■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 78
- 1 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 10:26:49.98 ID:S13LN/erM.net
- ↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること
前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574225209/l50
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 12:21:30.02 ID:pfZMzsM80.net
- こっちのほうが建った時間が早いからこっちが本スレかね
とりま >>1 乙
- 3 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 18:10:15.42 ID:8B19cLeS0.net
- 前スレ>>999
BGに限らずっていうのは、スプライトでも2軸回転できるって事？
2枚同時に回転表示できるのは凄いね。
SFCでもラスター処理と組み合わせれば60fpsで画面いっぱいのティアリングなし2軸回転できるから、
スーパーファミコンを上回ると言えるかは微妙だな・・・
Thunderhawkは凄いね、SFCにはできない3軸回転しているじゃん！
- 4 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 20:29:27.45 ID:meqUZG/80.net
- >>3
メガCDの回転拡大縮小はキャラパターンに対して行う物で、
MDはBGとスプライトはパターンを共有してるから
回転後のキャラパターンをBGで使うかスプライトで使うかの違いだけになる。
うる星やつらEDの回転してる星は同じキャラパターンを別なスプライトで利用してるだけ。
- 5 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 20:47:44.62 ID:6EkItK3Ia.net
- X68000で拡大縮小回転が一番凄いのはPRO SOCCER 68かな？
- 6 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 20:50:21.90 ID:6EkItK3Ia.net
- 回転じゃないけどX68000のスクウェア・リゾートのオープニングの拡大縮小もどうやってんのか気になるな
- 7 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 22:17:38.12 ID:Z8c/MZ3C0.net
- >>5
キャメルトライとか
どうやってんのかな
- 8 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 23:43:17.74 ID:6EkItK3Ia.net
- >>7
スプライト並べてるだけでは
そして回転パターンはあらかじめメモリに持っておく
１ブロック分書き換えればスプライトなので画面上のブロックも全て書き換わる
- 9 ：YAMAGUTIseisei ：2020/03/22(日) 23:56:14.03 ID:lChpLbqG0.net
- 前スレ >744
前スレ >857
- 10 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 23:57:49.76 ID:meqUZG/80.net
- >>8
MDのソニックザヘッジホッグの回転ステージがそのやり方だったな。
パターン書き換えとスプライトの敷き詰め。
- 11 ：ナイコンさん ：2020/03/23(月) 00:20:31.59 ID:mSAGwuS+0.net
- >>4
メガCD側で絵を作ったあと、MD側のVRAMに書き戻さないといかんのが面倒だな
後知恵で言うならMDからは画面が増えたように見えるのがよかったんだろうけど、それは予めそういう拡張を見込んでないと難しそう
- 12 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e1-0ZVt)：2020/03/23(月) 00:58:12 ID:g9JIKn8x0.net
- >>4
なるほどキャラパターンに対して回転拡大縮小できるのか
- 13 ：ナイコンさん ：2020/03/23(月) 05:55:11.96 ID:Z6f4XsYn0.net
- >>8
ナムコのシステム2もスプライトは回転機能なくて回転した全パターン手書きしてたのが意外だった
- 14 ：ナイコンさん ：2020/03/23(月) 06:39:12.83 ID:32ndDDQi0.net
- >>11-12
後付け&VDPで回転拡大縮小を行うとなるとそうするしかなかったんだと思う。
32Xのような仕様にするとVDPと32Xの画像どちらを前面に持ってくるかの切り替えしかできなくなり
VDPのスプライトの1枚毎、BG-A、BG-Bで8x8ドットのチップ単位での優先順位指定って機能が死ぬし。
名目上の機能であってそれほど重要視してなかったんじゃないかな。
- 15 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81b0-zN9A)：2020/03/23(月) 11:18:12 ID:fCo6pgXS0.net
- もっともセガ自身が業務用分野でもその手の特殊機能に頼ってないからね
ズーム機能は16Bからサポートはされてたけれど積極的に使ってたイメージがあまりない気が
ゲーム中はオーライルとかエイリアンストームくらいかな？ゴールデンアックスのデモの生首飛ばしは
印象に残ったなｗあとはハード違うけれどスクランブルスピリッツとか
メガCDはコアデザインがそれらの機能を上手く使ってたからハズレが全く無い
X68はドラキュラの時計台の歯車が気持ちいいくらいに回ってたな
- 16 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-W/ZL)：2020/03/23(月) 13:35:15 ID:+40qfvtJ0.net
- >>13
ナムコの「オーダイン」とか、中ボスのでっかい戦艦が回転しながら落ちていくとか
そういう描写があったよね
あれはハード的に拡大縮小回転していたのかな
PCエンジン版では、そのへんがまるごと削られていて不満だったけど
- 17 ：ナイコンさん (JP 0He3-cULp)：2020/03/23(月) 13:44:50 ID:m8o84eoDH.net
- >>16
オーダインはハードで回転をやってたはず。あとはマーベルランドとかアサルトも。
- 18 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-W/ZL)：2020/03/23(月) 15:46:48 ID:+40qfvtJ0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=C6sSM7TiF4Q
X1
- 19 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-HYoj)：2020/03/23(月) 19:21:22 ID:cYh+KDZP0.net
- ふう
- 20 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b9b0-zN9A)：2020/03/23(月) 19:23:46 ID:7vWoj4t30.net
- BGに回転面を１面設定できる仕様ってのが殆どだね
スプライトは高速で書き換えられるからズーム処理のみサポートとか
- 21 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-RYZx)：2020/03/24(火) 19:03:30 ID:vAfAWxiLa.net
- X68に背景とスプライトの両方に使える拡大縮小回転がついていたとして、ゲームの出来はどのくらい変わっただろう
拡大縮小をハードでやってくれるとCPUの負荷がかなり軽くなるから、スペースハリアーとかの移植度が上がった可能性はありそうだな
あと、レースゲームには恩恵が大きそう
龍虎とかサムスピとかのネオジオ系格ゲーに関しては、拡縮できたとしてもサイズの問題が出てくるかも
スプライト128個だと最大時には足りなくなりそうな気がする(特にアースクエイク)
- 22 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-W/ZL)：2020/03/24(火) 19:11:18 ID:DZRaIH9la.net
- >>21
疑似3D系のゲームが軒並み滑らかでデキのいいものになるのでは
アウトランやパワードリフトも無事移植されたかもしれん
- 23 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 511a-AP1B)：2020/03/24(火) 22:19:32 ID:FO2YqCc30.net
- 拡大縮小回転機能の実装で恩恵を受けるのはナムコのシステム2からの移植あたり。
セガの体感ゲームは圧倒的な物量で攻めてるから、小手先の拡大縮小回転機能では焼け石に水。
- 24 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-W/ZL)：2020/03/24(火) 23:02:09 ID:PiSrgNTt0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ik4tkda5c48
- 25 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3f-KVnd)：2020/03/24(火) 23:54:36 ID:KguB+g9W0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=gLcchnzCq1s
東京オリンピック '20改になるのか
- 26 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-lyGp)：2020/03/25(水) 00:49:30 ID:jVn2VN880.net
- >>23
スプライトの表示数を4倍の512個まで拡大して、パターンの256個全部をBG捨ててスプライトに突っ込めば
ギャラクシーフォースがそれなりに移植できるかなあ？
- 27 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Tkf2)：2020/03/25(水) 08:34:44 ID:QwuBhQHsa.net
- 512個同時に表示できて拡大縮小をハードウェアに任せられるって前提なら、かなりいい感じの移植ができそうな気がする
もちろん、横方向の表示数もふさわしいレベルに強化されていることが要求されるが
- 28 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/25(水) 10:24:01 ID:s5rIUYpfa.net
- >>27
スプライトRAMも倍の64KB欲しいかな
- 29 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Tkf2)：2020/03/25(水) 12:42:27 ID:QwuBhQHsa.net
- >>28
そこまでいくとNEOGEOゲームがかなり再現度高い移植ができそうだな
- 30 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/25(水) 13:04:40 ID:s5rIUYpfa.net
- >>29
ファイナルファイトもアーケード版並みに敵を10人出現させたりできそう
- 31 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9236-iJmk)：2020/03/25(水) 15:41:07 ID:UcfkKLqa0.net
- 移植ゲーだけじゃつまらんな
- 32 ：ナイコンさん ：2020/03/25(水) 19:56:30.92 ID:eDS5h+nea.net
- >>31
オーバーテイクなんかにも恩恵あるんじゃね？
- 33 ：ナイコンさん ：2020/03/25(水) 20:01:19.14 ID:s5rIUYpfa.net
- >>32
フルスロットルやチェイスHQもリベンジして欲しい
- 34 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-zJZW)：2020/03/26(Thu) 00:26:21 ID:rBTCezJ10.net
- >>31
100万台…というと夢見すぎだが、X68がもし50万台くらい売れてたら、オリジナルゲームもかなり増えてたと思うわ
50万台レベルのTOWNSで、あの金かかってそうなデータウエストのアニメADVシリーズが採算取れてたわけだし
- 35 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 01:05:17.21 ID:wvL47Ybj0.net
- TOWNSはフルボイスのエロゲもあったよ
セガサターンからの移植というか流用だけど
- 36 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 01:44:44.07 ID:3QkbLmzB0.net
- サイレントメビウスがボイス付いてなかったっけ
- 37 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 14:33:49.18 ID:K/JlilZi0.net
- >>22
アウトランはともかくパワードリフトはネオジオでも無理っしょ
- 38 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 15:33:29.30 ID:6TbcxiYw0.net
- 夢見杉
- 39 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 18:08:14.03 ID:p+prt1NI0.net
- X68kはいいよなー、スプライトとBG持ってるんだもんなー
PC98ではキャラをVRAMに描画前に背景の一部を保存してから論理演算で描画して大変だったなー
プレーン式だから横8ドット単位じゃないと高速に描画できないし
持ってる人が羨ましかったっ
- 40 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:09:50.90 ID:3QkbLmzB0.net
- X68のテキスト画面がほぼ同じ構造よ
- 41 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:18:10.37 ID:jSPK+ELIa.net
- PC98も16色画面を2面持ってるんだよな
合成表示できたらビジネスソフトでも便利だったろうにとは思う
- 42 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:23:58.41 ID:p+prt1NI0.net
- テキスト画面なのに98のグラフィック画面とほぼ同じ構造なんて贅沢すぎる
- 43 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:29:14.21 ID:3QkbLmzB0.net
- そのかわりテキストの表示速度で98に全く勝てなかったけどね
フォントを自由に変更できたり妙なサイズで描画できる利点はあったけど
- 44 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:34:59.17 ID:wvL47Ybj0.net
- X1Turboとかは、漢字VRAM方式だっけ
2バイトの文字さえ指定すればその字は出る
ただし、フォントとか文字のサイズは変えられない
X68000は先進的だったけど
ネオジオのハードはすごかったからなあ
ネオジオにOSのせてウインドウシステムとか走らせたかったなあ
- 45 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:47:51.67 ID:jSPK+ELIa.net
- >>44
VRAM小さいからなあ……
表示ウィンドウは全部スプライトで表現で、パターン定義数の関係から描画もBG的なタイルで表現しないといかんから、
アプリが英文テキストエディタとかばっかりになりそう
- 46 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:51:15.27 ID:DLEaZXVE0.net
- テキストを速く送って「はやいいいぃぃぃぃ」と叫ぶ9801のCMあったな
それしか取り柄がないのかと
- 47 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 19:53:54.42 ID:p+prt1NI0.net
- ウィンドウを16x16のスプライトで表現って無理ありすぎでは？
せめてパターン書き換えができればマシなんだろうけど
- 48 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 20:32:47.62 ID:D3l84xGt0.net
- でもWindowsだって最初はタイリングウィンドウだったし、当時のシステムでは有り得たのでは?
