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PC-9821/9801スレッド Part85
- 1 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 09:44:46.83 ID:AxwIkqif0.net
-
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 09:53:26.65 ID:AxwIkqif0.net
- 前スレ
PC-9821/9801スレッド Part84
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1546361263/l50
- 3 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 17:34:47.67 ID:WMRWh60T0.net
- >>1
乙です
- 4 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 21:10:28.65 ID:2JQNc06r0.net
- >>1
𠃐です
- 5 ：ナイコンさん ：2020/04/06(月) 20:38:55.56 ID:jRXwAd/w0.net
- ┌─‐‐─┐ >>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
- 6 ：fusianasan ：2020/04/11(土) 19:34:16.52 ID:bBTQ01lw0.net
- おっかしーなー（棒）
- 7 ：fusianasan (ﾜｯﾁｮｲ cbcb-xr4x)：2020/04/11(土) 20:32:15 ID:zgUbHyp60.net
- テスト
- 8 ：fusianasan ：2020/04/11(土) 23:16:32.17 ID:SPH4BOcbr.net
- てす
- 9 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 12:40:09.89 ID:O5zDDknR0.net
- フュージャネイザン
- 10 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EmDU)：2020/06/21(日) 19:27:30 ID:AmQHClQh0.net
- 9801はCPU載せ替えやアクセラレーターを付けたり
OXC載せ替え改造をすると
安価に性能が大幅に上がるのが面白かったな
- 11 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-EmDU)：2020/06/21(日) 19:42:21 ID:AmQHClQh0.net
- OXCじゃなくて
オシレーターだからOSCか
- 12 ：ナイコンさん ：2020/06/25(木) 07:18:45.48 ID:NgqkVX2t0.net
- PK-X486S50からCPUと降圧回路剥がして386SX機に張替とか楽しかった
- 13 ：ナイコンさん ：2020/08/07(金) 20:18:58.96 ID:hDaKe+lXd.net
- なんかスレ複数ない？
ここでいいのかな
- 14 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Hs81)：2020/08/08(土) 10:42:29 ID:YNtg3be5d.net
- DAT落ちの同名スレ?
PC-9821/9801スレッド Part85 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1583940056/
それとも現行で最も進んでるスレ?
PC-9821/9801スレッド Part80 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485087730/
- 15 ：ナイコンさん ：2020/08/08(土) 18:09:34.26 ID:y/WBtpeId.net
- 前スレ終盤の話題を見てて、アインシュタイン98を思い出したよ
- 16 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rPHq)：2020/08/08(土) 18:55:29 ID:gt4UH7opr.net
- 88のアインシュタインは持ってたっけな…
学校の8801mk2SRに取り付けて部活の時間に色々とやってたよん
コピー頼まれたソフトを俺の分もコピーするという条件でいろいろと
- 17 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-2X+j)：2020/08/08(土) 20:19:37 ID:u2F5UiZy0.net
- そういやBX4ってクリスタルオシレーターの交換だけでクロックアップできたんだよな
ほかの機種だとキーボード通信のタイミングずれたりでテコ入れしないとだめだった
- 18 ：ナイコンさん ：2020/08/08(土) 22:12:52.31 ID:/DPqVn4X0.net
- 俺もアインシュタイン88を持ってたけど
出たときは無敵だったけど直ぐに対応されて
スピコンもシビアに合わせながらヤルと案外面倒だったな
プロテクトはそのままなのでFD劣化でそのうち使えなくなるし
高かった割に活用できなかった思い出
98用はオートスピコン化したけど、「波」に呑まれて消えていったし････
- 19 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5921-IIsV)：2020/08/09(日) 00:55:34 ID:z+FCKoq40.net
- 俺はハードを買う金がなかったからソフトでがんばってた
FDCを制御してコピーするプログラムを自作したり、ゲームを改造してコピーチェック部分を潰したり
最終的にはコピーじゃなくて、HDDに入れて快適にゲームするのが目的でチェック部分を潰す作業ばかりやってた
- 20 ：ナイコンさん ：2020/08/09(日) 02:37:06.40 ID:ZgRLPOYrd.net
- Oh!Xでも苦言を呈していたけど、フロッピーってそもそも運用も出来る運搬媒体だよなぁ（CDなど光学ディスクもか）
営利企業がコピーを忌避しプロテクトを採用するのは当然だけど、廉価で迅速なプロテクト済ディスクの交換が期待できないって時点でユーザーが厭がるのも当然
想定外な運用でドライブの寿命だって縮むのも、ドライバそのものを入れ替えられたりするのも実際、困る
法律で禁止されるまでバックアップソフトが必要だったのは確か
- 21 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-2X+j)：2020/08/09(日) 16:03:27 ID:QG99cE1f0.net
- 98のFDCってさ
あれ欠陥品だろ
- 22 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-9EpJ)：2020/08/10(月) 11:18:35 ID:VAp065zS0.net
- uPD765?
AT互換機でも標準なのに？
- 23 ：ナイコンさん ：2020/08/10(月) 12:53:20.32 ID:d/aOB+2W0.net
- >>21
富士通のにくらべたら機能は低かったけど、普通に使う分には問題なかった
コピープロテクトの再現に弱かっただけだけと思うけど、それ以外に何か問題があったん？
- 24 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5146-x0oC)：2020/08/10(月) 14:17:39 ID:a0lRVhv80.net
- PC-6001～9821の間で、何でPC-7001とか7701を飛ばしたんだろうと昔からの疑問。
- 25 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-ZBDz)：2020/08/10(月) 20:05:25 ID:azvS/6ht0.net
- FM-7 とか smc-777 とかがあって被るからさけたとか？
- 26 ：ナイコンさん ：2020/08/10(月) 20:25:15.26 ID:zlUKP41Ud.net
- 単純に開発失敗とかの可能性は?
性能なりコストなりで要求を満たさなかったとか
- 27 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-FoHg)：2020/08/10(月) 20:46:12 ID:mxmfaY9/0.net
- 当時の価格を考えると98より下位の機種出せるように空けたのでわ?
- 28 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-tzTG)：2020/08/10(月) 21:05:52 ID:NYzmujN/0.net
- PC100が普及していれば日本のマックになれたのに
- 29 ：ナイコンさん ：2020/08/10(月) 21:27:15.95 ID:hnKG/rfa0.net
- uPD765ってFDCリセットまで駆使すればFMと同等に扱えた
と思ってたけど違うのかな?? 時分秒も書けるし････???
88だとリセットできずにドライブチェンジに逃げたんだっけ
- 30 ：ナイコンさん ：2020/08/10(月) 22:53:29.19 ID:j8t7PJKS0.net
- おれの記憶だとuPD765はバグてんこもりでAタイプに変更さらに改良してB
んで、魔の読み取り不能時間を1/10にし5.25に対応したのが745だったような
- 31 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 130d-e++8)：2020/08/11(火) 00:36:35 ID:J+L6fk9L0.net
- >>24
こういう人はなぜか9001とか9901がないことは気にもとめない
>>25
FM-7とかSMC-777がいつ出たのかくらい調べようや
- 32 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5921-IIsV)：2020/08/11(火) 01:00:02 ID:Ha8hGjT10.net
- 765の改良版は、アルファベットの追加を除くと765→7265→72065だと思ってたけど、別の流れもあったのか？
- 33 ：ナイコンさん ：2020/08/11(火) 08:02:39.06 ID:p17PhUgh0.net
- μを「ゆ～」と読んでいたあの頃･････
みゃぁくろと言うだろう市長
- 34 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2Hna)：2020/08/11(火) 11:19:27 ID:6YAprl/X0.net
- 9801、8801等の命名規則はメーカーの都合だし理解できるが、9801をキュッパチと呼ぶ人は俺的には認められなかった。（但し、8801をハッパチと呼んでいたのならそいつだけは許す）
- 35 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4146-pS56)：2020/08/12(水) 23:50:44 ID:YEJEdoS60.net
- >>31
9001.9901か。
確かにその発想はなかった。
- 36 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8264-a0Si)：2020/08/13(木) 00:12:30 ID:SQ1IUioD0.net
- 8801との互換性(N88-BASIC)を型番でもうたうためにあえて8を残したんじゃないの
- 37 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-s47K)：2020/08/13(木) 00:37:41 ID:I4YY9gEZ0.net
- 8ってのは商売につきもの
- 38 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 420d-p5K4)：2020/08/13(木) 00:49:02 ID:MqmVWo+m0.net
- >>36
そういうふうに「番号が整然としていないという事実をそれなりに受け止めたうえで考えられる」人は
「何でPC-7001とか7701を飛ばしたんだろう」という疑問を延々引きずったりはしないと思う
- 39 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4521-p0wA)：2020/08/13(木) 01:15:31 ID:9ja99Ix60.net
- むしろ世の中で型番が整然としてる商品のがレアじゃない？
途中でシリーズが終わったり、予定外に長寿になったり
- 40 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-w2/w)：2020/08/13(木) 11:32:26 ID:LYvf8nmA0.net
- 最近のソニーのデジカメ、mk*みたいなネーミングがやたら多いのが気になる。
- 41 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4216-RlS6)：2020/08/13(木) 23:16:19 ID:NbaIKTrK0.net
- ソニーのはmk*じゃなくてM*ね。
RX100M7って売れてるみたいだけど馬鹿高いから
俺は同じ1インチセンサだけどマイナーなパナTX1使ってる
- 42 ：ナイコンさん ：2020/08/14(金) 10:49:50.25 ID:O7wiRB9U0.net
- 逆に富士通はなんでFM8からFM7にしたんだろ
- 43 ：ナイコンさん ：2020/08/14(金) 11:57:54.79 ID:WFcDd4+M0.net
- 富士通のパソコンを一台も持ってない自分が適当に予想。
FM-8はfujitsu micro 8bit。
FM-7は8からIF類(バブルメモリ,RS232C,アナログジョイスティック)を省いた廉価版なので、型番の数字をひとつ減らした。
実際には、PSG搭載や諸々の改良も行われているので、単純な下位機種には当たらないとは思うけど。
- 44 ：ナイコンさん ：2020/08/14(金) 14:34:55.28 ID:goelarRP0.net
- NEC流ならFM-6まで数字を落としてたかも
- 45 ：ナイコンさん ：2020/08/14(金) 22:35:30.37 ID:JO5aVI1H0.net
- そうか えふえむマイナスしっくす
- 46 ：ナイコンさん ：2020/08/15(土) 00:06:22.67 ID:R2/8Vkjg0.net
- FM-7の廉価版だと思ってFM-Xを買ってしまった
最初グラフィックを表示させると隣のラインと色が滲むから
壊れているのかと思って調べたら
VRAMケチったMSXの糞規格だと気付いた
- 47 ：ナイコンさん ：2020/08/15(土) 00:09:49.65 ID:R2/8Vkjg0.net
- もうちっと金出してFM-NEW7を買えば良かった
SYMBOLででかい文字が出て来るのに憧れていた
- 48 ：ナイコンさん ：2020/08/15(土) 00:14:19.73 ID:R2/8Vkjg0.net
- MSXの仕様も知らずに
FM-Xを買ってしまったのは一生の不覚だった
あの時FM-NEW7を買っていたら人生変わっていただろうに
- 49 ：ナイコンさん ：2020/08/15(土) 07:13:57.22 ID:o9d1L20Z0.net
- まあ、MSXもそこまで悪い機械じゃなかったと思うけど
マイコンの基礎を勉強するにはちょうどいいサイズ感だったし
- 50 ：ナイコンさん ：2020/08/20(木) 10:54:00.20 ID:xFakp1b90.net
- MSXも持ってた身としては、FM7とFMXが合体で互いに機能が強化されるってのが信じられなかったな。
- 51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-Dag0)：2020/08/20(木) 15:15:09 ID:z3ZSTTyZ0.net
- FXGAボードは何も強化してくれなかったな…
- 52 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mZ8P)：2020/08/20(木) 20:33:45 ID:RKoWHBw8a.net
- 8801MCとCD-ROM2なら合体できたな
- 53 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f48-CvJ5)：2020/08/22(土) 03:14:11 ID:3Lq2dsTy0.net
- ハマちゃん「合体！」
- 54 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4216-JMbW)：2020/08/28(金) 00:17:12 ID:He8awryA0.net
- 何年も電気を入れてないと電コンの劣化でぶっこわれるぞ
- 55 ：ナイコンさん ：2020/08/28(金) 09:52:30.76 ID:k0F3wl7cd.net
- ホントかよ
- 56 ：ナイコンさん ：2020/08/28(金) 14:24:32.56 ID:6BLKB6Ms0.net
- 何度も過去スレで書かれているが90年前後の四級塩コンデンサ問題な
液漏れでの基板侵食が深刻で88や98等に限らず実機での復旧困難な致命的な故障が多発している
コンデンサだらけの音源ボード等もやばい
- 57 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4216-JMbW)：2020/08/28(金) 17:28:59 ID:He8awryA0.net
- 電コン自体放電状態で放置しておくと漏れ電流が大きく増える
この状態で電源を入れるとぶっこわれるらしいぞ
- 58 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-Nunv)：2020/08/28(金) 18:32:07 ID:wv2QwLxMM.net
- 時々通電すればまだマシなんですか？
- 59 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4264-/Owl)：2020/08/28(金) 19:43:42 ID:6BLKB6Ms0.net
- 電解コンデンサは液ぬけ状態だと絶縁じゃなかったか
電解コンデンサ以前に88や98でよく使われていたタンタルコンデンサ等は逆に常時導通状態になってしまうのでこれが壊れると電流流れっぱなしを想定していない箇所の回路が劣化破損すると聞いたが詳しくは知らない
- 60 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4216-JMbW)：2020/08/28(金) 20:37:27 ID:He8awryA0.net
- 液抜けは別のはなし
そもそも長期放電状態で電コンの漏れ電流が増えるのは常識てかメーカーの説明にある
その状態のまま電源を入れるとたとえば電源ユニットに異常な過渡電流が流れてぽしゃる
- 61 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1161-1etN)：2020/08/28(金) 22:25:25 ID:APK+c89g0.net
- >>55
俺は>>54じゃないが、電解コンデンサは部品として長年保存してるだけで中身が劣化
したりして壊れてくるんもんなんだよ。
その関係で、家電類は清算終了から修理や保証サポート向けで部品の保存年限が
最長でも8年位にしかなってないのはさ、その辺の関係も混ざってるんだよ。
ま、実際には10年越えてくると使う前にちゃんと正常か評価チェックしないとダメだな。
- 62 ：ナイコンさん ：2020/08/30(日) 19:09:54.17 ID:x94xSZ7/0.net
- >>59
電解コンの故障モードは短絡もありますね。 https://www.youtube.com/watch?v=lkgUS4RbRic
液抜けは、漏れてない限りまずないです。劣化の場合は、だんだんと抵抗化するパターンですね。
計測で「10Ωのレジスタンスです」みたいことを測定機が言い張るので、馬鹿な、コンデンサだぞ！と、
実際に取り付けてみたら、触れないくらい熱くなりました。見た目に不審な点は全くありませんが、
そのまま放置すれば、確実にガスが充満して爆発です。電解コンは短絡しないというのは幻想です。
タンタルコンは、逆電圧がかかると死にますが、極性通りに定格なら永遠の命をもってます。
だからタンタルコンが死ぬということは、まず電源がおかしい。電源さえまともにメンテ出来ていたら
タンタルコンが死ぬことはないです。もしタンタルコンが死んだのなら、異常電圧が出てるということで
ICチップ各種もラッチアップする条件におかれてますから、機器として即死一歩手前です。
電源のメンテナンスは何より優先されるべきですね。
- 63 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4264-/Owl)：2020/08/30(日) 21:14:23 ID:s55XjlVB0.net
- >>62
なるほど
スレチになるが88のFH/MHは一部除いてタンタルとセラミックだけどFA/MAは電解だらけなのよね
後者のメンテは死にそう
98だとRA(とDA?)以前とFA以降で分かれるんだっけ? RSは電解と聞いたが
- 64 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9cb-Xbxe)：2020/08/30(日) 21:34:44 ID:LDhJU7NO0.net
- PC-8031やPC-80S31の不動品がタンタルコン故障っての結構あるけど
電源不良なのかなぁ
- 65 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-dEr1)：2020/08/30(日) 23:54:34 ID:zGEaEkGk0.net
- タンタルコンデンサはショートモードで死亡するので
安全の為にヒューズが中に入っているらしい
- 66 ：ナイコンさん ：2020/08/31(月) 18:22:07.83 ID:/ky75kAe0.net
- >>58
ACケーブルを繋いで5分程度放置してから電源を入れる。これを月１くらいでやれば
十分ですね。ACケーブルを繋いでから電源ONするまでの時間が短ければ短い程、
大きな突入電流が発生するので気を付けて下さい。あと、落雷に備えてブレーカーを落とす、
クーラーとホットプレートを同時に使ってブレーカーが落ちた等、この時期は家のブレーカーを
復帰する機会も有ると思いますが、その際にACケーブルを必ず抜いて下さい。家中の機器に
一気に電源が入る状態では、突入電流と同じような異常な電圧が出る事があります。
雷による瞬時停電でも、復帰の時に同じことが言えます。
>>64
電源が不良でなくとも、突入電流による一瞬の定格外電圧(逆バイアスなど)が出れば
タンタルコンなら即死も十二分にありえます。電解コンは、そういったことはありません。
電源を入れない期間が長い状態でいきなり電源を入れると、突入電流がMAXで発生するので
その際に電子部品が死亡する確率が高くなります。電源が壊れていなくても、そうなります。
さらにコンデンサの劣化具合(>>57)も相まって、その1回の通電でダメにになるパターンが多いです。
突入電流によって電源自体も劣化しますし、劣化が進むと異常電圧が出る危険性が更に高まります。
>>65
一部メーカーには安全回路入りがありますが、丸っこい青や黄色のDIPのやつは、
安全回路なしが殆どですね。PC-98は殆どこれです。死ぬと爆発して木端微塵になるか
丸焦げになります。化学薬品工場の火災現場っていうイメージの臭いがしますよ。
- 67 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd9-qvVV)：2020/08/31(月) 18:42:22 ID:rUVxO4iN0.net
- 98のvaluestar v200持ってたけど、
10年もしたら、動作が不安定になったわ。
原因は電源で、この時代の98だと
AT電源だか、ATX電源とかいう、
IBM互換機用の電源がそのまま使えたのには
おどろいた
- 68 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-dEr1)：2020/08/31(月) 19:34:07 ID:Wkoh6GcU0.net
- タンタルコンデンサーって最近見ないなそういや
積層セラミックコンデンサーやOSコンに場を奪われてしまったか
- 69 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-dEr1)：2020/08/31(月) 19:46:41 ID:Wkoh6GcU0.net
- 電解コンデンサーなら破裂させたな昔
オーディオアンプのような物を作ってそれの電源に
電源トランス35Vx2だからと何も考えずに35V耐圧の電解コンデンサー2つ付けて電源入れたら
いきなりコンデンサーの頭の切り欠きが裂けて勢いよく薬品臭のする蒸気を吹き出して壊れた
恐ろしかった
- 70 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-dEr1)：2020/08/31(月) 19:49:11 ID:Wkoh6GcU0.net
- そうだここには1.414倍の電圧が掛かるのだーと破裂させてから思い出した
- 71 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-dEr1)：2020/08/31(月) 19:58:42 ID:Wkoh6GcU0.net
- そういやPC-6001の電源回路はトロイダルトランスのシリーズレギュレーターだったとかで
当時の雑誌に分解した記事があってスイッチング電源じゃないのかよとか突っ込まれていた記憶が
- 72 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39ef-fAXI)：2020/08/31(月) 22:07:29 ID:/ky75kAe0.net
- >>68
タンタルコンデンサは、POSCAPっていう黒くて四角い平べったい表面実装タイプに進化しています。
OSコンは小型化できないので、タンタルはまだ幅をきかせてますが、チップ積セラコンがどんどん大容量化
しているので、シェアを食い合ってます。昔の1μFの大きさで22μFくらいの積セラコンが出てきてます。
0.1μFなんてもうゴマの粒よりも小さくて、ケシの実くらいになってます。ピンセットの先より小さいです。
>>69
最近でこそ、定格の２倍以上の耐圧のものを付けるようになっていますが、PC-98のVm/VXの世代あたり
その周辺の設計では、12Vに16V耐圧のタンタルコンを普通に使っています。実際に印加される電圧と、
使われている耐圧に元から不安な箇所もあるので、デカップリング用の場合はきちんと印加電圧を測って
その2倍以上の耐圧で付けるべきだと思います。特に26ピンのフロッピーディスクドライブのコンデンサは、
オリジナルのものは5V電源に6V耐圧品を使っているので、最低でもここは10V耐圧、出来れば16V耐圧に
交換するべきだと思います。破裂は本当に怖いので避けなければ。
>>71
昔の機器の電源回りは面白いのがいっぱいあるみたいですね。コイルもレギュレータも無いのに、
どこからか電源が来ていて、良く調べたらオペアンプだったとか。オジサン世代からすれば、色々あったのよ
みたいに言うだけですけど、今の若い世代からすれば、何だこれスゲー！みたいな発見がありそうです。
レトロPCの面白さの1つで、今もレトロPCの人気が衰えない理由の1つでもあると思います。
- 73 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4216-p5zl)：2020/08/31(月) 22:18:52 ID:uopo2aJw0.net
- 東芝のSatellite300というノート買ったらこんなコンデンサが入っていたがPC-98系ノートと同じヤバいコンデンサ？
https://i.imgur.com/8TKtsLf.jpg
- 74 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-S2tG)：2020/09/02(水) 11:24:08 ID:HEd3rGdYd.net
- 98DO+ってなんで高値落札なのかね
状態不良機も多そうだし
98と88の2台持ちが大正解だろうと思うんだがそんなにV33 16MHzって夢あったっけ?
- 75 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-iUv6)：2020/09/02(水) 14:16:08 ID:kNA8tDII0.net
- 常設するなら一台で済むメリットはあるかな
でも98DO非対応のゲームって結構あった気がするな
- 76 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6743-n8ne)：2020/09/02(水) 20:37:32 ID:7pay6m+t0.net
- V33Aは98で他に採用例がないってレア要素はあるのかな
- 77 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 00:48:04.39 ID:x2Yvmmq50.net
- V33Aは286より高性能だけどプロテクトメモリーは無いので
ただの速いV30的にしか使えなかったんだろう
- 78 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 01:54:01.30 ID:vAkxvUzgd.net
- >プロテクトメモリーは無い
ち、違うんじゃ
使えちゃイケないアドレスのメモリが使えないだけなんじゃ
- 79 ：632 (ﾜｯﾁｮｲ 0716-UVSQ)：2020/09/03(木) 08:00:08 ID:lYGy4q3V0.net
- 91-93年あたりの機器がヤバイんだよね
Macも89年のplusはびんびん動くのに91年のclassic 2は必ずあらゆる電解コンデンサからお漏らししてくたばる
- 80 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 08:42:16.11 ID:uckug4vx0.net
- V33ってなんだっけか著作権なんとかで出したやつだっけ
- 81 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cb-JFwp)：2020/09/03(木) 09:11:42 ID:eF+iP7bL0.net
- V30をワイヤードロジックにして著作権を逃れたと聞いた
- 82 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-vx+h)：2020/09/06(日) 19:01:20 ID:fAKMjFVM0.net
- >>73
残念ながら形だけでは判断できないんだよね。箱型面実装タイプはOSコンにもあるから。
98と同じ白コンなら、94年製造分までは全部アウト、95年製造分までは一部アウトで、
96年製造分からはほぼセーフ(対策入)という感じ。写真のものは足を見る限り異常は出てない感じ。
- 83 ：ナイコンさん ：2020/09/07(月) 09:20:38.19 ID:gfeTAM9Vd.net
- VAがV33-16MHzで出てればもうちょいマシになったかもなぁ…
- 84 ：ナイコンさん ：2020/09/07(月) 22:31:12.83 ID:tTOnzV9p0.net
- V30HL-16でも良かったかも
- 85 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-S2tG)：2020/09/07(月) 23:45:22 ID:BF3D1Cka0.net
- もうネタとしては風化しているんだろうが最末期の9821ってどこまでCPU交換いけるの?
今から下駄と石探すの大変だわ
- 86 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 00:34:32.08 ID:Hak8/+7d0.net
- >>85
流石に中古市場で下駄なんか跡形も無いだろｗ
- 87 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 00:45:19.66 ID:JvXiuY4i0.net
- >>85
ITF書き換え無しならMendocinoまでだったような。
- 88 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-qpNB)：2020/09/08(火) 02:09:17 ID:eU0ZmCDi0.net
- AドライブにOSがハイッテイルのがニャンとも
- 89 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-ALHH)：2020/09/08(火) 04:26:01 ID:mFY7NY/c0.net
- PC-9821Cs2をもってるけどこいつのCD-ROMはすぐ故障したポンコツ
- 90 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 12:01:52.79 ID:Oes+qFip0.net
- >>88
95や98にはインストール時にHDDをCドライブにするオプションあったよね確か
- 91 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 18:36:21.18 ID:MixxGO080.net
- >>87
ありがとう
533までか
書き換えって素人の手には負えなそうだな
Tualatine-Sの1.4GHz手に入れてたけど無理かー
- 92 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 18:55:24.52 ID:2Mv8TXop0.net
- FDD起動とHDD起動でドライブレターが変わってたな
外付けと内蔵が両方あったらどっちを先にするかも設定で変更して
- 93 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 19:13:34.50 ID:MixxGO080.net
- >>90
setup /at だっけ?
