- 947 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/20(金) 18:29:08 ID:3eYwYUh/a.net
- >>942
サウンドRAMはサウンド処理CPU用のワークエリアで波形はROMから直再生でないの
- 948 :ナイコンさん (ワッチョイ eb43-0ZVt):2020/03/20(金) 18:41:07 ID:vwAWL2UF0.net
- HIRO師匠がどっかで話してたけど
サウンドCPUがROMからSEGAPCMのRAMに流し込むとかでなかったっけ
タイミングによっては鳴らせない組み合わせがあるから苦労したとかなんとか
- 949 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 22:40:35.47 ID:K0W25Lz+0.net
- >>933
MK3モードは256x192でスプライトは8x8 or 8x16が64枚。MDの256x224は32x32で64枚で別モード。
>>934
それはむしろPCEに強い傾向。MDは320x224の方がスプライトもDMAも有利だし、
演算は68Kを使ってるんだから8bitの方が有利・・・なんて事も無い。
スト2なんかだとキャラの大きさの問題が有るから256x224を使ってるみたいだけどね。
DMA動作時だけ320x224に切り替えてるんだろうね。
- 950 :ナイコンさん :2020/03/20(金) 23:55:55.25 ID:3eYwYUh/a.net
- >>943
X68000で大問題なのはスプライトパターンRAMの少なさ
- 951 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 00:43:23.53 ID:IlnMK/Kv0.net
- 少ないって言ってもメガドラやSFCの半分もあるし、
メガドラやSFCには無いグラフィック面やテキスト面もあるから、こっちで背景を描けばパターンは節約できるだろう。
- 952 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 00:51:08.37 ID:YrItRcru0.net
- >>951
そもそも、表示数はともかく定義数ってそんな問題にならんような…
俺が趣味でゲーム作ってた時は、メインメモリにパターンを置いて、適宜スプライトRAMに送るような作りにしてたから、
足りないという印象は無かったわ
たとえば、STGの自機を32x32ドットで表示するとして、右傾斜と左傾斜のパターンをスプライトRAMに持てば
計12個分消費するけど、こういう時には自機用には4パターンだけ使って、
パターンを書き換えてアニメーションさせるのが普通だと思う
- 953 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 00:53:07.73 ID:9yRElEzH0.net
- グラフィック描画は重いって親に最初に教わる事じゃね
- 954 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 01:57:01.34 ID:Uh4MAe0C0.net
- >>932
384に増えるのは横なんだからもっと間延びするんだが?
だったら32ドット分は使わず、256x224の範囲だけゲーム画面で使うように作れば良い
- 955 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/21(土) 09:25:04 ID:GtwNszRna.net
- >>952
リアルタイムでパターンエリア書き換えなんて当たり前のことでそれでも足りないから困ってたわけ
趣味レベルのショボいゲームなら問題ないだろうけどw
ファイナルファイトでキャラクター出現数がめっちゃ少なくなってるのもパターンエリアが少なすぎたせいだし
ストライダー飛竜でスプライトが消えまくるのもパターンエリアが足りな過ぎ書き換えが間に合わないせい
X68kで疑似3Dドライブゲームが弱かったのもパターンエリアが少なすぎたせい
- 956 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-W/ZL):2020/03/21(土) 09:25:59 ID:GtwNszRna.net
- >>951
疑似3Dドライブゲームで路面のアップダウンを表現するのにBGで表示する必要があるんだなぁ
- 957 :ナイコンさん (ワッチョイ 4916-TOPM):2020/03/21(土) 09:46:56 ID:YrItRcru0.net
- >>955
それは定義数ではなくて表示数の問題ではないか?
- 958 :ナイコンさん (ワントンキン MMd3-F1zI):2020/03/21(土) 09:52:04 ID:4tm+NezGM.net
- アップダウンも再現できるY方向にもラスターの効くBG面があったけど
疑似3Dレースゲーはネタにされるようなのしか出なかったな
- 959 :ナイコンさん (ワッチョイ 1356-cULp):2020/03/21(土) 10:09:25 ID:S/oZUiQ40.net
- >>958
ファミコンでそれなりに出来の良かったハイウェイスターぐらいのやつをX68000風に
グレードアップ(ボスコニアンみたいに)させればユーザーは満足したんだろうか?