- 49 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/26(Thu) 20:53:36 ID:GVt2Fp5Sa.net
- >>39
でも9801VX以降のEGCによるハードウェア描画は爆速じゃん？
ワイヤーフレームやポリゴンやらせたら98(VX以降)に勝てねえ
- 50 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/26(Thu) 20:55:30 ID:GVt2Fp5Sa.net
- >>43
正直テキストの表示速度はX68kレベルで十分すぎるほど速かったと思うのだが
エディターとか55fpsでヌルヌル滑らかに動いてたしあれ以上テキストが速い必要ってあるのかな
- 51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9243-K+F1)：2020/03/26(Thu) 21:02:32 ID:3QkbLmzB0.net
- SuperED使ってたけどそういや困ったことないな
- 52 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee0d-PVQL)：2020/03/26(Thu) 21:11:52 ID:NaUEjb190.net
- SuperED も使ってたけど、
HIOCS.X 組込で やっと実用的な速度・・・、じゃなかったけ。
- 53 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-lyGp)：2020/03/26(Thu) 22:12:26 ID:rBTCezJ10.net
- セガの業務用基板のような値段なら常軌を逸したスプライトモンスターなのも理解できるが、
考えてみるとネオジオはあの値段であれだけのスプライト性能を実現していたんだな
あと、なにがびっくりかって、あれがラインバッファということ
16ｘ512を380個表示できて、横方向96個まで並べられるとか、変態過ぎる仕様だわ
- 54 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9243-K+F1)：2020/03/26(Thu) 22:15:59 ID:3QkbLmzB0.net
- そのかわり手前のスコア表示面とスプライトしかないから横方向並びはそんなに余裕ない模様
- 55 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 22:35:42.42 ID:ajqOjdul0.net
- >>49
EGCってそんなに速かったのか
GRCGしか使い方知らなかったな
- 56 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 23:27:17.53 ID:xsc30dBY0.net
- >>53
NEOGEOはスプライトに全振りした結果だろうね。
BGはスクロール無しで1面のみであとは全部スプライト。
ラスタースクロールもスプライトだし。
けど・・・その為にめちゃくちゃ重くなかったっけ？
メタスラの処理落ちって1/2どころか1/3～1/4ぐらいまで落ちてる気がする。
- 57 ：ナイコンさん ：2020/03/26(木) 23:51:23.75 ID:DLEaZXVE0.net
- ラストリゾートとかすぐ処理落ちしてたな
- 58 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 00:01:49.43 ID:jo1OS4rM0.net
- NeoGeoスプライトのキャラ書き換えはI/O経由で12clockのウェイトが必要だったらしい
- 59 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nyCM)：2020/03/27(金) 06:46:55 ID:wtz+Bhfaa.net
- テキストの速度はもう少し早くして欲しかったよ。
通信時には特に思ったよ。
- 60 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 11:21:02.58 ID:bSoVkhW70.net
- ネオジオは対戦格闘ゲーで開花したようなもんだけれど
ベルトスクロールアクションに関しては兄貴のお経以外あまり印象深いタイトルなかったな
なんていうか動きが単調というのかな？ファイナルファイトクラスの作品が無かった
- 61 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 15:44:19.73 ID:jo1OS4rM0.net
- >>53
ラインバッファ最強ハードはネオジオ？CPS2？
- 62 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 19:07:07.55 ID:Nl7VyBF20.net
- ネオジオって拡大縮小回転とかはいっさいなくて
セル画みたいに1枚1枚描いてアニメーションさせるという
仕様だったっけ
- 63 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 19:09:31.45 ID:k6irHMiaa.net
- >>62
ハードウェアでは縮小だけ持ってる
- 64 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 19:56:26.10 ID:L7IKc7GDa.net
- >>61
CPS2ってサウンドとCPUが強化されただけでスプライト性能はCPS1と同じでは？
拡大縮小はないが表示数はネオジオよりCPS1の方が上だね
ただCPS1はネオジオと比べてサウンド性能がへなちょこだった
- 65 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 20:00:34.85 ID:ZndcR29w0.net
- >>49
EGCってX68のテキスト面特殊機能（複数プレーン同時アクセス・アクセスマスク）に似た機能って印象があるけど、
特にゲーム用途で描画が爆速になるような機能ってあったっけか？
GRCGはビジネス向けに円グラフや棒グラフを高速で描く為の機能だったようだが
- 66 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 20:28:20.24 ID:L7IKc7GDa.net
- >>65
ハードウェアによる描画機能を持っててそれがめちゃんこ速い
ワイヤーフレームとかポリゴン描かせたら超爆速
- 67 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 09e1-K+F1)：2020/03/27(金) 21:12:56 ID:jo1OS4rM0.net
- >>64
CPS1はスプライト表示数が上なうえ、BGも持ってるから
背景の２重スクロール等をスプライトで表現しなければならないネオジオに比べて
キャラ表示数は圧倒的に有利だね、ただスプライトの縮小ができないのは惜しい
>>65
GRCGはCPUがVRAMに書き込むときに、
1プレーンのアクセスで4プレーン同時に書き込んでくれる機能
- 68 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-pf+t)：2020/03/27(金) 21:36:40 ID:L7IKc7GDa.net
- >>67
分かり易く比較すると
CPS NEOGEO
・スプライト
画面 900個 380個
水平 256個 96個
・BG 3枚 1枚
・登場年 1988年 1990年
NEOGEOの方が安いが登場がかなり遅い
- 69 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 22:54:12.26 ID:oEAzr+Kl0.net
- >>68
しかし、ネオジオの380個って16x16じゃなくて、16x512の縦長キャラクタを380個出せるって意味やで？
- 70 ：ナイコンさん ：2020/03/27(金) 22:55:24.34 ID:L7IKc7GDa.net
- >>69
CPSって16x16固定だっけ？
- 71 ：ナイコンさん ：2020/03/29(日) 21:15:08.51 ID:+6JZyONy0.net
- >>69
16x512を380個スプライトバッファに登録できるだけで
結局ラインバッファだから水平96個制限で380個も表示できないよな
- 72 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 08:35:52.31 ID:SGDdo/uFa.net
- ネオジオは画面が320x224なのに、なんで縦512なんてスペックにしたのかよくわからん
何か意図があったんだろうけど
- 73 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 08:54:59.81 ID:3gLYiyqW0.net
- >>72
BGスクロールの代用で使うためとか、拡大はできないが縮小は
できるからあらかじめ大きいほうを用意してもらうためとかでは？
- 74 ：ナイコンさん ：2020/03/30(月) 12:41:53.18 ID:lHpRKM4v0.net
- スプライトレジスタの書き換えが超遅いから高速スクロールがかなりキツかったと聞いた
- 75 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 02:36:36.16 ID:amWVG+MX0.net
- じゃあスプライトダブラーは無理なんかな？
- 76 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 07:32:13.95 ID:dXu1ImQu0.net
- 正直なところ、ネオジオでダブラーが必要なほどスプライトを表示しなきゃならん状況が思いつかないのだが
- 77 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 08:24:23.61 ID:amWVG+MX0.net
- 弾幕シューティング作るとき
CPS2はプロギアが出せたけど
- 78 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 09:19:47.16 ID:vzzvZ9Aaa.net
- >>77
確かに、弾幕系STGとは相性悪そうな仕様に見える
設計時にメインで想定してたのは横スクロールACTじゃないかと思うけど、格闘ゲームにベストマッチしたのが寿命を伸ばしたんだろうな
- 79 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 09:42:19.91 ID:amWVG+MX0.net
- ファイナルファイトやダンジョン＆ドラゴンズのような
敵が沢山出現する横スクロールACTもネオジオの水平96個制限が厳しそうだな
2画面の多重スクロール背景で40個消費するとして
残り56個で味方、敵、武器、アイテム、エフェクト、障害物等を表示しなければならなくなる
BGはライフやスコア表示等に使ってしまうし
- 80 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 12:12:31.53 ID:5gtmeZfga.net
- >>77
16x512ドット380個ならダブラー要らないだろ
- 81 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 13:51:33.85 ID:amWVG+MX0.net
- 虫姫クラスの弾幕は380じゃ足らないが
水平制限でチラつくから厳しいな
スプライトダブラーは男のロマン
- 82 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 14:18:31.15 ID:5gtmeZfga.net
- >>81
あのクラスのゲーム想定するならフレームバッファで設計する方が賢い
実際1989年以降はフレームバッファのアーケード機の方が多いだろう
- 83 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2343-5QI3)：2020/04/01(水) 14:49:29 ID:PTVUizv70.net
- セイブの基板は最後までラインバッファだったな
- 84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e1-5QI3)：2020/04/01(水) 15:13:04 ID:amWVG+MX0.net
- 今の技術でラインバッファ基板を作れば
水平4096個以上も実現できるだろうな
- 85 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 18:39:15.41 ID:kVDTN9/pa.net
- >>82
ネオジオもフレームバッファで設計した方が楽だった気もする
表示が320x240だと、スクロールのために仮想画面はそれより広くしなきゃならんから、
仮に368x256確保するとして、16ビット2面をベタで持つとして400KB程度
実際のネオジオの4倍程度必要だけど、スプライトの転送は単純なメモリ書き込みになるから、ラインバッファで合成する回路は不要になる
80年代末だと、多少回路が複雑になってでも、VRAMを減らした方がコスト的には有利だったんだろうか？
- 86 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 18:55:52.53 ID:5gtmeZfga.net
- >>85
スプライトのフレームバッファはスクロールのための仮装画面なんて考慮する必要ないでしょ
どうせ毎フレーム描くんだから普通にダブルバッファで320x240x2でいい
- 87 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 18:57:36.30 ID:kVDTN9/pa.net
- >>86
言われてみればそうだな
だったら必要なVRAMは300KBくらいか
- 88 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 19:11:09.80 ID:PP/RTbLQ0.net
- ネオジオがフレームバッファなんてありえん
１フレ単位の攻防が要求される格ゲーやSTGがあるというのに
- 89 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 20:30:19.82 ID:5gtmeZfga.net
- >>88
セガの体感ゲームとかタイトーのF2基板とかその他諸々数多くの基盤がフレームバッファでアクションやシューティング出してますけど遅延を感じたプレイヤーなんていないでしょｗ
- 90 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 20:42:42.33 ID:dXu1ImQu0.net
- 弾幕系総本山みたいなケイブでも、虫姫さまからの基板はフレームバッファらしいしな
- 91 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 00:27:41.02 ID:H2ue57IL0.net
- >>89
それは１フレ単位の攻防が要求されないゲームだったからだろう
人間は遅延に適応して慣れてしまい感じなくなるというのも理由の一つ
遅延を感じるには遅延ゼロの同じ物と比較しない事には感じられないだろうからな
全く同じ内容のゲームが遅延の異なる複数の基板で稼動した事なんてほぼないから、いないのは当然だよ
実際家庭用移植されたときには遅延を感じるプレイヤーがいて時々話題になっていたしね
ACでの例えではストリートファイターZERO3アッパーは、CPS2とNAOMI、
ハイパーストリートファイターIIはCPS2とネシカ、
KOF98UMはネオジオとTaitoTypeXで出たがそれぞれ遅延を感じる人が出ている
>>90
虫姫さまは稼動当時三原氏が遅延の事言っていたよ
ケイブシューはラインバッファ基板のケツイまでだと言うシューターもいるくらいだしね
感じないからといって遅延を容認していい理由にはならない
例えば、ゲーム内の入力処理プログラムの作りが悪く１フレーム遅延する
ラインバッファからフレームバッファに変えて１フレーム遅延する
コントローラーを独自入力から汎用のUSBに変えて１フレーム遅延する
モニターがブラウン管から液晶に変わって１フレーム遅延する
感じないはずの１フレーム遅延を甘くみていると、
それが積み重なって合計４フレームもの大きな遅延になってしまうんだぞ
だから、たった１フレームの遅延くらいという考えは、ゲーム開発に携わる人間には絶対に持ってほしくないね
俺にとってもネオジオやX68kがフレームバッファだったら今の時代じゃ価値を感じないよ
- 92 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 01:28:15.03 ID:urCHFcWga.net
- >>91
別にフレームバッファだから必ず1フレーム遅延するなんてことはない
計算と同じフレームに描画も完了させてしまうというプログラム設計も可能だ
セガの体感ゲームはこの手法じゃなかったか？
君らの大好きな出たツイやパロディウスもフレームバッファだったりするぞ
フレームバッファと知らずに遊んでるアーケードゲームがいっぱいあるんじゃないかなｗ
- 93 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 01:29:01.15 ID:urCHFcWga.net
- 古いけど忍者くん阿修羅の章なんかもフレームバッファだ
- 94 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 01:48:26.34 ID:Jl3UiKQJ0.net
- そういえば、ディスプレイで一番遅延が問題になるのはHMDらしいな
それなんで、PSVRなんかは入力信号とは別にディスプレイ側を90Hz又は120Hzで駆動して、
頭の動きに追従させる制御が入ってるらしい
もちろん3Dレンダリングはできないから、前フレームを微妙にスクロールさせるだけらしいが、
それがあるとないとではだいぶ違うとか
- 95 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 03:30:36.07 ID:H2ue57IL0.net
- >>92
CPUの計算によって動作が変わるキャラを沢山表示しようとしたら
VRAM書き込み回路との並列動作で待ちが発生してしまい
本来の表示性能が出せなくなるんじゃないの？
そんな事やってスプライト数を減らしたら他と比べてショボく見えるじゃん
フレームバッファって極パロとセクパロのことか？
パロディウスだ！もフレームバッファだと言うならソース出してくれ
もっともパロシリーズはグラディウスシリーズと比べて１フレ単位の操作が要求されるゲームではない気もするから
それでいいのかもしれないけどね
- 96 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 06:36:15.45 ID:hZPQuB1U0.net
- MDミニ版ダライアスに遅延確認モードが有ったな。
- 97 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 08:26:39.43 ID:EZR7XrSxM.net
- >>92