NTや2000だと知らない
- 94 ：ナイコンさん ：2020/09/09(水) 01:49:32.04 ID:QGLyAGpj0.net
- >>91
「PC-9821RaのCPU強化範囲」で検索したら、まとめサイトが出て来ると思う。
- 95 ：ナイコンさん ：2020/09/20(日) 21:23:21.15 ID:rV/Kc0ng0.net
- 最終処分場ネタあるかと思ったが、ここは静かだな
- 96 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 01:02:23.24 ID:RkT1VG+m0.net
- >>95
状態のいいのは初日でほぼ売れて、汚いのしか残ってないそうだから
- 97 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 07:50:09.76 ID:0dGKAU+vM.net
- 今更98買っても使いみちがなくて、カネをドブに捨てるようなもんだから。
- 98 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 10:51:13.84 ID:K2IFKKejd.net
- >>96
なんとなく想像がつく
タバコの黄ばみまみれのしかないんだろうなw
- 99 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 11:02:06.94 ID:w3tSCiu0M.net
- >>98
今日は天気がいいのでキートップはずしてワイドハイター液にひたしてるよ
ほんと驚きの白さだ
- 100 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 12:32:18.83 ID:cXyuV1cd0.net
- なんかハイレゾ機が好きでな
ジャンクで買った98XL^2ダブルのシステムクロックをCPUと分離し
16→24MHzにOCしてCx486DLC付けてハイレゾモードでWindows3.1動かして結構速いので喜んでいた
クロックダブラーのCx486Drx2を付けて見たかったと今更思う
- 101 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 12:36:22.78 ID:cXyuV1cd0.net
- ハイレゾ機でDOSを動かすと
フォントが明朝体になって格好良いんだよな
- 102 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 13:17:00.85 ID:1yflbqwo0.net
- H98は究極のDOSハイレゾ機なんだけど複合29ピンディスプレイインタフェースとセットアップディスク?(正式名忘れた)のおかげで今からだと扱いづらいな
- 103 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 14:36:43.63 ID:Mn0NInTuM.net
- I-O DATAのSCSIボードにラズパイを固定して
HDDとして使う改造をオクで見るけど
あの基板を固定する白いプラ部品、なんていうのか
調べたら、貼り付けボスっていうんだな
- 104 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 15:37:17.30 ID:GpiUKQK80.net
- >>99
あれはヤニ汚れでなく日焼け対処法
ウチのも真っ黄色だったけど、フロントパネル浸せる大きさのタッパ買ってきて、
ワイドハイター希釈液にぶち込んで日なたに4日間くらい出したらかなり白くなった
- 105 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 16:22:44.29 ID:1yflbqwo0.net
- 日焼けの前に汚れ自体落としたいが98や88のパネルの樹脂を痛めずに洗える洗剤に迷う
昨日動けなかったので今日昼過ぎに処分場行ってきたがもう残りかす状態(本体十数台等でフロントパネル等完売)
- 106 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 17:20:27.95 ID:vnuYB2Ru0.net
- ワイドハイターつかうと白くなるけどあとでパネルが硬化して割れやすくなるよ
- 107 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 17:30:37.94 ID:1yflbqwo0.net
- >>106
代替品あれば教えて欲しい
- 108 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 20:45:03.86 ID:RkT1VG+m0.net
- 古いプラスチックが黄色く変色するのはタバコでも日光でもなく、共軛(きょうやく)という化学変化
日当たりのいい場所で黄色くなるのは、日光によって共軛の進行が早まるから
だから、たとえ箱の中にきちんとしまってあっても時間が経てばいつかは変色する
その原因を取り除くのがハイターと紫外線(日光)
>>107
ハイターは元に戻すわけじゃないし、元に戻すのは不可能だからか、理論上、代替品はない
- 109 ：ナイコンさん ：2020/09/21(月) 22:36:22.68 ID:1ao/IKWA0.net
- 黄変することが化学的には安定しているわけで
ホワイトニングしても戻るんじゃ最初からやらんほうがいいわな
- 110 ：ナイコンさん ：2020/09/22(火) 05:20:28.79 ID:x7f9AqC20.net
- >>105
化学変化じゃない本当の汚れを落とすならガラスマジックリンがいい
まず完全に分解して風呂場でお湯をシャワー、大半の汚れは熱と水分で洗い流せる
こびりついた汚れはガラスマジックリンを吹いて雑巾で拭けばピカピカになる
分解が面倒ならマジックリンで見える場所だけ拭くのでも十分に綺麗になる
- 111 ：ナイコンさん ：2020/09/22(火) 07:20:34.46 ID:1eYNCmlMM.net
- というわけでワイドハイター希釈液に直射日光が一番
- 112 ：ナイコンさん ：2020/09/22(火) 10:59:30.96 ID:V68ZRvn7M.net
- いや、スーパーナノックス
と言ってみただけ
- 113 ：ナイコンさん ：2020/09/23(水) 15:52:45.55 ID:ayxdtD7u0.net
- >>110
ありがとう試してみる
- 114 ：ナイコンさん ：2020/09/23(水) 18:25:24.18 ID:+a3bQX1k0.net
- 3Dプリンタでかっこいいパネル作ったの俺だけ
- 115 ：ナイコンさん ：2020/09/23(水) 21:37:34.26 ID:wwknZXrD0.net
- ワイドハイターは、大体常温1年半で元の色に戻る。色が濃かったものほど戻りやすい。
脆くなるかは材質によるので、ワイドハイターだから脆くなるというエビデンスはまだない。
脆くなるタイプは、ホワイトニングをしなくても経年で自然に砕ける程度まで脆くなるから。
たぶん樹脂の成分によるとみられる。
- 116 ：ナイコンさん ：2020/09/24(木) 01:09:34.94 ID:eRt/1lT20.net
- 魔術師黄変
- 117 ：ナイコンさん ：2020/09/26(土) 08:52:47.13 ID:IVosYV6J0.net
- 材質によって脆さがあるのか
良くある黄色になった30年くらい前の98でも素材は固いままなので良い物使ってるのね
- 118 ：ナイコンさん ：2020/09/27(日) 00:27:13.26 ID:/FfWge8C0.net
- 98じゃないけどNECの格安鯖の白っぽいパネル
マジックリンの液に付けても黄ばみが取れない
のはそう言う事だったのか
- 119 ：ナイコンさん ：2020/09/27(日) 04:30:44.65 ID:DLaAq/QQ0.net
- 黄ばみ無縁の白といえばSEGA、全然黄ばまん
白い筐体作ってたノウハウなのか難燃剤入れてないのかは知らんが
10年以上後?のホリのジョイスティックが黄ばんでるのにサターン用のスティックは未だ白い
逆に任天堂はスーファミで難燃剤しっかりいれなきゃ駄目そうなパーツ程黄ばみが凄いのが面白い
- 120 ：ナイコンさん：2020/09/27(日) 08:49:08.56 ID:rHaGkVu88
- レトロアーケードゲーム・レトロPCゲームの広告・チラシ・ボックスアートを多数展示するギャラリーを作りました。
98シリーズのNECの広告も、多数展示していきますので、どうぞよろしくお願い致します。
https://www.gamemuseum2.com/
- 121 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 01:38:57.45 ID:MvmLhsq90.net
- 黄ばんでもいい、割れなければ。
兄ちゃんなんで白Mac割れてしまうん？
- 122 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 02:41:20.02 ID:rs+LEMTba.net
- 17インチブラウン管ディスプレイが遂にお亡くなりになった…
手持ちで生きてるのは320ｘ200と640ｘ400が表示できる15インチモニターだけになった。
- 123 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 03:06:00.25 ID:RdBgm0zXd.net
- 15kHzなモニタも絶滅危惧種だよな、探しても見つからないから電波新聞社に頼った
DVI-Aな98モニタなら\5,000くらいで投げ売りされた時代があったので助かったわ
- 124 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 20:37:49.32 ID:VMDNwlz10.net
- 液晶モニタは意外と低い周波数を受け付けたりする
- 125 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 21:00:42.19 ID:ofpQpYJl0.net
- 随分前に普通に動くのにジャンク品扱いになって格安だったシャープLL-T1820でまだ使える
割とアイ・オー・データのモニターは対応しているものがある
ウチのも対応している
その前に使ってたHYUNDAIの1920*1200対応モニターは整数倍だから文字もぼやけずきれいに見える
引っ越しの際にVALUESTARに付属していたクロマクリア管のモニターを廃棄した
- 126 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 21:22:15.35 ID:vIpkbenk0.net
- 15KHzRGB信号をコンポーネント信号に手軽に変換できんものかね。
コンポーネント入力あるTVまだあるみたいだし。
- 127 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 21:22:59.10 ID:vIpkbenk0.net
- あ、ここ98スレか。88スレだと思ってた。
- 128 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 21:38:42.77 ID:RdBgm0zXd.net
- >>125
>整数倍だから文字もぼやけずきれいに見える
日本IBMの3200×2400や3840×2400でも640×400を表示できる?
- 129 ：ナイコンさん ：2020/09/29(火) 23:59:08.65 ID:ofpQpYJl0.net
- >>128
対応してれば見られるんじゃないの
実寸で出るとしたらとんでもない小ささになるだろうけど
- 130 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 03:08:20.09 ID:HINFg2ne0.net
- 98のドットアスペクトは1:1じゃないから液晶に表示させると縦伸びするよ
- 131 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 03:42:06.27 ID:FTn1aHYnd.net
- へー、液晶の98ノートは縦伸びしてたんだー
- 132 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 06:58:23.45 ID:aB5f/Guf0.net
- この話題もたびたびループするけど、98は公式に1:1、正方形のドットだった
CRTは88でも使えるように縦長に調整されて出荷されてたのと、それに合わせて作られたアプリや画像は液晶で比率がおかしくなってたけど
- 133 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 06:59:23.59 ID:XLSBllQzM.net
- >>125
>割とアイ・オー・データのモニターは対応している
オフィス向けのは今でも対応している
- 134 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 11:19:22.23 ID:hbi4YMZj0.net
- >CRTは88でも使えるように縦長に調整されて出荷されてたのと、
その説明もおかしいだろう
88/98兼用のPC-KD862だって仕様上の表示面積は240x150mmだから16:10だぞ
ttps://support.nec-lavie.jp/product-info?prodId=PC-KD862
- 135 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 14:39:06.07 ID:Wqem765B0.net
- 98が88の上位機として作られた経緯丸無視だね
当然ディスプレイも共通オプションよ?
映らないハイレゾモデルとか映るけどN型番は88用オプション一覧にはなかったけどPC-KD型番は98用オプションに載ってましたが
88だって色制限あったけど640x400あるし
同じ水平・垂直同期信号とドット数で88と98で表示違うとか三十数年経って初耳だよ?
- 136 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 15:09:13.67 ID:HINFg2ne0.net
- 98のドットアスペクト比は0.9:1程度で正方形ドットではないのは常識だぞ
- 137 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 16:11:50.16 ID:ULwwLkbt0.net
- >>136
ソースよろ
- 138 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 19:14:51.46 ID:3LagXV0Z0.net
- 98ノートでは正(ry
- 139 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 22:56:30.02 ID:fL4vmtV/0.net
- BASICのCIRCLE文で丸表示させて、円に見えるように微調整したっけ
- 140 ：ナイコンさん ：2020/09/30(水) 23:43:22.14 ID:aB5f/Guf0.net
- 富士通FM-7はCIRCLE命令で楕円を書いてくれた
CRTで見ると正円
- 141 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 06:50:09.93 ID:5Bt0hwVRa.net
- >>139
CRTに定規当てて縦横同じにしても楕円に見えた不思議
- 142 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 06:51:25.34 ID:MTeXrHbmM.net
- スレチ
- 143 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 07:54:49.20 ID:UrPqTtwQ0.net
- 公式公式と言いながらNECの資料もインタビューも無いから誰も信じない。
- 144 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 09:38:15.57 ID:iLiXD8ptd.net
- そもそもCRT時代だと縦横の比率なんてアナログに調整できたしねぇ……
- 145 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 11:45:08.97 ID:UKWZ8a2o0.net
- NECのアナログディスプレイで縦横比調整出来た覚えが無いんだが
- 146 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 12:37:00.86 ID:GsqPgOPza.net
- PC-TVシリーズはたいがい出来た気がする
- 147 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 13:56:01.19 ID:PyihuGGq0.net
- うちはPC-TV455だったけど、簡単にできたよ
- 148 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 15:38:30.79 ID:VGmXjJxw0.net
- >>145
PC-KD853とか明るさくらいしか弄れなかった記憶があるね
調べて見るとKDの方は調整機構が無いけどTVなら出来るみたいだね
- 149 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 17:47:03.98 ID:KVclr83e0.net
- 垂直同期のダイヤルみたいなのがあって、
縦の長さを調整出来た気がする。
- 150 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 19:11:24.97 ID:UKWZ8a2o0.net
- KD851,881には無かったの覚えてる
- 151 ：ナイコンさん ：2020/10/01(木) 19:27:45.58 ID:KeijbNcb0.net
- 走査線の縦の距離（V幅）を自由にいじれたはず。
横幅はいじれなかったと思った。
出来なさそうに見えてドライバーつっこんでいじれる。
- 152 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 03:08:51.76 ID:rvSVOn7o0.net
- 最初に買ったもらったPC-8853は背面にトリマーがたくさんあって、縦も横も、位置も幅も自由にいじれた
色とか明るさとか、あとは何があったか覚えてないけど
動かしすぎて元に戻せなくなって修理に出した
- 153 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 08:56:00.52 ID:l6wAMNTA0.net
- PC-8853って0.31mmピッチで高価だったよね
普及価格帯のPC-KD551は0.39mmピッチ
- 154 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 13:06:20.33 ID:GzxZfs31d.net
- こうした製品で調節機能まで省くコスト低減って普通は避けるんじゃないかな
工場で作ったまま一発勝負で出荷はギャンブルすぎる
- 155 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 14:28:20.60 ID:ri7so4z70.net
- 本体カバーの内側に調整機構残しておいてサービスエンジニアがいじれるようにするのは分かるけど一般エンドユーザーには開放しなくなったということですかね
PC-TV系は仕方ないところあるけどアナログディスプレイの最初期モデルのPC-KD851(1985年(88SRと同時発売)/回転台付き0.31mmピッチ/¥158,000)では明度と彩度しか変更出来なかったので
- 156 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 15:24:29.22 ID:rvSVOn7o0.net
- 外からいじれる機種は減ってったけど、それでも裏蓋を開ければ調整可能な基板設計になってた
- 157 ：ナイコンさん ：2020/10/02(金) 20:22:34.68 ID:ja26Z91W0.net
- PC-KD871は後ろにいじるところあったよ。
- 158 ：ナイコンさん ：2020/10/03(土) 11:55:09.77 ID:PY3mRk3ed.net
- 98DAとX68000をシャープ製ディスプレイTVに繋いでた
一通りの調整は前蓋開ければ実画面を見ながら出来た記憶がある
流石に樽とかマニアックな要素は弄れなかった、と思う
- 159 ：ナイコンさん ：2020/10/03(土) 13:16:43.66 ID:nYnFbWce0.net
- フラットCRT全盛期のマルチスキャンモニターは色々細かく設定できて面白かったなー
画面一杯の完璧な長方形にするために必死にいじってた
- 160 ：ナイコンさん ：2020/10/03(土) 14:06:38.01 ID:6sfXGISc0.net
- ソニーのトリニトロンとか
アパチャーグリルのブラウン管の画像は高解像度でも綺麗に写ってたな
シャドウマスク管がボケボケで見る気がしなくなる程の差があった
- 161 ：ナイコンさん ：2020/10/03(土) 20:33:37.03 ID:kLu8nTct0.net
- 両者の特徴を合わせた日電のクロマクリア管なんてのがあったけど一瞬で消えたね
- 162 ：ナイコンさん ：2020/10/03(土) 23:01:27.35 ID:tx7+95fCa.net
- ディスプレイ事業そのものがあかんくなったからしゃ-ない
- 163 ：ナイコンさん ：2020/10/03(土) 23:56:49.25 ID:mL1lLWWOa.net
- ブラウン管時代はNECは良いディスプレイ作っていたのにね
気がついたら国産メーカー壊滅だわ
- 164 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 01:13:13.00 ID:h3OAQVms0.net
- 何でも繋がるPC-TVシリーズは傑作だった。特に31kHzにも対応した400代
- 165 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 03:35:38.88 ID:YFaYyhyu0.net
- 製造業は最終的に人件費や設備投資額で勝敗が決まる泥仕合になっていくから、日本は降りたんだよね
だから表面上のシェアはこれからもどんどん韓国や中国に追い抜かされていくけど、その工場を建てたり材料や部品を供給してるのは実は日本勢だったりする
ちゃんと儲けてるんだけど、名前が出ないから日本は終わったと思ってる人は多い
コンピューター業界で製造業をまだがんばってるのは東芝キオクシアぐらい？
- 166 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 05:19:26.20 ID:jDOdPeQd0.net
- 材料や部品だって製造業だし、>>165 は何を言いたいのかわからん
最終組立屋のことを言いたいのか？
でもキオクシアはNAND Flashチップが主だから部品屋だよな
やっぱなに言いたいのかわからん
- 167 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 10:38:23.50 ID:8VLX6Twc0.net
- 降りたっていうか圧倒的劣勢で敗退したよな
- 168 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 11:28:18.45 ID:54L+yfJ60.net
- もろガラパゴなPC9801でメモリー増設するのに
高価な機種専用品か、Cバスに付ける超遅いメモリーしか選べず
486SX16MHzとかクロックをわざと落としたCPU付けたり
そんなのやってる時点で日本の製造業は終わっていたのだろう
- 169 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 15:48:01.39 ID:O6xofS2wd.net
- 日本以外でも普通だった筈だが……
- 170 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 15:52:47.37 ID:VpxA6CVJM.net
- そういえば30pin simmや72pin simmなんかあったな。
- 171 ：ナイコンさん ：2020/10/04(日) 16:39:08.58 ID:9R8eU6V/a.net
- >>168
Faの16MHzは当時どうかと思ったが、たとえ20MHzだったとしてもその後の進化スピードからすれば大した違いじゃなかったな。
Fa買った口だが、デスクトップ9821のAシリーズが出たらすぐ乗り換えたし。
マイクロソフトのOSに乗った時点で同OSで世界標準のPC/AT互換機に淘汰される未来は確定していた。
- 172 ：ナイコンさん ：2020/10/05(月) 12:00:40.80 ID:ly4YUTl20.net
- >>170
30ピンSIMって386以降は4枚単位での増設とか面倒そう
- 173 ：ナイコンさん ：2020/10/05(月) 12:14:29.88 ID:+5Al1O/GM.net
- >>172
386sxは2枚単位だったよ
386DXは4枚単位ですぐに72ピンにかわったけど
- 174 ：ナイコンさん ：2020/10/05(月) 22:34:06.01 ID:0LHDhKZ00.net
- そうだ16ビットバスだったね。386SX。
- 175 ：ナイコンさん ：2020/10/06(火) 09:20:50.90 ID:FIqapYgNd.net
- >>153
タウンズのトリニトロンが0.24で密度に驚いたな
縞々、粒々無いじゃん！って思った
- 176 ：ナイコンさん ：2020/10/06(火) 10:52:23.23 ID:GgizTPoC0.net
- 起動時のメモリカウントが386DXとSXじゃ明らかに違ったね。
この速度を見て多少高くてもDX機を買うべきと思いRA21を買った。
- 177 ：ナイコンさん ：2020/10/06(火) 11:49:27.00 ID:RP3dd9rK0.net
- >>176
一瞬PC-9801DX2と空目
- 178 ：ナイコンさん ：2020/10/06(火) 19:00:26.45 ID:AA4d3rDM0.net
- メモリー速度がウェイト入れまくりで激遅ポンコツ98でも
CPUに僅かなキャッシュメモリが有るだけで
性能倍増する486には驚いた
- 179 ：ナイコンさん ：2020/10/06(火) 19:07:06.68 ID:GgizTPoC0.net
- P4→Core 2はなかなか凄かったが、
今でも386→486ほどの体感差を感じたことはない。
- 180 ：ナイコンさん ：2020/10/06(火) 21:42:15.57 ID:kPRrvIfa0.net
- CyrixのCPUを上から被せるやつには感動した
元のCPUを外さなくてもこんな方法があるのかと
- 181 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 02:22:06.63 ID:ils6hztxd.net
- >>180
しかも会社残ってる
http://www.assetcore.co.jp/index.html
- 182 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 07:20:49.86 ID:b/Yu4Luu0.net
- ほんまやVIPERシリーズって書いてある
- 183 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 08:11:42.44 ID:gGRCD8KLd.net
- 上からかぶせるやっってどうやって元のCPU止めてたの？
- 184 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 12:19:00.91 ID:q+L72q5Ld.net
- >>179
実際はPen4→PenM(ネトバからP6アーキに戻す)→Core(Mのアーキをデスクトップ用途に)→Core2(64bit対応)だからかなり変更しているけどね
- 185 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 12:42:48.64 ID:jIh/Gr8XM.net
- >>183
DMA用にバスをHi-Z化する為のピンがある筈だからそれを使ったんじゃないの？又はリセットでバスが開放されるのならそれを使う手も有るよね。
- 186 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 15:00:25.60 ID:2WgXWPlhM.net
- コプロセッサー用ソケット使うんじゃなかったっけ？
- 187 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 15:43:06.28 ID:9eMIcACE0.net
- そういえばOverDrive Readyと書かれた青ソケットの付いたマザーがあったな
- 188 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 16:12:51.71 ID:Vqpd/d1w0.net
- P24TってさFDIVバグ持ってんの？
- 189 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 19:09:37.26 ID:9eMIcACE0.net
- PODPを挿すと、95のシステムのプロパティで「Pentium」と出るのが唯一の心の救い
DX4ODPと体感差全くなし、買って損した。
- 190 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 19:44:00.34 ID:5imaqTXta.net
- DX2ODPで我慢して、それ以上は9821Xa本体を買い増しした。
PenⅡ機は高過ぎてそれ以上はもう完全にPCに乗り換えた。
PenⅡのタワー型9821欲しかったなぁ…
2台の98と68をPC-TV171一台でやり繰りして、PCはダイアモンドトロンの安いモニターとかいう無駄環境構築してたなぁ…
- 191 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 19:48:07.80 ID:e29sSTHS0.net
- うちのAp2もPODP持ちだけど元のDX2どこへやったやら
- 192 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 21:10:37.26 ID:YwuineSy0.net
- >>189
mp3等の圧縮音源再生時の負荷掛かり具合では差異が見て取れたはず
Pentiumのアドバンテージはデータバスの拡張と浮動小数点演算器のクロックダブラーによる
演算高速化だったから
ODPでも浮動小数点演算だけはam5x86とダンチの性能だった
- 193 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 21:18:36.88 ID:unYiNmjQ0.net
- 同じような時期に
PentiumでもDX4と大して変わらんとの噂を聞いて
Am486DX4のPC9821Xe10を買った
メモリー増やしただけで性能に不満は無かったが
なんだか弄りたくなってAm5x86を付けて高速化
しかし何故かCバスに指したSCSIボードが認識され無くなってしまった苦い思い出が
- 194 ：ナイコンさん ：2020/10/07(水) 21:37:33.66 ID:YwuineSy0.net
- 5x86 wiki見ていたんだけど、脚注にはPentium系列に浮動小数点演算器を2セットとの文言あるな
Pentiumでは浮動小数点演算器は整数演算器の倍クロックで動作していたと思っていたんだが、もしかして間違ってた？
- 195 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 13:26:29.02 ID:ofA0kngO0.net
- ウチにあるXv13は、元の持ち主がゲタ履かせてMMX200を載せてある
HDDはUIDE-66にSATA変換アダプタかませてSiliconPowerの32GBSSD積んでる
DOS起動時の色々なメッセージが速すぎて全く目で追えない
- 196 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 16:23:59.31 ID:QseTg4/d0.net
- Am486DX4っちゃ本家に比べキャッシュメモリが少ないとかのパチもんだっけか
- 197 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 18:37:22.18 ID:qdu7ckLL0.net
- そういえばアムドのはDX4でも8kBのままだったね
- 198 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 00:07:44.37 ID:6R8hL5qs0.net
- 今日の夜(さっき)PC机の横に置いてるBDﾚｺｰﾀﾞの録画番組観ていたら
机の上に置いてた9821XvのパワーがいきなりONになったり切れたり、
という怪奇現象みたいな事になってもうてビックリ…
最初はAC連動タップの故障かと思ったが別のタップに繋いでも変わらず
Delta電源の故障を疑って電源を別のDelta250Wに換えてみるも改善せず。
マザーのコンデンサが漏れて腐食してる様子はちょっと確認できなかったが
多層基板をネジで短絡してPowerが入ってしまった昔の記憶をふと思い出す
(コード抜いて作業せんかい)
予備の98x1も無いし修理の予算も無いので俺の98らいふ終了～( ^o^)
- 199 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 02:15:26.26 ID:aU+hoPzy0.net
- 日記帳じゃないっすよ、ここ
- 200 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 08:34:14.44 ID:xq8qgZzBp.net
- 質問させてください
CPUモードをlowで使いたいんですがhelp起動で98noteメニューに入っても設定項目がありません
別のやり方があるんですか？
機種はPC-9821NR166です
- 201 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 09:33:58.74 ID:Ggb99VaG0.net
- ttps://ja.wikipedia.org/wiki/98NOTE
>1996年のPC-9821Nr15からは（中略）
>本体色もグレーから濃紺に変わった一方、
>Lowモードや40桁の表示モード、ROM-BASICの起動は廃止された。
- 202 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 09:50:01.92 ID:UunW8r1n0.net
- >>188
FDIVバグは1994年11月に発覚したけどP24Tは最初の63MHｚが95年2月に,
98で使われている83MHｚは同年10月に出ているので当然対策済み。
- 203 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 10:19:02.18 ID:xq8qgZzBp.net
- >>201
廃止か
ありがとうございました
- 204 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 10:33:01.99 ID:1xOghmqcM.net
- デスクトップだと
386辺りの世代までLOWモード用にV30が載っていたよな
今考えたらすごい無駄
- 205 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 11:45:26.97 ID:F3Zd1oyv0.net
- >>204
今のようにエミュレーション出来る時代ではないし、PCは高価でNECのマージンも大きかったから互換性のためにHWコストをかけるのは当時としては合理的な判断だろう
DAが出た後もあえてRAを買う人が一定数いたし、今でも9801 一台だけ持つなら？の筆頭機種はRA21だろう
- 206 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 11:51:28.59 ID:6R8hL5qs0.net
- >>199
あぁ失礼しました、$ﾛｸﾞにSW不良の事例が出てますね
SNをクリ一ニングしたら症状は収まったようです
埃で導通してしまうとは思わなんだ
- 207 ：632 ：2020/10/09(金) 14:03:16.85 ID:X8vhrJ4h0.net
- NW150かっこいいけどFDD壊れると修理がクソ大変だな
- 208 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 14:35:04.68 ID:aU+hoPzy0.net
- スイッチ等ハードウェアに関わると思われる異常は個々の部品をバラしての洗浄が基本でしょ
部品が外せないのならフラックスやらコンタクトクリーナー吹き付けて洗浄
中性洗剤掛けて基板水洗いという豪のものも見かけるがな～
- 209 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 23:14:20.62 ID:6Z4J7K4Sx.net
- >>115
PC-98じゃないけど、10年以上前の蛍光灯のコネクタがまさにそんな感じでくだけちったｗ
新たに蛍光灯の器具を買うのは馬鹿らしいのでLEDに変えたわ
- 210 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 23:36:54.94 ID:nVO9T6s70.net
- 弱電の配線器具に使われる尿素樹脂は砕け散りやすいイメージがある
- 211 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 10:02:41.05 ID:JZOR4IDr0.net
- >>206
掃除くらいシロフクロウ
- 212 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 11:09:39.74 ID:jgyocWfJ0.net
- 初代DSのヒンジ周りの樹脂も砕け散ったな
- 213 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 16:53:38.97 ID:SQ+snEQq0.net
- 砕け散る樹脂と言えばMacのボディ
IIgsやピザボックスMacのケースはボロボロ
その点98や88の樹脂は頑丈に思える
- 214 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 17:07:40.70 ID:RnjHG+Id0.net
- しょんべんかけたように黄色に変色するけどね
- 215 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 18:03:27.01 ID:2r8yyBNe0.net
- だから尿素樹脂なのか
- 216 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 20:15:33.64 ID:XRmHr+pm0.net
- Macも黄変は凄かったしボロくなるしでいいとこなしだったな
- 217 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 02:09:15.50 ID:bnEpDzW70.net
- SCSIの接続について教えてくださいませ
拡張ボードがこれ
https://i.imgur.com/s6nAbAb.jpg
ケーブルがこれ
https://i.imgur.com/5gz6fF8.jpg
MOドライブがこれ
https://i.imgur.com/y6COf8y.jpg
の状態なんですが、↑のケーブルを生かすには↓の変換アダプターで合ってます？
https://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/scsi/ad-pfhm/
https://aucfree.com/items/q255533532
（↓のオスメス逆バージョン？）
https://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/scsi/ad-hfpm/
- 218 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 02:21:22.03 ID:KXbitxjma.net
- 上のであってる 下のは中継用
- 219 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 09:09:08.28 ID:29ZwgnvD0.net
- >>217
拡張ボード側がセントロニクス50ピンハーフのメス
ケーブルは、ピンタイプ50pinハーフのオス
MOドライブがピンタイプ50pinハーフのメス
ケーブルの反対側がどうなっているのかわからないから、
答えることができない。
ケーブルの両端がピンタイプハーフのオスなら、
ピンタイプハーフメス ー セントロニクスハーフオス
のアダプタが必要
- 220 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 10:25:13.20 ID:X7UIOcY4M.net
- アンフェノールハーフピッチな
- 221 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 10:29:17.73 ID:8LB5rxpra.net
- リボン(98)とピン(DOS/V)という呼び方をしていた気がするんゴ
- 222 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 12:58:37.18 ID:bnEpDzW70.net
- >>218-219
ありがとうございます
ケーブルの件は両端が写真のようになっています
呼び方がかなりたくさんあり正直混乱しているため、提示したアダプターが使えるかどうかで答えていただけると助かります
（MOドライブの仕様にはD-subハーフピッチ50ピンとあります）
- 223 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 13:43:01.31 ID:22Ijzmyb0.net
- 仕様上は端末に終端抵抗の
ターミネーターを付けないといけないはずだが
付けるの忘れてても一応動いていた記憶が
- 224 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 14:38:48.55 ID:UP27ftX30.net
- かなり初期のドライブでターミネーターを忘れて電源を入れた瞬間に壊したことがある
この時代のならデータが化けるだけで壊れることはないと思う
- 225 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 14:51:32.31 ID:h3opklTq0.net
- >>224
壊れることなんてあるんだ
- 226 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 15:04:51.05 ID:oLSK5yNea.net
- 初期はともかくHDD普及期以降、アンフェノールハーフピッチが完全主流になった頃の国内製品はターミネーターは念のため程度だったと思う。
- 227 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 15:09:56.00 ID:22Ijzmyb0.net
- 外付けHDDにイメージスキャナとかMOドライブとか色々付けて
接続機器が多い時にターミネーターを付けるの忘れたかで
SCSI HDDのアクセスが不安定になってプチフリ頻発するけど
データ自体は壊れてなかったので
ちゃんとエラー訂正してるようでさすがSCSIだと思った
- 228 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 15:31:26.41 ID:9TsYuF3s0.net
- ターミネーターって機器内部のついてんでしょ
- 229 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 15:32:47.81 ID:UP27ftX30.net
- 内蔵しててディップスイッチでON/OFFできる機器もあったね
- 230 ：ナイコンさん ：2020/10/12(月) 09:28:59.21 ID:H/1TDgxn0.net
- ターミネータ付けなくて壊れることがあったのか
言われてみればそういう事をやった記憶がない
外付CD-ROMがあったんで、そいつをID:6にしてターミネータつけっぱなしだった
その間に1台HDDがあったんで、それとCD-ROMのデイジーチェーン
- 231 ：ナイコンさん ：2020/10/12(月) 20:54:12.65 ID:VByOW+/z0.net
- 怪しい環境だとターミネーター付けない方が動いたりするのが始末が悪い
- 232 ：ナイコンさん ：2020/10/13(火) 07:06:17.39 ID:VkKUjoQE0.net
- >怪しい環境
それって機器内のターミネーションが複数有効になっていたとかはないのかなぁ
- 233 ：ナイコンさん ：2020/10/13(火) 12:05:15.72 ID:nhDVFAC5d.net
- 何故か終端抵抗を外すか、内臓の場合はoffに設定しないと動かなかった例もあるそうな
- 234 ：ナイコンさん ：2020/10/14(水) 20:56:28.51 ID:pvZuVnLo0.net
- こんな珍品あったんだね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m445663149
- 235 ：ナイコンさん ：2020/10/14(水) 21:44:37.54 ID:tGW2PSJ5M.net
- >>234
へー98用なの？珍しいね。業務用かな？
- 236 ：ナイコンさん ：2020/10/14(水) 22:14:11.23 ID:wP8fTyCS0.net
- 緑電子の「びると館」てのもあったな
- 237 ：ナイコンさん ：2020/10/14(水) 22:45:46.32 ID:txC5tMJJ0.net
- 98noteのHDDってPATAでしょ？→SCSI変換でもしているのかしら
- 238 ：ナイコンさん ：2020/10/14(水) 23:16:46.70 ID:wP8fTyCS0.net
- >>237
IDEだよ
- 239 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 19:17:55.52 ID:3IbYx1aba.net
- BIOSでのヘッド数／セクタ数はどちらなんだろうね。SCSI互換かIDE互換。
- 240 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 21:32:46.53 ID:eq1H3Gel0.net
- 昔の9801はSASIじゃ無いのか
- 241 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 21:55:15.56 ID:ULoWwa+sd.net
- 独自インターフェイスか、メディア自体は一般品でも変換で互換性を確保してんじゃね?