- 960 :ナイコンさん (ワッチョイ eb43-0ZVt):2020/03/21(土) 10:45:41 ID:SD4JKwax0.net
- レースゲーならGROUP-Xが好きだったなー
X68らしいかというと疑問が残るけども
- 961 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/21(土) 10:56:26 ID:GtwNszRna.net
- >>957
表示数はダブラー処理で稼いでる
同じパターンを表示できる冒頭のドラム缶が並んでるシーンは表示物数が多い
- 962 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/21(土) 11:01:10 ID:GtwNszRna.net
- >>958
スーパーハングオンが辛うじて見れるレベルだがパターンエリアが不足し過ぎてスプライトは全く使ってないんだよね
- 963 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 11:03:58.38 ID:S/oZUiQ40.net
- >>960
あれはレースゲーというかシミュレーターじゃなかったっけ?
ザ・コックピットの車版みたいなやつだったが。
マニュアル見ないでゲームを始めると、そもそも走るところまでいけないという…
- 964 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 12:40:18.30 ID:dJbmP9Ij0.net
- >>960
というか結局X68でまともなレースゲームはGROUP-Xしか出なかったという
悲しい現実
超マイナーなMIDI音源に対応(しかも音源ごとに曲が違う)で、ちゃんと
サイバースティックのアナログに対応してる点は評価高い
- 965 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 13:01:50.20 ID:MFkOdwXM0.net
- アウトランが出せなかったのはそういう事情のせいだったのか。
メガドライブであそこまで出来てるのに、何で移植されないのか当時不思議に思ってた。
- 966 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 13:10:30.57 ID:xj1JPd0D0.net
- >>956
どういう事?グラフィック面じゃY方向のラスタースクロールできないとか?
- 967 :ナイコンさん (ワントンキン MMd3-F1zI):2020/03/21(土) 13:24:53 ID:4tm+NezGM.net
- グラフィックとテキスト面は垂直表示期間中にY座標のスクロールレジスタいじっても反映されない
当時もできるもんだと思ってる人が結構いた
- 968 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bb0-zN9A):2020/03/21(土) 13:55:31 ID:orCj2XvQ0.net
- 湯水のごとくスプライト定義数を欲っする当時の最新業務用ゲームの移植だともはやスーパーストIIみたいに
クロック16Mhz以上、メインメモリ4MB以上の縛りは必要だろうね
そなるとXVI以前の歴代ハードはゴミ箱行きになる
異常なまでのX68愛がそれを邪魔していたのが何とも皮肉だったが・・・
- 969 :ナイコンさん (アウアウカー Sa15-RYZx):2020/03/21(土) 14:05:00 ID:9bFHVn3ca.net
- >>968
EXPERTが出るタイミングで16MHz化して、XVYのタイミングで030になっていれば…というのはちょっと思う
- 970 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 15:29:27.91 ID:SD4JKwax0.net
- CMOS版の16MHz品出るのが遅くてEXPERTの頃は無かったんじゃなかろうか
- 971 :ナイコンさん (ワッチョイ d916-W/ZL):2020/03/21(土) 16:17:52 ID:9VLat2mG0.net
- >>964
ZOOMのオーバーテイクは良かったけどなあ
- 972 :ナイコンさん (アウアウカー Sa15-RYZx):2020/03/21(土) 16:57:12 ID:9bFHVn3ca.net
- >>970
バイポーラ版はPCに使うのはムズいんかな?
- 973 :ナイコンさん (ワッチョイ 4916-TOPM):2020/03/21(土) 17:03:59 ID:YrItRcru0.net
- なんぼなんでもバイポーラはなくね?