フレームバッファスプライトじゃ、表示中フレームの書き換えは出来んだろうに。
ラインバッファなら、実装にもよるが表示中の2ラスタ以後のラインならフレーム内でも反映される。それを遅延と言うんじゃ？
言葉の定義の話。
- 98 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-dPrc)：2020/04/02(Thu) 08:45:26 ID:0HkSNSiRa.net
- 次世代ゲーム機はどっちも120fpsに対応するみたいだが、レトロゲームの移植の時なんかには
60fpsだけど内部120fps動作にして入力対応のレスポンスを上げる、みたいなこともできるかもしれんね
- 99 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 10:51:29.42 ID:wB83MJN+a.net
- >>97
表示中の画面は書き換えないだろ
演算の結果を垂直帰線期間を待たずにバックバッファに描き込んで次のフレームに切り替えて表示する方法
ラインバッファだって普通は垂直帰線期間を待ってからアトリビュートテーブルを出力するから演算結果が画面になるのは演算の次のフレームだろうに
- 100 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 12:05:58.22 ID:H2ue57IL0.net
- >>99
実装にもよるって書いてあるじゃん
ラインバッファなら水平帰線期間割り込みを使ってスプライト座標を更新すれば
演算結果を即表示画面に反映できるんだよ
例えば自機が画面の下のほうにいるならテレビの走査線が下にくるのを待ってから
コントローラーの入力を取得し自機の座標を更新すれば、
即画面に反映され１フレーム近く遅延が低減できる
これは半透明オブジェクトよりも奥に自機を描画する場合
フレームバッファでは絶対にできない事だ
- 101 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 12:10:00.21 ID:amDQlMjS0.net
- >>92
出たビーのX68版は背景とスプライトが1フレームずれててプルプルしてたな
- 102 ：97 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-cWOo)：2020/04/02(Thu) 13:00:20 ID:1zHnwgp4M.net
- >>100
ここX68kだよね？X68kは少なくとも垂直同期待たなくてもスプライトレジスタの変更は反映される。ラスタ割込みも出来るから比較的やりやすい。
- 103 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 16:52:40.60 ID:wB83MJN+a.net
- >>100
表示期間中にスプライト座標を更新するのは結局ダブラー処理なんかで
1フレーム前の演算結果を反映する場合だろ
>例えば自機が画面の下のほうにいるならテレビの走査線が下にくるのを待ってから
>コントローラーの入力を取得し自機の座標を更新すれば、
こんな実装してるゲーム見たことないよ
汎用性低すぎだろう
- 104 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 18:09:01.48 ID:sivP5tu20.net
- >>103
別にダブラー処理以外でもラスタ単位でスプライト座標を更新するのは
スプライトをビヨーンて歪める事にも利用されているよ
貴方が>97の言っている事を理解していないようだったので説明したまでだ
見たことないって、貴方は今までいったいどれだけの人のラインバッファ入力表示処理を見てきたんだ？
なぜ汎用性低すぎなのか説明してくれ
ラインバッファではないが、同じ考えを実際にやっているものならあるよ
「エミュレートする処理を「約1/240秒（1/60秒を４分割）」単位で区切る」
ttp://www.ouma.jp/ootake/delay-j.html
- 105 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-dPrc)：2020/04/02(Thu) 19:12:06 ID:CgqXZTUla.net
- 理屈の上では、CRTの垂直回帰期間中に転送を完了するようなウルトラ高速なメモリがあればフレームバッファでも遅延しないわけか
- 106 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-CuPJ)：2020/04/02(Thu) 19:39:10 ID:wB83MJN+a.net
- >>105
ダブルバッファだから垂直帰線期間を待って描画を開始する必要はない
演算が終わり次第すぐ描画開始すればいい
- 107 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-dPrc)：2020/04/02(Thu) 19:43:31 ID:CgqXZTUla.net
- >>106
いや、そもそもダブルバッファにする必要がなくなるんじゃね？という話
もし画面が消えている間にオブジェクトを書き込めるなら、描画面と表示面を分ける必要がなくなる
- 108 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-vlN0)：2020/04/02(Thu) 20:05:11 ID:hZPQuB1U0.net
- >>98
AC版スト2のターボモードがそうやってるらしい。
表示は60fpsだけど内部は90fpsで処理してるとかなんとか。
表示できない期間でも内部処理は行ってるから
ゲームの速度を上げてもレスポンスは下がらない、だそうで。
- 109 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e1-5QI3)：2020/04/02(Thu) 20:22:28 ID:sivP5tu20.net
- >>107
液晶モニタは垂直帰線期間がほぼ不要だから削減されている画面モードもあるよ
DVIの1920x1200(Reduced Blanking)等
- 110 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e1-5QI3)：2020/04/02(Thu) 20:27:41 ID:sivP5tu20.net
- >>105
それでもラインバッファで>100で説明した方法を使われると
画面の下のほうでフレームバッファのほうが１フレーム近く遅延する
- 111 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/02(Thu) 21:08:46 ID:U3mBlaSr0.net
- >>86
ダブルバッファだと1フレーム内でクリアと描画をやらなければならなくなるので、せめてトリプルバッファにしよう(そしてクリアフィルはCPUもVDPも関与しなくて済む実装にしよう)
- 112 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/02(Thu) 21:09:27 ID:U3mBlaSr0.net
- まあメモリ帯域が十分あるならフレームバッファで十分なんだから1int神話なんて本当に何の根拠もない思い込みの神話でしかないって事だよ
- 113 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/02(Thu) 21:13:11 ID:U3mBlaSr0.net
- 液晶モニタなら画面のリフレッシュも固定時間制で回す必要すら無いしなあ
まあ弾幕シューティングとかなら一定周期で弾が動いてくれないとクソゲー化必至だが
逆に言えば秒60フレームに固執する意味も無い訳でな
格ゲーとかは知らんが
FPSと同じで可変フレームレートで可能な限り早く回すとかの方がいいんじゃないか
- 114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65e1-5QI3)：2020/04/02(Thu) 21:23:32 ID:BrGYNpUL0.net
- Zテスト無効にして背景描画するだけでクリアフィルなんて不要になるのだが
- 115 ：ナイコンさん ：2020/04/02(木) 21:27:51.87 ID:U3mBlaSr0.net
- バックグラウンドカラーでフィルするからクリアフィル不要って話ならクリアフィルにバックグラウンドカラーを使うだけの話じゃないんですかね
揚げ足取りとしてもアホすぎる
- 116 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/02(木) 23:00:37.53 ID:nqhNqkt/0.net
- >>95 ご諸兄には常識かも知れないが
パロディウスだ! は三枚基板バージョン等の各種リビジョンが入り乱れ ? の噂
( 蛇足 : グラ II 基板にもリビジョン ? : ア●基板/天●基板等と仲間内で呼ばれていた )
前スレ >43
SRAM 常駐型の SCSI 起動コンフィグセレクタを自作し数年間実地テストし
ストライダー飛竜又スパハン等々含め問題なく切替運用できた
( コンデンサ張替予算を始め多様なコストを将来確保の暁には公開予定 )
チラ裏メモ : 前スレ >435-441 バッ活 ADPCM フィルタコンデンサ記事
- 117 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 00:17:11.02 ID:u2f18odD0.net
- >>112
垂直帰線時間って1msくらいだっけ？
その間に320x240の16bitカラーなら約150KB書き込む必要があるわけで、多少余裕を見て200MB/sくらいの帯域が要求されるのか
今となっては余裕過ぎる性能だが、90年頃の感覚だとけっこうきついような気もする
- 118 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-bVUD)：2020/04/03(金) 01:46:45 ID:pl7C2qPH0.net
- 87年発売だとモニタとセットで50万のゲームパソコンは8bitバッファが限界じゃねーかな
256/32k色パレットで
- 119 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-vlN0)：2020/04/03(金) 06:40:40 ID:crXWpw2l0.net
- >>117
ゲーム機の中では最速と言われていたMDでV_INT1回あたり7KB。
- 120 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 11:11:30.38 ID:dlSRfOoM0.net
- >>110
同じ方法でフレームバッファだってバックバッファではなく表示中のバッファを書き換えれば即反映されるのではｗ
- 121 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 11:12:47.25 ID:dlSRfOoM0.net
- >>119
ﾒｶﾞﾄﾞﾗはSRAMぢゃなくてDRAMだからねｗ
- 122 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:14:33.19 ID:+vOr98nb0.net
- スプライトはともかくVRAMはX68000でもDRAMだったろ、デュアルポートタイプだっただけで。
転送速度はメガドラと大差なくないか?
- 123 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:22:10.01 ID:VTYeUIhZ0.net
- >>120
即反映されるが、フレームバッファでは以下の問題が残る
>100
>これは半透明オブジェクトよりも奥に自機を描画する場合
>フレームバッファでは絶対にできない事だ
- 124 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:23:52.37 ID:ROE/I7hZa.net
- >>120
そりゃ反映されるだろうけど、既に画像のある表示面に上書きすることになるぞ…
- 125 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:27:38.94 ID:wGj2biDCa.net
- メタルブラックがフレームバッファ採用してる時点でラインバッファに勝ち目はない
- 126 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:35:19.91 ID:VTYeUIhZ0.net
- メタルブラック程度のラスタ処理ならラインバッファでも十分可能
- 127 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:41:06.85 ID:wGj2biDCa.net
- 流石にX68000にメタルブラックは完全移植できないでしょう
XEXEXをX68000に移植するのと同じぐらい無茶
- 128 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:50:28.91 ID:VTYeUIhZ0.net
- X68Kでは無理だな
拡大縮小やスプライト画像によるBG切り抜き等の機能が必要になる
- 129 ：97 ：2020/04/03(金) 12:57:01.99 ID:BoLQuCqxM.net
- >>120
フレームバッファ方式のスプライト採用した機種で、表示側フレームバッファに細工できる機種ある？
キャラクタメモリからハードウェアでバッファに転送することでCPU処理を軽くする事がスプライトの意義であって、表画面と裏画面を切り替えながら描画する、PC-98みたいなのはスプライトとは呼ばない。
座標とキャラクタコード、アトリビュートだけ書けば画面にキャラクタが映る。座標だけ変えればゴミを残さずキャラクタが移動する。それがスプライト。
- 130 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 12:59:45.55 ID:15R8txrA0.net
- F2のフレームバッファスプライトスゲーってことなら
メタブラなんかよりダイノレックス出した方がいいんでない
- 131 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 13:49:10.83 ID:pl7C2qPH0.net
- ラインバッファ派のクソみてえな要求仕様をフレームバッファでエミュレーション実装する等の重犯罪を画策した廉で、悪質な国家反逆罪として終身刑を言い渡しました。
- 132 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 20:47:17.78 ID:RD/U7hd+0.net
- 初代プレイステーションのポリゴン処理能力があまりにも優秀だったから
スプライトは不要になった
- 133 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 20:52:46.15 ID:8gVRM8XN0.net
- ポリゴンってだけならぜんぜん役に立たないんだろうけど、テクスチャ貼って拡大縮小回転させれるから、スプライトの上位互換だったもんな
- 134 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 21:02:04.64 ID:AkPPQfL2a.net
- PSはポリゴンでスプライトを兼用したゲーム機で、SSはスプライトでポリゴンを兼用したゲーム機という印象がある
- 135 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 21:02:15.09 ID:BCC3esIC0.net
- セガの四角形ポリゴンなんかは立体的に回転できるスプライトなだけだったしなあ
基本テクスチャー付きなポリゴンってスプライトの上位互換なだけ
- 136 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 21:39:22.10 ID:eVRHs6dx0.net
- >>132
雷電とか処理落ちしてなかったっけ
- 137 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 21:43:33.99 ID:3ZW2cKKH0.net
- サンダーフォースVとかPS版の方があきらかに劣化してるじゃん。
- 138 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 22:23:31.30 ID:15R8txrA0.net
- PS版極パロが高速スクロール面でティアリング出しながらガクガクしてたのは覚えてる
- 139 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 23:06:09.06 ID:VTYeUIhZ0.net
- PS1はBGがないから多重スクロールは苦手だね
極パロはPS1の初期タイトルだったから、まだハードの性能を使いきれていなかったんじゃないかな
その後に移植されたセクパロはいい出来だった
- 140 ：ナイコンさん ：2020/04/03(金) 23:46:54.80 ID:fwzJkDT+0.net
- >>129
そういや、PC98は確かVX時点から640x400を二面持ってるから、VRAM容量的には640x400の256色も可能だったのか
- 141 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 15:19:53.04 ID:kMWXug5p0.net
- 640x200のゲームも結構あったし、VRAM容量的には65536色も可能
- 142 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 15:41:33.11 ID:ec4FkRIo0.net
- 同時期の77AVがそのへんやってるけど
98がやらなかったのはあくまでビジネス機って位置づけだったからかもね
ちょい遅れて88VAがそのへん実装してたけど売れたのかなあれ
- 143 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 16:24:11.22 ID:JhVZfYfya.net
- >>142
2枚を切り替えて表示するのに比べて、2枚を同時に(つまり0番カラーを透明色にして2枚重ねて)表示するのって、コスト的にはどのくらい重いんだろう？
ゲームに関しては言うまでもなく意味がある機能だし、ビジネス用途でも使い用はあると思うんだが
- 144 ：ナイコンさん ：2020/04/04(土) 16:31:14.19 ID:dZuLP5tRa.net
- >>143
二枚分のVRAMを読みだしてモニターへ出力できるだけのVRAMとCRTCの性能が求められる
X68kは16bit接続で65536色なら1枚、256色で2枚、16色で4枚同時に出力できた
TOWNSは32ビット接続で32768色を2枚同時に出力できた
- 145 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/04(土) 23:21:57.22 ID:6nafPyzc0.net
- >>128
>スプライト画像によるBG切り抜
スプライト画像によるスプライト切抜き : X68k でもパレット設定だけで ry
→ 背景の該当領域をスプライトで表示 ( + 透明 BG ) ? → 背景切抜き ?