でないと昔のプログラム動かせんぞ
- 242 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 22:31:23.62 ID:32ihBYUC0.net
- うちのpc9801NLはIDEだったので、
大容量にのせかえたよ
- 243 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 01:55:56.70 ID:Y0u7Y1SI0.net
- 大昔の98はSASIだったが
98ノート(PC-9801NS)からのHDDはIDEだよ
- 244 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 07:22:22.19 ID:UMyqVnNIM.net
- 最初SASIだったが、SCICも併売されて、SASIからIDEに置き換わったような
- 245 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 07:56:30.03 ID:/9fpoQaI0.net
- いや、最初からIDE(PATA)。2.5"のSASIなんて聞いたことがない。BIOSからはSASIに見えるけど。
- 246 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 20:16:59.74 ID:wFcue+jG0.net
- PC-98の純正HDDの中にESDIのHDDもあった事を覚えていてください
…PC-H98のmode70・90・100の100MB内蔵HDDなんて覚えてないか誰も
- 247 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 21:04:04.74 ID:xawc/WWK0.net
- ハードオフでPCカードタイプのジョイスティックアダプターとジョイスティックのセットがあった
98ノートは残念ながら持ってないのでスルー・・・
- 248 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 22:37:37.89 ID:XuX1fE780.net
- >>246
H98の記事で、内蔵100MBHDDはSASI、SCSIバスとは独立と書かれており
当時のパソ通でみんな「え?、え?」ってなってたのを覚えてる
- 249 ：ナイコンさん ：2020/10/17(土) 09:20:07.65 ID:77+S1N3z0.net
- SASIエミュレートしてるIDEで実質IDEで動いてるだっけ？
めんどくさいことになってたような
- 250 ：ナイコンさん ：2020/10/17(土) 10:18:12.85 ID:RNfX3o0n0.net
- 確か3rdパーティのNS用の40MB HDDは専用フォーマッタが付属してたな
俺はNS-EからHDD使ってたけどTEXAの80MB HDDを買ったら
やはり専用フォーマッタでフォーマットしないと全容量認識しなかった。
別名BIOS騙しってやつ
- 251 ：ナイコンさん ：2020/10/17(土) 16:47:09.85 ID:uy5gnQVC0.net
- NS/Eの80MB内蔵HDDを
54800円で買った思い出
- 252 ：ナイコンさん ：2020/10/18(日) 11:58:18.29 ID:Uot09NZdM.net
- >>251
昔はHDDやらメモリやら高くてなかなか買えんかったなぁ
- 253 ：ナイコンさん ：2020/10/18(日) 18:37:26.33 ID:ZWHGgtCo0.net
- As/U2を買って内蔵HDDはICMの540MBを選んだ
値段はいくらだったっけな
先代98からCバスSCSIカードを移してLogitecの240MBHDDとCD-ROMを接続した
LogitecのHDDはインタフェース込で10万円位だったと思う
メモリはメルコのを後で足した
- 254 ：ナイコンさん ：2020/10/18(日) 18:55:41.94 ID:0Mb8mSPT0.net
- ICMのHDDはEOSystemとかの余計なものがインストールされてたから
フォーマットし直してきれいさっぱりぶっ飛ばしてから使った思い出
- 255 ：ナイコンさん ：2020/10/18(日) 20:34:13.26 ID:Q0Sb3mbfa.net
- FAを使ってた頃に買ったエレコムの倍速CD-ROM（要キャディー）が8万円だった…
- 256 ：ナイコンさん ：2020/10/18(日) 22:46:54.11 ID:ZWHGgtCo0.net
- 友人の買ったのが多分それだ
俺は一々キャディにセットするのが面倒だから買わなかった
後にトレイ式で2倍速だったか4倍速だったか忘れたけど買った
AT互換機買った頃にはプレクの内蔵SCSIタイプが20倍速だった
- 257 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 01:08:27.05 ID:BvVSjly20.net
- Ap2の頃に買ったロジテック(中身東芝)のキャディ式ドライブが3万だったかな?
今現物見たら上に載せてたICMの120MBMOドライブのゴム足が溶けてべっとりに
これどうやって落とせばいい?
- 258 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 03:58:11.46 ID:7ydpiM2Ad.net
- 1986には88にもキャディ式ドライブ出てたっけ?FH/MHの頃
98での採用年代は知らんけど、思えばCD以降の光学ドライブも息が長いな
アメリカだと配布メディアとしては80年代中には普及してたよね、Linux等の大規模な場合に
- 259 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 07:00:40.66 ID:jssM0kYV0.net
- 光ファイバーの普及で、CDやDVDはここ2、3年で急激に出番が減った感がある
データ転送速度もIDE接続のDVDより光回線とWi-Fiの方が速いぐらいだし
うちで現役パソコンの光学ドライブは何年もまったく使ってない
- 260 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 09:46:23.93 ID:pdIKE/0vr.net
- ソフトのコピー対策も今やメディアへの物理的プロテクトではなく、ユーザー登録とネット認証が当たり前だしな
- 261 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 11:06:25.69 ID:0lTcmgvE0.net
- この前新しく買ったマザボでOSクリーンインストールする時に付属のドライバーディスク使ったわ。
最初の動作確認で最新版落としてくるの面倒だったんで。
たまにLANの対応ドライバーがOSインストールディスクに入って無くてどうしようか（付属CD使うか、別PCで落とすか）悩む。
- 262 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 11:11:34.93 ID:0lTcmgvE0.net
- そういやぁPC-98用WindowsはMOディスクにコピーして、
インストール先ドライブにDOSとHIMEM.SYSとか最低限の環境書いたCONFIG.sys/autoexec.batコピーして
そこから起動＆インストールしたわ。
ドライブレター狂わないように注意して・・・。
- 263 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 17:05:03.39 ID:G39NYo3z0.net
- ドライブレターは変数使って辻褄会わせてたなあ
- 264 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 22:43:52.64 ID:VF/GMT8/0.net
- >>192
それは超速い486だから…
- 265 ：ナイコンさん ：2020/10/19(月) 23:56:51.92 ID:/BcJMXW+0.net
- 486って聞くと今でも速いって印象がある
- 266 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 01:30:07.83 ID:aaHHPymp0.net
- Part80スレの>>975へ
> pc98系では、PCカードからのブートは不可能かな？
スレ違いかもしれないけど、EPSONの486AU以降のノートならメモリカードから起動可能でしたよ
486PORTABLEっていうPCカードでしかHDDが増設できないのもあった
PC-98HA(HANDY98)なんかはどうだったんだろうね
- 267 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 03:59:36.09 ID:hDZsR3Y/0.net
- 386DX機をもっといじり倒して
486互換品に換装しクロック逓倍して限界に挑戦して見たかった
と今更思う
- 268 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 06:57:45.46 ID:TyZigX3wM.net
- >>265
俺もや
- 269 ：267 ：2020/10/20(火) 06:58:44.65 ID:TyZigX3wM.net
- 俺はCeleronって聞くと遅いイメージがある
- 270 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 07:28:26.84 ID:1u7TFJYB0.net
- 俺はケロリンて聞くと青空晴れたイメージがある
- 271 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 10:06:46.19 ID:PITWZYjPM.net
- 俺はポロリンって聞くと水着大会のイメージがある
- 272 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 10:19:20.15 ID:g5m3WshO0.net
- 俺はヒロポンって聞くと田代まさしのイメージがある
- 273 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 10:44:11.33 ID:U2aqDC/D0.net
- 昔は覚醒剤が普通に売られていたことに驚いたものだ
- 274 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 10:48:26.07 ID:Bz4O5E8u0.net
- >>273
君にはガッカリだ
- 275 ：でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ：2020/10/20(火) 11:46:57.18 ID:WYanmVnK0.net
- >>273
>昔は覚醒剤が普通に売られていたことに驚いたものだ
金魚とか懐かしいな。
- 276 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 11:53:55.87 ID:dDnYi+MkM.net
- ただのビタミン剤らしいな
https://i.imgur.com/jHPGS9B.jpg
- 277 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 14:43:38.73 ID:u0/mR4AE0.net
- ち、違う、これはただのCPUアクセラレータ(K6-3 600MHz)じゃ
わりゃ、オーバークロックがどんなに恐ろしいか知っとるんか
- 278 ：ナイコンさん ：2020/10/20(火) 23:58:42.72 ID:Ed+b/erd0.net
- 原発を乗っ取ったり、液体窒素を撒いたり、母屋を乗っ取ったりするからな
- 279 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 07:12:43.50 ID:KLwjpp21M.net
- おまわりさんこいつです
- 280 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 10:23:32.89 ID:7d6kFvjP0.net
- 昔は朝会社に出勤したとき他の社員が98の電源入れてピーポーが聞こえて朝の始まりを感じたもんじゃふぉふぉふぉ
だんだんピポッとかピヨッって音になってCPUの進化を感じたのぅ(実際はわざと短く発音してたらしいけど)
- 281 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 13:48:11.79 ID:NVOi5uBm0.net
- ピーポー音はV30のテンポが好きだった
- 282 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 16:24:41.15 ID:HKWDjC+F0.net
- DOSアプリ主流の頃は、98ESとか386SX機使ってても最新の486機は気にならなかったな。
- 283 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 17:10:05.26 ID:Oo6NUk9F0.net
- 初代Asを買った時に友人(DA2所有)が「ルナティックドーン」を持ってきて、これやってみようって言うからやってみた
そいつ曰く「ダンジョン生成の速度とかが全然違って待たされん」って言ってたな
自分が体験した範囲だと、DA2やAsでは問題なく遊べた「轟Ⅱ」がAp3のHighモードでは右クリックが効かなくなった
Lowモードなら普通にプレイできたんで単純にCPUがソフトウェアの想定よりも速くなりすぎたんだろう
その後Xv13でも試してみたが、こっちでもやはり遊べなかった
- 284 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 17:59:22.15 ID:h3HGt7k40.net
- metafontで、音符フォント作成すると、
486だと爆速なんだよね。
- 285 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:13:08.86 ID:cYhLF1o00.net
- >>283
PC98 初代ルナティックドーン (アートディンク)
発売前、ログインという当時のパソコンゲーム界のファミ通みたいな雑誌で、
「A列車でいこう」のアートディンク初のRPG、超期待作と散々煽り、発売日はどこも売り切れだった。
HDDが必須。当時はフロッピーをガシャコンしながらゲームするのが主流で、
これは今で言うとHDブルーレイドライブ必須みたいな感覚。
インストール容量は20MB。今の感覚で例えると2TBみたいな感じ。
ゲームは自由なスタイルが売りで、「ファンタジーの世界で生きること」がテーマ。
町での依頼を解決するってのが主なゲーム内容で、本筋のストーリーはない。
依頼を受けるとシナリオが自動生成され、大きめのシナリオになると生成にかかる時間は3時間以上。
パソコンがぶっ壊れたと思って何度も再起動させた記憶がある。
依頼って言っても蓋を開けてみればお使いゲーム。
しかもヒントゼロ。ヒントゼロで自動生成によって作られた、
リアル関東地方くらいの広さを持つ広大なマップを歩く。
広大なマップを歩いてやっと洞窟なんかを見つけてもアイテムが無いと入れない事が多々。
そしてヒントゼロなのでそのアイテムがどこで手に入るかも不明。
当然モンスターも出る。1戦闘にかかる時間は10分。
しかもモンスターを倒しても経験値も金も何も手に入らない上に、
エンカウント率は5歩に1回遭遇するくらい頻繁なので戦闘が嫌がらせでしかない。
ゲームデータのセーブにかかる時間も長く、10分はかかる。
当然ゲームにならず、発売2ヶ月後には980円で山積みだった。
自分のゲーム人生35年の中で群を抜く糞。
アートディンクは死ぬべき。
- 286 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:33:08.96 ID:n7j9Fgtoa.net
- 486SX33MHzからPODP83MHzにしたらルナドン2の戦闘が超速くなったなあ
- 287 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:34:56.01 ID:9bgD71mO0.net
- >>282
10万以下のコンパックの386SX機が出て来て話題になった頃
DOS/V機とPC9801の、DOS版一太郎の日本語テキスト文章のスクロール速度を比較するNECのCMがあったな
CPUは同等だけど98が圧倒的爆速なのは当たり前だが
もう既にWindows3.1が普及を始めている時期に時代遅れだなとは思っていたけど
- 288 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:40:10.55 ID:9bgD71mO0.net
- DOS画面の日本語テキスト表示速度は
DOS/Vで日本語を表示させている486DX2-66MHz機より
ハードウェアで日本語表示が出来る286-12MHz程度のPC9801の方が全然速かったよな
- 289 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:45:48.63 ID:MIRedUPP0.net
- >>287
だが見せ玉だった低価格PCは実は時代遅れで売り筋の486マシンは実勢価格でPC-98と変わりない価格で売っていた
COMPAQにはそういうカラクリあったのよね
今でも98はボッタクリ呼ばわりするのを見かけるけど、そのような経緯知らずに憶測で言っているパターン
- 290 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:53:26.82 ID:9bgD71mO0.net
- そのままではWindows3.1がまともに動作しないどころか
メモリーが少なくてDOS/Vもちゃんと動くか怪しいCompaqの新機種に10万出すなら
中古のPC9801を買った方が全然マシな時代だった
当然Compaqは誰にも見向きもされなかったな
- 291 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 18:56:09.97 ID:MIRedUPP0.net
- まぁNECが脅威と受け取ったのは間違いないので、価格面で勝負出来るWindows機B MATE出したのだけれど
音源なかったが業務用としては売れたみたいね
ある意味DOS機としての98に見切りつけた切っ掛けだったのかもしれないね
- 292 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 19:01:25.05 ID:7d6kFvjP0.net
- COMPAQは作りが安っぽかった気がする
98FAなんかLAOXでフロッピーモデルが45万円だったの覚えてるけど高かったよね
- 293 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 19:08:50.75 ID:6Xn2cesF0.net
- ルナドン2はやりこんだなあ
- 294 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 19:10:31.61 ID:MIRedUPP0.net
- 98の場合おおよそ8掛け、バッタ屋等の一部販売店で7掛け前後といった感じだったかね
- 295 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 19:11:08.48 ID:P8Fw7Vlp0.net
- 92年末からNECが本気出したからな。H98 model 105/U105は性能も一気に上げてきたうえにH98としてはかなり安かったし。
- 296 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 19:43:16.16 ID:NVOi5uBm0.net
- 486GRに客を奪われたからな
- 297 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:06:09.10 ID:7d6kFvjP0.net
- エプソン機は漢字フォントが98とは違ってたから同じゲームでもなんか雰囲気が違ってたなぁ
- 298 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:10:36.23 ID:Oo6NUk9F0.net
- >>291
当時業務系システムソフトウェア関係の仕事してたけど、N5200系を端末に使う代わりに9821Bシリーズを使った
98上でN5200系ソフトウェアを動かすために専用のOSが入っていた(PC-PTOSだったかな)
端末の単価は相当に安くなってユーザは喜んだが、物理的な堅牢性はNシリーズに及ぶべくもなく
しょっちゅうキーボードが壊れただのあっちこっちが壊れただのと保守部隊は死にそうになってた
トータルでかかった経費は大して変わらんかったんじゃないかって気がする
N5200ってキーボード1個で3万円したんだって
高いけど、確かにめっちゃ頑丈だったしクソ重かった
- 299 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:15:51.09 ID:7d6kFvjP0.net
- まあ98Bシリーズはコストダウンの為に安普請だったよね
どれかのモデルは基板が中華製だかになって変な色だった様だし
- 300 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:20:25.33 ID:h3HGt7k40.net
- 91年ごろかな？
486搭載したAT互換機を台湾まで出かけて互換機買うほうが、
98を日本で買うよりも安かった。
- 301 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:27:44.82 ID:Rka14wxIa.net
- >>300
92年頃で香港だったような
- 302 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:29:21.12 ID:Rka14wxIa.net
- ドスバラがサードウェーブで、ゲートウェイ売っていた頃だったかな
- 303 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:29:46.97 ID:7d6kFvjP0.net
- でもソフトの入手が大変なんじゃなかったっけ？
地元のパソコンショップで売ってなかったら秋葉原とかの海外ソフト輸入店行くとか
- 304 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:35:41.50 ID:cYhLF1o00.net
- ああ、海外でドスブイ買って、俺のプリメ2見て羨ましがってたやついたわw
- 305 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:52:36.07 ID:l6Y6HNKM0.net
- パッカードベルも忘れないでね
ＮＥＣ社内ではアレを買収したことで関本ちゃんはクソ扱いされてるらしい
- 306 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:56:30.44 ID:hORaKKU2d.net
- 懐かしすぎるw
- 307 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:57:07.93 ID:h3HGt7k40.net
- >>303
>でもソフトの入手が大変なんじゃなかったっけ？
386BSDを入れてしまえば、なんとか戦えた
- 308 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 20:59:36.40 ID:7d6kFvjP0.net
- IBMよりも早く世界に98を売り込めてたら今でもまだ98シリーズ出てたのかな？
- 309 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 21:00:55.68 ID:MIRedUPP0.net
- >>299
9821Bx3
初の海外発注マザーボードらしい
- 310 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 21:01:51.27 ID:MIRedUPP0.net
- あ、9801Bx3だった
- 311 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 21:50:08.00 ID:rhYfoECC0.net
- >>298
98のPC-PTOSモデルはゴッツいPTOSキーボードが付属品だから、その話はおかしいやろ
- 312 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 22:04:04.64 ID:Oo6NUk9F0.net
- 98FELLOWかぁ
1人BX買ったやついたな
結局ろくに使わずに棄てたらしいが
- 313 ：ナイコンさん ：2020/10/21(水) 22:07:24.08 ID:Oo6NUk9F0.net
- >>311
俺の見たのはエミュレーションするやつだった…のか？
よくわからんが、普通のキーボードでだった気がする
実行キーがvf.5に割り当てられてた
- 314 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 03:55:23.09 ID:UlkeNx0m0.net
- 亀ですまんがシナリオの自動生成に三時間とかバカジャネーノ
ルナドン2は俺も遊んだ
すごい好きだった
- 315 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 04:42:10.00 ID:JRbL14U70.net
- >>304
DOS/V版の国産ゲーはだいぶ薄かったけどプリメシリーズについては
むしろ有名所ではDOS/Vでも遊べた数少ない国産ゲーの一つという印象があるなあ
- 316 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 05:38:21.00 ID:QACQ7/9J0.net
- >>315
そうそう年末にドスブイ版が出て喜んでたよ
- 317 ：リビドー全開 ：2020/10/22(木) 05:47:52.64 ID:CTnFUoMa0.net
- 皆が忘れてる規格名…OADG準拠仕様
日本でPC/AT互換機が爆発的に売れたのって、OADG連合が組まれてからでなかったかえ？？
- 318 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 06:05:05.91 ID:/SJW0+H30.net
- JIS配列キーボードとMS-DOS/Vを搭載したパソコンを各PCメーカーが作ってからだよな
それまでは一部のマニアが細々と自作してるだけだった
- 319 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 06:07:27.06 ID:HgmVcSav0.net
- OADGキーボード・・・・
なぜ、あの配置にしたのか・・・
- 320 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 06:34:37.49 ID:2sPEyKbK0.net
- 5576-A01そのままやん
- 321 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 06:49:44.26 ID:KQM7oUpw0.net
- AXは売れなかったんじゃ無いの？
J3100が省スペースで持ち運び出来るから売れたって話を聞いた事有るけど
- 322 ：リビドー全開 ：2020/10/22(木) 08:49:41.46 ID:CTnFUoMa0.net
- なぜにAX？？
- 323 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 08:52:11.51 ID:OsW4VPK+0.net
- 友人がメモリの大半をRAM DISKにまわして、そこにルナドン丸ごとコピーして遊んでたって言ってた。
- 324 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 12:23:26.74 ID:Pesvrz7cM.net
- >>308
無い
元々PC-9801はIBMPC用のOSを移植しやすいように
メモリマッピング等をIBMPCと似たような構成にしたのでオリジナルでは無いし
ハードウェアで超高速に日本語表示が出来る専用LSIと漢字ROMが付いているのが売りなので
海外で売れるはずが無いしまさにガラパゴスの象徴みたいな物だった
- 325 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 12:36:28.95 ID:z/+x2Z5q0.net
- 日本語機能以外はほとんどPCのコピーだもんな
最もIBMPC自体も既製品の寄せ集めだけど
- 326 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 13:40:24.72 ID:0F/rEUwa0.net
- PC-98はBASICマシンとしてのスタートだったのですけど
NECはPC-88資産継承を謳いローンチであっても多くのアプリ対応をアピール
その後、後継OSが何になるか見通せない状況だったので当初はDOSだけでなく
UNIX、OS/2、CP/MといったマルチOS路線だったのよ
ver.2の無償アプリ組み込みと一太郎の組み合わせで市場シェア獲得したDOSが
一人勝ちしたのは周知の通り
- 327 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 13:41:01.50 ID:0F/rEUwa0.net
- だから憶測で語るなと苦言申したのに
- 328 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 13:56:39.03 ID:0F/rEUwa0.net
- システム設計が似通っていたのは互いにx86CPU採用した影響でしょ
当時はメモリチップが高く1MBあるアドレスをRAMメモリで埋められなかったから
物理的に使用できなかった高位アドレスをシステム領域として確保したのは理に適っているし
- 329 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 15:37:36.59 ID:j250pOCl0.net
- >>305
あったねパッカードベルNECってやつ
雑誌で見たことあるけど実物はないな
- 330 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 17:35:54.47 ID:rov+ftsod.net
- >>315
エルフの恋姫も出てたが中古しか現物を見た覚えがないな、互換機版
- 331 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 20:11:37.87 ID:KliVFCWq0.net
- >>323
EPSONのノートは、拡張メモリをHDD互換ドライブに割り当てることができたよ
最大でも標準3.6MB+増設16MBｘ2だから35MBくらいしか使えないけど、初期のHDDのつもりなら問題ない容量だった
FDD互換ドライブも拡張メモリからの割り当てだったと思う、1.44MBにすると1.25MBよりちょっとお得な感じがした
9801のRAMドライブはどうだったんだろう
やっぱり拡張メモリから割り当てたんだっけ？
- 332 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 20:18:57.74 ID:TG6aKYBb0.net
- 9801NはRAMドライブは2HD/2DDのRAMドライブとしてしか使えなかったが
9801NS/EからのRAMドライブはプロテクトメモリに当てることも出来たな
- 333 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 22:09:59.52 ID:KQM7oUpw0.net
- システムにRAMドライブ割り当てが組み込まれてるノートPCはよく有るけど、デスクトップ機でデバイスドライバでRAMディスク作成する奴は使った事無いな
- 334 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 22:11:32.69 ID:KQM7oUpw0.net
- ↑FD互換純正RAMディスクドライバね
- 335 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 23:34:19.28 ID:Yb4k7fkR0.net
- 昔はフロッピー互換RAMディスクの方が主流だったんだよ
- 336 ：ナイコンさん ：2020/10/22(木) 23:51:57.52 ID:/0Mo8wsH0.net
- 最初にPC/AT互換機を買った時は、98の時みたいにとオプションでFDD1基追加して2ドライブにしてたな
ほとんど意味がないことにすぐに気づいたけど
だからウチのPCは当時Bもドライブレターが割り当ててあった
今はFDDそのものが無くなったけど、RAMドライブとしてAを割り当ててる
- 337 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 00:43:46.15 ID:w7IobWoX0.net
- 後期９８時代には、
3.5インチと5.25インチの
2台構成にしてた
- 338 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 00:47:53.99 ID:CiShwdec0.net
- エプソン486機で3.5x2と5インチドライブ前面に付けて過去の5インチ98のソフトコンバートに役立ったなぁ
- 339 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 02:54:17.33 ID:dKlUnf680.net
- >>338
それに、FDDインターフェース接続で、他のPCの外付けドライブになる機能もあったよね
>>332
3モード対応してからなら1.44MBも対応してたのかな
98スレでなんだけど、EPSONのノートは、FDD2台、RAMドライブ（FDD互換・HDD互換）、PCMCIAのフラッシュメモリドライブ
と内蔵のHDDと合わせて、起動可能なドライブがいっぱい設定できたんだよね
それに、最後まで110ピンの拡張インターフェースが残ってた拡張BOX使うのにも便利で、外付けHDDからも簡単に起動できた
- 340 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 04:10:20.69 ID:f030wthud.net
- >>339上
PS5が外付けBDドライブに使えれば助かるんだけどなー
- 341 ：267 ：2020/10/23(金) 06:52:38.80 ID:RbMjIcejM.net
- >>331
既にうろ覚えだが、ワイはPC-286BOOK（ハードディスク無し）に増設メモリ2M積んで、HDDとして使っていたような記憶が…
HDDフォーマットしてたような記憶があるなぁ
DOSの立ち上がりが早くて重宝してた
懐かしいなぁ
パソコンが業務じゃなくて純粋に趣味の時代だったなぁ
- 342 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 11:25:35.15 ID:y8IxN3Ts0.net
- HDDで思い出したけど昔C-BUSにHDDが載ったボード使ってたわ
よくある2,5でなく3,5なのでほぼボードを占有するというデカイやつ
- 343 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 11:57:49.25 ID:QP+qK4n80.net
- >>342
それ欲しくて結局買えなかったな。
- 344 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 11:58:02.39 ID:+TjiG1KN0.net
- ICMのCフラットとかあったね。他社からも出てたと思う。
- 345 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 12:15:13.20 ID:BLXwyxhr0.net
- ICMのC-Flatとか
- 346 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 12:21:52.95 ID:CiShwdec0.net
- ICMの奴は2.5インチのSCSIで珍しかったよね
容量大きい方は高かった思い出が
- 347 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 12:26:20.64 ID:rfYQU+ber.net
- >>315
A列車IIIもDOS/V版が出てた
後にこれをベースにしたインターナショナル版が98でも出てたような（TGVなどが追加）
- 348 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 12:45:10.03 ID:CiShwdec0.net
- 昔Edge3D載せてバーチャファイターソフトセットで9821Xa7販売してた記憶があるんだが俺の思い違いかな？
そんなモデルNECは出してなかったよね？
- 349 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 13:29:38.94 ID:+TjiG1KN0.net
- セガはアーケードゲームをWindows用にも出してたね
アスキーのおまけCDにデイトナUSAとバーチャコップのお試し版付いてたの覚えてる
- 350 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 18:25:05.82 ID:dKlUnf680.net
- >>348
EDGE 3Dは98でも使えたんだ？
IF-SEGA/98にもお試し版付いてたね
- 351 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 18:39:57.52 ID:qzxMJO1Ed.net
- 外付け80メガ1万円とかの時代？
- 352 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 19:17:30.43 ID:Wm9t/AlK0.net
- >>326
いろいろと違うね
たとえばOS/2の出現はその他のOSに較べてだいぶ後
一太郎で勝ったわけじゃない
憶測で語らないようにね
- 353 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 19:23:59.22 ID:QtUEggnz0.net
- NVIDIAが最初に設計したGPUを
アメリカのシリコンバレーの企業では全く相手にされず
セガに行ったら買ってもらえて
アーケード版バーチャファイターに搭載されたとか何とか
- 354 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 19:44:56.06 ID:CiShwdec0.net
- 嘘は良くない
- 355 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 20:13:26.90 ID:wACwcm83x.net
- MB86233はNvidia製だったんだ
- 356 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 21:18:18.29 ID:QtUEggnz0.net
- 9801じゃ無くてPC-100が売れていれば
日本のマッキントッシュなったかも知れないのに惜しいな
- 357 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 21:25:41.31 ID:CiShwdec0.net
- あの頃の高級機って技術デモで開発力の提示の意味合いが強かった様な気がする
- 358 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 21:28:21.68 ID:P6TAOEN00.net
- PC-100が一発屋で終わったのは京セラOEMなのと事業部が違う問題だっけ?