初期の68000はインテルが開発したHMOSをライセンス受けて使用してたはず
- 974 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 17:26:42.35 ID:dJbmP9Ij0.net
- >>971
80年代に出てればそこそこ評価されたかもね
1992年に出すべき出来じゃなかった
- 975 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 17:58:50.14 ID:ZdNeyAOi0.net
- MDのサムスピがうらやましかった
- 976 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 18:05:37.40 ID:3cvgvWso0.net
- >>973
Wikipediaみても、そうかいてた
68000だけでなく、他社だがZ80のオリジナルモデルもHCMOSだと書いてるが、そうだったのか
- 977 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 18:19:29.86 ID:Uh4MAe0C0.net
- テキストVRAM 512KB → 128KB 768x512はモノクロ、512x512以下は65536色中16色で構わない
スプライト&BG定義VRAM 32KB → 128KB
これによりVRAMを288KB節約した分、初代機で5000円下げて364,000円
X68000にとってはこのほうが良かっただろうか?
- 978 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 18:28:10.55 ID:3cvgvWso0.net
- >>976の件間違って書いた
HCMOSじゃなくHMOSだった、なに書き写し間違えたんだろ
68000の改良版(プロセス改良のみ)がHCMOSだよ
- 979 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 18:33:20.74 ID:xj1JPd0D0.net
- >>967
なるほどそうだったのか
技術的に難しいのかねぇ
- 980 :ナイコンさん (ワッチョイ d916-J9L2):2020/03/21(土) 22:13:11 ID:9VLat2mG0.net
- メガドライブに
スーパーファミコンみたいな拡大縮小回転機能をプラスした新機種を発売すれば
そこそこ売れたと思う
メガCD、スーパー32Xは大失敗だった
まあその後、プレステとセガサターンが発売だれて
パソコンでゲームをやるという文化はすたれてしまったけど
- 981 :ナイコンさん (ワッチョイ 99e1-0ZVt):2020/03/21(土) 22:22:51 ID:xj1JPd0D0.net
- メガCDの
- 982 :ナイコンさん (ワッチョイ 99e1-0ZVt):2020/03/21(土) 22:24:05 ID:xj1JPd0D0.net
- 途中で送信してしまった
>>980
メガCDのwikiに
「スーパーファミコンを上回る2軸回転も可能な拡大縮小処理機能を装備」
って書いてあるけど、それじゃダメだったの?
- 983 :ナイコンさん (ワッチョイ 1118-ED79):2020/03/21(土) 22:27:30 ID:sWI8J2kg0.net
- A-JAXのボス戦の画面回転はどうやって実現してたんだろう?
- 984 :ナイコンさん (ワッチョイ 13d7-VoDX):2020/03/21(土) 22:34:04 ID:ltNdIPKz0.net
- 回転拡大縮小って結構騒がれてるけど実際に搭載されていても持て余す機能だと思う。
まぁ、売り文句としては良いのかもしれんけど。売れた所であまり使われない機能だろうな。
PCE版のナムコのシステム2ゲーム移植を見るとしみじみ思うわ。
- 985 :ナイコンさん :2020/03/21(土) 23:15:24.94 ID:YrItRcru0.net
- >>984
ただ、SFCでいきなりF-ZEROが出てきたときは度肝を抜かれたからな
「えっ、これが家で遊べるの!?」というのはけっこう衝撃だった
- 986 :ナイコンさん (ワッチョイ 511a-AP1B):2020/03/21(土) 23:36:24 ID:IlnMK/Kv0.net
- メガCD側のメモリを仮想VRAMに見立てて、そこでカスタムASICによってパターンの拡大・縮小・回転を行い、
計算済みのデータを本体側VRAMに転送するんだけど、
MD本体側のVRAM書き込み速度がボトルネックになって、フルスクリーンだと秒15コマが限界。
SVP搭載のバーチャレーシングでも同じ制約にひっかっかってるらしい。
- 987 :ナイコンさん (ワッチョイ 1336-iWM/):2020/03/21(土) 23:54:14 ID:DA/aULbK0.net
- >>982
カクカクやってん
- 988 :ナイコンさん (ワッチョイ 99e1-0ZVt):2020/03/22(日) 00:15:41 ID:8B19cLeS0.net
- >>987
そうなの?