幾分似た様な現象 ? : ジェミニウイング基板
>>124
忍者君阿修羅ノ章/アトミックロボキッド `` 呼ばれた気がした ''
- 146 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 01:48:14.64 ID:Pl/lX85a0.net
- 今から遡るとセガサターンの変形スプライトはテクスチャ適用が前提ならプレステより有利だったし、
PS1はテクスチャを適用しない単色もしくはグーローのみの3頂点ポリゴンを多用すればサターンの比ではなかった。
逆にハードコーディングされているため回避不能な演算誤差によるガチャガチャのテクスチャ等が厳しかった。
今になって補完かけまくりのエミュレータとかで遊んでるとわからんけどね
いずれにしても、どちらも初期のタイトルではテクスチャに256色や32kテクスチャまで使うような、
プリレンダをCG作っていた連中が上から降りて来てそのままやろうとして無理の目立つタイトルが散見されたが
これが中期以降の作品では、どこの勢力でも16色テクスチャとrawポリゴンを多用するようになってゆく訳で
- 147 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 01:53:45.33 ID:Pl/lX85a0.net
- >>140
EPSONのPC-386Mと486Pが256/16M色カラーパレット対応
486Pは16色モードではEGC対応だったが、256色では自前で8プレーン書き換え
もちろん9821MATE系とは互換性なし
対応ソフトはアリスソフトのエロゲーが対応していたかな程度で、ゲームはほぼ無かった
グラフィックツールすらまともに機能するものは無かった
JPEGを見るのに256色モード用の表示ソフトがあったかな程度
256色モードの画像を扱うデータフォーマットも無くて、自分でライブラリ移植したTARGAやTIFFを使っていた
- 148 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 06:53:00.31 ID:11YqRxgv0.net
- >>146
四角形を三角形x2で表現するから、変形させるとテクスチャがグニャグニャ曲がるやつね
ゼロディバイドの床の直線が真っ直ぐはずがジグザグで笑った
- 149 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 12:16:01.67 ID:Pl/lX85a0.net
- >四角形を三角形x2で表現するから、変形させるとテクスチャがグニャグニャ曲がるやつね
違う。浮動小数の演算精度が低く、テクスチャの変形時に誤差で歪むのがPS1。
ついでにポリゴンの継ぎ目が開いたりもする。
- 150 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 12:42:39.88 ID:ZnWJiusEa.net
- >>149
PS1って固定小数点では
- 151 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 14:56:26.55 ID:Pl/lX85a0.net
- だから本来なら最低32bitの浮動小数でするべき計算を16bit固定少数でやるからガチャガチャになるという話。
- 152 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:01:49.77 ID:gHeAB9Fn0.net
- 固定少数点大好きの俺が通りますよ
- 153 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:08:59.61 ID:OaWMSDbM0.net
- >>151
32bit精度があれば固定小数(というか整数)でもそんなに隙間とか出ないよ
遠距離にぽつんと映る宇宙船を拡大していって、カットがないままブリッジに立つ人物の顔のアップになるとかの
シーンが入ったりすると厳しいかもしれんけど
- 154 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:14:41.23 ID:Pl/lX85a0.net
- 実際サターンでは整数16bit小数16bitの32bit固定少数使ってたし
これを「サターンも16bit固定少数だったから同じ」とか言い出すSONYファンボーイ
- 155 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:15:45.51 ID:Pl/lX85a0.net
- プレステ1のGTEは1+4+11bitだったか
まあ出力が320x200という低解像度でもいくら何でもケチりすぎ
- 156 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:16:12.81 ID:ZnWJiusEa.net
- >>151
流石にあの時代にあの値段で浮動小数点にしろってのは無理でしょ
- 157 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:24:46.86 ID:Pl/lX85a0.net
- 16fpなら乗ったんじゃねーの？と思うけどねえ
まあプレステ1はCPUもメモリもクソ遅かったから
16+16固定少数をCPU演算でやらせたら話にならなかったのは確かだろう
- 158 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:39:49.86 ID:gHeAB9Fn0.net
- GeForce256ですら固定少数点じゃなかったっけ？
流石に無理がある
- 159 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:46:26.91 ID:ivFtg+tV0.net
- G400が32bitだったような
- 160 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:56:28.17 ID:MZSYVDvK0.net
- >>155
当時のCPUの集積度では、それ以上は難しかったから
- 161 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 16:11:36.75 ID:Pl/lX85a0.net
- んな訳あるか予算ケチっただけだよ
- 162 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 16:49:56.73 ID:gJrtCxA20.net
- 例のカバンを買っちまった。
これで「今でもX680x0ユーザー」の仲間入りできるかな？
- 163 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 17:51:17.55 ID:11YqRxgv0.net
- >>149
Oh!Xで図解つきで解説してたなーって記憶
こんな感じ
http://blawat2015.no-ip.com/~mieki256/diary/img/20160316_processing_test/sketch_texturepoly_draw_ss.png
- 164 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 18:06:59.36 ID:Fq4c1yTt0.net
- PS1の歪みはそんな程度じゃないからなぁ
- 165 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 18:08:10.34 ID:MZSYVDvK0.net
- >>161
それより何年もあとになっても、ｹﾞﾌｫFXみたいに、演算機の数が足りないから64bit浮動小数点を省いて32bit実数で代用するほどだった
（演算機が少なくてすむ場合に限り、演算機２つ使って64bit実数を演算できるオプション機能を積んでた）
その時代より搭載トランジスタ数が何倍も少なかった初代PSの時代なら、16bit実数（もどき? か、固定小数点）でないと集積できなかったんでないか
- 166 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 18:47:19.21 ID:OaWMSDbM0.net
- >>163
まあ、単純に二次元座標での変換をすればこうなるわなあ
- 167 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 23:41:01.25 ID:IY9cUII90.net
- ATX68の製作代行してくれるようなところ、ないですかね。ケースは自分持ちで。
- 168 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 01:38:09.64 ID:1fQIA9gx0.net
- x68kで出たポリゴンゲームだとジオグラフシールが有名だが、
商用ソフトだと他にどんなのがあったっけ？
スターウォーズはワイヤーフレームだったし
- 169 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 02:30:07.27 ID:PxpV0DV90.net
- スタクルとかキャノンサイトとか・・・あとへっぽこだけどバトルテックとか
- 170 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 07:53:23.57 ID:eR/xw6/Q0.net
- ハードドライビン だったか?
ポリゴンのレースゲームを買った記憶がある
- 171 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 08:21:29.06 ID:1fQIA9gx0.net
- >>170
あれはMDで出たのが衝撃だった
VRAMがタイルパターンのBGなのによくポリゴンゲームを出したもんだ
- 172 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-OjCG)：2020/04/10(金) 08:31:08 ID:oSX4mJHka.net
- >>171
BGの方が大きな塗り潰し面が高速！
- 173 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 09:23:35.45 ID:btUz+ooh0.net
- Ｆ-15とエアーコンバット、ガンシップも忘れないでくだち＞＜；
- 174 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 12:03:08.36 ID:IrodP7aN0.net
- >>171
そや、X68kじゃなかった
書き込んで一時間ぐらいあとに思い出したけど、書き込む暇がなかった
- 175 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 18:16:32.56 ID:tKFHPyf8a.net
- 昔のポリゴンゲームって5-10fpsくらいでカクカク動くのがけっこうあったよな
X68じゃない話題で恐縮だが、そんな中でF-29リタリエイターは286でもけっこうヌルヌル動いてて、店頭デモを見て驚いた記憶がある
- 176 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 20:54:00.79 ID:3tGV7pdF0.net
- >>172
ポリゴン表示領域をすべて違うキャラクタで埋め尽くしてパターン書き換えとか。
ドットを打ちたい座標とキャラパターンの入ってるアドレス変換が面倒すぎ。
しかも2ドット1バイトのパックドピクセルだから1ドットだけ書き換えたくても
1バイト読み出して上位4ビットか下位4ビットだけ書き換えて戻すと言う二度手間。
- 177 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 21:03:07.79 ID:PxpV0DV90.net
- そういやスタクルがアンチエイリアスかけてたけど
あの時代にリアルタイムでやってたのってあれだけなんじゃなかろうか
- 178 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 18:56:31.83 ID:Ipmj+sqda.net
- DOOMなんかは、ポリゴンに見えてポリゴンじゃない、画像の二次元変形を組み合わせてたらしいな
回転のうち2軸(X軸とZ軸)が省略されていて、つまりカメラは水平面と平行な方向にしか向けられないし、傾けることもできない
これで真面目なポリゴン計算に比べてかなり演算量を減らしてるとか
- 179 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-417c)：2020/04/12(日) 11:17:00 ID:0P6ZDKcS0.net
- X1が3インチ内蔵のX1Dを発売という失敗をやらかさなかったら
5インチ内蔵のturboの発売は見送り、1年後に68000搭載機を発売
なんてこともあったかなあ？
85年秋はメモリの価格が急落し、MZ-2500発売の影響もあっただろうが
高級8ビット機が実質次々と値下げし易かった時期だろうねえ
16ビット機を発売するのにも、良い時期だったんじゃないだろうか？
- 180 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 15:12:53.56 ID:zdEONvCU0.net
- X1turboの発売はなんの問題もない
ただ、turboZはいらなかった
- 181 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 17:23:08.75 ID:LBZWtiK9a.net
- 68搭載マシンの登場が早まった場合、CPUはともかくとしてメモリなんかはかなり貧弱なスペックで登場しそうな予感がするが、
それだとせっかくの68000を活かせないのではないか？
そして、シャープはPCをモデルチェンジでパワーアップさせていくビジネスが超苦手だから、
87年を過ぎても史実のx68k相当になれないまま、中途半端なスペックのマシンとして消えていきそうな気がしてならない
- 182 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 17:32:42.42 ID:JIWx+2td0.net
- シャープが、ではなくテレビ事業部が、じゃないのか？
MZもポケコンも性能向上毎年してたろ
- 183 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 18:04:01.00 ID:34Gn9DTL0.net
- ザウルスが68互換だったらそそる
- 184 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 19:14:34.12 ID:Hzs9ROyi0.net
- X1が16bit化したら86系じゃねえの？
なんで互換もクソもない68kへ行きたがるかね…
- 185 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 19:48:04.28 ID:OKmEXZES0.net
- むしろZ800とかZ8000とか、あるいはZ80のままZ80Hとか。
- 186 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-wlTd)：2020/04/12(日) 20:08:54 ID:IyrpAXuv0.net
- >>183
さすがにx68互換はないだろうけど、CPUにDragonballの採用は検討されてたかもしれんね
実際には62015の次はSH-3だったけど
- 187 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-417c)：2020/04/12(日) 20:33:21 ID:723gHV7B0.net
- >>181
初代機でもメモリ増設だけは、思いっ切り出来る設計にすれば問題ないんじゃね？
メモリの多さを活かせるソフトも、ある程度時間経ってから出るだろう
- 188 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-FQST)：2020/04/12(日) 20:51:06 ID:xxGk++oSa.net
- エミュレータでも性能悪くない。
モバイル機種でも。
- 189 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-p9pT)：2020/04/13(月) 00:15:16 ID:UdswRT2X0.net
- >キャノンサイト
結構面白かったが製品版は微妙か ( 失礼 )
テストプレイ版はファイネストアワー感覚な ? ホバリングがそこそこできて自分好み
( 照準切替やら三四面辺りでのビット ( ファンネル ? ) 捕捉やらファイネストアワーオマージュ要素が秀逸 )
- 190 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-p9pT)：2020/04/13(月) 00:21:03 ID:UdswRT2X0.net
- >>184
鳥居部長インタビューでだったかで曰く
プログラマとして後れない為には 68k なりの嗜みが必要と
- 191 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/13(月) 01:30:58.69 ID:UdswRT2X0.net
- >>190 X1
△ Z80 目当て
○? リニアなノーウエイトメモリ空間を実現する為のマイクロコントローラ ( D-RAM コントローラ内蔵 ) を見繕った
>272 名前：>>270 Email：271sage36CPUCLOCK萌え 投稿日：2020/01/13(月) 05:35:48.52 ID:7tXsjFc60
:
> テレビ事業部 ( 系列 ) はパソコンを銘打っていない ( = CRT の志 )
> * X1 : パソコンテレビ ≒ 寧ろ CRT の周辺機器 ≒ 64K フル RAM + I/O ポートベース G-RAM
>* X68k : パーソナルワークステーション ( ry ) ≒ 寧ろ CRT の周辺機器 ≒ 真のラスタスプライトマシン
- 192 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 02:17:03.82 ID:m8YMPCQy0.net
- 「プログラマとして遅れないための68kの嗜み」とは一体
- 193 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 02:33:24.97 ID:Ub5TvQiK0.net
- >>184
シャープが関与してたCPUはザイログ系であってインテル系ではないから、
86はないと思う(実際にはMZ2861なんてのがあるわけだけど）
Z8000かZ280ぐらいならともかく、8086はないと思う
(くどい?こというと、MZ2000のオプションボードに8088カードがあったけど）
- 194 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 067a-AglQ)：2020/04/13(月) 04:23:16 ID:m8YMPCQy0.net
- X1turboの時点で漢字CP/M(80)環境として実務機としても売り込んでいるので
CP/M80からの移行ルートとしてCP/M86は順当、さらにMS-DOSも視野
実際Multiplanの土台としてMSXDOSすら移植されてる(MSXDOS自体はCP/M80互換だが)
結局、80系の移行先はIntelが目論んだように86系だったんだよ
Z80はあくまで高速な8080でしかない
- 195 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 16:48:12.38 ID:Gkj8HsnM0.net
- CP/M-68K「・・・」
- 196 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Wdad)：2020/04/13(月) 18:05:35 ID:Ub5TvQiK0.net
- そういえばX68k用のCP/M-68k出てたね、高かった
さらに、サブCPUボードとしてCP/Mボードも出てたっけ?