- 359 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 21:50:11.55 ID:jaUc8zgL0.net
- >>352
確かにDOSの保険としてCP/M86は出してたかも知れないけど、16ビットとは言え
OS/2は286のプロテクトモードが必要だったので8086では無理だった。OS/2は
DOSの後継が約束されたOSの位置付けだったけど386でさえ重たく、MSとIBMが
袂を分つ切っ掛けになった。Warpの頃はPEN太になり動きも滑らかになったけど
大勢はWin3.1の後継してWin95を選んだ。UNIXもCPUとの時代背景がチグハグ。
- 360 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 22:31:38.31 ID:17oq11JY0.net
- OS/2 Warpも、Win3.1の時代には結構勢いがあってOS/2マガジンなんてのも発刊されたけど
95が出たら一気にどこかへ吹き飛んじゃったね
- 361 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 22:48:44.27 ID:CiShwdec0.net
- 98のOS/2はサードパーティーの対応とかアプリの対応がほぼ無い状態だったから仕方ないよね
- 362 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 23:06:56.61 ID:f030wthud.net
- NT3.51もデバイスドライバの対応状況すら大概だったが、4.0で急に盛り返したな
- 363 ：ナイコンさん ：2020/10/23(金) 23:26:45.35 ID:CiShwdec0.net
- NT4.0は業務用から一般用にWorkstationとして降りてきた感じだからハングアップしないWindowsと言われて広まった感が有る
- 364 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 05:23:01.93 ID:AbNY0+Tl0.net
- >>342
なんそれ 面白い
そのドライブからブートできるの？
- 365 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 05:54:39.05 ID:LwiVcOsx0.net
- 高いPC-98GSにあってPC-9821で削ったものって何？
- 366 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 06:33:43.28 ID:lP4z5dBCa.net
- GS独自機能
9801に対して拡張機能の殆どがGSのみにしか搭載されてない機能だった。
サウンドの拡張も86じゃなく73相当だしグラフィックの拡張も72相当の独自機能だった。
完全にオンリーワンの独立機。
- 367 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 06:42:47.88 ID:AStpQwxj0.net
- GSってV30載ってなかったっけ？
- 368 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 07:32:57.98 ID:kcXa/xsq0.net
- 変態じゃん
- 369 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 07:36:11.27 ID:LlXHZTYk0.net
- GSなんてあったのか
ハイレゾ機とは別だよな
- 370 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 07:58:15.28 ID:WbxzdZmud.net
- つーか640*480の実験機じみたブツだったような……
- 371 ：リビドー全開 ：2020/10/24(土) 09:00:43.69 ID:Nyp7tIwT0.net
- あと光学ドライブ内蔵
- 372 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 09:19:51.39 ID:X69C3Gak0.net
- 実験機で重い装備も多いのにG"S"だから386SXじゃなかったか
当然14.6MBの壁残ってるし
色々アンバランス
- 373 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 09:34:22.05 ID:LlXHZTYk0.net
- 386SXってのがまたしょぼいな
- 374 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 10:45:05.20 ID:uRQDStHe0.net
- >>366
せめて386DXにしとけば・・・
- 375 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 10:57:39.61 ID:Y38ULGKv0.net
- 道化師殺人事件のパッケージの顔
ちょっと悲しそうだよね
- 376 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 12:43:35.55 ID:DKiXYKOV0.net
- RXにCx486 36MHｚ乗せた。メルコ製だったと思う。
なんかのツールに386 20MHｚ相当って出てたような気が・・・。
- 377 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 15:36:30.76 ID:lP4z5dBCa.net
- >>367
載ってた。
386SX20MHzとV30搭載。
さらに内臓HDDはSASIでCD-ROMはSCSIという無駄仕様。
裏面にはSASIとSCSIの拡張ポートがある。
インストール済みWindowsは3.0Aで一応1024ｘ768、65536色表示も出来た。
1024×240、フルカラーという謎モードも有り。
メモリ上限が14.6の壁どころか12.6という謎仕様。
ちな、GSが発売されたのはDAより後、FAのちょい前位でTOWNSも既に発売されてた。
互換性の為にV30載っけてた頃から開発してたマルチメディア試作機を無理やり発売したような感じのマシンだった。
やらかした糞仕様機コレクター垂涎の品
- 378 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 16:10:06.89 ID:LlXHZTYk0.net
- Windows使うの前提なのに386SXってのが酷すぎるな
NECの天下の終わりを告げているような
- 379 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 16:26:30.29 ID:lP4z5dBCa.net
- V30併設、SASI、SCSI併設、音源チップ自体は86音源と同じ（一部ゲームは86ボード用の音が鳴る事もある）、DOSから使える640ｘ480、256色モード（9821非互換）がある、別売静止画キャプチャーボードがある。
等、98マルチに至る為の開発途上機をそのままの仕様で量産機に落としこまず無理やり発売した感がすごい。
TOWNSで焦ったのかもしれん。
試作機そのままの仕様だから無駄に高価だし。
9821マルチが出たのは結局GSの1年後だが。
- 380 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 20:01:43.10 ID:AStpQwxj0.net
- まあWindows3.0も実験的な物だったからGSは実験機としてデモンストレーション用途の宣伝用だったんだろうね
- 381 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 20:45:42.38 ID:kX/CedCr0.net
- GSってCD-ROMなしのモデルもあったような
- 382 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 20:58:36.18 ID:mjqcnLUv0.net
- PC-98GS model 1ね
- 383 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 22:01:49.96 ID:RAiHkIzp0.net
- ジャンクで電源ケーブルを切断してるの見かけるけど何が目的なんだろう・・・
- 384 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 22:25:12.43 ID:XqSL9C510.net
- 電源入れると発煙するから
- 385 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 22:28:03.19 ID:6OEJ7SmK0.net
- 部品取り専用ってことか
- 386 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 22:36:36.83 ID:X69C3Gak0.net
- 88じゃなくて98デスクトップで電源直出しモデルってあった?
- 387 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 22:44:59.79 ID:RAiHkIzp0.net
- 全部は知らないけど、UVはそうだよ
- 388 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 23:16:18.05 ID:UOJ38QRl0.net
- >>383
固定資産を処分する場合は
壊れた状態にしないといけないんじゃなかったっけ
- 389 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 23:49:20.44 ID:7friBis00.net
- >>337
外付I/F入れて外部に5"FDD2基
内蔵は3.5"FDD2基
DA持ってた時代に3.5”1基の外付けドライブがあったんだけど、いつの間にか無くなった
今は主装備が全部3.5"だから、必要がないと言えば無いんだが
- 390 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 00:18:54.42 ID:t0Ru+s6n0.net
- 98初代が出た頃は98本体、CRT、8インチFDD、プリンターのセットでカタログ出てたけどビジネス向けって感じでカッコ良かったよね
今やノートPCでUSBメモリ、無線LANでコンパクトに仕事出来るけど高校生の頃に行ったビットインみたいなオフィスに憧れてたなぁ
- 391 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 11:34:18.35 ID:ZS8dh1Z0r.net
- プレサリオ買ったらファンタジーゾーン&ペンゴがついてきたな
>>388
そんなことはないよ
電気用品安全法の責任回避で通電しないようにしてるだけかと
- 392 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 13:49:46.05 ID:8135XRbp0.net
- PSEマークの付いていない古い電気製品は
売っては駄目なので線を切って回避する意味があると聞いた
- 393 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 13:52:46.85 ID:XCaspYfXM.net
- プレサリオって東芝の？
- 394 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 14:38:24.84 ID:A41RbXSZ0.net
- コンパックでしょ
- 395 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 15:03:01.90 ID:U85PdXK90.net
- >>391
まぁなつかしいPengoは塾の帰りにやったよ
- 396 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 18:04:46.14 ID:t0Ru+s6n0.net
- かなり昔だけど98でギガンテス見た時は驚いたなぁ
ビジネスマシンと思っていたらあんなスクロールシューティングゲーム出来るなんて凄すぎ
I/Oだっけかに載った時、グラフィックの使い方について詳しく書かれてたけど、ちんぷんかんぷんだった
後に出たゼビウスよりも良い出来だったよね
- 397 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 19:43:26.52 ID:CiFCf9az0.net
- コンパック咳止め
- 398 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 19:45:15.93 ID:TFDzGZie0.net
- ギガンテスのデータはググっても落ちてないんだよなぁ
- 399 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 22:14:51.37 ID:x0drEbFj0.net
- 98が初代はBASICマシンだったのは同意。漢字テキストVRAMはあったけど漢字ROMは30万切るために別売りだった。
FDDもCMTインターフェースも別売りだから、オプション買うか88の80S31などの流用が前提。BASICも88との互換性に拘って1982年までには多くいた88ビジネスユーザーからの買い替えを狙って成功した。
でも、ビデオ以外のハードはIBM-PCを踏襲しているのは確か。
- 400 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 22:21:00.74 ID:yUC3oYrs0.net
- 東芝はアプリコットだっけ
- 401 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 22:27:20.97 ID:8135XRbp0.net
- 9801のROMBASICってファイル操作が出来ないから
フロッピーディスクにプログラムを保存は出来なくて
データレコーダーを繋げば保存出来るけど繋げる端子が無い機種が多く
まるで使い物にならなかったよなあれ
- 402 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 22:45:31.51 ID:x0drEbFj0.net
- DOSについていえば、IBM-PCでPC-DOSが40ドル、CP/M-86が240ドルと圧倒的価格差からPC-DOSが標準になり対応アプリ数に差が付いたこと、日本ではアスキーが他社アプリにMS-DOSバンドルを許可したことで勝負があった。
- 403 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 22:55:37.98 ID:x0drEbFj0.net
- 98初代+80S31+ディスクBASIC+漢字ROM+CMTインターフェースを買いました。
- 404 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 23:07:03.87 ID:X+RuulSD0.net
- >>400
それ三菱
>>401
NECの言い分ではROM-BASICは
「接続機器などの外部環境に一切左右されない診断ソフトだから消えることはない」
だったのに9821の後期から見事に消えたねｗ
- 405 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 23:15:58.57 ID:dPj4jhEU0.net
- >>400
それは三菱で東芝はダイナブック
- 406 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 23:17:12.50 ID:A41RbXSZ0.net
- >>400
東芝のデスクトップはブレッツァだったと思う
- 407 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 23:38:22.86 ID:gqp/LZwq0.net
- NECのPCシリーズでROMで内蔵したBASICにフロッピーディスク入出力機能が入ってたのって
PC-6001mk2以降くらいじゃないか（ハンドヘルドはよく知らない）
98初代機の時点ではROM-BASICではディスクはサポートしないのが普通だったってだけの話だよ
- 408 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 23:45:35.16 ID:yUC3oYrs0.net
- アプリコットは三菱かｗ
ブレッツァあったなぁ
黒くて今でいうゲーミングPCみたいな扱いでちょっとあこがれていたな
すぐ生産終了したと思うけど
- 409 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 07:49:41.53 ID:frEuzV1/0.net
- 続けるならフローラ
- 410 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 07:58:48.17 ID:ylaxMt260.net
- 88もFD関連はOS DISKから。
X1なんて標準BASICさえ(ry
- 411 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 10:34:52.75 ID:fGf3IwlOd.net
- >>394
タイタニックの映画が大ヒットしてた時、
タイタニックを沈めたのはDECです
というキャッチコピーで広告出してたが、とある4コマ漫画で
そのDECを沈めたのはCompaqです
というネタがあったの思い出した
そのCompaqもHPに沈められたわけだが…
- 412 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 18:26:59.09 ID:GvwqpR7d0.net
- コンデンサ問題で基板が腐食して動かない98も多いけど、初代98とかE,F,M辺りならまだそのまま動くのかな
ドライアップした電解コンデンサ交換して電源もメンテすればまだまだ動きそうな気がする
- 413 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 18:59:01.79 ID:IoV3+e5V0.net
- Dシリーズ以前だと、NiCdのバックアップ電池が漏れて基板が腐食というパターンが結構多い。
多数配置されるコンデンサと違って組電池は普通1個だけだが、出てくる液量が多いので被害も大きい。
- 414 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 19:28:34.09 ID:dAiRc7oz0.net
- >>410
シャープはMZ80KシリーズからROMBASIC無しだったよな
電源入れただけでは殆ど何も出来ないのをクリーンコンピューターとか言って売りにしてた
今時のPCも電源入れたらディスクからOSをDRAMメモリにロードするから先進的だったとも言えるが
- 415 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 19:36:53.38 ID:dAiRc7oz0.net
- シャープのBASICはハドソンが作ったHUBASICで
9801のN88BASICはマイクロソフトの製品でビルゲイツも開発に関わっていたんだろうか
細かい事は知らんがハドソンってすごい会社だったんだなと今更になって思う
- 416 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 19:48:14.84 ID:5v4KLe8D0.net
- BASIC自体がMSの開発物だよ
MSがライセンスしたことで各社に波及しただけ
- 417 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 20:00:34.98 ID:dAiRc7oz0.net
- 大学の大型コンピューターで動いていたBASICを
ビルゲイツがランプとスイッチだけのワンボードマイコンに搭載してやろうと没頭してたら
いつの間にかマイクロソフトが出来たんじゃ無かったっけか
- 418 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 20:02:35.61 ID:frEuzV1/0.net
- 微柔
- 419 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 20:41:17.41 ID:GvwqpR7d0.net
- えっ？ビルゲイツは他人の作ったソフトを買ってちょっと弄って売り込みに成功したんじゃ無いの？
- 420 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 21:33:16.86 ID:CTwNwGp70.net
- それはCP/Mのことかな
CP/MがIBMにうまく売れなかったときに、CP/MをパクったQDOSとかいうのをMSが買収&手直しして売り込んだのがPC-DOS/MS-DOSの基になった……でいいんだっけ
- 421 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 22:58:48.81 ID:NxtsrTHY0.net
- >>415
シャープはMZは自社製でX1はハドソンHuBASIC
PC-9801のN88-BASIC(98)はNEC自社製
BASIC自体はマイクロソフト以前から存在してたのでマイクロソフト製じゃないBASICも沢山ある
- 422 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 23:05:53.82 ID:NxtsrTHY0.net
- CP/Mは元々8080用で、IBM-PCの8088では動かない
一応CP/M86という8088/8086用のもあったんだけどデジタルリサーチのキンドールがIBMとの交渉時に遊びにいってて会わず契約できずBASICの開発を依頼していたマイクロソフトにDOSも頼んだ
マイクロソフトはBASICで手一杯だったのでシアトルコンピュータのCP/M86互換OSのQDOSを買い取ったという経緯
- 423 ：リビドー全開 ：2020/10/26(月) 23:09:26.73 ID:D/N/UCXe0.net
- >>420
CP/Mはキルドール夫人がIBMとの秘密保持契約にサインしなかったから採用できなかった。
当時キルドールは外出中で、婦人が勝手に契約してしまうと損害が発生する可能性があるから。
MS-DOSの場合はパターソンを騙して86DOSを買い取り、改良してゲイツがIBMに採用させた。
- 424 ：リビドー全開 ：2020/10/26(月) 23:38:11.14 ID:D/N/UCXe0.net
- >>420
新電子立国05回｢ソフトウエア帝国の誕生｣ をYouTubeで観るといいよ。
- 425 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 23:49:34.36 ID:meoPmdih0.net
- SCPのパターソンは、QDOSのやり取りで、取引先の社名すら教えてもらえなかったらしいね
- 426 ：ナイコンさん ：2020/10/26(月) 23:56:00.39 ID:tTnIqyv30.net
- ちょっと飛んでただけじゃねーか by ゲーリー
- 427 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 01:27:28.68 ID:WCmuEEO00.net
- >>424
新・電子立国は発売直前のスーパーボンバーマン3開発に触れてて藤原茂樹さんも出てたな
- 428 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 03:50:27.16 ID:mDpeuYbg0.net
- >>422
ＣＰ／Ｍか、懐かしいなｗ
俺は職場でこさえてた開発機がＺ８０のＣＰ／Ｍだったわ
- 429 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 05:50:26.75 ID:BPPG/HW4d.net
- みんなよく覚えてるな・・・
- 430 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 05:58:39.03 ID:0uq89oex0.net
- 98用のDOS1.25とかあったんだっけ？
- 431 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 06:19:25.04 ID:8cM8747CM.net
- つttps://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/sft/sw112b-1.html
- 432 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 06:41:48.82 ID:ONBrRoS9d.net
- OSもソフトも効果だった時代、SHARPが昔X1用に出してた言語シリーズは廉価だった
98も頑張ってくれてたら助かったんだけどなー
- 433 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 07:34:47.31 ID:HrGTQ+RUa.net
- LSI-C86試食版で十分だろ!(暴論)
- 434 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 07:54:51.61 ID:lpBlR1fY0.net
- >415
「蘇るPC-9801伝説」かなんかで
「98のBASIC作成をMS社に頼んだけど断られた。
仕方ないので自社で作ってMS社に使用許可貰いに行った」
って言ってなかったかな。88BASICのバグまで再現したとかなんとか。
- 435 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 08:47:54.86 ID:EgDBLFzl0.net
- .>>423
ここで居て契約してたとしたらDOSじゃなくてCP/Mがスタンダードになってたんだろうか
- 436 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 09:21:44.00 ID:TUJpg+mtr.net
- >>433
あれの製品版持ってた人っているのかな?
- 437 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 09:48:40.46 ID:ubFsayxf0.net
- Sモデルのみだけど、データはfarを付ければ独立したセグメントに置かれたから
コンパクトモデル相当のことはできた。far文字列処理関数もわざわざ添付されてた。
でもコードはfarを付けてもデフォルトセグメントなので64kB超えられない。
- 438 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 19:17:50.07 ID:mDpeuYbg0.net
- >>436
確かＬＨＡの作者が貰ったか買ったとか言ってたの位かな。
パソ通時代の終わりかけ頃くらいの話な。
因に、俺は当時仕事やプライベートだと主にターボＣってのを愛用してたかな。
- 439 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 19:23:00.27 ID:QzOnAE+a0.net
- 試食版で育ったけど金出して買ったのはTurboCとかVCという人は多いはず(俺調べ)
- 440 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 19:41:14.91 ID:DnXcuOnF0.net
- 当時は研究室でMS-C使ってた。
- 441 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 20:19:47.30 ID:0uq89oex0.net
- MS-C5.0の時代に作成されたコードをMS-C6.0でコンパイルしたらコンパイルエラーは出ないけど実行するとなんか変になった事思い出す
- 442 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 20:36:58.68 ID:WY8NNPFR0.net
- >>441
integer型のビット数がコンパイラによって違ったとか原因は色々あったな
- 443 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 21:15:41.56 ID:U8Y3hrl2a.net
- quick-CとかMS-Cはたぶん俺しか知らない予感
- 444 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 21:17:59.63 ID:3XWQLAgma.net
- TurboPascalは表示できる行数増やせてコードが見やすかった
もってなかったけどTurboCもかな
- 445 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 21:48:12.18 ID:0uq89oex0.net
- 会社の新人研修でCのプログラム作らせたらコンパイルエラーが出て何処が悪いか分かりませんと言ってきた
プログラム見てみたらコメントのスラッシュが全角だった
自分はプログラムのコメントは英語で書いてたからまさかそんな所で引っかかるのかと驚いたなぁ
- 446 ：267 ：2020/10/27(火) 22:28:00.57 ID:iWS69Hur0.net
- 試食版、俺も持ってたなぁ
懐かしい文字に出会えた…
- 447 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 23:21:43.08 ID:IwvG545a0.net
- 日曜プログラマが買えるのは29,800円のTurbo Cまで
MS-Cは98,000円もした
- 448 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 23:29:53.04 ID:WCmuEEO00.net
- >>439
フリーソフトはLSI-Cコンパイルだと試食版でってのばかりで、製品版でコンパイルされたものは皆無だった
挙げ句調味料セットなんてのも作られてたし
>>440
ウチんとこはMS-CとMS-BASIC（PDS）があった
CできなかったからMS-BASIC使ってmaster.libをリンクしてmaster.libのBeep音サウンド機能を使ってたなぁ、てmaster.lib絡みはそれだけしかできんかったけと
- 449 ：ナイコンさん ：2020/10/27(火) 23:32:15.64 ID:WCmuEEO00.net
- >>447
29800円叩いてでも買うべきだったて後悔してるわ
高校時代にパソヲタの叔父からCで書いてみないか?と言われてザCを貰ったけどコンパイル環境が無くて勉強する気にはならなかった
- 450 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 02:02:51.63 ID:lBOyIbQf0.net
- C言語はちょっとだけ齧っただけだから全然わからん
仕事で使ってたのはCOBOL74とCOBOL/S
と言ってもSの方は1ユーザだけで、あとは74だった
もう随分前になるな
もう書けない
- 451 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 02:20:25.51 ID:+6uOOmyZ0.net
- 当時中学生でQUICK-BASICを買ったよ
その後TC2.0、TC++1.0に移った
- 452 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 03:17:39.21 ID:tVjXUszh0.net
- MS-CとかLSI-C試食版とか、ここまでに出たコンパイラはほとんど持ってたけど、みんなコピー品だった
そういう時代だった
学校の授業がTurbo PASCALだったからTurbo Cは買ったけど、Visual Studioが登場してからはそればっかりになった
今もVisual Studio使ってる
- 453 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 04:16:14.55 ID:wnLrBmea0.net
- あの頃はハードも高かったけどソフトも高かったなぁ
ゲームソフトも7800円～1万円超えも有ったけどじっくり遊んで元取ろうと一生懸命になってたよ
- 454 ：267 ：2020/10/28(水) 07:15:09.35 ID:OVK12QUhM.net
- 今やダウンロード版とやらでお気楽に購入できてしまうけど、俺の場合かも知れんが、高い金出して思いパッケージのソフトを買った時は身が引き締まる思いをしたなぁ
エロゲーとビジネス版のソフトパッケージの重さの差は大きかった
- 455 ：267 ：2020/10/28(水) 07:18:52.81 ID:OVK12QUhM.net
- 思いと重いを間違えたスマソ
- 456 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 07:59:37.99 ID:PhZdF1Ks0.net
- 何とか検定用にlinuxにg77入れて勉強したな
- 457 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 09:05:27.20 ID:fsLMANLR0.net
- MASM
- 458 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 12:27:34.38 ID:917o1Rh4r.net
- >>454
そもそも言語環境からしてフリーというか無料で使えるものが多いからなあ
VisualSTUDIOすら個人で使う分には無料だし利用制限も個人で使うレベルでは無いも同然
ついでに元々シェアウェアだった99Basicや商業ソフトだったDarkBasicもフリー化してる
- 459 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 12:28:10.26 ID:917o1Rh4r.net
- >>458
99はシェアウェアじゃなくて同人販売だったかな
- 460 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 12:29:01.71 ID:917o1Rh4r.net
- >>455
パッケージソフトにかけたその思い、よくわかったw
- 461 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 12:35:28.41 ID:+4kKaedd0.net
- 今はビジネス用途だとOffice上でVBA使えば、大抵のことはどうにかなっちゃわない？
- 462 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 18:04:48.54 ID:5O/gWhED0.net
- FreeBSD(98)なら、無料でCが使えるよ
- 463 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 18:57:08.50 ID:2SSO6Yh60.net
- >>450
COBOL/SってNECの言語かな?
実態はCOBOLへのプリプロセッサだったけど、言語仕様としては美しかったね
同じくCOBOLへのプリプロセッサだったIDLとどっちの導入事例が多かったろう
ちなみにCOBOLコンソーシアムの佐藤さん、お元気かな
- 464 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 19:12:25.53 ID:RXNIjOVZ0.net
- >>449
「Visual C++ PRO（16bit版）」をステップで6万5千で買って後悔した口。
更に「Visual C++ 4.0」の更新で4万円出したけどDOSなら「Quic C」で十分だ。
記憶が薄れて来てるが「Quic C」は「MS-C 5.00」の最適化は省いただけと聞いた。
あの頃はMSのサイフになっていたので今のメインOSは「Linux」になってる。
MFCで「Visual Studio」を使うことはあるけど基本「VC++ 4.0」から変わらない。
- 465 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 20:22:38.27 ID:tVjXUszh0.net
- Quickの綴りを忘れるぐらいモウロクしちゃってるのね
- 466 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 20:29:24.39 ID:ddd8OALaa.net
- Linuxも昔は98版ってなかったっけ？
対応しててもGUIは無理だろうけど、、、
- 467 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 21:03:23.42 ID:tVjXUszh0.net
- Free BSDはLinuxだよ
- 468 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 21:12:42.37 ID:5PB4r9tm0.net
- PC-98対応のFreeBSDが部屋に転がっている
https://i.imgur.com/74IvK48.jpg
- 469 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 21:17:24.58 ID:ddd8OALaa.net
- いやいや兄さん、BSDって書いてますやんｗ
OpenとFreeどっちが正統派かは知らんですがバークレイの遺伝子と
野良犬Linuxを同じに扱ったらあかんでしょう
- 470 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 21:47:52.98 ID:e9NnfpDy0.net
- PlamoLinuxが途中までPC-98対応だね
PCカード対応は結局断念したみたいだけど
- 471 ：ナイコンさん ：2020/10/28(水) 23:47:58.30 ID:ERkELlAK0.net
- >>464
Quick Cはマニュアル上では最適化が/Otと/Olしかないはずだけど、
他の最適化も隠しで残されてたはず。
/Oeとか/Ogとか/Oiとか付けてもエラーにならず、
吐き出したオブジェクトもそれぞれサイズが違ったと思った。
後にQuickBASICから言語機能を取り除いたものがDOS添付のedit.exeことMS-DOS Editorだと知る。
- 472 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 02:34:48.90 ID:QTCJJHk10.net
- DOS5のエディタとDOS6のエディタは違ってたよね
MIFESミニっぽいのはどっちだったか
- 473 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 08:47:22.43 ID:O4Ghx0Qv0.net
- >>471
オプションスイッチを良く覚えていることに関心する。
実際に使っていた「Visual C++」でさえ、すっかり忘れた、4半世紀前だもの。
ビルドでオプションスイッチをマニュアルで設定するだけなので当時も覚えてなかったかも知れない。
製品を出す側でも一々「機能」を使えないようにすることは手間なので、ほぼ同一の生成物で
マニュアル上は使えないことにしてるけど、自己責任で使うなら構わない姿勢だったのかなと。
- 474 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 10:07:43.48 ID:0sVy7wC4d.net
- DOS版エディタで最も印象に残ってるのはEDLIN、なんだよラインエディタって……くっそ使い辛ぇ
X68000のED.X（標準のスクリーンエディタね）を使い2HD経由で98に持って行ってた時期があった
- 475 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 10:31:01.33 ID:NhO6FCaH0.net
- テキストエディタくらい買えよ
もしくは98用viがフリーウェアとして流通してたし
- 476 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 10:47:58.23 ID:gBz1cGmda.net
- DOS時代はテキストエディタは買った覚えが無いなぁ…
- 477 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 10:53:33.14 ID:36Z/6TjW0.net
- >>463
そう
きっと分かる人がいるだろうと思ってたよ
リストをプリントアウトすると、ネスト毎に線が引かれて繋がりが見えやすくなっていた
と言っても1年目にちょこっと触っただけで、後はずっと74ばかりだった
ACOS-4を使ってた
- 478 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 10:55:07.37 ID:36Z/6TjW0.net
- DOS上でのエディタは仕事先ではデフォルトがMIFESだった
家では最初はDOS標準のSEDIT使ってたけど、後にVzに乗り換えた
Vzは今でも使ってる
- 479 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 10:58:58.62 ID:olqDc0V20.net
- EDLIN
SEDIT
- 480 ：リビドー全開 ：2020/10/29(木) 11:34:22.01 ID:KMhxedOp0.net
- FD,MIEL,VZ,HSBは必ず入れてたな。
98エミュ環境も構築してるが、やっぱりVZは入れてる。
- 481 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 12:02:24.45 ID:mJh0dwHT0.net
- 今のWin10も、32ビット版にはedlin入ってるのかな・・・?