じゃあどの辺りがスーパーファミコンを上回っていたんだろう・・・
- 989 :ナイコンさん (ワッチョイ b9b0-zN9A):2020/03/22(日) 01:15:10 ID:7jCKgp/a0.net
- >>988
左回転、右回転を同時に行えたりとかだと思う。
- 990 :ナイコンさん :2020/03/22(日) 04:50:39.90 ID:FfRsQIPM0.net
- >>984
SFC初期にサードパーティにも必ず使えってお達しがあったらしいね
- 991 :ナイコンさん :2020/03/22(日) 05:13:10.83 ID:BDgjaPZC0.net
- メーカーロゴやタイトルだけ回ってるのあったな
- 992 :ナイコンさん (ワッチョイ 81cc-Qttp):2020/03/22(日) 09:05:27 ID:DhHJi35y0.net
- >>980
スーパー32Xはサターンとどっちが売れるか試しに出した観測気球だと思う
サターンが売れた時点で生産終了で構わなかった
- 993 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/22(日) 09:15:59 ID:6EkItK3Ia.net
- >>966
グラフィック面じゃできないよ
- 994 :ナイコンさん (アウアウオー Sa63-R/fA):2020/03/22(日) 09:19:06 ID:6EkItK3Ia.net
- >>971
動きがカクカクやんけー
- 995 :ナイコンさん (ワッチョイ 51e9-twco):2020/03/22(日) 09:40:16 ID:QF9RGZpu0.net
- メガCDは後の32Xみたいな仕組みを先行して導入していれば、
よかったのにと思った。本体側の画面表示とはアナログ合成に
なるので、重ねあわせに制約は出るが、転送速度に縛られず
色数も増やせる。
91年後半には無理だろうが、SH1が出たタイミングでそれを二個積み。
片方を拡張画面の描画に専念させ、もう片方を3D演算(BG2軸・スプライト
またはSVPのようなポリゴン)と拡張音源とドライブ制御を担当させるとかして。
- 996 :ナイコンさん (ワントンキン MMd3-F1zI):2020/03/22(日) 10:22:59 ID:RVG5X0i0M.net
- 32Xってサターン用にSH2大量発注して安かったから使えたんじゃないのかな
- 997 :ナイコンさん (ワッチョイ eb43-0ZVt):2020/03/22(日) 10:31:03 ID:FfRsQIPM0.net
- 今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/
- 998 :ナイコンさん (ワッチョイ 1356-cULp):2020/03/22(日) 10:31:05 ID:AxwIkqif0.net
- 次スレ立ったかと思いきや、2つ立っとる…なんてこったい
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840439/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/
- 999 :ナイコンさん (ワッチョイ 13d7-VoDX):2020/03/22(日) 10:31:40 ID:meqUZG/80.net
- >>988
二軸回転なのとBGに限らず行えるという事。
https://youtu.be/dc1_8W3o_0Y?t=6429
余り大きいと転送が間に合わずティアリング起こす。
https://youtu.be/dc1_8W3o_0Y?t=152
MCDの回転拡大縮小の集大成的なゲーム。
https://www.youtube.com/watch?v=ngV30-K7HmY&t=308s
>>995
MDの周辺機器ラインナップにはスーパーインポーザーによるビデをテロップ生成機器みたいなのもあったから
それの応用なんだろうね32Xは。
ただ32Xのような方式を採用するなら新しいマシンを作った方が日本のSEGA的には良かったんだろうね。
32Xの頃には既にSSの開発が始まってたし。32Xはセガオブアメリカ主導らしい。
- 1000 :ナイコンさん :2020/03/22(日) 10:43:21.39 ID:6EkItK3Ia.net
- >>969
12.5MHzモデルならいつでも出せたはずなのに何でテレビ事業部はあそこまで高速化に消極的なんだろうね
X1も結局最後まで4MHzのままだったし
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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