- 197 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 19:42:14.53 ID:ugAnQphc0.net
- Z80互換な16bitのR800が出たのはいつだっけか？
- 198 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 20:39:00.21 ID:Ub5TvQiK0.net
- wikipediaでは、
＞R800は、1990年に株式会社アスキーが開発し、アスキー三井物産セミコンダクタ株式会社（当時）が製造した、Z80バイナリ互換の命令セットを持つ16ビットプロセッサ。MSX turboRのCPUに採用された。
とあるな
- 199 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-p9pT)：2020/04/14(火) 00:06:51 ID:TRg+Niaz0.net
- >>196 サブCPUボードというか 64180 ボード ? ( うろ覚え )
>>190 M68k でなく Z80 で恐縮乍ら
ユーフォリーはマシン語モニタだけで開発されたや否やとの噂 ( Oh!MZ ? )
- 200 ：ナイコンさん ：2020/04/14(火) 15:58:44.91 ID:rHedFciI0.net
- >>192
Z80 + BASICな環境で満足なんですね
- 201 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 15:38:00.78 ID:MyrKDOxda.net
- >>198
R800 7.12MHzは16MHzの68000より速くて驚いたな
- 202 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 05:22:34.30 ID:o4730YGzd.net
- >>201
問題はDMAエラッタだ
- 203 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 09:20:02.55 ID:J7hm8+aWa.net
- >>202
そもそも互換性のためオフになってるからエラッタがなくても使えない
- 204 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 09:58:26.29 ID:INMTYdGM0.net
- turboRってそれなりのVDPが用意できてればまた違ったんだろうかね
- 205 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/16(Thu) 11:12:52 ID:J7hm8+aWa.net
- >>204
互換性を保ちつつ高性能なVDP作るのって難しいのかねえ
X68kも結局グラフィック周りは初代機と同じままだったし
- 206 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Df86)：2020/04/16(Thu) 11:27:14 ID:/Je3iIF70.net
- セガはメガドライブまで互換性保って向上できてたんだから技術力も問題だけだろ
turboRにだってメガドライブ程度のVDPなら技術力さえあれば互換性保って開発はできたろう
- 207 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-m7Xi)：2020/04/16(Thu) 11:58:16 ID:YNpO6dXU0.net
- ゲーム機みたいに世界展開でコストダウンできればねぇ
- 208 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 12:26:55.05 ID:gwETGKOCa.net
- >>206
PC98も、GCからEGCへと互換性取りながらパワーアップしてるしな
- 209 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 12:29:52.76 ID:KrUoW8vz0.net
- >>206
技術力よりコストだろ
- 210 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-+7KY)：2020/04/16(Thu) 15:18:09 ID:YkbDF3CM0.net
- 初代に関してはシンシアx2という構成が可能だったからXVIあたりで標準装備すれば良かったんだろうけれど
やはり全てのX68で等しく動いてくれんと駄目という風潮がそれを邪魔してたんだろうな
- 211 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 17:55:01.58 ID:lo+TMo7Z0.net
- 画像処理チップ2つ載せたPCエンジンSGは専用ソフトがほとんど出なかったな
- 212 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-liWx)：2020/04/16(Thu) 20:02:58 ID:6kHNFwd0a.net
- >>211
PCだと、途中で強化された機能にちゃんと対応ゲームもついてきてくれた機種だとMSXとPC-88になるんだろうか
特にPC-88はほぼ完全に移行して、途中からMk2SR以降ばっかりになった
- 213 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/16(Thu) 20:23:07 ID:+ttSmusO0.net
- >>211
ゲームを作る側にはデメリットの方が大きいからなぁ。
既に数量を売ったPCEに対して本体が売れるかどうかわからないSG。
PCE用として作ってもSGでは遊べるからソフトは売れるしねぇ。
- 214 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-liWx)：2020/04/16(Thu) 20:29:15 ID:6kHNFwd0a.net
- >>213
ゲーム機で「上位機」ビジネスは大抵失敗するよな
「後継機」で、強化された機能がその後に標準になるという前提なら、わりと移行してくれるんだが
- 215 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3h9V)：2020/04/16(Thu) 21:08:08 ID:+mcbSn3Qa.net
- >>214
メガドライブで言うところのワンダーメガみたいなものか。
- 216 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 21:30:03.48 ID:/Je3iIF70.net
- ツインファミコンは成功した方のような
- 217 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 21:42:47.61 ID:jiI9YaWI0.net
- >>215
DUOなんかは成功例だと思う
ただ、PCE後期はHuカードの有力ゲームはスト２くらいでほとんどCDはに移行しちゃってるから、
「ノーマルPCE」に対する「CDROM付きPCE」は、後継機みたいなものかもしれん
x68に関してだと、XVIの段階でスプライト２倍になっても対応ゲームはほとんどなさそう
ACEの段階だったらだいぶ違うような気がするが
- 218 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-liWx)：2020/04/16(Thu) 21:51:51 ID:6kHNFwd0a.net
- ちょっと待て、ACEって2代目やんけ
そのタイミングでスプライト倍増したら、頭金貯めてローンで発売日に初代機買った客たちが本社に討ち入りに来るわ
- 219 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-U/Jp)：2020/04/16(Thu) 21:55:24 ID:/Je3iIF70.net
- ゲーム機よりもパソコンの方が、拡張対応出来る上位機と下位機の併売はしやすそうなのにな
CPU違いくらいで、グラフィック性能が大幅に違う互換機種の併売が当時は成り立って無かったなあ
AT互換機からか
クリーンコンピュータ売りなのに、MZ-80KシリーズとMZ-80Bシリーズとで、何で互換にしなかったのか？と疑問に思ってたのだが
- 220 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-IHcq)：2020/04/16(Thu) 21:59:18 ID:INMTYdGM0.net
- Oh!Xの所有機アンケートだと二番目に多かったのがXVIだったからワンチャン
- 221 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-m7Xi)：2020/04/16(Thu) 22:12:33 ID:3T08pemK0.net
- 無保証とはいえ自分でオシレータとっかえれば動いたしな
- 222 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-mLKJ)：2020/04/16(Thu) 22:13:06 ID:jiI9YaWI0.net
- パターンRAM64KB、スプライト表示数２５６個（横６４個）
とかに強化されると、ゲーム作るのはどのくらい楽になるんだろ？
ネオジオの移植度が上がりそうというのはわかるけど
- 223 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 22:21:28.80 ID:+ttSmusO0.net
- ツインファミコンもワンダーメガも一体化がメインでゲームの性能が変わったわけじゃないからなぁ。
PCEからCDROM2はけっこうな脱落者がいたんじゃないかと思う。その後CDROM2メインになっちゃったし。
メガCD発売後もROMカートリッジは出てたからユーザーは減らなかっただろうけどMCDユーザーは伸び悩んだ感じだな。
- 224 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 22:23:57.69 ID:INMTYdGM0.net
- スプライトチップ2個ならPCE-SGと同じ感じでない
BG+横32個のスプライト面が2枚
プライオリティとか考えるのが結構面倒
というか、初代のシンシアが2チップだったのを1つにまとめたとかそんな感じでなかったっけ？
- 225 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 23:58:26.71 ID:e16cI6W50.net
- PCEのCD-ROM2も中期ぐらいからSUPER CD-ROM2がメインになってたけどね。
緑の背表紙はほとんど見かけなくなってたと思う。
- 226 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 23:59:41.06 ID:ilZdoV6b0.net
- >>212
9801におけるVM以降ってのと同じだろ
VMより前のは切り捨てに近い扱いの気がする。
といっても、無印とE, F, M, VFとUぐらいか
- 227 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 00:02:33.23 ID:+OcpnOtp0.net
- >>214
成功っぽい上位機っつうとマスターシステムかな?
成功といえるかどうか微妙か
- 228 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 00:04:48.92 ID:+OcpnOtp0.net
- >>223
それはやはり、CD部分の値段がな
ROM2は値段がよかったけどメガCDは高すぎた
- 229 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/17(金) 00:49:32 ID:u9jW26M9a.net
- >>207
X68000も世界展開すればよかったのに
- 230 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/17(金) 00:50:42 ID:u9jW26M9a.net
- >>212
FM77もAV以降ってのが増えた気がする
- 231 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/17(金) 06:39:05 ID:SmTISkya0.net
- >>227
あれ、海外では異様な人気でロングセラーだったからSEGA的には成功だったんじゃないかと。
SSが出てるのにSMSのゲームあったぐらいだし。
- 232 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 08:08:21.72 ID:g5OWJWh50.net
- >>229
欧米に持って行ったらAMIGAと比較されちゃうからなあ
あっちは90年に030モデルが登場してるわけだし
- 233 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 00:30:25.29 ID:x7DP5oQS0.net
- >>227
そもそも海外はマークⅢがなくていきなりマスターシステムだったから売れたんだよ。
日本はマークⅢの存在があったから、マスターシステムは「マークⅢ＋FM音源＋連射機能」程度のものだった。
- 234 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 00:40:53.16 ID:61fuc+710.net
- 海外のMSはFM音源載ってないからな
単なるM3の海外向けや
- 235 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 07:29:50.30 ID:1p7m0B8b0.net
- 海外MSがFMサウンドに移行できんかった原因は、それに伴う処理の負荷で光線銃が使えなくなってしまうから
日本だとゴメンチャイで済んだだろうけれどアメリカとかだと訴訟問題案件だからな
- 236 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 09:34:02.24 ID:tsCt+AcO0.net
- もしそうでも光線銃使うソフトはFM使わなきゃええんとちゃうのん
論拠が弱い
- 237 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-IHcq)：2020/04/18(土) 12:09:39 ID:wXZ2rf8X0.net
- 光線銃は画面フラッシュさせて走査線の位置を見てるんだっけ・・・？
- 238 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-xa8R)：2020/04/18(土) 12:12:19 ID:x7DP5oQS0.net
- 結局のところ、日本のマスターシステムはマーク?に別売りの追加オプションで
ほぼ同等の機能になるから、新規ユーザー以外は購入しなかったでしょ。
発売もマーク?が出てから2年経ってるし、当時は同時期発売のPCエンジンの方が
圧倒的に注目度は高かったから新規でマスターシステムを買う人はかなり少数だよ。
- 239 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 13:58:07.72 ID:FxzTB+9u0.net
- >>236
海外MSの光線銃＆FM音源両対応ソフトに「レスキューミッション」というタイトルがある
>>235の言うようにFM音源を装備した日本のマスターシステムやメガアダプタにFM音源を載せるMODを導入すると光線銃が反応しなくなる
メガアダプタのFM音源MODはポーズ押し電源ONでPSGのみの動作も可能なんでそれで回避できるが日本の奴は素直に諦めるしかない
海外の見本市なんかでマスターシステムに接続するフロッピードライブユニットが展示されていたが装着すると同時にFM音源も追加される予定だったと思う
- 240 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/18(土) 23:21:16 ID:mrsjHH2Z0.net
- >>237
トリガーを引いた時に走査線が何処に有るのかを計算して位置を特定してるんじゃなかったっけ？
- 241 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-U0Ca)：2020/04/18(土) 23:38:51 ID:6ymJtPce0.net
- >>210 >初代 シンシアx2 構成が可
>>224 >PCE-SG 感 \>BG+横32個 面が2枚 \: \>、初代の が2チップだったのを まとめ ？
アツ過ぎる ( しかし Dual ポート RAM なりのウルトラ超コスト ry )
↓ 代替案 ?
VRAM 系/パレット系/FM/ADPCM ( + D-out ) 系等々を単純襷掛け相互入出力 ( ≒ Amiga 風 ? )
→ PCM 出力全テーブル化せずとも出力データをスプライト合成等々で操れる
= 回転拡縮 ( PCM 合成 ) 支援回路 / ポリゴン描画支援回路 ( 現代MPU的な疑似ドット積回路 )
>>199
× サブ CPU ボードというか
○ CP/M ボードというか
- 242 ：ナイコンさん ：2020/04/19(日) 23:11:25.59 ID:tWrh9HwW0.net
- >>235
クソ知ったか全開で草
- 243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-+7KY)：2020/04/20(月) 14:52:43 ID:xBOQiFzi0.net
- MPUアクセラレーター側にVDPとビデオメモリ、スプライトメモリも載せてRGBボックスにプライオリティ回路
を設けてそこでX68kの画像と合成して出力とか出来なかったのかな？ついでにビデオスケーラーの機能も加えて
15KHz→31KHz変換もやってのけちゃったりすると尚宜し
- 244 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-cETM)：2020/04/20(月) 23:37:30 ID:JSbOjQTt0.net
- >>243
技術的には可能だろうけど、それほとんどパソコン自体作るようなものだからすごい値段になるぞ……
- 245 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 00:21:20.70 ID:yrWgUmUv0.net
- >>243
それメガドラのSuper32Xじゃんｗ
- 246 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/21(火) 06:49:55 ID:9KpqJJsT0.net
- 32XはCPUアクセラレータと言うか増設だけどね
メガCD込みでSH2x2、68Kx2、Z80、PWM音源2ch、PCM8ch、FM6ch、PSG3ch
MD側VDPと32X側VDPはドット単位でスーパインポーズ合成
プログラマが発狂するわ
- 247 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 06:58:23.38 ID:Lx+46W670.net
- >>246
その発狂しそうな環境でほぼ完璧に近いデキのスペースハリアーやアフターバーナー、バーチャシリーズが
実現したんだよな
- 248 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 07:21:33.60 ID:kP7szWN/0.net
- 32XのスペハリとABの移植作業はX68000でアセンブラで打ってたっていうんだから笑う
- 249 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 10:03:32.96 ID:LiReegWQ0.net
- 業務用ゲームの世界なんて既存のハードウェアを無理やり拡張やら増設やらも盛んに行われてたから、
32Xやサターンのような変態ハードも数多く出回ってたと思うが、シンプルな設計の多いPCで慣らした
プログラマーだとやっぱ使いこなすの大変だったのかな？
- 250 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f0-pODv)：2020/04/21(火) 12:39:24 ID:tgiucgHY0.net
- そこまで複雑じゃない物でも、例えばメガCDの2つ目の68000チップをろくに使えてなかったりと、
性能を使いこなせてないソフトの方が多数派でしょ
コンシューマーのソフトでは。