- 482 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 12:34:03.75 ID:ExXqbxsg0.net
- 必ずバッチファイルを書いてたからオプションはほとんど覚えてなかった
- 483 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 13:28:08.84 ID:P3h80ZC/r.net
- >>481
今試してみたら、NTVDMがインストールの許可を求めてきて起動できた。
６４ビットだとエラーだな
- 484 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 13:36:12.73 ID:mJh0dwHT0.net
- おおー、今も残ってるんだ
DOSの開発者パターソン氏に対する敬意か、それともそのまま放置されてるだけか
（後者だろうな（笑））
- 485 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 13:42:02.81 ID:xpL5aaPy0.net
- 関係ないけど
みんなFD使ってるのはなんでだろ
自分はFSだった
- 486 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 13:50:40.14 ID:olqDc0V20.net
- DOSのファイラーなら今も進化を続けるK-Launcher以外あり得ない
- 487 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 13:53:10.15 ID:4gJgxxNp0.net
- filmtnだったわ
- 488 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 13:58:40.14 ID:36Z/6TjW0.net
- >>480
ファイラーは2画面タイプが好きなのでFS
エディタはVzでシェルはψMENU
マルチCONFIG用の再起動はREBOOT
でもREBOOTはFDDを紛失してしまったので今はHSBで代用している
と言ってもまだ完全に導入は終わってないが
>>485
FSを俺以外で使ってる人がいたとはww
あれのせいで未だにWindows用でも2画面ファイラーの「だいなファイラー」を使ってる
俺の周りはFDやFDの進化版のHFを使ってる人が多かった
- 489 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 14:19:30.52 ID:T/j2LzCT0.net
- N88-BASIC(98)はMS-BASICにNECが手を加えたもんじゃなかったっけか
CpyrightにNECとMSの文字があったような
- 490 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 14:28:22.51 ID:ExXqbxsg0.net
- スマホではX-plore使ってる
一応2画面のファイラー
- 491 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 14:37:35.09 ID:mJh0dwHT0.net
- fd派
DOSが立ち上がるとすぐfd<return>と打つのが癖だった
- 492 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 14:40:04.05 ID:QTCJJHk10.net
- N88-BASIC(86)じゃ無いの？
- 493 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 15:14:28.84 ID:8+LSHDg5r.net
- >>485
>>488
俺はFILMTN派
FDはEXEファイルがReturnキーで起動できずファイルビューになるという一点がどうしても生理的に受けつけなくて速攻削除した
- 494 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 15:17:20.86 ID:8+LSHDg5r.net
- >>489
全然違う
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/146/01.html
- 495 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 15:19:28.07 ID:8+LSHDg5r.net
- >CpyrightにNECとMSの文字があったような
Copyrightな、てのはさておいて
何故NECとMSの両方の社名が併記されてた理由は↓
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/149/01.html
- 496 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 15:54:59.96 ID:41OPmbioM.net
- ファイラーはHF、エディタはJEDかElisだなあ…
- 497 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 15:58:48.92 ID:ExXqbxsg0.net
- MIFESより前に何を使ってたかまったく覚えてない
どうやってソースを書いてたんだろう
viを覚えたというか使わされたのはもっと後になってからだし
- 498 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 16:22:01.21 ID:xpL5aaPy0.net
- >>493
それはFSでは設定で変更できたなぁ
テキストビューワで中身みる（exeだと意味不明だけど）、コマンドライン開いて実行する、直で実行する、任意のソフトで開く、いくらでも設定できた
FDでもできるもんだと思ってたけど違ったんだあ
- 499 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 16:22:39.35 ID:LI5+K+Xga.net
- FAYE→ElisでMIFESなんて高いもの買わないですんだ
知らない人が多い
- 500 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 16:57:31.25 ID:mJh0dwHT0.net
- MIEFS買う前はCCT-98（通信ソフト）のエディタモードを使ってた
- 501 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 17:52:29.81 ID:zS1xfBkm0.net
- アインシュタインのマイクロデータも有料ファイラー出してなかったっけ
- 502 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 18:12:43.15 ID:A6eKhi5d0.net
- ちなみに実際には初代PC-9801のN88-BASIC(86)V1.0の起動画面には
NECとMicrosoftの表記はどちらもなく
9801E/FのV2.0から表記が入っている
- 503 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 18:21:55.77 ID:zAPDwVTo0.net
- n88basicのdos版でアスキーセーブして、
フィルタ的なソフトで行番号を取り除く。
micro emacsを入手するまでは、
そうやってテキスト転宗してましたよっと。
- 504 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 18:43:40.21 ID:mJh0dwHT0.net
- PC-88だがBASICのREM文としてソース作るアセンブラがあったな
- 505 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 19:18:30.44 ID:nHzSZ6xD0.net
- 音楽データもREM分の後ろにMML書いてバイナリー変換とか。
- 506 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 19:52:29.21 ID:juR7HTb/0.net
- ベーマガに載ってたソースとかPEEK/POKE文の嵐だったなー
- 507 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 20:15:58.56 ID:PxE/KV4V0.net
- UV11を買ったけど、ピポは鳴るし使えるものの、メモリカウントがされない
ディップスイッチの設定？
- 508 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 20:27:02.36 ID:XFLhXejr0.net
- >>477
あ、やっぱり。
ここから先はメインフレームスレの話だけれど、自分はACOS-6だった。
1word = 36bit の変態マシンで、UNIX開発のきっかけとなったMULTICS系のOSだね。
ちなみに自分はFDでもFILMTNでもなく、YFを愛用してた。
これは緑電子のSOSにあったファイラーと同じ表示形式だったので採用した。
札幌のソフトハウスの社員が開発したはず。
- 509 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 21:36:30.36 ID:olqDc0V20.net
- >>507
メモリカウントされるのはプロテクトメモリだけだよ
従って286機以上。V30のUV11にはなくて当然
- 510 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 21:54:50.12 ID:JgPSxgaV0.net
- >>506
ほぼマシン語ファイル生成するだけのプログラムとローダープログラムだけてのもあったな
- 511 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 22:15:23.25 ID:0sVy7wC4d.net
- >>510
まー「BASICマガジン」の体裁ってモンがあるんでX68000の場合は仕方が無い場合も有ったろう
- 512 ：ナイコンさん ：2020/10/29(木) 22:34:47.44 ID:PxE/KV4V0.net
- >>509
そうなんだ
486以降のしか使ったことなかったよ
- 513 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 00:10:02.17 ID:50+5uif50.net
- >>509
V30のVM21はカウントされるけどね
- 514 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 00:17:11.57 ID:x8pMjoY50.net
- >>508
ACOS-6は見たことすら無いよ
ユーザは複数あったけど、ほぼ全部ACOS-4で1箇所だけACOS-2だった
1箇所だけ新しい系のシステムを導入するってACOSとWindowsを統合運用していた
データの取り込みとか橋渡しはEWSがやってたと思う
まだ固定ディスク(NECじゃそう呼んでた)が高価でデータのバックアップとか保管とか一時ファイルには磁気テープを使っていた
最初に98での環境を構築したのはDA2だったんだけど、先にPC持ってた友人の影響が多分に大きかった
エディタとかマルチCONFIG切り替えソフトとか、そういうのは全部そうだった
あとはOh!PCの付録から使えそうなものを選んでたね
アーカイバはずっとLHA使ってたけど、今じゃほとんど見なくなった
雑誌の付録なんかも大体LZH形式か自己解凍形式だったのに
Oh!PCは毎回買ってたんだけど、引っ越しの際に嵩張るから全部処分しちゃった
付録のFDDは今でも残ってたりするけど
あとVectorのフリーソフトウェアライブラリなんかも残してある
- 515 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 00:47:04.53 ID:jegzRWUJ0.net
- >>513
それは初耳だな
ハードウェアEMSは増設してても外部機器だからカウントする対象ではないし
コンベンショナルメモリだけカウントするんだったら標準で640KB積んでなかったから？
- 516 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 00:56:59.06 ID:DCkgMEaM0.net
- Cバスに付ける12MBの
ハードウェアEMS/プロテクトメモリーに切り替え出来る
RAM増設ボードをジャンクで買って
ジャンクなPC98XL^2に付けたらメモリーカウントにえらく時間が掛かるようになった
当り前だけど
- 517 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 01:25:44.29 ID:l7NJ21W70.net
- XL^2が会社に有って実験用にしようとしたらCPUがエンジニアリングサンプルだかプロトタイプだかでMemoryPro386にこのCPUでは正常に動作しないって言われて純正386を購入した思い出が...
純正内蔵メモリ買おうとしたら高すぎなのでメルコのCバスに挿す奴買ったなぁ
- 518 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 01:39:10.53 ID:k3nD2esD0.net
- パソケ時代、ゲーム展示用98RXで640K+11M（・・・多分3M+8M）カウントするの見てすげぇって思ったわ。
- 519 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 05:58:40.51 ID:lLWZfna80.net
- ACOS使ってたけど、端末経由でしか使った事無いので、ACOSの現物は見たこと無いわ。
端末は、PC-9801VXだった。
- 520 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 11:52:52.18 ID:LT8ovZFjM.net
- >>517
386DXの初期ロットにバグがあって
仮想86モードが使えないんだったか
- 521 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 11:54:06.80 ID:MOIZ6D2o0.net
- >>517
「機能拡張プロセッサが必須です」とか書かれていて
どんな凄いチップなんだろうと思ったら、i386DXと書かれた只の386だった。
下の方に申し訳のようにPC-98XL2-07とシルク印刷されたやつ。
- 522 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 13:43:58.87 ID:LT8ovZFjM.net
- PC98XL^2のバグ付386を
Cyrix Cx486DLCに変えてハイレゾモードでWindows3.1を動かしていた
- 523 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 13:58:30.83 ID:l7NJ21W70.net
- ハイレゾ機の漢字表示は綺麗だったよね
まるでワープロ専用機じゃんと当時は思ってた
- 524 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 16:29:31.28 ID:MOIZ6D2o0.net
- Win3でもデカいフォントのままだったんだよな
折角のハイレゾが生かせない
ハイレドで16ドットフォントがサポートされたのは3.0Bからだっけ
- 525 ：632 ：2020/10/31(土) 03:09:51.03 ID:zo7SAim20.net
- >>513
VM21つかってたけど、カウントしてた…気がする…確か
「メモリー余裕の640KB」っていうシールが本体に貼られてたやつ。
basicでできたデモプログラムがカッコ良かった。
- 526 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 10:05:35.62 ID:RH21YnV60.net
- QDOS（MSに売ったときの名称は86-DOS）のティムパターソンはその後MSに短期間入ったな。
自分の会社立ち上げた後、MSからMSX-DOSの制作を依頼され、アスキーからの技術者と共同して制作してる。
ちなみにQDOSはCP/M-80の今でいうAPIの構造はかなりそのまま拝借したが、APIを処理するBDOS部分はCP/M-80のソースは参考にしていない。
- 527 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 10:20:53.06 ID:RH21YnV60.net
- FDは最初に出てきた、拡張子からアプリを設定したパラメータ付きで子プロセスを介して呼べるファイラで、独占状況がある程度続いたからね。そりゃFD使いが多いのは当たり前。
MIFESも同様。
8ビット開発の後半から16ビット時代は、FDからMIFESで呼んでソース書き換えて、make呼んでビルドしてディスクに書き込んで、ICEコントルールプログラム呼んでデバッグ、以下ループといったやり方してた。
- 528 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 10:23:29.35 ID:NlZAlH/ed.net
- FDは書籍の出来も良かった気がする
- 529 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 11:05:05.35 ID:bimGOgT10.net
- ジャンクの外付け5インチFDD買って1MBインターフェイスにつないでみたけど
認識していないのかその（であろう）ドライブレターにアクセスしても準備ができていませんとなる
壊れてる？外付けFDDつないだことがないので判断付かない
PC内蔵2基、外付け2基
内蔵でMSDOS立ち上げてC:やD:にアクセスしても上記の通り
外付けFDD自体はディスク入れてレバーまわすと回転し続けてる
- 530 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 12:11:21.07 ID:PswZ43YV0.net
- Win10でも未だにWinFD使ってる
時々不安定なのが････
- 531 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 13:08:48.91 ID:OliE25RCa.net
- FD起動したらまず、SNUYWYだよな？
- 532 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 13:09:57.35 ID:8O9Uhcza0.net
- >>529
外付けドライブも本体もケーブルも全て正常だと仮定すると、
まずありうるのは50ピン端子の接触不良ですな。
頭を潰した綿棒にアルコールを付けて拭いて、次に接点復活剤を少しつけてまた拭いて、
何度か抜き差ししてなじませるのを、本体側とドライブ側両方でやる。
- 533 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 14:44:24.37 ID:ufNr9QZV0.net
- WinFDってWin98時代に使ってたけど
インスコ時の日付10年くらい未来にしとくだけで試用期間逃れられたな
D&D機能が別売とかふざけた仕様だったが
PPCと出会ってゴミツールになったｗ
- 534 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 14:46:40.49 ID:Z4JoCd+w0.net
- GFは音声データ目的でX68ユーザーも買ったと聞いた。
- 535 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 15:40:37.18 ID:xOjKLyNza.net
- GF俺も買ったわ
音声は1日で鳴らさなくなったが。
ツリー操作も出来るFD的ファイラーとして重宝した。
- 536 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 16:10:37.00 ID:Z4JoCd+w0.net
- ファイルテーブルのバイナリー書き換え出来たんだっけ？
X68ファイルコピーしたMOで小文字英字使われてるとエラーになるんで修正してた記憶が・・・。
- 537 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 18:37:17.27 ID:vP0spP1Ka.net
- MS-DOS3.3Cでエコロジー使ってたわ
98買い換えて5.0AHになったら動かなかったのか自然に使うのやめたな
- 538 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 19:29:15.37 ID:R4eqeS3G0.net
- エコロジーⅢなら5.0以降でも動いたような記憶がある
もっとも、あれは余り使わなかったが
- 539 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 19:59:05.54 ID:vP0spP1Ka.net
- エコロジー作ってた会社が出してた
コロボックル98っていうソフト欲しかったな
IBM PCのソフトを98で動かすソフトであの当時珍しかったと思う
- 540 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 20:05:30.06 ID:R4eqeS3G0.net
- マイクロデータね
あそこのソフトは妙なネーミングのものばかりだったな
- 541 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 20:29:42.19 ID:ax8B/tOE0.net
- >>525 が正しいですね。
Vm0/2はカウントなし、起動音無し、
Vm21/VX以降は、カウントあり、起動音有り。
640KBのユーザーズメモリ部分がカウントされる。
ただ、コマ送りに近いです。
- 542 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 20:49:28.52 ID:9uY745lc0.net
- 空飛ぶ絨毯みたいな名前のソフトがあった気がするけどなんのソフトだったか記憶にない
- 543 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 20:59:40.99 ID:8mDYQSgC0.net
- 魔法の絨毯は、
デフラグソフトだな。
- 544 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 21:04:33.01 ID:EHU+TiowM.net
- ノストラダムス98 魔法の絨毯版
このソフトで初めてデフラグと言う行為の存在を知ったなあ
- 545 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 21:15:03.13 ID:wTkiuyI/0.net
- >>541
初代VMはまだピポ音なかったんだ
- 546 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 21:36:47.95 ID:bimGOgT10.net
- >>532
綿棒で清掃したら、外付けに移動して読みにいけたよ
あきらめるところだった、ありがとう
片方はシークエラーになったけど、もう片方は生きてた
- 547 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 23:51:55.23 ID:PswZ43YV0.net
- 蝦蟇の油とマムシの執念 ってのも出してた
- 548 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 00:33:49.20 ID:7/Zg7fhV0.net
- 1992年頃アドミラルシステムのニュートンってファイラーを使っていた
まるで使い方が分からなかったMS-DOSのコマンド覚える必要も無く
ツリー表示が出来て便利であった
- 549 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 07:38:09.72 ID:yWH2MqObM.net
- >>532
>50ピン端子の接触不良
いろんな呼び方があるけど
セントロニクス＝プリンタ会社
アンフェノール＝コネクタ会社
ベローズ＝じゃばら形状
セントロニクス社が採用したアンフェノール社の
じゃばら形状のコネクタ、というのが由来らしい
あの形の端子は汚れが付着しやすそうだな
- 550 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 09:50:33.64 ID:492i7dtG0.net
- >>544
Windows95入ってるマシンでそれでデフラグしたら95が壊れて起動できなくなったわ
- 551 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 10:05:10.24 ID:B4su6AqN0.net
- 9xの頃のノートンのデフラグは明らかな効果を体感できたな
- 552 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 17:18:19.86 ID:w12uMbWM0.net
- 昔（2000年ごろ）オートチェンジャーのPC用CDドライブ使ってる人いた。
オーディオの吸出しとか未対応だったらしい。
あの頃のCDドライブは吸出しの為にIDEよりSCSIの方選んでた。
- 553 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 17:58:41.85 ID:UpfO5BUL0.net
- バッファアンダーランとかあの時期しか使わない用語だったな……
- 554 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 18:08:57.12 ID:Xuvjm4O4a.net
- >>550
VFAT壊すソフト多かったな
おれはFDの古いバージョンでソートして書き込んだら壊れたわｗ
- 555 ：ナイコンさん ：2020/11/01(日) 23:11:56.84 ID:rCuqfCjJ0.net
- FDのドキュメントにもディレクトリエントリを直接操作するからWin95では使うなと明示してあったね
- 556 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 01:03:47.41 ID:dUBOYu2V0.net
- >>550
Windows98にノートンクラッシュガード入れたらクラッシュした
- 557 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 02:33:32.53 ID:Esf8XqwL0.net
- Dr.ワトソンがエラーはありませんって言ってハングアップしてたなぁ
- 558 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 06:19:03.24 ID:zCKar/AQd.net
- ノートン for PC-98なんだけど、何故フロッピーで供給だったんじゃろ?
時代的にCDでも良さそうなんだけど
- 559 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 07:22:15.20 ID:uURI6loj0.net
- ノートンゆぇてるでぇは使ってたけど
クラッシュガード自体がクラッシュギャルズだったので
酔いが覚めてないと思う
- 560 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 08:48:05.93 ID:6yaJJc5La.net
- >>559
言いたいことはわかったがまず酒を抜けw
- 561 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 14:12:20.42 ID:vgwu/VMX0.net
- あの時代、ディレクトリやFATを直接読み書きする行儀の悪いソフト結構あったね
ATOK6とかFAT12を前提としてたから大容量HDDじゃ動かなかったし
- 562 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 21:55:49.46 ID:6kdwSTPd0.net
- >>561
＞ディレクトリやFATを直接読み書きする
使い方と状況次第でないかと。エミュでは必要で現在FDDエミュでも必要になってる。
幸いFDDコネクタ（FDC）のあるM/Bは数台確保してるけどWin9X時代の電源が使えない。
- 563 ：ナイコンさん ：2020/11/02(月) 22:51:01.72 ID:C88Gqakz0.net
- >>562
AT互換機とかATXなら、スイッチング電源何個か用意して電源作ればいいじゃん。
丁度３．５インチHDD位のサイズのSW電源５台ほど買い込んで結線すりゃOK。
+5V、+12V、-5V、-12Vを作れるように配線するだけだからな。
これで500W位は確保できる。
もし700W位にしたいなら後2台追加して7台体制にすればいい。
- 564 ：ナイコンさん ：2020/11/03(火) 01:14:36.75 ID:Lz8OawxR0.net
- >>563
電源作るくらいなら買う。って言うか作り方を知らないから無理。
コンデンサを取り換えれば使える、SFF用電源があるから修理する。
グラフィック用は無くても良いけどWin9X時代の電源はCPUの4ピンがない。
8ビットが片付いて寿命があればPC-9821/9801用のFDDエミュにも
挑戦はする予定だけど、PC-9821v200系は確かATX電源だったなと。
- 565 ：ナイコンさん ：2020/11/03(火) 17:20:00.77 ID:NRodmeKN0.net
- >>562
その時代だとAT電源とATX電源の入れ替わり時期だったかな？
ATX電源→AT電源マザーの変換コネクタもあった気がするけど、今は売ってないだろうな
- 566 ：ナイコンさん ：2020/11/03(火) 17:23:27.75 ID:NRodmeKN0.net
- ペリフェラル電源をCPU４ピンに変換するコネクタもありましたよね
- 567 ：ナイコンさん ：2020/11/04(水) 17:56:45.81 ID:m5PSP9Jja.net
- リセットボタンのある機種は、いわゆる AT 電源。ないものは ATX 電源。山猫までは AT 電源。
- 568 ：ナイコンさん ：2020/11/04(水) 18:27:31.89 ID:w4iXLAOXd.net
- -5Vあるのは?
ISAで要求される（こともある）アレ
- 569 ：ナイコンさん ：2020/11/04(水) 19:18:23.08 ID:P0ivKKld0.net
- 98のATX電源機に流用するなら-5Vない方がいいって聞いたような気もする
ただATXバージョンが離れすぎてるとどうなのかって別の問題もあるけど
- 570 ：ナイコンさん ：2020/11/05(木) 21:24:03.84 ID:aWoiC7sd0.net
- 当時98だと採用例が少ない貴重なライトバック486を積んだ
PC-9801BA3を開けてみて従来のマザーの40%程度の小ささにえらく感動したなぁ
たしかここらの時代になると98電源でなくAT電源だった
- 571 ：ナイコンさん ：2020/11/05(木) 23:12:35.29 ID:fwxCaw0z0.net
- 286機ってAMD製積んでたのも有ったよね
- 572 ：ナイコンさん ：2020/11/05(木) 23:18:07.23 ID:deqtEQOI0.net
- インテルの286は12.5MHz止まりだったから、それ以上はアムド
- 573 ：ナイコンさん ：2020/11/05(木) 23:30:55.78 ID:fwxCaw0z0.net
- 12MHzより速い286搭載98って何だっけ？
- 574 ：ナイコンさん ：2020/11/05(木) 23:58:14.31 ID:qRVKnJZO0.net
- エプソンのPC-286VXがAm80286 20MHzだったりした
NECだとRX21の一部ロット等でAMD版を使っていたようだけど、12MHzより速いのはなかったんじゃないかな
- 575 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 00:01:13.23 ID:8CLVLE2u0.net
- 9801DXはAMD286-12だよ
- 576 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 00:29:31.61 ID:byZhPGOa0.net
- うちのRXはハリスの286だった
- 577 ：ナイコンさん ：2020/11/06(金) 00:55:04.74 ID:DDowicvV0.net
- >>569
ATX電源のバージョンは最新のものでも動作するよ。
一番の問題は、時代と共に使用頻度が落ちた+5Vラインと-12Vラインの容量が、
最近の電源だと元電源スペック上のMAXで不足する点。400W級だと普通に足りないものがある。
フル拡張でなければまぁ実働は大丈夫なんだけど、できればカタログ値のMAXは欲しい。
もうひとつの問題は、+12Vラインが複数ラインあるやつ。これを20ピン変換で共締めすると
動作しない場合がある。+12Vラインは2レーン以内が無難。大容量系は要注意。
あと、横置き機は12cmファンのものは使えないので、背面ファンのものを選ぶ必要があるけど、
コネクタ位置がシビア。DELTAのDPS-350シリーズが上記全部を満たすけど、中古しか出回ってない。
などなど、バージョン以外での制約はいろいろ。
- 578 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 09:28:46.31 ID:xK3qfmhy0.net
- こういう売り方はいけないよね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r447259606
- 579 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 10:24:36.60 ID:1dxiOi7Na.net
- 常習犯だね
- 580 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 10:28:03.46 ID:dQHw9bLK0.net
- 何がいけないのかと思ったらアプリ付きか
- 581 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 11:00:20.80 ID:IlGt+6wu0.net
- そういえばタンタルコンデンサって何かあったら燃えなかったっけ？
あまり使うのがオススメされていない記憶
- 582 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 11:13:06.07 ID:eIObMZYU0.net
- 故障時にショートモードなのが難点
- 583 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 12:43:24.40 ID:mRaeznVjM.net
- 扱いに注意すれば寿命は長い
- 584 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 13:15:27.88 ID:9utdmBor0.net
- >>578
通報しといた
- 585 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 13:51:10.19 ID:bMTXSHf80.net
- >>578
俺も通報した・・・が、BXってFM音源ついてないんじゃなかったっけ。
マンハッタン・レクイエムだの東方だのも音楽でないんじゃ・・・？
- 586 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 14:05:58.09 ID:C7zBWtVv0.net
- >>578
整備の手間は認めるが草
- 587 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 15:37:25.44 ID:5RniVWlA0.net
- >>585
FELLOWはFM音源レスだったはず
FM音源ボード入れないと鳴らないね
- 588 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 15:39:38.88 ID:5RniVWlA0.net
- 入ってるソフトの件は置くとしても、これほとんど全部に手が入ってるな
どう考えてもこの入札額じゃ手間賃にも足りないだろうに
- 589 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 16:05:28.74 ID:tfsvTcP7M.net
- なんでBXなんか選んだろうね、86音源積んだAmate系にすりゃいいのに
レストアするなら労力に見合った対価が得られなきゃタダ働きみたいなもん
趣味ならともかく
- 590 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 16:35:31.44 ID:OfQvajb60.net
- おれの持ってるBX2と基板が違うようだがロット違いか
- 591 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 16:49:16.55 ID:OfQvajb60.net
- おれが持ってるBX2はそいつが昔出した
https://aucfree.com/items/g302678811#
こっちだなまるで基板が違う
右下にあるパターンはBS用とかのキャッシュメモリ用だったハズ
- 592 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 16:52:01.48 ID:meOKW/PzM.net
- 42000円かよ！5インチFDDって需要あるのか？
- 593 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 17:18:05.08 ID:5RniVWlA0.net
- 俺自分の持ってるAp3とXv13を両方専門業者にO/Hに出したけど、大体3～4万かかった
本体は貰い物だったりするから元手は余りかかってないけど、フルO/Hでこの値段なら妥当なんじゃないかな
- 594 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 18:37:04.98 ID:eIObMZYU0.net
- 機種選定はともかくO/H内容と値段は妥当なだけに、ソフト部分の謎な雑さが目立つな
- 595 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 18:55:44.27 ID:fbgmMcSzM.net
- 諏訪うん一郎さん亡くなったのか
- 596 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 20:36:10.47 ID:XyTX8wqU0.net
- もともといじってあったやつにコピーしたソフト入れて売ってるだけじゃないかな
- 597 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 21:09:27.37 ID:dQHw9bLK0.net
- 良く考えたら今更98専用ソフトなんて正規に入手するのは不可能だよな
- 598 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 21:14:59.08 ID:qWpTdbm70.net
- >>587
音楽鳴らないだけでゲームはできるてのはまだいいけど
クイズジョッキーみたいにFM音源がないとゲームできないてのもあるな
- 599 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 21:30:56.49 ID:2o+4WuJX0.net
- 昔、ウルティマ5を98でプレーしてた時、
音を切ってプレイしてたんだわ。
近所迷惑とか考えて。
王様の秘密の部屋にどうしても入れなくて、
音を利用したマニュアルプロテクトだと
長い間気がつかなかった。
- 600 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 21:54:08.92 ID:bMTXSHf80.net
- >>599
ジーザスやサイオブレードも解けないじゃん
- 601 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 22:50:12.41 ID:5RniVWlA0.net
- >>598
なるほど、そういうソフトはやったことなかったんで
そういう困ったポイントが有ったとは知らなかった
友人が9801BX/M2買ったけど、結局そいつは殆ど使わず置物状態だった
俺はDAからAsに乗り換えた口なんで、両方ともFM音源標準装備だったし
今残ってるXv13はQVisionの86互換音源ボード入れてある
- 602 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 23:14:28.80 ID:VUyGUZdu0.net
- BXは拡張スロット減らしてるのがせこいよな
- 603 ：ナイコンさん ：2020/11/07(土) 23:44:10.20 ID:5B0mxl6l0.net
- スロット3つしかないけど、4つの機種からバックボード持ってきて
メインボードに挿せば使えるやつだっけ。
金鋸で筐体加工もしなきゃならないけど。
- 604 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 00:03:08.55 ID:0AJkenJka.net
- >>602
NECは昔から差別化のためにそんなセコいことしている
88もやっていたな
- 605 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 00:05:24.73 ID:Ftq5y8kB0.net
- 2つの機能持ったボードがあればスロット数少なくても良いんじゃ無いの？
I/Oデータのセカンドバスは結構使えたよ
- 606 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 00:41:01.37 ID:cYi69MO90.net
- 26ボードとHDDあれば事足りるけどな
- 607 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 05:11:19.42 ID:EEXVfRC40.net
- 互換音源ボードって、ものにもよるんだろうけど音が違ってた
結局86ボード買い直したなぁ
高い安いじゃなくてものがないという86ボードの入手のしにくさ
- 608 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 08:53:18.97 ID:YI0USpYK0.net
- >>605
でもPC-9801BX初代が出た頃は複数機能持ったボードや
セカンドバス的な物はあまりなかったような
- 609 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 09:00:06.99 ID:r+cl5aOm0.net
- >>602
BX4辺りのPCMサブボード別売りとかしょうもない作り分け辺りも酷い
- 610 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 09:01:51.22 ID:mfx7TwEpM.net
- 自分はXsだったけど、最初はSound BlasterとSCSI積んでたと思うわ
そのあとは、高速シリアルとかLANとか必要になったから、セカンドバスのボード買った
- 611 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 09:02:15.94 ID:SudPl8W70.net
- BXは、会社で使ってたわ。
企業向けだと、いらん機能を排除したぶん安くて便利だったんだよ。
- 612 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 09:02:27.09 ID:mfx7TwEpM.net
- >>609
どうせサウンドボード積むんだし、それは大きな問題では無いと思うわ
- 613 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 09:30:57.63 ID:M8wFex1I0.net
- 音源内蔵機種でもATARIポートが欲しければ結局サウンドボードを積まないといけないからな
- 614 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 10:00:06.11 ID:cYi69MO90.net
- 486はあまりポテンシャル生かせなかったな…
- 615 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 10:26:35.17 ID:RZ91XdjM0.net
- >>611
個人的には3スロットに削ってるなら、
もう少し薄型コンパクトにして欲しかったな。
まあ薄型コンパクト求めるならMultiやCanbe買えよと言われそうだけど、
あいつら癖が有りすぎて…。
- 616 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 10:30:01.94 ID:ntAEYxN2M.net
- BX初代はFDDの下に5インチのスペースがあるんだよな
なんでフロントのパネルは埋めてあるんだろ
単に増設コネクタがないから？
- 617 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 11:02:08.93 ID:UylVR9tg0.net
- 98初心者なんだけど
Cバスに刺すタイプのメモリでブラケットが無いやつって、ブラケットはどうするの？
本体のCバスカバーで閉じるの？
- 618 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 11:34:43.04 ID:KN5o0qLz0.net
- ATARIポートってジョイスティックを接続するやつだっけ
あれ音源から信号を取ってきてデータセレクタを交わして増設したわ
んでX1Gに付属してたジョイパッドでスチームハーツっていうシューティングエロゲを遊んだ
- 619 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 11:52:19.73 ID:+kKmK370M.net
- >>617
そうです
- 620 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 12:57:03.14 ID:Ftq5y8kB0.net
- 98のCバスふたって後期は安っぽい奴だったよね
RAとかの頃って鉄で出来てて隙間埋める何かが貼ってあったよね
- 621 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 14:08:56.61 ID:QjcTwMPW0.net
- スロットカバーに板バネ?と導電スポンジ仕込んであったな
それが9821世代になるとプレス鋼鈑一発打ち抜き加工という
- 622 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 14:09:19.36 ID:Ct6aq7fg0.net
- あれは隙間を埋めるためじゃなくてアース
あの場所に必要だったのかは不明だけど
- 623 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 14:18:04.06 ID:KN5o0qLz0.net
- 電磁波漏れたい策やも試練
- 624 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 14:18:59.60 ID:gTNZmJad0.net
- ノイズ対策やね
- 625 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 14:19:31.34 ID:fZurzxF10.net
- >>604
98NXでは、レガシィフリーのためになんとマザーに据え付けてあるPS/2の差込口を物理的に塞ぐという暴挙に出た
- 626 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 14:43:36.28 ID:LdvnGkVE0.net
- >>618
エロと情熱のパワーは凄いですね
- 627 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 17:10:56.66 ID:Ct6aq7fg0.net
- >>625
そういや隠しPS/2コネクタなんてのがあったなあ
どこまでAT互換機じゃないと言い張れるか、現場もかなり迷走してたんだろうな
- 628 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 18:06:21.28 ID:/ji++rDK0.net
- 98NX（笑）
- 629 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 18:34:04.13 ID:YI0USpYK0.net
- >>616
まさかMATEみたいにファイルスロット付ける訳にもいかんしねえ
二代目FELLOWの頃にはファイルベイ（という名の普通の5インチベイ）で
空間の有効活用をしたって所か
- 630 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 19:15:57.77 ID:UylVR9tg0.net
- >>619
なるほど納得でございます
- 631 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 19:29:54.39 ID:NHcd27TRd.net
- 98DA持ってたが、音源なしでスロットを増やして欲しかった
- 632 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 20:03:35.38 ID:Vk9cNSISM.net
- >>631
DAは4スロットでしょ？
Rシリーズからの筐体は4スロット何度だから、増やせと言われましても
- 633 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 20:56:47.45 ID:ls8fyrrx0.net
- PC98NXが出て来た時代にはもう
NECを使う意味も全く無いので
PCの自作を始めたな
- 634 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 20:57:26.79 ID:qSB06mjMa.net
- 増やせるとして何を刺すねん？
4つあれば十分やん？
- 635 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 20:59:48.66 ID:2BIMYtT70.net
- 仕事先で新機種を入れたら、それがVALUESTAR-NXだった
部長が納入業者任せにしてたんで、その時その時で予算に見合った機種を適当に引っ張ってくる
その次はCOMPAQのPCだった
NX見て、こりゃもうわざわざNECを選ぶ必然性はないわってことでPC/AT互換機に路線変更した
一応98は残してる
- 636 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 21:30:47.69 ID:K05R5irI0.net
- スロット数と言えばRa20が出た時
アスキー誌ではCバス4つPCI3つと書かれてたけど、
実際はPCIのうち1つは抜いちゃ駄目ボード、Cバスも一番下はサウンド専用スロットだった・・・
- 637 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 21:31:00.52 ID:NHcd27TRd.net
- 音源
MIDI
LAN
SCSI
4スロットだと既に余裕ナシ
- 638 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 21:32:44.22 ID:r+cl5aOm0.net
- NXは糞だったかもしれんがPK-KBxxx系キーボードはずっと使うぜ
- 639 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 21:41:52.17 ID:EEXVfRC40.net
- ミネベアのメンブレンだっけ？
- 640 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 22:48:53.61 ID:sKojPsch0.net
- PentiumPro搭載で変に安い機種あったよね
- 641 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 23:11:46.75 ID:K05R5irI0.net
- >>640
それがRa20/N12
- 642 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 23:42:37.05 ID:QjcTwMPW0.net
- SCSIとLANはアイオーデータのセカンドバス対応ボードで1スロに押し込んだな
意外と困るのがWindows機
標準がしょぼくてグラフィックアクセラレータのアップグレードが必須だったからなあ
- 643 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 23:49:47.86 ID:8Ff//7XZ0.net
- >>637
RaSCSIおすすめ
- 644 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 00:25:45.25 ID:ph8Cc0dB0.net
- >>641
職場にあった
メモリを増設してあったんだけど、メモリカウントが遅くて苛々した
- 645 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 02:54:57.80 ID:tdHMB9tva.net
- 9821AシリーズはSCSI専用スロットがあったから、自分のAｓ2はグラフィックボード、ゲームポート、LANで空きがまだ１個あったな
- 646 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 06:02:27.38 ID:+upu9h39a.net
- スロット増やしてもINT(IRQ)の空きがないから使えないよ。
- 647 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 06:48:11.18 ID:4FkChXHM0.net
- 割り込みコントローラーも拡張ボード側に載せてしまえばいい
- 648 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 07:10:45.89 ID:nVdczfcQ0.net
- IF-SEGA/98ってI/Oポートしか使わなかった気がするけど合ってる？
- 649 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 09:41:14.20 ID:0sjmj0/w0.net
- PnP絡みがあったせいかDOSでは全く対応が無かったな
勿体ない
- 650 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 09:55:22.60 ID:uAvN7YB5d.net
- NESAバスが普及してれば
ってその場合も数年後にPCIバスに蹂躙されるだけですが
- 651 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 18:32:03.05 ID:1KkQK0Y00.net
- まあ、EISAも続かなかったしね
- 652 ：ナイコンさん ：2020/11/09(月) 20:35:07.11 ID:52TugWPz0.net
- >>638
この文章もPK-KB011で打ってる
すっかりミネベアメンブレンファンになってしまった
- 653 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 00:11:32.46 ID:JfjElbD20.net
- WSN-A2F/A4F用Windows3.1ドライバがダウンロード出来なくなって困ってます..