- 251 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-m7Xi)：2020/04/21(火) 13:23:46 ID:fOqOX7aC0.net
- メガCDのPCM音源も8chあってもイベント音声垂れ流しばっかでろくに使われんかったな
- 252 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 14:19:59.66 ID:gN9fM0Rr0.net
- MCD側の68kはホストコントローラー扱いされる事が多いよな
おかげでメガドラ側の処理を止めずにデータ読み書きやらPCM再生がシームレスに行えたりとは恩恵あった
因みに以前X68kに繋げてたSCSI HDDはホストに68020を使っていてお気に入りだった
- 253 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-U+S5)：2020/04/21(火) 19:13:00 ID:7sdAIvT60.net
- スマン誰か教えてくれ、これってアタリ仕様のコントローラーアダプタだからX68000でも使えるはずだよね？
https://www.amazon.co.jp/SFC-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3-Atari-Commodore-%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B0722MVLHH
- 254 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-Tug8)：2020/04/21(火) 19:13:14 ID:yrWgUmUv0.net
- >>246
いや、macのPPCアップグレードカードみたいな別アーキテクチャのCPUを増設するタイプのアクセラレータってのもあるからね。
つーか、別にあの程度でプログラマは発狂しないぞ。
特に32Xはシンプルなハードだしな。
- 255 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-DBQb)：2020/04/21(火) 19:38:09 ID:ziv+E+oa0.net
- 今はCPU内の各コアへの処理の振り分けはOS側でやってくれるって感じかね？
やたらCPUを載せまくったところで、そういった事は全部自前でやれとか言われれば、
開発側としてはどうすりゃいいんだよって頭抱えそうだな
- 256 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-+8Ms)：2020/04/21(火) 19:45:29 ID:9KpqJJsT0.net
- >>249
PCのプログラムに慣れててまず最初に躓くのは画面書き換えはV_BLANK中のみって所じゃないかな。
いつでも書き換えられるわけじゃないから画面の変更は一度バッファに書いてからまとめてVRAMに転送する。
それとプログラムはROMに有るから自己書き換えが使えないとか、RAMの領域が固定されてるとか。
- 257 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 19:50:11.51 ID:9KpqJJsT0.net
- >>254
32X自体はシンプルでもMDとの通信もあるだろうし。
一度試してみたいのは、32X+MDと別なMDをそれぞれ動かしておいて、
MD+32X側のRGB入力にもう一つのMDのRGB出力を繋いだらどうなるんだろう、と。
32Xの画像出力はMDのC-SYNCを利用してるみたいなんだけど、
別なMDのC-SYNCを与えればそちらを基準にして画面出力するのかな。興味がある。
- 258 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 19:52:10.58 ID:dHLTCEYUa.net
- >>249
もう時効だと思うけど、ゲーム会社に就職した先輩からPS1の開発資料をこっそり見せてもらったことがあるんだが、
アーキテクチャの美しさに感動したのを覚えてる
なんでPS2であんなことになってしまったのか…
あれ、ここなんのスレだったっけ？
- 259 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 19:52:10.72 ID:yrWgUmUv0.net
- >>257
CPU間の通信なんてそんなに難しいもんじゃないし。
PC88の頃でも普通にやってた話だしな
- 260 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 19:55:34.13 ID:yrWgUmUv0.net
- >>258
書きやすさはライブラリの問題であって、アーキテクチャが美しいからといってプログラムが書きやすいわけではないんだけどね。
アーキテクチャだけならN64が一番美しい。
- 261 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/21(火) 21:26:45 ID:snYBm9R8a.net
- >>258
PS1はテクスチャの置き場所が2次元でメモリに無駄ができまくって効率が悪い(どうしてもあちこち隙間だらけになってしまう)
- 262 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b71a-thIy)：2020/04/21(火) 22:01:50 ID:rwjkEm9N0.net
- >>247
前2作品はともかく、さすがにヴァーチャシリーズは32Xでは完璧にはほど遠い。
完成度自体はとても高かったけどね。
- 263 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 23:50:41.28 ID:4h/KdLDu0.net
- >>253
ATARI仕様って一口に言っても、SFCコントローラのボタンが全部対応してるかはわからんな。
ATARI仕様のボタンは「十字キー + 2ボタン」が基本だから、SFCのコントローラを繋いでも基本部分しか動かない可能性もある。
３ボタンとか6ボタン対応だと配線が機種によって変わるだろうからX68000で対応してるかはわからん。
そもそも、このケーブルの仕様がわからんとなんとも言えん。
基本部分だけの対応なのか、6ボタン対応なのか…それともそれ以外なのか。
- 264 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 23:55:16.74 ID:Tl/q+fjM0.net
- >>263
メガドライブのパッドをMSXに繋いだら、方向キーとAボタンだけ反応した覚えがある
Bボタンも反応すればそのまま流用出来たんだが
そういえば、FM-TOWNSは「左右同時押し」と「上下同時押し」をスタートとセレクトに割り当ててたな
これはけっこう賢いと思った
- 265 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 23:56:31.31 ID:4h/KdLDu0.net
- >>253
>>263
よく読んだらコモドールって書いてあった。
コモドールはX68000とは配線が違うようだから多分やめたほうがいいよ。
おそらく十字キーとボタン1個しか動かないんじゃないかな。
- 266 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-itga)：2020/04/22(水) 06:44:19 ID:W0Y6Irno0.net
- >>264
MDは9ピンがボタンで7ピンが中のICのSELに繋がってるから
入れ替えないとダメなんだよね。それとSELもGNDにして置かないと上下とAしか利かない。
SELをGNDにして置くと上下左右BCが有効になる。
6Bパッドは変態仕様で10ms以内にSELをLOW,HIGHと3回連続で切り替えると
MODE,X,Y,Zのデータが流れてくる。10ms過ぎるとリセットが掛かる。
16ms以内にパッドを2回以上読むのは禁止。V_INT毎に1回だけ。
- 267 ：ナイコンさん ：2020/04/22(水) 11:29:53.94 ID:izKPJW2n0.net
- >>264
>>266
シグマの多ボタンアーケードジョイスティック用にATARI/SEGA切り替え可能な変換ケーブルを自作して使ってるが
満足のいく奴を作ろうとするといろいろ面倒臭い回路が必要になるなｗ
- 268 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3a-1Gce)：2020/04/22(水) 19:48:29 ID:UFfuC98M0.net
- >>263
メガドラ3Bパッドの中身使ってファミコン用ASCIIスティックに繋ぎ、
MDで使ってたので
SEGA→ATARI変換アダプタ作ってX68000で使いました。
概ね問題なく使えてました。
>>264
FM-TOWNSの件は、メニュー画面でしか殆ど意味のないボタンなので実は賢くない
十字キーを使いながら使うボタンとしては非常に使い勝手が悪いから。
- 269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c96-O8XL)：2020/04/22(水) 20:25:22 ID:bBAcV4140.net
- >>268
いや、機能を限定することによって信号線数を増やすことなく2ボタンも増やせるんだよ。賢いじゃないか。
- 270 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-0GGu)：2020/04/22(水) 20:59:07 ID:Ki7pa15WM.net
- とういかスタートとセレクトって殆どがメニュー用だろ
- 271 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-8pil)：2020/04/22(水) 21:04:04 ID:A52GF0za0.net
- アフターバーナーの加速・減速ボタンに使ってたから、加減速すると十字キーが効かなくなって撃墜ｗ
- 272 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f61a-PxOI)：2020/04/22(水) 21:22:03 ID:otHyqtkl0.net
- 信号線を増やさなくても、XE-1AJとかボタンたくさんあるじゃんよ。
- 273 ：ナイコンさん ：2020/04/22(水) 21:59:37.25 ID:9IE9xKX40.net
- >>271
つまり、｢加速中は旋回しかできない｣とか｢減速中は上下動しかできない｣とかになるわけか…
- 274 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-+G81)：2020/04/22(水) 23:30:39 ID:J0QqmKEs0.net
- そう。
あれは店頭デモでプレイした時に気づいてビックリしたわ
- 275 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/22(水) 23:46:27.50 ID:jy3GcmOL0.net
- ATARI 仕様 ⇔ ATARI 仕様準拠 ( P6 拡張 ? ≒ X68k 型 )
>>266 120 fps 非対応が事実なら設計として ry
>>245 各種ビデオカードなり以外に実現例があったとはやられた ( X68k + MEGACD に付いては他で書いたが )
>>248 OutRun も X68k に移植なさったらしい ( 4 亀記事 ? )
>>252 その HDD kwsk
>260 セガハード : Super32X 辺り迄はライブラリらしい純正ライブラリはなかったふいんき ?
>241 名前：YAMAGUTIseisei Email：sage前スレ226 投稿日：2020/04/18(土) 23:38:51.71 ID:6ymJtPce0
× PCM 出力全テーブル化せずとも出力データをスプライト合成等々で操れる
○ PCM 入力全テーブル化せずとも出力をスプライト等々で操れる
- 276 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-B/PN)：2020/04/23(Thu) 00:41:03 ID:2zLeIFq+0.net
- >>267
俺は
Σ6000GT → MD接続用ケーブル → CPSアダプタ → X68000
という接続で使ってる。ボタンは三和電子のボタンに変えてある。
メリットは
・CPSアダプタで2⇔3/6切り替え可
・CPSアダプタの2ボタンはABボタン配置が逆になるが、Σ6000GTの機能で入れ替え可
・CPSアダプタの2ボタンはα/βボタンを使用するので、γボタンでAB同時押し機能が使える
・6ボタンそれぞれ単独で連射ON/OFF可
ってところか。
- 277 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 07:14:08.33 ID:TK6rbb//M.net
- >>266
>6Bパッドは
ブラジルでMDが現行だからなのか、aliexpressで普通に6B買えるよね
MSX用に改造した
- 278 ：267 ：2020/04/23(木) 09:34:29.82 ID:1o+qUdTw0.net
- >>276
俺の自作ケーブルはそれらの機能を一つに纏めた感じなんだけれど、
2ボタン/多ボタン切り替えの扱いがATARIとセガで7番ピンの接続方法を
変えなきゃならんとかA/B反転の補正とかいろいろ弄らないと駄目だったので
4回路2接点のスライドスイッチを2個、マルチプレクサを一個導入してなんとか実現させたよ
Σ6000TB用と8000TB用それぞれ作ったけれど面倒臭くて二度とやりたくないなｗ
ちゅーかもう4回路2接点のスライドスイッチが入手できるか微妙だわ
- 279 ：ナイコンさん ：2020/04/23(木) 09:36:34.93 ID:+bEPHA0c0.net
- A/B反転ってシグマのスティックなら切り替えボタン付いてないのけ
- 280 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-B/PN)：2020/04/24(金) 01:00:28 ID:6IZ/wmaj0.net
- >>279
ついてはいるけど、チェルノブの7番カット配線の２ボタンだと入れ替えの対象となる
ボタンにABボタンが配置されないのよ。
シグマスティックの入れ替え可能ボタン：α⇔β
チェルノブの7番カット配線の２ボタン配置：β(Aボタン)、γ(Bボタン)
CPSアダプタに接続した場合の２ボタン配置：α(Aボタン)、β(Bボタン)
- 281 ：267 ：2020/04/24(金) 11:42:12.62 ID:Iem3AtIm0.net
- A/B入れ替えできるのは6ボタンスティックまでで、8000TB以降の8ボタンの奴は入れ替え機能が削除されてる
それとセガの場合、マスターシステムの時2ボタンにした場合B/Cボタンに割り当てられるので、それをA/Bボタンに
割り当てるようにするために3回路2接点のマルチプレクサで対応した次第
- 282 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b0-aRwz)：2020/04/26(日) 16:32:01 ID:TJA3zY0I0.net
- TOWNSパッドのスタート／セレクトボタンは仕組みを知ったときはなんて頭のいい
凄いアイデアなんだ！？って驚いたけどね。既存の仕組みを一切変えることなく
容易にボタンを2つ追加できるアイデアはまさにビッグバンだった
x6k用の後期のゲームでもスタートとセレクトに対応した市販ゲームとかあったよね
後期はいろんな部分でもはやTOWNSの方が上を行ってた
- 283 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-PJsE)：2020/04/26(日) 19:39:12 ID:20H9sd2o0.net
- >>282
あのショボイTOWNSパッドでよくそこまで言えるな
あなたから見てサイバースティックはどんな感じなんだ?
- 284 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e243-sVZV)：2020/04/26(日) 20:39:01 ID:o0lyPgYK0.net
- そういや超連射68kのデバッグモードの入り方がTOWNS仕様のスタートかセレクトボタンだっけか
- 285 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 07:49:36.44 ID:TsnOQK3C0.net
- SHARPマスクの箱が68kを連想させると極々一部で話題
- 286 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 10:56:32.16 ID:STiGgAWc0.net
- >>283
別にパッドの出来云々について言ってる訳じゃあないし、パッドの出来がいい
とも言ってないんだけど？？？
既存の仕様の中にSTART/SELECTをうまくくっつけたアイデアを賞賛してる
だけなんだけどね。X6kユーザは日本語の読解力が弱いのかな・・・
まあ、日本語処理がお粗末なOSだったから仕方ないのかもしれないけど（失笑
- 287 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 11:34:36.77 ID:FNmOFgQr0.net
- なんか必死なお方が一人
- 288 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 11:47:17.48 ID:igbb1F+Ea.net
- >>286
68ユーザーはTOWNS憎しでTOWNSが採用していたものはとにかく徹底的に否定する人が多いからね
アーケードゲームのスプライトの多くがフレームバッファだったのにフレームバッファを叩きラインバッファを称賛するのも
TOWNSがフレームバッファを採用していたため
- 289 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 12:33:10.63 ID:STiGgAWc0.net
- >>288
そうなんだ
なんか68ユーザってツマンナイ人が多いね。思ってた印象と真逆かな
互いに相手の良いところは良いで認め合えばいいだけだと思うんだけどね。
- 290 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-mZCO)：2020/04/27(月) 12:48:06 ID:VapSCruoK.net
- 283ひとりの意見を見てX6kユーザは云々と十把ひとからげに言っちゃう奴が、全部じゃなくて一部だなどと言ってもまるで説得力ない
ついでに言うとそのSTART/SELECTとやらがどういう機能か、それでなぜ２つもボタンが増やせるのかまるで説明がないから読者には響かない。
他人を貶すより先に説明力を磨いたほうがいい
- 291 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2e9-d4dI)：2020/04/27(月) 13:25:52 ID:snNBgU8e0.net
- >>288
うんず憎しなんてひとが68ユーザに多いなんて聞いたことがない
単に鼻にもかけてなかっただけだろ
- 292 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de16-V+nI)：2020/04/27(月) 13:39:45 ID:ygKkR1bX0.net
- タウンズの優れてるところを解説してあげるとか言ってた奴居たな
興味ないです要りませんお引き取りください
- 293 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-ixvm)：2020/04/27(月) 13:41:42 ID:onTBbiLQ0.net
- モニター一体型のタウンズも持ってるけれどオーディオ周辺のコンデンサ抜けで修理すらしていない
けれどなんだろう・・・X68と違って修理してでも使い続けようという気になれないんだよなぁ
- 294 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e243-sVZV)：2020/04/27(月) 14:37:36 ID:ll6vXNc10.net
- 雷電とダンマスIIがやりたくて買ったなぁ
- 295 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-2hUF)：2020/04/27(月) 20:29:24 ID:9/rbA6ZSM.net
- SCSIが羨ましい、CD-ROMが羨ましい、広大なメモリが羨ましい、トリニトロンが羨ましい、486が羨ましい、Windowsが羨ましい、98エロゲが羨ましい
- 296 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ixvm)：2020/04/27(月) 20:31:51 ID:UJs8h4Y70.net
- タウンズで唯一評価できるのはシステムチューナーかな？
シャープのはS端子をサポートしていないから、ソニーのS-RGBコンバーターとか業務用マージャンの
ビデオ変換基板とかで増設かもしくは三菱やNECのマルチスキャンディスプレイを使うしかなかったけれど、
タウンズチューナーのS入力映像が分解能高くて一番綺麗だった
特にワンダーメガを接続したときの赤や橙色の滲みが抑えられていてRGBと見間違うくらい輪郭がはっきり
再現できるの結局タウンズチューナーだけだった
- 297 ：リアルナイコンさん ：2020/04/27(月) 21:28:19.12 ID:7sqYj6aB0.net
- 自分でプログラムを組むことに興味なし
当時はゲーム専用機とワープロ専用機があれば良い
パソコンはWindows95が出て初めて買った中立の立場の意見として
TOWNSのアフターバーナーを見てがっかりした
まだまだ、いろいろ詰め込んでパソコンに何でもやらせようと
欲張る時代じゃないと思ったもんだよ
TOWNSは個人向けのパソコンではなく、教育市場で売れたのは
適材適所だったんじゃないですか？
- 298 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7016-hPY0)：2020/04/27(月) 22:05:54 ID:VZiZ9pgZ0.net
- TOWNSの残念なところって、徹頭徹尾スプライトなんだよな
まずフレームバッファのせいで背景が1枚しかとれないから、多重スクロールはスプライトを並べて面を作るしかない
だけどスプライトは1インターに220個くらいしか表示できないから、キャラクタをたくさん表示するとガンガン処理落ちした
最末期に登場したVTOWNSは1インターに約700個の転送速度があったようだが、最初からこの性能なら全然違う評価だったろうに
- 299 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ac46-x28r)：2020/04/27(月) 22:39:43 ID:4gAvO5SD0.net
- 1インターって独特の言い方だなｗ
- 300 ：ナイコンさん ：2020/04/27(月) 23:15:14.21 ID:XT1bkBu/0.net
- >>295
初期の一部モデル以外は（つまりSuper以後）SCSI標準装備だし、SCSIに関してはうらやましくない
メモリ空間も、X68030の生産終了前後にようやく12MBが制限として意識されるようになったレベル（一部のヘビーユーザーを除く）
X68030が出た当初ぐらいだと、まだX68ｋとTOWNSでメモリ空間の広さ（増設余地）が大差なかったのではないかな、
だからこの2つをうらやむことはない
トリニトロンは、画質の違いを理解したのはWindows時代になってからで、すでにX68000もTOWNSも9801も等しく過去の遺物になったあとだから、これもうらやむ機会が無かった
98エロゲとWindowsぐらいだな、うらやんだのは。
型落ちになってた486のWindows機を買ったものだ
- 301 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 14:15:20.36 ID:iucahdhRd.net
- 達人王の為にMarty買ったけどな
- 302 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NZnB)：2020/04/28(火) 18:31:17 ID:DmriXHB8a.net
- 大抵のアーケード移植はx68の方がTOWNSより再現度が高かった印象だが、Viewpointがなんであんなことになったのかよくわからん
特にx68が苦手とするような内容とも思えないので、単に移植会社の力量だったのかな？
- 303 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 18:48:56.24 ID:9wVf9BMfa.net
- >>302
PCM単音でスプライトRAM32KBしかないX68kだとNEOGEOの移植は鬼門
ビューポイントはドでかいキャラクターパターンの嵐だし効果音もPCMで多重に鳴ってド派手
- 304 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 18:51:19.55 ID:9wVf9BMfa.net
- やっぱりX68kとTOWNSのスプライトRAM4倍差は大きいよ
ジェノサイド1&2もTOWNS版の方がエフェクトや爆発がド派手になってる
TOWNSが苦手なのは基本的に多重スクロールだけ
TOWNSのゲームはPCM効果音も多重になるのでド派手
- 305 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 19:47:12.38 ID:8k7YNjrU0.net
- ジェノサイド1は作り直しのリメイクだったしな
- 306 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a616-hPY0)：2020/04/28(火) 20:10:03 ID:JNEW1un00.net
- >>301
達人王はえらいスプライトいっぱい出してるけど、30fpsで割りきってたのかな？
- 307 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/28(火) 20:22:03 ID:9wVf9BMfa.net
- >>306
TOWNS版の達人王はちゃんと60fpsやで
- 308 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a616-+Ljc)：2020/04/28(火) 20:34:57 ID:JNEW1un00.net
- X68もスプライトはもうちょっと欲しかったな
あるいは、PCEやMDみたいに16x16を超える大型スプライトをサポートしていれば、
表示数は128でも問題なかったと思うんだが
- 309 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NZnB)：2020/04/28(火) 20:51:01 ID:DmriXHB8a.net
- 「表示できるスプライトは64個まで。ただし16x16でも64x32でも1個として数えます」
みたいなのはどういうハードウェアになってたんだろ？
当たり前だが同じスプライト数でも表現力は全く変わってくるわけだが、家庭用ゲーム機でも採用できたってことは
実はあんまりコストかからずに実現できるんだろうか
- 310 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/28(火) 21:13:48 ID:9wVf9BMfa.net
- >>309
ナムコのラインバッファ時代のシステム86なんかもスプライトサイズ16x16～32x32で選べたよね
- 311 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-QpYc)：2020/04/28(火) 21:15:51 ID:9wVf9BMfa.net
- >>308
個人的には表示個数はダブラー処理でなんとかするとして(といってもX68000後期のSPSとコナミぐらいしかやってないけど)
パターンRAM容量の方がもっと欲しかったところ
- 312 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e243-sVZV)：2020/04/28(火) 21:16:59 ID:RjKJAXsQ0.net
- >>302
ビューポイントのX68k版を移植したのはPS版ダラ外と同じとこらしい
どっちも評価ひどいからそういうことなんでしょう
タウンズ版でアニメパターン削ってたとこもオリジナルそのまま再現してたり、変なとこは豪華な移植
>>306
基本60fpsだけど派手に爆発した時とかガクっとするよ
- 313 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 22:03:08.56 ID:JNEW1un00.net
- >>311
スプライトダブラーが一番威力を発揮するのは、やっぱり縦シューになるのかな
オブジェクトがY軸方向にバラけてくれるのが理想的なわけで
- 314 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 22:22:15.89 ID:G+Z8+J0O0.net
- >>297
うんづのアフターバーナーはロンチだからしゃーないでしょ。
X68のゼビウスみたいなもんで、まだメーカーも慣れてなかったんでない？
- 315 ：ナイコンさん ：2020/04/28(火) 23:10:37.49 ID:6vlnFhUZ0.net
- >>309
X68000の時代にはまだ厳しかったが、もう一年か二年あとなら可能だった可能性
X68000の生産数では厳しかったが、もう一桁多く生産できてたら実現できてた可能性
どちらにせよX68000では採用できなかったと思う
- 316 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 00:06:11.79 ID:Nqj/Bu9l0.net
- >>313
これ以上無いぐらいのダブラーゲームはガントレットかな。
あとは縦シューティングの自機の弾だね。
背景として使うのも有りだとは思う。
- 317 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 01:11:08.45 ID:4KR6Xwg30.net
- >309
64x16の場合、横制限はどうだったのかなあ
- 318 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-r8zS)：2020/04/29(水) 01:39:32 ID:gmX5qRch0.net
- >>317
PCエンジンの場合は、あくまでピクセル数だったはず
- 319 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-nZtV)：2020/04/29(水) 07:30:59 ID:wGQ4fW9+0.net
- >>318
320x224では14枚or256ドットまで。256x224では16枚or256ドットまで。
スプライトの透明部分は制限に影響しない。
32x64ドットでも書かれた内容が8x8ドットなら先に枚数制限に引っかかる。
- 320 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df36-wqOU)：2020/04/29(水) 07:37:46 ID:gz/sSDGb0.net
- スプライトの集合体の管理がしやすいって機能が曲解されてる
- 321 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 877b-t0Ud)：2020/04/29(水) 08:38:10 ID:JhDkkjjd0.net
- >>309
大きなスプライトばかりに使った上で制限ぎりぎり近くまで使えば、処理落ちし易くなる
それでも良かったらどうぞ、という感じだったんだろうか？
- 322 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-h83k)：2020/04/29(水) 10:12:25 ID:8Gz6/5oqa.net
- PCエンジン版アフターバーナーを見ると一枚で大きなスプライトが表示できる威力の凄さを感じられる
X68k版では不可能だった煙のスプライト表示をやってのけてる
- 323 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df36-wqOU)：2020/04/29(水) 10:15:10 ID:gz/sSDGb0.net
- 奥行き皆無やんあれ
- 324 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 871a-6yIX)：2020/04/29(水) 10:22:00 ID:L3vAr3Gv0.net
- ファイナルファイト系はでかいスプライトが有利そうだけど、PCエンジンにはロクなベルトアクションが無い。
- 325 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-h83k)：2020/04/29(水) 10:24:39 ID:8Gz6/5oqa.net
- >>323
それはスプライト表示量数は関係なくね
単にROM容量の都合
- 326 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-mIzA)：2020/04/29(水) 10:27:57 ID:yz2+ANJS0.net
- PCEは仕様上ダブラーできなかったけどスプライトの描画面積はすごいね
- 327 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df36-wqOU)：2020/04/29(水) 10:30:37 ID:gz/sSDGb0.net
- ゲーム性無視して絵面だけってのがタウンズ版と同類なんだよな
ああ、要らないメロディパート追加も共通だわ
- 328 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df56-LlFz)：2020/04/29(水) 10:52:38 ID:AlTVBGB40.net
- >>326
PCエンジンはスプライト表示だけで画面を埋めることが可能だからね。
その代わりBGは1枚(スパグラは2枚)しかないが。
なので源平討魔伝なんかはBIGモードの多重スクロールの柱や鳥居は
全部スプライトで描画してた。
- 329 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df56-LlFz)：2020/04/29(水) 11:03:32 ID:AlTVBGB40.net
- >>324
言われてみればPCエンジンのベルトスクロールアクションってほとんどないな。
・ゴールデンアックス
・ダブルドラゴン２ ザ・リベンジ
・武田信玄
・クレスト オブ ウルフ
・姐（あねさん）
ぐらいか？
- 330 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-mIzA)：2020/04/29(水) 11:16:38 ID:yz2+ANJS0.net
- ビジランテ・・・はジャンル的に微妙？
- 331 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df56-LlFz)：2020/04/29(水) 11:22:55 ID:AlTVBGB40.net
- >>330
横に進んでいくゲームでも上下（手前～奥）に移動できないと
ベルトスクロールアクションとは言わないのよ。
- 332 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-nZtV)：2020/04/29(水) 12:18:42 ID:wGQ4fW9+0.net
- >>324
スプライトが大きくてもパターンをVRAMで持ってるから書き換えが追い付かない。
格ゲーもキャラが2体だからギリギリで何とかなってるけど、
数体がバラバラに動くとなるとお手上げだろうな。
- 333 ：ナイコンさん ：2020/04/29(水) 15:22:43.58 ID:gmX5qRch0.net
- >>332
しかし、格ゲーとはいえ龍虎の拳が移植されてたし、あの面積を書き換えられるなら……
と思ったんだが、ネオジオ版よりかなりキャラが小さくなってるんだな
- 334 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-nZtV)：2020/04/29(水) 23:59:01 ID:wGQ4fW9+0.net
- >>333
ACカードで何とかやりくりしてるけど、ACカードって6502の64KBにマッピングできるSRAM2Mbitと
ディスクキャッシュ用のDRAM2MBに分かれてて
キャラデータは2MBからロードしてVRAMに転送してるから転送に時間を取られてるし。
MDはROMがメインだったからROMから直接VRAMに送れるのと転送速度もPCEより早いから
ベルトアクションもだんだん派手になっていく。
こんなハックもあったり。このシリーズはいくつかあってキャラが変わってる。
https://www.youtube.com/watch?v=ggdilTCJdKQ
- 335 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-dvxw)：2020/04/30(Thu) 16:55:17 ID:VwtMjgBk0.net
- >>332
PCエンジンのパターン書き換え速度は10MHzのx68000より速いで
メガドライブはもっと速いけど
- 336 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-gQ/m)：2020/04/30(Thu) 18:12:02 ID:ggysIp7x0.net
- MDがべらぼうに速いって何だろうディスクアクセス込みの話なのかしら
- 337 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 20:22:16.05 ID:2188qSWi0.net
- MDはDMAがべらぼうに速くて、
北米ではそれを武器にSNESと互角以上の戦いを演じた訳で。
- 338 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 20:34:13.43 ID:aWTmWGli0.net
- そういや、モトローラの純製品DMAって転送1ワードごとに条件チェック入れてバスの状態確認とかしてくれる親切機能だっけ?
その影響で結構遅いんだっけ
- 339 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 21:15:23.46 ID:OtgYpvip0.net
- だからか知らないけど、MDのDMAは68kのワークRAMへの転送で〆ないとおかしくなる仕様だった気がする
- 340 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 21:38:38.22 ID:drCi+NrNa.net
- >>336
メガドライブはVDPにパターン転送機能を搭載してる
- 341 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 21:41:19.04 ID:drCi+NrNa.net
- >>338
X68000のDMAって日立製だっけ
DMA最大速度で転送するよりCPUのmovemで転送した方が速いっていう…
- 342 ：ナイコンさん ：2020/04/30(木) 23:32:42.68 ID:ilmlH49S0.net
- >>339
DMAはVDPがやってるよ。けど言われてる通り、
DMAの動作開始する直前にワークRAMのアクセスが入らないとダメらしい。
もしかするとワークRAMが疑似SRAMだからその為なのかね。
毎回駄目になるってわけでもないみたいなんだけど、多分不安定になるんだろうな。
それと、転送元のデータがRAMにある場合転送元の1バイト目が壊れるらしい。
- 343 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/30(木) 23:57:57.25 ID:LEbnggCd0.net
- >>342 信号状態初期化なるほどです
>DMA/X68k ( 030+ ? )
他でサワリだけ書いたが FORTH 的カーネル ? で一応の活躍の余地 ( 速くないが遅くなり難い傾向 ) ?
間欠的小規模転送 ( 某よっしん氏がどちらかで述べておられた ) を踏襲するイメージ
- 344 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/30(木) 23:59:57.94 ID:LEbnggCd0.net
- るつぼ関連で名高い Seafy 氏による古のドキュメント関連 ( BG コントロール ry / $eb0808 の空きビットに隠れ機能 ? )
* 8ドット × 8ドットな BG ( パックランド方式 ? ) p://www.dcn.ne.jp/~plastic/X68000/X68000_DiffOfBehavior.htm
* 垂直二倍角表示 ? な BG ( + スプライト ? )
↓ 応用 ? ( 自分の憶測 )
上記 16 ドット × 疑似 32 ドットなスプライト ? + CRTC/ビデオコントローラ/スプライトコントローラ 水平設定混在 ?