ページはあるけど、「ダウンロードする」押下すると404エラーになります。
https://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=61366
- 654 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 00:13:32.57 ID:1H9Cn8WN0.net
- メーカーに言え
- 655 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 00:36:28.14 ID:dTJ5T8fc0.net
- サポート終了したんだろうね
もう配ってないんだよ
知らんけど
- 656 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 01:30:43.72 ID:ink4XOxd0.net
- バッファローは旧製品サポートどんどん畳んでるからなあ
マニュアルすらダウンロード不可は珍しくない
かといってアイオーデータはそもそも差分パッチしか配布していなかったりするのでオクで旧製品手に入れても困ったり
- 657 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 01:40:37.52 ID:pnd/i2Yda.net
- HDDの中を探してみたけどこれかな
WSN_A31 .EXE* 960521 1054K 差 98 WSN-A2F/A4F,WGN-A2/A4用ドライバ: WSN-A2F/A4
F,WGN-A2/A4用 Win3.1ドライバ for PC-98
1996-05-22 00:08:38 ..... 1079631 1079631 MAKER\MELCO\MMEDIA\WSN_A31.EXE
アーカイブに残ってれば入手できるかもね
- 658 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 04:47:11.44 ID:PXjly5CR0.net
- >>657
うp
- 659 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 05:37:52.85 ID:tji8gr8b0.net
- 中古ボードのみを買うにもまずドライバが手に入るかだな
- 660 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 12:38:39.35 ID:PTZohZwHr.net
- オーバーホールしてくれる良い業者あるのかね。眠ってる98復活させたいわ。
- 661 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 12:45:41.94 ID:NvUD+4ZXr.net
- WebArchive探したけどドライバ無さそうだな…
これは辛い
- 662 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 12:47:53.93 ID:wxAQ8nW50.net
- バファローに直接メールしてお願いすれば？
無下に断られることもないと思うけど
- 663 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 12:59:45.53 ID:RGqAI3700.net
- waybackなタイムマシンでなんとかならんか？
- 664 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 16:09:26.01 ID:cE/tYvEg0.net
- >>653
こっち側はいけるみたいだが。
https://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=61009
- 665 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 16:26:37.53 ID:BoeNmumR0.net
- リンク切れはWEBサイトの不備に相当するので、指摘メールを送ればよいです。
WEBサイトのエラーログが加速してたまる理由でもあるので、ちゃんと管理していないという
確たる証拠です。そういうサイトは、ハックされやすい。
- 666 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 16:59:37.67 ID:6K+YoLzda.net
- 何でメーカーに問い合わせないんだろう
真っ当な事ができない奴が増えているのか？
- 667 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 17:32:57.47 ID:aBzt4uOha.net
- サポセンは新品で買ったまっとうなユーザーのためにあるという前提で
中古で買った上さぽ切れな古いものについて問い合わせる事は業務妨害だよな
まあきっちり対応してくれるだろうけど甘えるなよと俺は思う
- 668 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 17:59:22.63 ID:aBzt4uOha.net
- リンク切れの指摘みたいなのをメールするのはいいと思うがね
- 669 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 19:42:05.80 ID:UsoOTozFM.net
- >>653
こっちでいける
WSN-A2F/A4F,WGN-A2/A4 ドライバ Ver.1.21
※Windows 3.1用
ttps://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=61010
- 670 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 19:43:28.50 ID:dZBxZf540.net
- まあ今までの国内メーカーが行ってきた
サポート（）の積み重ねの結果やろな
どうせ無駄だから、
どうせ公式は使えないから誰か持ってない？みたいな
- 671 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 19:49:17.89 ID:UsoOTozFM.net
- >>664
>ttps://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=61009
>ttps://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=61010
IDが1番違いで間違って登録されてたのかな
- 672 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 19:53:16.58 ID:xmy/GAQk0.net
- internet archiveってのもあるよ
- 673 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 20:01:19.59 ID:UsoOTozFM.net
- >>664
それは95の方
3.1はこっち
ttps://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=61010
- 674 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 20:33:49.81 ID:xmy/GAQk0.net
- オクにFDDがダメなUSが出てるね
直すの大変らしいけど
- 675 ：ナイコンさん ：2020/11/10(火) 21:26:39.00 ID:P9UIUQ/ha.net
- SDカードのアレを繋げばOKじゃん？
繋がるかどうかは知らんけど、、、
- 676 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 09:44:52.60 ID:1KhMwO9x0.net
- もしかして変換番長？
- 677 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 11:59:38.45 ID:8HPgr8V+0.net
- >>645
実家のAS2もSCSIは専用でジャンクのハイレゾ、IDE-98、FDDボード、MIDIIF付けてたわ
今はもう動かない
- 678 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 12:20:17.73 ID:74gTu73lM.net
- おじいさんの時計
- 679 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 12:31:10.32 ID:wvjGB51h0.net
- うちのAp3はSCSI用I/Fは専用スロットに入れてた
あとは外付FDD用I/F、MIDI用I/FをCバスに挿してる
240MBのLogitec製SCSI HDDがどっかにあったはずなんだが
それとプレクスターの外付CD-ROMもあった気がする
ファイルスロット用CD-ROMを入れたから外付CD-ROMはつながなくなった
- 680 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 13:31:27.92 ID:jKkmd2fR0.net
- 時計と言えば年越し時に時刻セットし直す儀式が有ったね
- 681 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 17:18:30.65 ID:FuQA/PcOa.net
- 家のAs2/U2は68とやりとりするデータがあったから、ファイルスロットに５inchFDD入れてた
内臓HDDはIDE潰したかったのでSCSIで外付けCD-ROMはNEC6倍速のを筐体デザインのみを重視して(丸い回転蓋のギミックのヤツ)買って繋いでた
モニターもNEC製でデザイン揃えて悦に入ってたｗ
メイト以降のNEC機のデザインが好きだったんだよ
- 682 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 17:45:12.88 ID:auOJqyiL0.net
- おれのは逆だなAp2の5インチだったからファイルスロットから
フラットケーブル経由で信号を取り出し3.5インチFDDを付けてた
たしか前面パネルを開けてJPの設定いじらないと見えないんだっけかな
- 683 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 18:08:31.07 ID:auOJqyiL0.net
- Ap2のファイルスロットに接続してたFDDを探してきた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org679126.jpg
PC-98LTから取り出したFDDだと思ってたけどDだから違うか
- 684 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 20:51:10.68 ID:JiXP/vog0.net
- >>653
インターネットアーカイブ系のサーバか、ドライバ専門のアップロード
サーバみたいなとこ探せば多分入手できるかも
- 685 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 21:51:51.60 ID:ViwdZJFLM.net
- >>684
もう見つかったから、どうでもいいわ
- 686 ：ナイコンさん ：2020/11/11(水) 23:45:46.52 ID:qv46fUPG0.net
- サイコ野郎か
- 687 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 00:34:09.23 ID:tK1IQTkHa.net
- PC-9800のフォントについて超ディープな質問
PC-9800はASCII制御コードにフォントが割り当てられていますが、
0x11が"VT"(Vertical Tab)ではなく"HM"
0x12が"FF"(Form Feed)ではなく"CL"
と表示されるます。
それぞれなにを略したものかわかる人いますか？
- 688 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 00:42:00.52 ID:2+Hi11PW0.net
- >>687
それは簡単な質問
HM はHOMEキーに相当
CL はCLRキーに相当
というだけ
N-BASICはCLS命令無かったから、PRINT CHR$(12)で画面をクリアーしていたのは有名だと思うけど
- 689 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 00:53:34.92 ID:tK1IQTkHa.net
- おー！ありがとうございます
他のフォントはASCII制御コードの略称を2文字にしたものなのに
この2つだけなんで違うのか気になってました！
- 690 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 01:01:21.05 ID:tK1IQTkHa.net
- ちなみに質問の
0x11は0x0A
0x12は0x0B
の間違えでした
ありがとうございます
- 691 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 01:02:27.10 ID:tK1IQTkHa.net
- >>690
また間違えた
0x11は0x0B
0x12は0x0C
でした…
- 692 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 01:02:46.12 ID:dFayeZWY0.net
- >>578
普通に落札されたね
通報意味なさすぎ
- 693 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 01:24:10.29 ID:kkVClqFA0.net
- >>689
8bit機そのままというか
矢印になってる4字はスルーかよとw
- 694 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 06:20:48.41 ID:A17idiBp0.net
- 通報があった違法出品も放置する利益優先のハゲオク
昔から体質変ってねえな
- 695 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 08:48:37.32 ID:s8dl2yex0.net
- 参考までに
https://i.imgur.com/4AyGV02.jpg
- 696 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 11:29:06.63 ID:5gxe8lvv0.net
- out &h68,6 とした時に出る8001フォントが好きだなぁ（笑）
- 697 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 12:23:00.44 ID:2LZrBEdrr.net
- out &h68,8 は何のためにやるんだろ
たまにベーマガで見るけど
- 698 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 13:56:01.02 ID:eccP8Loo0.net
- そういやPC-98の漢字V-RAMって表示位置決まってんだっけ半角分ずらした表示ができないっぽいが
- 699 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 14:20:09.81 ID:XhoBR0ElM.net
- >>697
200ラインの隙間を埋める
- 700 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 15:20:04.80 ID:nKwASOiC0.net
- >698
とくにそういうの無かったと思ったけど？
その現象の画像とか無い？
- 701 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 15:46:09.40 ID:nKwASOiC0.net
- >697
ttps://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_disp.txt
I/O 0068h
名前 モードF/Fレジスタ1
対象 ノーマル,ハイレゾ
...
* CRT解像度400ライン,グラフィック解像度200ライン時に
0(08h)に設定すると、黒い奇数ラスタのかわりに上のラ
スタと同じデータが2ライン分ずつ表示されるようになる。
- 702 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 19:06:29.89 ID:8V1hGhoUa.net
- ここはPC-98のスレだぞ。PC-88みたいな古いマシンはスレ違い
- 703 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 19:53:03.35 ID:AexluOhM0.net
- 98のBASICは88のBASICとの互換重視で設計。
ゲームも88/98同時期発売も普通の時代。
同メーカー、他メーカー問わず同時期ハードの比較も普通。
- 704 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 20:56:39.21 ID:eccP8Loo0.net
- BASICはマウスカーソルの表示があれだから自前でどうにかした
- 705 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 21:57:18.88 ID:4g+LAcPu0.net
- >>704
でっかかったやつ？ｗ
- 706 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 22:28:46.92 ID:5abImrvV0.net
- >>703
98のキーボードはシリアル通信だけど、88と互換のためにわざわざI/Oに映し出してたんだよな。
- 707 ：ナイコンさん ：2020/11/13(金) 23:52:44.97 ID:mKDZtgwea.net
- >>701
懐かしいね
テキストスムーズスクロールや裏画面切り替えとかをI/Oアクセスでしていたよ
もう実機が無いから試せないや というかサッパリ忘れてしまったな
- 708 ：ナイコンさん ：2020/11/14(土) 01:13:12.51 ID:Kj05fK0H0.net
- BASICはNとN88の中間コードが微妙に違うのはともかく
N88-BASIC(86)はがらりと違うのは何なんだろうな
- 709 ：ナイコンさん ：2020/11/14(土) 01:16:32.94 ID:F+G6NtQh0.net
- 8bit vs 16bitだからだろ
- 710 ：ナイコンさん ：2020/11/14(土) 09:52:38.08 ID:MjwLat100.net
- >>708
そのあたりの経緯は >>494 のリンク先に書いてある
ただその中で全体的の趣旨が
「中間コードの形式を合わせて作られている」となっているのは誤りなんで
そこを割り引いて読む必要はある
N-BASIC(86)の中間コードはN-BASICと同じなんで、それと混同されたんじゃなかろうか
N-BASIC(86)はN88-BASIC(86)のアスキーとの交渉が終わった後に完成したから
そうなっているんだと思うけど、本当かどうかは知らない
- 711 ：ナイコンさん ：2020/11/14(土) 20:07:52.90 ID:eE5tE0fD0.net
- EXAS BASICコンパイラと拡張BASICとどっちが先なんだっけ？
仮に拡張BASICの発売の方が先だったとしても
EXAS BASICコンパイラの開発中はまだ拡張BASICなんてなかったんだろうなぁ
- 712 ：ナイコンさん ：2020/11/15(日) 22:49:29.94 ID:oXsd6jlA0.net
- そういや実は98はCD-ROMから起動できるって話どうなった
- 713 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 01:56:30.29 ID:KtmX8qend.net
- OSのインストールとか修復ツールの立ち上げ?
Windows系だとNT4.0以降のメディアはCDブート対応って聞いた覚えはあります
残念ながら、AT互換機はともかくPC-98x1で可能かまでは存じません
- 714 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 02:35:19.50 ID:aSMrtP/P0.net
- A-Mateとかの内蔵SCSI CD-ROMで確認した事有るけど本体起動時にCDROMメディアの先頭セクターを読んでる動きをしてるのは確かだよ
ただ読み込んだデータがブート出来るイメージかどうかチェックしてるかのコードが有るかどうかまでは確認していない
起動デバイスが固定ディスクorMOじゃ無いから読んだイメージにジャンプしないコードが書かれてた様に記憶してる
- 715 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 07:28:16.86 ID:NfDSY+b40.net
- 当時はブートできるCD-ROMが存在しなかったので出来ないって感じじゃなかったっけ
当然、CD-Rも無いので作りようもない
- 716 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 13:56:48.91 ID:OZY9QRZWr.net
- >>715
>>712が言ってるのはそういうことじゃないと思う
- 717 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 14:47:42.33 ID:6/AuNFV/0.net
- 今PC-98ｘ1用ブータブルCD作れるのかと。
- 718 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 15:14:32.68 ID:KtmX8qend.net
- WindowsNT4.0・95OSR2・98SE・2000・Meまで起動ディスク付いてたな
98x1の場合CDからのブートに問題でも確認されてたんだろうか?
- 719 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 19:15:51.30 ID:YNxAiVHXM.net
- >>718
そもそもBIOSが対応していないでしょう。
AT互換機だって、フロッピーエミュレーションやHDDエミュレーションを使ってCD起動してたのに
- 720 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 21:28:35.55 ID:PW87WqL+0.net
- AT互換機で起動FD無しでCDブートによるインストールが可能だったのは確かNT4.0と98SE OEM版(NT3.51は覚えてない)
当然そのブータブルCD(El Torito規格対応)のブート時読み込みセクタにはAT互換機用の起動データ(確かFDイメージ)
98x1のBIOS(ITF)がCDブート対応ってそもそも聞いたこと無いしもし対応しているなら当然ブータブルCDのブート部分データを98用に置き換えたメディア作り直すか最初から98専用メディア用意する必要あるが存在してないでしょ
- 721 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 22:43:37.65 ID:NfDSY+b40.net
- なのでワイが言ったことがある意味正しい>>715
- 722 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:00:14.39 ID:KdIVWxLb0.net
- 1990年にはCD-Rは商品化されてたから98で独自ブートメディア作ろうと思えば出来た筈
- 723 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:29:41.31 ID:XtN2+S1v0.net
- FM-TOWNSはCDブート出来たのかな？
その仕組みは今のCDブートと同じか？
- 724 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:36:55.64 ID:2U8VU3/Y0.net
- >>723
TOWNSはゲームがCD-ROMで発売されてたよ
CD-ROMからゲームがそのまま起動するのは衝撃だった
- 725 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:42:52.93 ID:X9jVUxPO0.net
- あれってHDDのOS起動してからCD読んでるだけじゃないの？
- 726 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:48:37.62 ID:klyDEr1r0.net
- HDDはオプション。HDD無しでもCD-ROM起動可能。
ただ、ROMにDOSとMSCDEXが書かれててそこから起動するからあながち間違いではない。
- 727 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 00:57:09.67 ID:j4NcvKJY0.net
- >>721
いや間違ってるというか>>712を曲解してる
普通に扱えばＣＤからの起動はできないのは当たり前という前提があっての「実は」だろ
- 728 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 03:07:58.20 ID:X9jVUxPO0.net
- >>726
ふむふむ、勉強になります
>>727
当時はCDブートの規格がなかったし規格ができてからも対応したドライブがなかったし対応ドライブが出てきてからも98のブートに対応したメディアがなかった
今この時代に対応ドライブ使って対応したメディアを自作して、果たしてブートできるのか？って話に読めたんだけど
98のBIOSが対応してるのか、またはBIOSを騙して起動できるのか、っていう話かなーと
- 729 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 03:24:21.34 ID:4/17/47U0.net
- ITFのコードを逆アセンブルして解読すればハッキリするんじゃない？
- 730 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 03:48:39.92 ID:Lrzn//pt0.net
- ITFを解読してどうする
ブートシーケンスと関係ないだろ
- 731 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 04:05:45.61 ID:4/17/47U0.net
- >>730
所謂SCSI BIOSかIDE BIOSの部分を解読すれば
CDから起動できる可能性があるかどうかわかるんじゃないの？
これらはITFには含まれないってこと？
- 732 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 04:11:29.04 ID:Lrzn//pt0.net
- ITFはinitial test firmwareの略
故障の自己診断をする部分のこと
これをパスしたら次に進む
IPLを読み込む部分は次の次ぐらいの手順になる
どこまでを１つの機能と分類するかは決まったルールはないと思う
まあ「BIOS」も今では本来の意味からかけ離れた使い方されてるけど
- 733 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 07:54:03.32 ID:LFxKQso60.net
- ブートできるなら今からでも作ってみればいいのに。
- 734 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 13:59:14.67 ID:JR51CC1tM.net
- >>550
改善期待してデフラグしたら再起不能になった…ｱﾙｱﾙ
まるで最近話題のスペイン彫像修復的な
- 735 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 14:43:46.79 ID:LFxKQso60.net
- Win95のファイルをDOSアプリでコピーしてファイル名破壊は通過儀礼・・・。
- 736 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 15:26:04.18 ID:ttYtUqJ20.net
- 迅しいフドルダ
ウィンドウズがC:\Program Filesなんて長くてスペース挟んだ糞みたいなディレクトリ名つくったのは
これに対応できないソフトを弾くためだって聞いたことがあるな
昔はﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟって半角のディレクトリだったし
- 737 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 16:07:10.74 ID:Qrv8xblra.net
- まあ、 "c:\Progra~1" でアクセスしてたけどな。
- 738 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 17:03:41.69 ID:kkK6weL7M.net
- 今じゃ(x86)とかジャンクション使いまくって訳分からんよな
- 739 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 17:13:59.95 ID:LFxKQso60.net
- X68はファイル名何文字までOKだったっけ？
- 740 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 17:28:51.59 ID:VJshnO0Q0.net
- 8.3
- 741 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 17:55:45.74 ID:NeswccpS0.net
- FDだと赤いファイルばかり目立ったな。
- 742 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 17:58:12.52 ID:X9jVUxPO0.net
- FSだとコンフィグで自由に色変えられた
- 743 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 18:41:19.75 ID:kFT3B7DG0.net
- 名無し~3.EXE
- 744 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 18:41:51.35 ID:2U8VU3/Y0.net
- >>738
ローミングされてるから、何が何だか
- 745 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 19:04:20.22 ID:NeswccpS0.net
- 長いファイル名はボリュームビットを立てたディレクトリエントリを作り、
そこに残りのファイル名を無理やり詰め込んでたんだよね
だからFDで見るとボリュームラベルがいくつもあるように見えた
- 746 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 19:14:47.09 ID:+hkMad3i0.net
- wd派の私は異端なのか
- 747 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 20:37:38.98 ID:XqOoQE2Q0.net
- 私もWD派でしたよ。
カスタマイズが容易で
柔軟なのが好きでした。
- 748 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 21:19:26.03 ID:KIEwgqz00.net
- 俺はFD系統の後継はHFで2画面ファイラーはFS
今でもFSに慣れすぎてWindowsでも2画面式のテキストファイラー使ってる
- 749 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 23:17:35.95 ID:YKiR6Bi70.net
- RaSCSI便利だけどSC-98IIIのドライバ無くてCDマウント試せてないな
汎用ドライバある55互換のSCSIボード用意するか
- 750 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 00:31:34.24 ID:U3Qv6DgM0.net
- 俺の記憶が間違ってたらごめんだけど…
SC-UPCI用は試した？
- 751 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 00:52:01.63 ID:m4b7ZUpj0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u387528913
すごいなこれ
学校に導入されてたやつか
ハイパーキューブとかキーボードゲーム覚えてるよ
むちゃくちゃレアだ
FDDインターフェイスらしきボードもついてるし
要らないけどウォッチしとくか
- 752 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 02:02:12.88 ID:8SG9bz+e0.net
- http://maikaze.cafe.coocan.jp/freebsd98.html
SCSIなCD-ROMなら工夫すればブートできるんかいな
- 753 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 03:40:13.95 ID:H+Co2mNX0.net
- >>751
通報しといた
- 754 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 15:55:31.89 ID:xQmLmqqC0.net
- >>751
これアプリ登録はしてあるけど
ディスクから削除されていたら笑えるな。
- 755 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 17:22:39.27 ID:5WEiU38l0.net
- >>752
へえ！試してみようかな
- 756 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 22:32:27.72 ID:XeIx/hNs0.net
- オク入手のRA21がV30モード(SW3-8OFF)で起動しない(640KBのメモリカウント後だんまり)
よく見たらCyrixのCPUに交換されてた(ヒートシンクはがしてないので型番未確認)
これって既知の問題? CPU復元で対応可能ならそうしたいんだが
- 757 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 22:42:43.02 ID:U3Qv6DgM0.net
- RA21の386をCyrix(例えば486DLC)に交換してもV30は専用CPUだから問題無かったと思うけど。
と言うか、自分も初めてがRA21で同じ構成で使ってたから大丈夫だと思う。
記憶が定かじゃないので、参考程度に…って参考にもならんか。
確かRA21は標準で1.6MB搭載機種だと思ったけど、640KBしかカウントしないのかな？
自分は4MB増設して5.6MBで使ってた。
この頃のPC-9801ってメモリカウント増設分もカウントしたっけ？
既に手放してしまったので確認できない。
- 758 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 22:51:19.23 ID:i9DuEUYg0.net
- したよ
- 759 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 22:51:49.56 ID:JXzaFbG70.net
- >>756
SW2-5 OFFでメモリスイッチ初期化はしていますか？
RA21はDAと違って本物のV30-8MHzをメインボード上に搭載しているので、
386DXが他のものに交換されていたとしても、V30に切り替えればそちらが動いて、本来のV30-8MHzの速度と機能になります。
V30はメモリアドレスが1MB分しかないCPUなので、V30モードでは640KBまでしかカウントしないのが正常です。
また、もし本体がDAで、386DXを他のものに換装した状態でV30エミュレーションモードを選んだ場合でも、
起動しなくなることは無いです。
ただし速度は本来とは違ってしまいます(速かったり、かえって遅かったり)。
- 760 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 22:52:22.49 ID:DYeUud100.net
- CPUに依存した機能がCPUの換装で使えなくなるのは当たり前の話じゃないのか
とか知ったかぶって書き込むところだった
V30モードはV30の実物を搭載してる機種と、エミュレーションで動作する機種があるみたいで9801Rシリーズの286機までは実装、それ以降はエミュレーションってことみたいだから
386のRa21はCPUを換装しちゃうとV30モードが使えなくなるのかも知れない
- 761 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 22:53:26.88 ID:DYeUud100.net
- あれ、もっと詳しい人がもっと詳しいことをもっと早く書いてた
はずかちい
- 762 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:03:09.25 ID:XeIx/hNs0.net
- >>759
2-5を変更してみたが変わらず
640Kでカウント止まるのは知ってるんだがそこから先に進まない(ROM BASICが起動しない)
Cyrixの方ではROM BASIC立ち上がるという
なおCyrixをソケットから抜いたらピポ音鳴らずメモリカウントもしない
>>760
RA21はV30実チップ積んでるですわ
増設HDD搭載スロットの真下にあります
- 763 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:03:28.76 ID:qm9iN4Aia.net
- V30搭載機ってi386とV30両方積んでて、V30モードだと拡張メモリーが使えないとかじゃなかったっけ？
i386をオーバードライブしてても関係ないんじゃないの？
V30いらんから引っこ抜いたとかでは？
あと、クロックアップしててV30が動かんとか
- 764 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:04:41.61 ID:DYeUud100.net
- >>762
失礼しました
- 765 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:08:20.68 ID:TWR0+9Fld.net
- RA21は中期までの万能機だよね
- 766 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:37:02.73 ID:U3Qv6DgM0.net
- そう言えばV30だとバンクメモリとかの世界だっけ？
PC-9821As買う為にRA21手放しちゃったんだよな。
メモリカウントを実施してるからV30は実装されてると思うけど、
ターミナルモードとかで止まってるとか？
- 767 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:39:21.32 ID:U3Qv6DgM0.net
- ああ、Cyrixで起動すればROMBASICが起動するのか…それじゃディップスイッチは正常かもしれんね。
- 768 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:43:21.46 ID:S4dryay70.net
- RA21欲しくなったわ
DX4 100だとイース2のオープニングが中々終わらなくてのー
- 769 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 02:26:53.40 ID:1JhBrhAV0.net
- 一旦諦めて386入手してみるわ
なお当該機は色々漁っていたら増設が変なマシンだった
これら全部抜いてもV30でROM BASIC起動せず
・増設メモリがCバスでしかも8MB(当然カウント遅い)
当然専用スロットには非搭載
・FM音源ボード(26K互換)があるがケーブル付いてるのに本体に繋いでないのでスピーカー鳴らない
・内蔵HDDがSASIじゃなくてテクサのSCSIしかもコネクタがフルピッチ(本体ディップスイッチで無効化出来ず鬱陶しい,抜いてしまおうか)
あとFDDのスポンジは調べてないな
余談だがEPSON機はCMT I/F(PC-9801-13)動くのだろうか?
- 770 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 03:12:19.29 ID:GqbZsIQu0.net
- うちの親父とおんなじ使い方してる機体でワロタ
- 771 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 03:57:30.55 ID:9/7rUFvS0.net
- >>769
NEC機でも、ある時期からカセット非対応になってMOTOR命令なんかも死んでなかったっけ
ごく単純な回路だから自分でポート叩くソフト書けばどの機種でも互換機でも動くけど
- 772 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 05:26:55.21 ID:0ZoPEn/C0.net
- >>769
電池が噴いて、基板痛んでるとかはもう流石に確認済ですよね。
他の人が書いている通り、ROMBASICは起動しないとおかしい気がします。
>>771
Vm11やEシリーズはV30ですが公式に非対応なので、Vm21の世代辺りまでですね。
- 773 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 05:59:32.61 ID:gsFfvLuF0.net
- DIPスイッチで無効になってるとか？
- 774 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 07:45:24.40 ID:D9RFPCkC0.net
- うちの9801RXは電源が壊れ、
9821Ap2は起動時に画面がめちゃくちゃに（リセットで治るけど）・・・
- 775 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 14:31:09.58 ID:68+KLB8q0.net
- ナイコンさんいらっしゃいの旧垢の動画消えたな
- 776 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 14:40:43.84 ID:gwHL3FMR0.net
- >>766
EMS何てものがありました。
- 777 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 15:18:51.43 ID:g9XivM460.net
- 53ボード高かったよな～
- 778 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 17:48:33.91 ID:aWHd0Mmf0.net
- 9801XAが欲しかった
１００万円だっけ？
- 779 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 18:41:45.03 ID:QYK91ztJ0.net
- https://www.freebsd.org/ja/platforms/pc98.html
PC-99のCDROMブートは後期から可能つうけど最終機に近いものな気がする
- 780 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 18:51:20.65 ID:U5f+GsV+r.net
- どこら辺りなのかなxmateとか
- 781 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 20:05:45.97 ID:grrSJubH0.net
- SCSI1時代は無理？
- 782 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 20:40:43.20 ID:QiFtLkHx0.net
- なんか俺のCEREBにCD起動機能があったような気がする
リカバリはFD起動だけど
- 783 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 21:17:22.36 ID:+L8lc0cD0.net
- >>778
PC-98XL^2
1987年9月発売
価格988,000円
- 784 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 21:28:02.95 ID:clj552Mq0.net
- 9821Afも高かったな
パソ通時代に買った人の家に見に行くオフ会開催とか懐かしいｗ
- 785 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 21:41:56.04 ID:GonQxadPa.net
- 増設してる何かがROM BASICの領域を潰してるんじゃん？
と思ったら全部抜てもダメなのね。。。
うちでもSD２CF→CF→CF2IDEってやったらメモリーカウントでフリーズするんだけど
同じような原因なのかな
- 786 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 21:52:31.26 ID:1JhBrhAV0.net
- H98は高かったなあ
model90-100使ってたけど
- 787 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 22:31:18.37 ID:QYK91ztJ0.net
- なんでSCSIからだとブートできるかな
- 788 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 22:38:04.31 ID:AhfF5FOG0.net
- SCSI BIOSは接続デバイスの先頭セクタを読み込む様に作られているからCD-ROMでもデータを読み込む様になってる
読み込んだデータが起動可能なデータかどうかシステム側がチェックして有効だったら読み込んだデータにジャンプする様になってるらしいからブート出来るんだろうね
- 789 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 00:14:31.99 ID:lTj0Mhu+0.net
- >>785
CFのATAモード対応とかの条件があったんじゃなかったっけ？
CF化しようとして調べてたけど、未だに実行してないｗ
- 790 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 15:09:50.67 ID:w/YWyDAP0.net
- 9821Npのノートが有るがこれ価格が100万近かったんだな。確かリサイクルショップで格安で買ったんだが今は液晶が死んでる。あの4級塩電解コンデンサー使われてたのな。
- 791 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 15:15:11.09 ID:w/YWyDAP0.net
- >>785
変換名人だったかな。2枚刺さる奴買ってきてcf化しました。9821v20で使えてるよ。
でも何故かideのcdrom使えなくなるんだよね。たまにscsi機器に切り替えたりして使ってます。
- 792 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 21:02:45.75 ID:07QLZOU30.net
- >>790
Npが100万円近いなんて事なかったでしょ
Nfの810Wでも定価79万円だからNpはそれより安い
- 793 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 21:12:42.92 ID:5WJ0Bxkda.net
- >>789
>>791
ごめん、言葉が足りなかった
CD→IDEは普通に起動するんだけど、SD→CF→IDEがダメだった
でも、なんかRAMカードを抜いたら起動した、、、よくわからん
ありがとう
- 794 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 21:21:50.13 ID:w/YWyDAP0.net
- >>792
価格が改定される前は高かったんだよ
例えば540MBのモデルでは
PC-9821Np/540W 690,000円
改定前 890,000円
810MBのは 100万に近かった。
>>793
了解しましたwwww
- 795 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 21:29:37.98 ID:5WJ0Bxkda.net
- 95前後ってバブルはじけてたのに、いい値段してたよな
今思うと頭おかしいレベルだった
- 796 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 22:00:33.59 ID:eTOaXKQ6a.net
- >>795
ITバブルとか言われてなかったっけ、あの頃。
- 797 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 22:16:58.81 ID:5WJ0Bxkda.net
- >>796
ITバブルって2000年頭のADSLが普及し始めた頃じゃなかった？
95年頃ってVB＋Oracleのクライアント／サーバーがブイブイ言ってたイメージ
それがITバブルなんだっけ？
- 798 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 22:37:12.72 ID:l68pwIBV0.net
- なるほろSCSIからブートできるのはそういうことか
- 799 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 23:16:26.67 ID:8DrHR5Cu0.net
- >>793
UIDE-66にCD-ROMと変換名人経由でCF1枚挿していた時は普通に両方使えた
今はだいぶ前に買った32GBのSSDが見つかったんで、IDE-SATA変換アダプタ経由でSSD挿してる
あのCD-ROMもいつ壊れるかわからんな
最初に付けてたRICOHのが駄目になってハードオフでジャンクのIDE-CDROMを4個くらい買った
でも3台はまともに動かず、辛うじて認識も読み込みも出来た奴を使ってる
東芝のDVD-ROM捨てるんじゃなかった
- 800 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 23:23:23.41 ID:6j+q3P8/a.net
- ITバブルは2001年に崩壊なので、1995～2000ごろやね。ピークは2000年。
Windows95 の騒ぎもITバブルの始まりともいえなくはない。
- 801 ：ナイコンさん ：2020/11/20(金) 23:54:18.98 ID:5WJ0Bxkda.net
- そうなのか、、、
意外と早く崩壊してたんだな
あれから20年も経ってるとか怖すぎだなｗ
- 802 ：ナイコンさん ：2020/11/21(土) 07:09:51.17 ID:d2GnSgmMa.net
- いくつかのサイトに電源ONするときに
以下のキーで背景色を変えられると書いてあるけど
どのあたりの機種で出来るかわかる人いますか？
[CTRL]+[GRPH]+[B] 背景色ブルー切替
[CTRL]+[GRPH]+[W] 背景色グレー切替
- 803 ：ナイコンさん ：2020/11/21(土) 10:34:57.02 ID:F3vhrtSV0.net
- プラザ合意後のバブルが1997年-1992年で5年間程。
ITバブルはWin95の頃から始まりエンロン事件の頃に終った感じか。
因みにエンロンはインターネットなど活用し斬新なビジネスモデルを確立した
超優良企業との評価を受けていたけど実体は粉飾決済だった。
- 804 ：ナイコンさん ：2020/11/21(土) 22:21:17.21 ID:7edYhNQ70.net
- 95年頃大学入学した。
その時期に大学がインターネット導入した。
外との回線が256kbpsだったらしい・・・。
- 805 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 00:05:29.50 ID:FFBNDLWJ0.net
- >>804
大学ならもっと前から使えたんじゃないか
- 806 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 00:58:54.22 ID:vS2sB+B30.net
- Webが流行り出した95年頃、日米間のバックボーンが45Mbpsとかだったよね
- 807 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 02:06:45.76 ID:pOOy3RM00.net
- JUNETが使えた大学は限られてた
その頃は電子メールがハガキより遅かったという、今では信じられないような環境だった
- 808 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 03:05:13.53 ID:x2fJ6t/R0.net
- 阪神淡路大震災のときネットニュースが情報交換に役立ったって話があったな
そのネットニュースもいまはほとんどないんじゃないか
- 809 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 03:59:40.31 ID:4aL/9Ess0.net
- >>804
96年入学組ですが、外線は128ｋbpsと誇らしげに書いてありました
98が処分されてFMVになった直後だったらしいです
- 810 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 05:09:43.47 ID:SMRu/9yc0.net
- 87年入学グミです
学内のネットは、申請すればだれでもアドレスもらえました。
といっても、当時のインターネットは
メイル
FTP
ネットニュース
くらいしかなく、webなんてものは無かったんですけどね。
サーバーはsparcマシンでしたが、端末は9801VXでした。
メイル
メイルは、北米の研究者とのやりとりにとても便利でした。
アメリカ、メキシコなどの大学や研究機関にはすでに繋がってましたからね。
エアメイルや国際電話よりも、圧倒的に安くて早かったです。
emacsのマクロみたいなので作られたメイルソフトがあって、それを使ってました。
FTP
北米の大学にアノニマスFTPで入れば、いろいろなファイルが取り放題でした。
Emacsのソースをとれましたし、無修正のエロ画像も取り放題でした。
playboyやpent house誌からスキャンされたと思われるJPGが、大量にありました。
net news
当時のネットニュースは、いまのにちゃんねるみたいな感じです。
国内ではパヨクや環境保護な人たちが暴れていました。
研究者には左翼思想持ちが多く、ソ連も東ドイツもまだ健在でしたので、
とても勢いがありました。
フリーソフトの配布は、lzhやzipファイルをUUencodeして
ネットニュースに流れていました。
エロ画像の配布にも、ネットニュースは使われていました。
- 811 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 07:52:34.17 ID:pLp/U+Bx0.net
- スレ違い
- 812 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 10:45:24.15 ID:DEVbSokv0.net
- またバッサリいったね
- 813 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 11:19:10.78 ID:x2fJ6t/R0.net
- 大学って言えば、いまでも実験室の奥では98でN88BASIC(86)が動いてるんだろうか
計測機器との接続の問題でリプレイスしにくいところもあると聞いたが
1994年頃のうちの大学ではなぜかMZ-1500だったけど
- 814 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 12:39:51.21 ID:3r8xTc2V0.net
- 俺も持ってたよ
QD懐かしす
- 815 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 18:07:45.63 ID:fqhv8XkCa.net
- 25年前の助手が出世して教授やっている研究室では、まだ、PC-98はあるかもしれん。
- 816 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 19:09:26.77 ID:DEVbSokv0.net
- ヤケすぎてロゴが白く見える？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q400626120
- 817 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 19:17:45.51 ID:2wJS8dkl0.net
- こういうPCのヤケやサビみると
回収されて野ざらしになっていたのを
安く手に入れて売っているのか？
と思ってしまう
- 818 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 20:55:04.47 ID:5fY4xTMCa.net
- グロすぎて怖い
値段もちょっと正気じゃない気がする
地下の店でコンデンサー交換したRAのほうが安いやんけ、、、
- 819 ：ナイコンさん ：2020/11/22(日) 22:20:31.06 ID:AyOeRkxO0.net
- 機械制御用のソフトウェアがMS-DOS環境下のものからバージョンアップしてなかったり
仕事先のソフトウェアもそういうのだった
辞める前には別のソフトに乗り換えて、それはWindows用だったけど
- 820 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 00:03:27.40 ID:jtwsLfzx0.net
- どう考えても基板が絶望的な感じのAp2だな。
通電しましたじゃないでしょって気がする。
追い打ちかけましたって気がしなくもない。
- 821 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 00:18:23.54 ID:nVi7ITVm0.net
- >>816
外人からすれば風合いがいいね！
とか言うんだろうか。
- 822 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 03:09:26.48 ID:0kztjP6D0.net
- ページ見たら想像以上にヤケ具合逝ってた
元のベージュ色にまで戻すのは厄介だろうが、
フロントパネルに破損箇所無さそうだし
何よりFD挿入口２個ある交換パーツは貴重よ
特にA MATEのものは弾数が少ない
- 823 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 09:07:16.51 ID:tQ5iSEkX0.net
- 変色したパネルは強度が落ちてて割れやすいから、まともに使えるかどうか
- 824 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 10:45:22.92 ID:RrSnITo0a.net
- 個人的には、PC-98は山猫Xa7で十分だったな。ALL SCSI にはしてたけど。
- 825 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 12:30:58.45 ID:qH0TmZaN0.net
- >>816
同出品者のAp2/U2が2000円,Ap2/M2が12800円（即決）,Ra40が9800（即決）。
部品取りとしてはままある値付けかな
- 826 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 15:36:33.32 ID:dCwvzO/d0.net
- 部品取り用に購入してジャンクの方が自分の持ってる同型機よりも劣化してなくて自分が持ってた方が部品取りになっちゃった事も有るよね
- 827 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 16:32:18.88 ID:0kztjP6D0.net
- 製造番号末尾にJ付いているから不具合改修機だし
クロックチップや改修部材剥ぎ取り用に使えない事もない
まぁほぼ内部冠水だろうし、このままの運用は無理でしょ
初値2K～3Kくらいが適正でしょうかね？
- 828 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 19:27:28.37 ID:r4dbgzdK0.net
- 通電しましただけはね
ピポ音鳴らなくても通電だからね
- 829 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 19:44:57.73 ID:sEqAGn6j0.net
- LED点いたら通電とかね
- 830 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 19:49:28.63 ID:tQ5iSEkX0.net
- そもそも通電の意味がわかってるんだろうか
正しくは「通電させました」ではないのか
その結果、どういう変化が観測できたのか
LEDが点灯したとか、それが書いてないと無意味だよね
- 831 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 19:59:35.09 ID:dCwvzO/d0.net
- 通電させました
タバコの匂いが漂いました
- 832 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 20:12:06.93 ID:r4dbgzdK0.net
- 電源LED点灯だけで通電しました言ってるのがほぼ全部だからね
9801はともかく9821は31KHzでディスプレイ繋げるでしょうに
- 833 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 20:20:29.39 ID:jvzMI0im0.net
- 昔のモニターはD-Sub ２段 といまのVGA の変換コネクタがついていましたよね
- 834 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 20:30:32.88 ID:EzGeWp3U0.net
- 丸形のコネクタだけでしたけど？byPC-8001
- 835 ：ナイコンさん ：2020/11/23(月) 23:31:43.43 ID:Fn/IqxDn0.net
- パ、パソコンが喋った！？
- 836 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 00:41:18.15 ID:rcuThy430.net
- ﾜﾀｼﾊ ｳﾁｭｳﾉﾃｲｵｳ ｻﾞｶﾘﾃ
- 837 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 01:14:17.50 ID:ejqIXUxy0.net
- 通電と言えば、サービスコンセントに電気ストーブをつないで
コイルを爆破した奴がいたな
ジャンパー飛ばしてあげたら、本体の寿命まで使ってたみたい
- 838 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 03:36:35.35 ID:q8fJDDsl0.net
- ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
- 839 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 04:32:19.33 ID:hfO+ho5v0.net
- ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ ｵﾏｴﾊﾖﾜｶｯﾊﾟ
- 840 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 07:01:22.42 ID:FRuZX8CS0.net
- ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0041.html
偉大な機種だということは分かった。分かったが、本体1.6Kgというのは本当なのか。
MULTi神格化への危惧が懸念される。
- 841 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 09:15:25.54 ID:aisXQ7rK0.net
- 姉妹機のハイレゾ表示できたCs2はそこそこ使えたと思う
- 842 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 10:10:10.23 ID:brgki+Pn0.net
- 今になってソーサリアンパッチが出たけど肝心のソーサリアン持ってなかった…
- 843 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 10:24:49.29 ID:rA1gpjmq0.net
- >>840
8.6kgの写し間違いかねえ
ttps://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/cpu/b240-1.html
- 844 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 13:55:24.87 ID:0tgl1ogOM.net
- >>840
ノーパソかよw
- 845 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 14:51:29.54 ID:hfO+ho5v0.net
- Es「呼んだ？」
- 846 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 18:00:40.57 ID:Yd08ByVrM.net
- CanBeのTVやCDplayerはWindows起動させなくても使えたと思うけど、プログラムはROMに入ってたんだっけ？
AT互換機のノートでもWindows起動させる前に起動できるメールソフトやスケジューラだったかを搭載してるのがあるけどROMが大きかったのかな
- 847 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 19:21:43.35 ID:BkbXdCq40.net
- >>840
かつて日電をして、日本PC界の覇者と為した奇跡の技と力を我らは復活させた。
私に従うものには、もはやGAFAやリナスに怯えぬ暮らしを約束しよう。
- 848 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 20:08:08.41 ID:LWZ/Yoko0.net
- Ce2持ちだけどスピーカーが片側シンドル
外付けで解決するんだけど、直したい気持ちもあり・・・
なんかステーがぐにゃっと歪んで斜めになってる
- 849 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 21:36:02.01 ID:ujfulz40M.net
- >>816
過去に落札したことある。
Cバスのボード狙いだったけど、本体は普通に動いてた。
外観はさすがにサビやヨゴレがあったけど、内部は大丈夫そう。
ただコンデンサは寿命で音源周りは交換したけど
- 850 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 21:41:50.15 ID:3XmwhTpb0.net
- Ce/CsまではPC-98としてみれば互換性ばっちりのまぁ当たり機種だけれど
Windowsやらメディア再生機に使うには貧弱すぎる残念機なのよね
- 851 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 21:55:42.15 ID:LWZ/Yoko0.net
- これCFでFDをエミュレートするやつらしいが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q407429796
https://www.mttis.co.jp/item/wg-fdcf/
モノがこれと同じに見える
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/fdcf.html
98非対応らしいが、はて・・・
- 852 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 22:15:33.57 ID:nJZll4Vra.net
- 98未対応と言いつつ、1.2Mと640kbに対応してるんだな
保証がないだけで使えるならいいんじゃねーの？
ただ、値段的にはHxCを買ったほうがいい気がするけど、、、
- 853 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 22:30:40.65 ID:t/tIo9mK0.net
- こういうのって特注とかもありえるのかな
- 854 ：ナイコンさん ：2020/11/24(火) 23:22:09.40 ID:nvgr+ih10.net
- VFO対応要否とかケーブルピン数違いとかで98のサポート面倒ってことでしょうかね
- 855 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 04:48:54.13 ID:o791Gk+z0.net
- コピーエイドを使いたくてV233をFDD2ドライブ化して見たけど
ソフトの起動はしてもバックアップを開始しようとするとディスク読み込み時に止まってしまう。
時期的に486以前の機種を用意しないと無理なのかな・・・・。
- 856 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 07:56:56.38 ID:YyuHiZKPM.net
- >>851
>98非対応
ttps://www.landcomp.co.jp/product/pd/lds-3fr/index.htm
こっちが対応らしいが、いまならgotekやHXCがあるからな
十年前の製品らしいが、二万でも需要があったんだろう
- 857 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 07:59:43.25 ID:YyuHiZKPM.net
- 型番：LDS-3FR 価格：\62,640（税込）
業務用だからそれなりのお値段だった
- 858 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 16:10:24.92 ID:E8v2igmP0.net
- >>852
値段的に「HxC」と言うより「CFメモリーカード」の入手が難しくないか。
>>856
「GOTEC」の値段が粉れてきたので「FDDエミュ」を使う事を考えてる。
ただ「HxC」は未だ高いだろ。尤も「GOTEC」はファームの要変更だし。
- 859 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 18:47:55.00 ID:6cIeMSseM.net
- いまGOTEKはUSB直結でファーム書き換えられるじゃなかったか
A-Aという特殊なUSBケーブルが必要だけど、書き換えだけなら簡単
もう10台くらいやって色んなところに配った
- 860 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 18:48:44.79 ID:6cIeMSseM.net
- aliで買えばoledを含めても2000円以下だからな、やらない理由を探すほうが難しい
- 861 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 20:51:51.29 ID:Za+ab6sC0.net
- ラズパイでFDDエミュとかってできないかな
SCSIのエミュがあるぐらいだし
- 862 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 22:03:09.48 ID:E8v2igmP0.net
- >>859
このスレの常連さんならPC-98用「FDDエミュ」を使ってる人が多いのかな。他のマシン用としては
「TX、RX」等に半田して、USB-UART変換基板（モジュール）を使いファームを書き換えたので
早晩、PC-98用としても使えるかを確認する予定です。
- 863 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 22:07:41.33 ID:SYCeaO+10.net
- >>861
SCSI/SASIはハンドシェイクなので、待ってくれる。
FDDはbitデータ垂れ流しなので、待ってくれない。
- 864 ：ナイコンさん ：2020/11/25(水) 22:39:43.73 ID:u/IJvgT50.net
- 普通に間に合うだろ
- 865 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 03:37:09.33 ID:cP/XZ0Qu0.net
- ラズパイのFDDエミュはFDX68でよくない？
RaSCSIと併用してスマホのブラウザからアクセスしてマウント運用してるわ
- 866 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 12:06:44.89 ID:BbgNhVZP0.net
- >>862
一番の課題は、USBメモリやSDカードだと、部分書換耐性がFDメディアの半分もないこと。
イメージ化して保存するのは優れているけど、業務運用で毎日バッチ結果が追記されるとか、
そういうところだと1か月持たない場合ある。うちは業務向けだけど、本採用したところ1件もない。
でも、趣味用なら問題ないと思う。一杯ゲーム入れて、よりどりみどりっていうのは夢あるよね。
- 867 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 16:06:49.91 ID:7gki664v0.net
- >>866
なるほど。確かにUSBメモリにしてもSDカードにしても内容が消えたことがあった。
頻繁な書き変えには使わない。ただ30年以上前のFDメディアの中身も8割は読めない。
そう言えば10年前に記録したDVD-ROMの1枚の中身も消えてた。数十年保存できると
記憶してたのに。因みにHDDプレイヤーから移動した20枚の中の1枚で他は大丈夫な感じ。
- 868 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 16:38:26.35 ID:+neEzja/0.net
- >>867
>10年前に記録したDVD-ROM
DVD-ROMって何のこと？
工場で生産したの？
パーソナルユースで焼ける規格としてはRとかRWとかは聞いた事あるけど
ROMって聞いた事無いなあ
- 869 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 16:47:24.62 ID:y5MA0f7U0.net
- 意地悪いわない
機械的信頼性が問題になるけどメディアそのものの耐久性はHDDとMOだよなあ
- 870 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 17:48:02.87 ID:U+F76BfX0.net
- CDならプレスしたのと焼いたのとは寿命がダンチなのは知ってる
- 871 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 17:53:09.78 ID:cE8Drtzx0.net
- CD-RとかDVD-Rは樹脂焼いて記憶してるから原理的に耐久性は糞だよ。環境によるけど数年保てばいい方だよ。
うちのFDは未だに殆ど読める。
- 872 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 18:02:40.32 ID:R2cAhzNv0.net
- テープメディア…
個人用途じゃ死に絶えたね、まあ業務用とかモノが違うが
グーグルなんかもバックアップはテープだけど
ドライブ糞高で数テラ程度じゃペイしないし
- 873 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 18:13:32.09 ID:7gki664v0.net
- >>868
スマン、DVD-Rの間違い。最近はDVDも滅多使わなくなって気軽に書いてしまった。
>>871
そうなんだ。他の問題は一旦DVD-Rに移動したらHDDプレイヤーのHDDの戻せないこと。
念の為、同じ内容を2枚づつ作成したから取り敢えず困った状況にはなってないけど。
FDも3.5インチより5インチが耐久性に優れるとか。面積辺りの記録密度の違いかな。
- 874 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 18:25:45.17 ID:DZ5sLpLq0.net
- USBで、手動ミラーリングが最強
- 875 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 19:14:37.74 ID:U+F76BfX0.net
- メディアの話をしてるのにインターフェイスを上げるとか
- 876 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 19:30:15.76 ID:y5MA0f7U0.net
- 5インチフロッピーはデータライフのテフロンコーティングを積極的に選んでいたが昨今のカビ問題には強かったのだろうか?
- 877 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 19:32:24.83 ID:N2BFQg0K0.net
- >>866
産業用のSDとかCFもあるけどどうなん
- 878 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 22:48:01.30 ID:UX2IcXnO0.net
- CFでログ保存してたルータとかはそのへんどうなってるんだろう…。純粋な興味。
- 879 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 23:34:02.43 ID:Dof+KiVka.net
- バックアップは、ハードディスクが一番持つ。
２０年前の IDE 20GB/80GB が、いまだに元気に稼働。
書き込むとき以外は電源落としているけどね
- 880 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 23:41:02.51 ID:Eo1h20rba.net
- そこでマイクロドライブの出番ですよ！みなさん
- 881 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 23:42:21.69 ID:Q8t7mUU+a.net
- 昔のデジカメで使ってたな。マイクロドライブ。
CFカードのサイズなのにHDDと驚いたものだが
今やそれより遥かに小さいSDカードが1TBとかだからな
- 882 ：ナイコンさん ：2020/11/26(木) 23:46:29.67 ID:Eo1h20rba.net
- いやいや、磁気の円盤がクルクル回ってるのがいいんじゃん？
- 883 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 00:49:32.09 ID:fBQggJdn0.net
- 98おたく達や零細業者が使うようなSASIだのSCSIだのIDEといった低容量のHDDを
もしも今の技術で受注生産したら1個いくらになるのだろう？
えらい高価になるのは目に見えてるが
- 884 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 02:11:24.10 ID:a0/JZUgW0.net
- この前中途半端なサイズのHDDを引っ越しの際に全部処分してしまった(80GBとか120GB辺りの)
オクで売ったらそこそこのお金になるのかも知れないけど、面倒だったんで処分した
- 885 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 04:12:01.92 ID:MskTU1DR0.net
- >>883
どういう話をしたいのかよくわからんが、
SCSI, IDE(ATA)どちらも容量を小さく制限することは可能なので、大容量HDDを小容量HDDとして使うことは可能（容量をセットするコマンドがある）
今だとシリアルーパラレル変換どうしよっかとかのI/F的問題の方がデカい
そうではなくて当時のHDDを今作れって事だと、部品残ってなかったら部品の生産設備からになるからそりゃとんでもない金額になるよ
- 886 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 05:37:18.92 ID:BjaHdMBN0.net
- SATA-IDE変換してIDE-SCSI変換するチップを使うしか無いけどそれらのチップが入手出来無いならFPGAで作るしか無いだろうね
- 887 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 05:53:09.82 ID:0sSl4ZkH0.net
- すなおに、CF-IDE変換してIDE-SCSI変換すれば良いのでは？
低速なCFでも、Cバスの方が遅いから、CF側がボトルネックになることはない。
- 888 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 06:48:56.01 ID:tN6jgXpg0.net
- 最新の謎技術で革新的な3GBのPC-98用IDE-HDDが作れたら凄そう！って事では。
もしくは、超技術でSASI-HDD新製品登場…とか？
最新の謎技術使うなら単純に変換基板を経由したストレージ物になるとは思うけどねｗ
- 889 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 09:44:04.51 ID:xDDOqSMQM.net
- >>866
>一番の課題は、USBメモリや
gotekならUSBのHDDも繋がるからな、HDDからFDのイメージを読み書きできる
- 890 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 10:57:18.62 ID:yAqhwkhxd.net
- その昔、1394-SCSIアダプタ買って「これありゃ最強」と鼻息荒くしてたが、
マザーから1394追い出されて久しいな…
- 891 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 13:40:10.80 ID:iPq/+Fmb0.net
- WindowsのCR-ROM起動できそうっす
- 892 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 16:07:06.32 ID:TRE3D9gM0.net
- 一時期1394使ってたけど
1394接続HDD同士でコピーしたらすぐ接続切断されて全部USBに変えちゃった。
- 893 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 18:40:42.08 ID:4QCSZ2X3r.net
- CFをSSDの代わりにするならトランセンドとの産業用が良いのかな
ちょっと高いけどSLCだし
- 894 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 20:37:10.04 ID:a0/JZUgW0.net
- CFでもHDDとして認識してくれるかどうかがわからん
うちにあったの全部試したけど、デジ一用に買った2GBとハギワラシスコムの512MBはHDDとして使えた
他のはBIOS上「Removable」と認識されてブート不可だった
- 895 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 20:46:52.94 ID:0qYQH6TT0.net
- >>894
トランセンドのは見たところ説明に
True IDEモード: Fixed Disk (デフォルト)
と書かれていたから大丈夫かな
持っていないから分からんけど
- 896 ：ナイコンさん ：2020/11/27(金) 21:45:24.66 ID:sblF5dci0.net
- >>890
近所のPCショップが長期在庫の処分投げ売りしてたUSB-SCSIアダプタは良い買い物だった
- 897 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 02:31:09.40 ID:PQAYVka30.net
- 中古品のラベル貼り替え品だったけど
Fixed Diskだったよ
https://m.ja.ありババ.com/item/4000109062954.html
普通に素性の知れた中古品のほうが
はるかに安心できるけどねｗ
- 898 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 03:13:12.56 ID:JNe14oE/0.net
- >>890
i・connect「あのぉ・・・」
- 899 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 08:53:33.43 ID:uDC08/V+0.net
- >>895
OKと聞いた型番で調べたら、ロットの違うものでも容量が同じだったら型番も同じだった
ラベルの違うのを幾つか買ってみたけど、外れを引いたみたいで全部アウトだった
今は以前偶々安かったので買ってあった(けど使い道のなかった)SiliconPowerの32GBSSDに換えたけど
オンボードだとかなり遅いけど、ATA33でもさすがに速いね
速すぎて起動時のデバイス組み込みが目で追えないくらい
- 900 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 13:47:59.62 ID:oRMYXG1t0.net
- 匿名発送をいいことに連絡取れなくて困ってる方向け
ttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ebata7155
ttp://pc9801.com/index.php?FrontPage
- 901 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 14:46:16.94 ID:LUquk7Lz0.net
- >>900
どういう意図でそれ書いたの？
- 902 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 15:04:27.60 ID:TZ52i+B50.net
- 日本語が怪しい
- 903 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 15:11:25.81 ID:qQrxKkBe0.net
- >>900
その人から落札した事あるよ。
自己紹介には98に30年関わったと書いてあるけど
まぁ届いた物は関わったとは思えないものでした。
- 904 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 15:39:11.21 ID:2sdXNOk00.net
- >>900
>>901
ちなみに前IDは kamakura_tukurou_1192 ＝ ebata7155。
全部の悪評を読んだら1日かかるかも。ここまで壮観なのは他カテゴリでもあまりいないでしょ。
最近ヤフオク始めた人に言っておくけど、もうかれこれ15年以上この調子で暴れてます。
ID取り直して心機一転したのかと思ったら、全く変わってなくて吹いたけど、実態は笑えない。
- 905 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 16:01:41.97 ID:1A7YAkZY0.net
- PC-98に30年関わったか否かではなく画像と違う物を送って来ることが意図的だろ。
「最初にオクションを始めたときに手続き方法が分からなく出店者に迷惑をかけた」と
自己紹介欄に書いてるけど最近の「評価」も酷い。安物買いの銭失いには気をつけたい。
オクを利用する場合は「悪い」の評価を見て、落札者に落ち度がないかを見ている。
落札者に落ち度がないのに「悪い」評価なら出品者・出品物に欠陥があると判断してる。
- 906 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 16:24:15.63 ID:3teSy/iI0.net
- windowsでanex86を動かすとFM音源がでないんですがどうすれば音が出るんでしょうか
- 907 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 16:32:41.61 ID:cLRnrdW80.net
- スピーカーを繋げる
- 908 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 16:45:47.85 ID:2sdXNOk00.net
- >>899
CFメディア新品中古に限らずですが、PC/AT向けのパーティション情報が残っていると、こける場合があります。
具体的にはメモリカウントのあと固まって動かない例が多いです。
この場合、Windows7等のPCでカードリーダをお持ちなら、DiskEraseUtil.exeというツールを使ってCFを完全消去して下さい。
実際は全領域のうち先頭部分を潰すだけでいいので、消去開始後に少しして中断しても目的は達成できてます。
メモリカウントを突破できたらDISKINITでIPLを書き込んで下さい。DISKINIT完了後から領域確保ができるようになるはずです。
DiskEraseUtilはカンパウェアで、Vectorにあります。
あとは、９８の機種が認識可能な最大容量を超えていないか。540MBの壁、4.3GBの壁、32GBの壁に注意。
これも超過しているとメモリカウントの後に固まります。どの機種がどの最大容量まで対応しているかは、先人の方々が残した
アーカイブが参考になります。PC-98 スペック一覧表 で検索してみて下さい。これもVectorにあります。
参考までですが、CF関連の不具合は「変換基板の不良」が多いです。どれもダメというような時は、変換基板も疑って下さい。
ハンダ付けでやらかしている品の多い事、動作確認済でないものを買う時はハンダコテを手にする勇気が必要。
Amazonで中国から買う時は、最低5個買った方がいいです。4個買って4個不良だったことがあります。なかなかの不良率ですから。
- 909 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 16:45:53.23 ID:LUquk7Lz0.net
- >>904
そいつから落としたことはないけど、出品物を見たことはあった
注意しとこう
- 910 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 18:54:13.75 ID:uDC08/V+0.net
- >>908
いやぁ、不良とかではなくてATA33カードのBIOSで「Removable」と判定された
要はそのCFの仕様の問題
ウチにあるATA33カードは1台32GBまでの制約となっている
それ以上のサイズのCFは買ってないから容量の壁の問題ではない
というかBIOSは突破しているので
単純にそう判定されたCFは起動ディスクとして使えないだけ
多分データドライブとしては使えると思うけど試してない
- 911 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 19:01:00.90 ID:LUquk7Lz0.net
- 98でHDD代わりによく使われるCFはバッファローの花柄のやつだね
- 912 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 19:09:07.33 ID:uDC08/V+0.net
- そうなんだ
BUFFALOのCFは持ってない
ヤフオクでハギワラシスコムの512MBのCFを数枚まとめて買ったけど、それらはHDDとして認識した
あとPQiの2GBのやつとトランセンドの1枚は、あれは何GBだったか忘れた
カメラ用に買ったレキサーメディアの512MBは両方ともダメだった
XvにはオンボードIDEがアレなのでアイ・オーのATAカードをインストールして、そこにIDE-SATA変換アダプタを噛ましてSSD接続している
こっちは相当速くなった
Ap3は幾つか持ってる籠に2GBと512MBのを入れて取り替えて使えるようにしている
Ap3の方はオンボードだからいくらCFにしたところで静かにはなるけど速くはならないね
- 913 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 19:17:48.57 ID:g4RilRxv0.net
- >>910
UIDE-133/98とかIFC-USP-Mの話？
- 914 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 19:48:48.15 ID:YnPjzCl70.net
- どういうわけかAp3はAp2の劣化版ってイメージがあるね
- 915 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 20:23:46.33 ID:uDC08/V+0.net
- >>913
そう
アイ・オー・データのUIDE-33だったかな
- 916 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 20:33:18.00 ID:2sdXNOk00.net
- >>910
本体側のインタフェースであれば、CFがRemovableでも起動できるはずです。
Removableのメディアに対して複数のパーティションを切っているなら、それは使い方として間違ってます。
単一のパーティションでもブートできないなら、ATAボードの規格準拠上のバグです。
＜参考＞コンパクトフラッシュカードのRemovable DiskモードとFixed Diskモードは何が違いますか?
https://jp.transcend-info.com/Support/FAQ-306
- 917 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 20:41:23.55 ID:uDC08/V+0.net
- >>916
本体側のインタフェースでは試してなかったな
最初からUIDE-98が実装されてたもんで
俺のXvは貰いもんでね、そいつが基本装備は整えてたんだ
UIDE-98にCFやらSSDを組み付けてテストしてたわけよ
- 918 ：ナイコンさん ：2020/11/28(土) 20:44:04.84 ID:SuKzdxXf0.net
- それは君だけじゃない？
EGCは機能が省かれたけど他は良くなった
- 919 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 00:21:46.79 ID:V6b3CPvba.net
- A*2→A*3はIDEの容量上限拡大やWindowsモデルのファイルベイ対応とかメリット多いな。
- 920 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 01:29:35.38 ID:Ihajb62r0.net
- >>895
トランセンドのがTS4GCF133は3枚買ったけど
変換名人CFIDE-401IBとの組み合わせで動かなかったことはないね。
使ったのはPC-9821Xa/wとPC-9821V3桁モデル。
最近中華のPCIバスの蓋に着けるCF-IDE変換器を
ばらさずにCFの抜き差しが出来るとこに惹かれ4枚買ったんだが
届くのに50日もかかったうえに全て不良品だったw
やっぱ国内の家電店で流通してる製品の方が安心感があるわ。
- 921 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 01:54:37.58 ID:7cWhh7ru0.net
- >>918
EGCどっか変わったっけ???
- 922 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 06:48:52.40 ID:mzkjNbJ70.net
- 256色グラフィックのプレーンアクセスモードが省略されてパックドモードだけになった。
結果この256色モードを使うGAME類が問題になったそうな。
- 923 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 08:34:15.58 ID:V6b3CPvba.net
- プレーンアクセスモード使ってたゲームって殆ど無かったので、実は大した影響は無かったはず。
- 924 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 09:09:04.45 ID:2JLqKwqm0.net
- あゆみちゃん物語の256色はどういう仕組み使ってたんだっけ
- 925 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 09:31:05.94 ID:4gZZ19QQ0.net
- やっぱ劣化版よねAp3
- 926 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 09:35:29.60 ID:DZlwXX6Wa.net
- PC-9821のプレーンアクセスモードに対応しているゲームは、
大抵 S3 8xx/9xx や CL-GD54xx にも対応しているから、
実害はなかった。
- 927 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 10:07:06.59 ID:rRhGpn9va.net
- 最強はAnでAp3ではないね
- 928 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 10:56:33.78 ID:DZlwXX6Wa.net
- AnはPentiumなので動かないソフトは結構ある。
動いても速すぎるとか、問題が発生することも多い。
- 929 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 12:56:53.99 ID:pCeN5IXm0.net
- >924
アリスの256色モードはビデオカードの種類ごとにドライバーファイル用意して起動バッチファイル書き換えてたと思った。
メルコのビデオカード用ドライバーをアリスソフトのBBSやVectorのCDから持ってきた記憶がある。
16色モード用ゲームでもドライバー入れてバッチファイル書き換えれば256色モードで起動できたんじゃなかったっけ？
- 930 ：リビドー全開 ：2020/11/29(日) 14:21:58.51 ID:PXMlpKkt0.net
- 386Pも256色モード使えたよね、アリスソフト。
- 931 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 14:38:51.98 ID:71gq5QEfa.net
- アリスは音源ドライバの作りも良かったな
コマンドプロンプトでBGMを鳴らそうとして誤って常駐プログラムを二重起動すると２人も入れないのぉって怒られたっけｗ
- 932 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 15:36:40.48 ID:eEoX6DfY0.net
- >>931
あったあったw
- 933 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 18:06:10.38 ID:btJ3l9Dw0.net
- 闘神都市2のエンディングテーマが好き
道中のドロドロとした物の全てを吹き飛ばす爽やかなエンディングで印象に残ってる
俺的RPGベストエンディングランキング上位に入ってる
- 934 ：ナイコンさん ：2020/11/29(日) 19:29:17.32 ID:QDUu+6vl0.net
- ビルナスが意外にもいい奴だったな
なおSB16/Vを買ってしまったためDOSゲーはほぼ無音だった悲しみ
とりあえずビープ音で鳴らしてくれるディスクステーションは神だった
- 935 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 01:06:26.94 ID:pOGbxiLt0.net
- 液晶のビネガーシンドロームってやっぱ表も裏も同時に直さないとダメかねえ
既にかなり見にくいからアレだけどカラー液晶が完全にダメになると思うとなかなか偏光シート張り替えに踏み切れない
- 936 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 02:11:46.36 ID:qFBnyxula.net
- アリスソフトは、ハードウェア好きの開発者がいたんだよ。MASM大好きな人とか。
H98用の256色ドライバとか、当時誰が使うんだっていうモノまで作っていた。
完全に商業的利用度無視、技術的興味でドライバ開発していたんだろう。
- 937 ：267 ：2020/11/30(月) 06:38:32.79 ID:S9WETRJMM.net
- >>936
そういう方って憧れるわー
- 938 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 07:16:42.65 ID:IPho11gd0.net
- 386を積んだDAで動かないつうかバグったりするゲームがあったな
V30-8MHz相当モードだっけでもダメだった
しょうがなくRXにFM音源でゲームしたけど
- 939 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 07:28:46.61 ID:fO1lCDCu0.net
- V30モードは基本的にクロックを下げるだけだったから、V30固有の拡張命令を使ってたやつはバグった
- 940 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 08:03:14.95 ID:QURPz0Gx0.net
- Doは286/V30両方積んでたよね
- 941 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 10:53:25.40 ID:fQIbY//u0.net
- GSは386SXとV30が載ってるらしいけど73音源だしゲームの互換性はどうなんだろう
- 942 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 11:17:07.13 ID:ldvapnWU0.net
- >>940
PC-98DOが（メインの）CPUを2個積んでるのは間違いないが286なんて積んでるわけがない
片方は88モード用なんだから
- 943 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 11:19:13.05 ID:pXMEIni40.net
- DOがV30でDO+がV33なのか。
- 944 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 11:41:24.40 ID:pRVTUcTY0.net
- >>941
青本で確認したけどPC-98GSにV30載ってたって今頃知ったわ...
- 945 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 11:58:40.90 ID:BCqlVlCdd.net
- 98x1世代はRA21とApだけで網羅できる
- 946 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 12:36:43.04 ID:KoZckSdsM.net
- >>940
DOはV30とZ80相当品だろ
DO+はV33A 16MHzとZ80相当品
- 947 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 12:37:40.89 ID:KoZckSdsM.net
- >>945
Pentium 以降は98である必要がないもんな
- 948 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 14:35:21.89 ID:/36PFs4wr.net
- Ap2や3の立ち位置はどんな感じ？
- 949 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 15:22:59.62 ID:8SU8zE2eM.net
- Pentiumはゲームで不具合出るって聞いて避けてた
- 950 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 15:49:43.99 ID:IPho11gd0.net
- Pentiumでおもいだしたけどさ
I/OのLHA-301だっけSCSI-I/F
あれさMMX機だとクタバルから電話したら
そのROMバージョンはバグで動かないから
バグとったROMを送るんでそれでよろしこっての思い出したわ
- 951 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 16:07:51.34 ID:qaGId97ca.net
- >>948
14.6の壁が無いのでWindowsもまともに使えて、FA買っちゃった人が専用内臓装備を流用出来る9821マルチ互換機
As2や３と違ってODPスロットは無いのでパワーアップの手段か少し限定される
- 952 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 16:09:34.98 ID:nXfxVBtW0.net
- LHA-301は路地だろ
- 953 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 20:14:52.27 ID:Gotzgouv0.net
- めもり14.6M超えられないので、あえて2代目Ap2を買った
そしたらカレンダーバグがあった（笑）
- 954 ：ナイコンさん ：2020/11/30(月) 22:19:54.99 ID:t6plt48B0.net
- オクにViperPowerMultiが出てるね
いくらまで上がるか
- 955 ：ナイコンさん ：2020/12/01(火) 09:22:47.23 ID:HgVqHM5n0.net
- ああロジテックかBX4で4MB/Sくらいだったかな
いまだと低速病？とか言われそうな速度でも十分だった
- 956 ：ナイコンさん ：2020/12/01(火) 20:26:54.40 ID:E9RGEOt40.net
- A-MATEは外付けFDドライブ使いたいなら端子標準搭載の初代
メモリやCPU盛ったり内蔵CDドライブ使いたいならファイルベイの3って感じで
2選ぶメリットあんま無い気がするけどあったっけ？
- 957 ：ナイコンさん ：2020/12/01(火) 21:27:03.11 ID:9sYV3xk+0.net
- 1MB FDD I/F付いてるけどメモリ14.6MB超え対応してるAfも忘れないで…
- 958 ：ナイコンさん ：2020/12/01(火) 21:46:51.68 ID:jk2s6Ex60.net
- fが付くシリーズは遅いって言うか不幸だったよね
実験的な投入だったんだろうけど
- 959 ：ナイコンさん ：2020/12/01(火) 22:35:51.10 ID:eg37Lggj0.net
- PC-9801BX4の投げ売り買っときや良かった…
- 960 ：ナイコンさん ：2020/12/01(火) 23:16:57.97 ID:bWDjCcZIa.net
- BX4は9801のふりをした9821Xeだから、可能ならBX3のがいい。
- 961 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 00:43:08.05 ID:iddM/S9p0.net
- Afは今からの利用ではダメな子でしょ
でかい,CPUアップグレードまず無理,Windows機は内蔵FDD2ドライブ化困難
メモリもサブボード形式だと入手難?(マザボへのSIMM直接搭載??)
- 962 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 01:05:36.33 ID:07CWsiUs0.net
- >>960
BX3/BA3は、EDOメモリが使えないのが致命的。
ちなみに486機なら、もう9801特有の機能はないので、全部9821系からGAを取っただけというただの下位機種です。
9801の機能は9821に包括されているので、486機にするなら9821系を選ぶ方がいいです。
>>961
と言うより手に入らないのでは。Afを動態で持ってるという人がいたら、大したものだと思います。
メンテしないと絶対死ぬっぽいので。動態で存在するだけで価値ありますよ。
- 963 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 02:23:01.08 ID:ZFQY954fa.net
- >>956
8インチフロッピー使いたいんでない限り、ファイルスロット内臓のフロッピードライブってのがあるからな。
もう追加の98は買わないんで本体と一緒に心中するつもりで内蔵タイプでフロッピー増設するなら２でも構わん
ちなみに自分は３にあるフロッピードライブのフロントパネルの継ぎ目が嫌だったんで、あえてAs2/U2を買った
メモリは２の上限以上に積む気も無かったし
- 964 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 08:57:35.45 ID:btQrj78T0.net
- >>958
Xaより後から出た上にただの廉価版だったXfが多分一番不幸
- 965 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 09:05:28.34 ID:tbjQ1jwH0.net
- 猫機
- 966 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 09:22:38.97 ID:+PTbQC8f0.net
- PC-9801FAとかいうNECの傲慢
しかしある意味最期の古き良き98でもあると思う
- 967 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 09:23:13.99 ID:iddM/S9p0.net
- >>962
Afは先週オクで出ていたけど状態不明
- 968 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 09:25:40.47 ID:KaUdkEYJ0.net
- たしかAp3くらいからライトバックCPUに対応したマザーになったんじゃなかったっけかな
- 969 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 09:26:59.12 ID:iddM/S9p0.net
- 連投失礼
>>966
FAはH98の既存モデルとのラインナップ問題で486SX 16MHz以上を採用出来なかったオチ
(H98model80/90より後の発売)
- 970 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 09:45:05.30 ID:PIv9NQEn0.net
- FAのCPUって20MHzにリマークして16MHzで使ってたんじゃ無かったっけ？
- 971 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 10:02:38.51 ID:h1+YGc1Z0.net
- ファイナルアンサーだなあo(^-^)o
- 972 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 12:14:15.77 ID:zdtJgwhaM.net
- >>964
今でも持ってる
公式には対応していないODPも問題なく動いていた
60MHz版はソケット4のせいで長くは使えなかったな
- 973 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 12:43:33.26 ID:XP+x9ZBgM.net
- >>970
わざわざインテルにつくらせたんだよな。
- 974 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 14:07:31.01 ID:rpYhy5zOa.net
- >>973
EPSONの98互換機の方でも486SX 16MHzのパソコンが出ていた事を考えると、日電が特別扱いされてたとも思えない…。
- 975 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 17:40:12.61 ID:OF1JCaOsd.net
- >>974
EPSON互換機に16MHzの486機は無いよ
- 976 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 17:47:51.45 ID:cILqN4p00.net
- EPSON 486GFを忘れないで…
- 977 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 18:58:50.15 ID:+WEfR5zqd.net
- >>974
>>976
ごめんなさい
真剣に忘れてたよ
- 978 ：ナイコンさん ：2020/12/02(水) 19:17:02.93 ID:w/FA+LEN0.net
- >>962
一応動態で有る。ROM焼きしてPL-54C/MMX改造してCPU換装とか難しそうなのには手が出なかったけど、
ALL SCSIでSSD化とかそのくらいはやってる。OS/2で遊ぼうと思ったら拡張ボードが純正品だらけに戻ってしまった･･･。
XL^2とかH98とか横長胴体機は愛着がわいてしまうんじゃ。
>>961
Afもサブボードだから今からは難しいよね。元々2FDD化は無理だし。
- 979 ：ナイコンさん ：2020/12/03(木) 00:18:01.51 ID:rh+eUnJY0.net
- >>978
Afはコンデンサの対策品を乗せたロットがない気がするんですよ。
もしかしたら、野鳥のトキみたいに、国内最後の１個体とかなるかもしれない。
- 980 ：ナイコンさん ：2020/12/03(木) 06:21:55.00 ID:gDz0Qy8c0.net
- >>976
ふふふ、それ持ってたwwwwガールフレンドとか名前つけてた。iDX2に変えたとき目から鱗だったなー。まるっきりのベツモンになったわ。
- 981 ：ナイコンさん ：2020/12/03(木) 12:17:06.75 ID:EvJjPoEYa.net
- (仮)
- 982 ：ナイコンさん ：2020/12/03(木) 21:42:37.80 ID:sE5C3nXY0.net
- 次スレまだ？
- 983 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 11:58:40.22 ID:iBPFvz3h0.net
- 言い出しっぺの法則
- 984 ：ナイコンさん ：2020/12/06(日) 03:53:18.57 ID:yC9WYFVu0.net
- 1.2MBのFDって読み書きはXPまでしかできないって思いこんでたけど
10でもできるのね・・・
- 985 ：ナイコンさん ：2020/12/06(日) 05:08:56.12 ID:C4xMq2Gnd.net
- ハードウェアが対応してるのは大前提だけどね
- 986 ：ナイコンさん ：2020/12/06(日) 08:50:25.77 ID:4knt97yE0.net
- 日本メーカーのUSBFDDは割と3モード対応している印象
- 987 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 13:39:49.77 ID:RzWNicGX0.net
- 過去ログで探しきれんので繰り返される話題とは思うが、getdriveで書きだしたHDDのイメージファイルを別HDDに書き戻すソフトどっかに無いだろうか。
やりかたでもいい。
誰か知ってたらplz。
- 988 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 14:50:08.73 ID:56Y9hK/K0.net
- 5インチのWin10読み書きはKryoFluxくらいしか無いのが面倒くさいな
- 989 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 17:09:41.74 ID:TvvOxaQRM.net
- 色々考えたけどイメージ化してrascsiに放り込むのが一番早いのでは
- 990 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 17:14:18.94 ID:7BtLgbuV0.net
- >>987
中のファイルを取り出したいだけならバイナリエディタでMBRを削って仮想ドライブにマウントするとかUSBメモリにでもイメージとして書き込めばいい
- 991 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 17:18:08.91 ID:dR5al56Pa.net
- 拡張子を変えて猫とかでマウントしてみたら読めたりしないのかな？
- 992 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 17:37:43.68 ID:TvvOxaQRM.net
- rascsiと変換番長はイメージファイルにアクセスできるんだっけ
それでいいかなあ、どのみちエミュでも使いたいし、実ドライブに
書き戻す必要も特にないしなあ
- 993 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 20:16:45.65 ID:RzWNicGX0.net
- 986です。皆さん返事ありがとう。
98BX3実機を倉庫から掘り起こしたんだけど、電源入れたらHDDの回転音がうねってて、もうすぐ
ベアリング逝きそうなんでコピー取りたいんだ。
ただ、自分の経験ではWesternDigitalのHDD以外は接続してフォーマットしてDOS入れて、一見動くように見えて
しばらく読み書きするとHDDの中身がぶっ壊れるのでバックアップをwindows10上にとって、書き戻しを手持ちの
PATAドライブで試してみたい、ってのが現状。
とりあえずいくつか手持ちのUSB-IDE変換で不明なフォーマットのドライブとして見えて、getdriveでイメージ書きだすまではできた。
4.3GBの壁があるので、動作報告のあるIDE-CF変換使ってみようかと。
ただ、書き戻し手段が分からない。
DOS6のフロッピーはカビ生えて死んでたのでクリーンインストール環境がないｗ
98フォーマット認識してくれるか、フォーマット形式が不明でもバックアップとれるwindows10で動作するバックアップソフト
あれば楽でいいんだけど、その辺詳しくなくてね。
経験ある人いたら助けてplz。
- 994 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 20:41:07.88 ID:rUAb1o1B0.net
- DD for Windowsはどうなんだろ
CFのバックアップと復元はできた記憶
- 995 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 21:00:17.36 ID:nqmYZc7FM.net
- linuxからddコマンドで
- 996 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 06:54:38.91 ID:gF7NoDoea.net
- ddでバックアップと書き戻しが一番いいですね
操作間違えると悲惨なことになりますが
イメージの中身見たかったらDiskExplorerで行けたと思います
- 997 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 08:30:53.71 ID:e68qrtSpM.net
- どうだろうな仮想環境をそのまま実機に使えるrascsiかな
- 998 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:05:53.58 ID:kRZMYlsr0.net
- Win95～2000まで数ヶ月に1度OS再インストールやってたから
アプリとOSインストール環境だけ確保しておけば大丈夫だとおもってしまう。
当時は全部MOに入れてたなぁ。
- 999 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 13:24:39.10 ID:X2wXA9k00.net
- うめ
- 1000 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 18:50:01.86 ID:c1ybCycm0.net
- 銀河鉄道
- 1001 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 18:50:17.95 ID:c1ybCycm0.net
- おしまい。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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