→ 疑似 32 ドット × 疑似 32 ドットなスプライト
>>145
>>スプライト画像によるBG切り抜
X68k でも可能な模様 ( 上記 Seafy 氏ドキュメント )
BG-BG な切抜き / グラフィック-グラフィックな切抜き / テキスト-スプライトな切抜き も可能と
- 345 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 00:09:18.63 ID:33ngOnjE0.net
- >>341,343
高速転送のためのチップではなく、遅いCPUの手を煩わせずに代理で転送処理をするためのチップという扱いだったんだっけ
だから、CPU動作中にバスを分けあえるようになってて、占有しないんだよな
そのぶん転送速度は遅い
- 346 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 01:18:34.96 ID:oZp5YR2Ha.net
- >>339
スプライトRAMが倍になると転送速度も倍になる仕掛けが施されてるんだよね
例えばテラドライブ(メガドライブの倍のスプライトRAM 128KB)
- 347 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 01:21:54.46 ID:oZp5YR2Ha.net
- >>345
え、68のDMAは最大速度だとバス占有するよ
バス占有するのにCPUでmovemした方が速いっていう
ADPCM再生なんかの低速DMA転送時もバスちょこちょこ奪うから実はADPCM使ってるときってCPUの速度ちょっとだけ低下してるよ
- 348 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 06:40:44.96 ID:h97+qqjF0.net
- >>346
仕掛けと言うか仕様だね
バス幅が8ビットから16ビットになるから転送能力が倍になるという分かりやすさ
- 349 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-mIzA)：2020/05/01(金) 07:27:51 ID:F7lihky80.net
- バーストとサイクルスチールモードの話かえ
- 350 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-h83k)：2020/05/01(金) 18:45:26 ID:hsniyOwQ0.net
- ファンタジーゾーンはX68000の移植がいちばんよかったなあ
あれは384×256モードだったか
- 351 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-lc8T)：2020/05/01(金) 20:42:57 ID:I4ACNIpn0.net
- ハミコン版やMD SNKもの出来はどうだったのかな
68は256dotだったからな
- 352 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-k33U)：2020/05/01(金) 21:06:29 ID:7HUnyO6j0.net
- アーケード版は、320x224だったんですね。x68版はどうしてたんだろう？？
- 353 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-t0Ud)：2020/05/01(金) 21:15:51 ID:zPRQRDId0.net
- ハミコンてｗ
キーボードのFキーが壊れたんだったら、ＨＵＸＡでファを出せば？
384x256モードで320x224からはみ出る部分は
テキスト画面を前面に持ってきて黒で塗り潰してた
ファンタジーゾーンの批評
ttp://karashitakana.boo.jp/oldmf5/games/fzone/005.htm
単に高性能な機種ほど出来栄えが良いってだけな気はする
- 354 ：ナイコンさん ：2020/05/01(金) 23:06:36.48 ID:VEu8Vi/30.net
- >>353
批評のX68000のところに「そしてもっと驚いたのが二週目以降には基地が一部
オリジナルの形に変わること。」ってあるんだが、これってAC版にもなかった？
多分２周目１面の黄色い基地のことだと思うんだが。
- 355 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e73a-ts7H)：2020/05/02(土) 01:41:53 ID:u2YMTPMJ0.net
- >>351
mk3版もファミコン版もPC-E版もX68000版もプレイしたことがあるが
ゲーセンではやったことなかった
mk3：基地が固定で上下スクロールなし、ボスが色々変わってるなど、無理をしない移植
早くリリースするの優先だったのだろう。
昨今ネットでファミコンと同様、mk3でもグラディス系の再現で上下スクロールと固定可能と知る
※初期版なので>>351のリンク先通り、ラウンド３２のＩＤＡ２を倒せないverを持ってる
ロケットエンジンでもどうにもならない速度になるのを体感した。
ファミコン版：だいぶ後発なのでサン電子が頑張りました。
基地をスプライトで書き、動きます、上下スクロール有り、点滅上等でボスも頑張って再現
ハードスペックに対して非常によくできています。スコア等が下なのはゲーム性優先？
PC-E版：よく出来ているのですがハードスペックの割にはという印象。
X68000版と比べるとプレイ感が結構違う感じ
MDのスーパーファンタジーゾーンは大変良くできていました。
セガではなくサン電子が提供なのがアレですがオリジナルへのリスペクトが感じられました。
ほぼオリジナルと同じBGMも用意されていました。
- 356 ：355 (ﾜｯﾁｮｲ e73a-ts7H)：2020/05/02(土) 01:45:27 ID:u2YMTPMJ0.net
- ミス修正
※初期版なので>>353のリンク先通り、ラウンド３２のＩＤＡ２を倒せないverを持ってる
- 357 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-nZtV)：2020/05/02(土) 08:38:26 ID:ZWnI+cxG0.net
- >>355
サン電子のファンタジーゾーン愛は異常だからなぁ。
ファミコンでタムとホイッスルが聞けるとは思わなかったわ。
MD版もFM音源とPSGを駆使してSFZオリジナルの曲とFZの曲でダブル収録だし。
YADAYOは入ってなかったけど。
- 358 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 08:45:28.26 ID:8jNpwOPd0.net
- Mark III版のファンタジーゾーンって確かSYSTEM16版と同時開発だって聞いた
続編のオパオパの涙なんて業務用基板がMark III互換ボードだったしなぁ
- 359 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 09:22:58.22 ID:8drhwpNW0.net
- ファミコンとNESでそれぞれ別に移植されてるけど、サウンドはどっちもなかなか
- 360 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 10:43:43.97 ID:BKjImw3s0.net
- ↑の寸評は再現度至上主義で、移植作の限られたハード性能での奮闘ぶりへの評価とか作品愛がないよな
- 361 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 10:54:10.03 ID:flf74wL00.net
- >>358
オパオパの涙はMarkIII版がオリジナルで、PS2移植のタイミングでSystem16版を作成とかよくわからん状態になってるな
- 362 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-nZtV)：2020/05/02(土) 12:15:23 ID:ZWnI+cxG0.net
- そういえば強化MK3アーケード基板(MK3のVDPが2枚)バージョンとSYSTEM16版(PS2版)があるな。あれ。
- 363 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-BDZM)：2020/05/02(土) 15:55:08 ID:HvGprEC80.net
- fzmain.xのダンプリスト見てみると、エンジンの種類の中にPC ENGINEとか、
AUTOLOCK LAUNCHERみたいな隠し武器と思しき文字列が紛れ込んでいた覚えがあった
ただのネタなのか、それとも隠しコマンドで出現したのか
- 364 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 16:59:55.76 ID:/6WKVWRH0.net
- セガ・マークⅢのスペースハリアー、ファンタジーゾーンは歴史を変えたといってもいい
スプライトの数が足りないから移植は不可能、と思われていたが
BG（バックグラウンド）画面に描画するという方式で乗り切った
その後、セガ・マークⅢはR-TYPEまで移植
でっかいキャラが登場するとそれ以外の背景は真っ黒になるのであるが
それでも、よくぞここまでと当時は驚愕したもんだ
- 365 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 17:22:10.24 ID:flf74wL00.net
- >>364
敵キャラをグラフィック面へ書き込む技法はMSX版のグラディウス2で一般的になったんだっけ
- 366 ：355 ：2020/05/02(土) 17:25:36.51 ID:u2YMTPMJ0.net
- >>361
俺の事かな？
限られたハード性能での奮闘ぶりへの評価はしているよ。
mk3のは最初にプレイしたものだし作品愛はある方だと思う。
一通り書こうとしたから違い優先。
ファミコン版とPC-E版はそこまでやりこんでません。
>>364
mk3のスペハリは頑張ったと思う。3Dもメガネも借りてやった。
動きが荒いとかあれでしたがゲームとしては悪くない出来だった。
しかし、アフターバーナーはゲームとして微妙過ぎた。
やった事は無いが凄いと思ったのはPC-6001のスペハリ
冷蔵庫が襲ってくると揶揄されたが速度感と予想外の滑らかさ
メモリと速度などがアレなマシンで良くできたと。
- 367 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-jc7y)：2020/05/02(土) 17:43:51 ID:O83uQRM00.net
- 市販じゃないがMZ-700のスペハリと比べたらどうなんだろ
どれも実見したことないけど
- 368 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67b0-RNDQ)：2020/05/02(土) 18:39:58 ID:8jNpwOPd0.net
- >>364
日本じゃ未発売だったスクランブルスピリッツも背景面に大型爆撃機を何機も書き込んでアニメーションさせたりとか、
光線銃対応のガンシューでデカキャラを高速表示したりとかやってた
ゴールデンアックスや獣王記も基本は背景描画だったから、使いこなせばまだまだコンシュマーで戦えたと思うけれど、
メガドラはそれ以上のポテンシャルを秘めて登場したのでいいタイミングで携帯ゲームに生まれ変わって結果良かったのかも
ただメガドラが覚醒するのは暫く後だったけれどｗ
- 369 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-h83k)：2020/05/02(土) 19:11:44 ID:ZvMHpy6Fa.net
- >>364
BGにキャラ描くのはMSXじゃ日常茶飯事だったじゃん
マーク3ならゲーム性はさておき技術面では
単にBGでキャラクターを描画しただけでキャラに枠付きのスペハリより
背景とキャラを合成したパターンをリアルタイムで生成してからBGに描き込んでるアフターバーナーの方が凄い(キャラに枠なし！)
- 370 ：ナイコンさん ：2020/05/02(土) 19:14:17.85 ID:ZvMHpy6Fa.net
- >>368
覚醒したメガドラ末期はX68000より凄いソフトが出てたな
ミッキーマニアなんてX68000じゃ作れないレベル
- 371 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-lc8T)：2020/05/02(土) 20:04:38 ID:TPX7Rj/20.net
- mk3のイース、Rtypeは良かったねえ。
ところでMDの格闘は３２０dotだけどX68はreadme.docに256dotしかできません
と書いてあったのはやはりスプライトの大きさの違いからかな
- 372 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-r8zS)：2020/05/02(土) 22:05:54 ID:2QwNSGQk0.net
- >>371
スト２とか横384でしたやん
- 373 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-mIzA)：2020/05/03(日) 00:09:42 ID:TGTqKT6j0.net
- 一応、横384はシャープの資料で使うなって書いてある機能だからね
- 374 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-h83k)：2020/05/03(日) 00:36:26 ID:gWSSkj4Ea.net
- >>373
どこにそんなこと書いてあった？
- 375 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-jEfC)：2020/05/03(日) 03:37:22 ID:droQYR2JM.net
- HRLじゃね
固定だか禁止って書いてあった記憶がある
- 376 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 12:41:13.57 ID:uQ+WZdi40.net
- >372
ガロスペサムスピの話、開発後記
- 377 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 13:37:37.55 ID:DoLlfjnT0.net
- 256*256はどっとがあまりにも粗すぎる
源平討魔伝とか、動きはすごいけど
出来れば横320ドットほしいなあ、と思った
- 378 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 13:38:15.31 ID:gZKKRUQg0.net
- ナムコって横288じゃなかったっけ？
- 379 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-8SGr)：2020/05/03(日) 17:03:26 ID:qCtXEXTD0.net
- >>376
x68ってサムスピあったっけ？
- 380 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8718-ts7H)：2020/05/03(日) 17:14:51 ID:rDicD64/0.net
- CRT横にして壊れそうになった思い出＞サムスピ
- 381 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8718-ts7H)：2020/05/03(日) 17:15:30 ID:rDicD64/0.net
- ごめ、ちがった。ドラスピだった
- 382 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 17:50:57.22 ID:/sfgyvMG0.net
- >>350
system16ってX68kと性能的にほぼ同等でしょ
- 383 ：ナイコンさん ：2020/05/03(日) 18:51:06.53 ID:84uytRdia.net
- >>377
源平討魔伝のオリジナルは288ドットやで
- 384 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a43-1SrX)：2020/05/07(Thu) 01:16:50 ID:YnPviwg40.net
- >>375
そんな事は書いてない
- 385 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-oFdC)：2020/05/07(Thu) 08:32:25 ID:L/UuQY1Ir.net
- 実機を稼働させたことを紹介しているブログを見つけました。
この連休中のようですが、30年近く経っても、当時の家電って、動作するのに驚きです
https://shibaura-it.pgw.jp/30年の時を超えて/
- 386 ：ナイコンさん ：2020/05/07(木) 22:08:38.52 ID:jBfUWhJj0.net
- >>385
リンク先見ると2000年あたりにコンデンサー
交換してあると記載
なんもしてなくて、稼働したなら驚きだけど
- 387 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac2-m3XX)：2020/05/08(金) 06:28:01 ID:TPdxSmRP0.net
- >>386
ブログはやってないけど2年前にうちのEXPERTと030は当時のモニターにつないで動かしたよ
ツイッターにあげたら電源とかコンデンサを変えたほうがいいって言われたのでオーバーホールしたけど
あ、でもモニターはそのままだわ
- 388 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac2-m3XX)：2020/05/08(金) 06:31:06 ID:TPdxSmRP0.net
- >>387
でもSRamは消えていてセーブもされなかった
switch.xの存在やエディタ（emacs）の操作とか完全に忘れててhddブートさせるのに時間がかかったっけ
hddはfireballを内蔵しててそれが普通に動いてる
- 389 ：ナイコンさん ：2020/05/08(金) 13:49:39.99 ID:DRNqIVzl0.net
- 060turbo
- 390 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-4dPC)：2020/05/08(金) 18:30:36 ID:RUaXaCIx0.net
- そう言い残して彼は息を引き取った
- 391 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb43-jgrQ)：2020/05/08(金) 21:50:09 ID:qKc74tme0.net
- 68060って計画どうりだとPentium66Mhz並みの性能って
ことになってたよね。
出なかったけど。
- 392 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb16-VSNu)：2020/05/08(金) 22:03:16 ID:znME/sYg0.net
- XC版のXC68060では性能はどれぐらいだっけ?
予定ほどの性能が出てなかったことしか思い出せない
- 393 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 00:16:43.91 ID:K+KuBPCs0.net
- 電卓上がりのintel CPUより高性能！とか一部のマニアが過剰に贔屓目で
見てたのがそれなりに当たってたのは286まで。
386以降は基本的にはintelのCPUのほうが圧倒的に性能上だよ
だからこそ富士通は新しくマルティメディアパソコンを出すにあたって
386を選択した訳で。今振り返ればこの選択は完全に正しかった
- 394 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 00:23:01.37 ID:y/O7Xuai0.net
- ちな 68040は486には完全に負けてる
けど 68060@66は486DX2 にはなんとか勝ってた
ただしその後に出たAMDのam5x86には完敗(am5x86は大体Pentium@75MHzといい勝負）
大体こんな感じ
もっともATと違ってマシンパワーを過大に要求するゲームやらOS(Windows)やらがまったく存在しない
X68なので68060でパワー不足を感じる局面はほとんど無いけどね
- 395 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 00:24:57.94 ID:ybF9aAPk0.net
- >>393
あの時点では020と386の比較だから、そりゃ386選ぶわ
030があったら迷ってたかも知れんけど
- 396 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 00:46:14.35 ID:y/O7Xuai0.net
- X68000もMC68000かi386か、どっちにするか検討する位の最初期のころに
MC68000を選んだみたいな話しがOh!Xに載ってたけど
そこで68000を選んだ時点でもう負けが確定してたなｗ
なんで386にしなかったのか2020年になっても問い詰めたい
- 397 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 00:49:57.05 ID:ybF9aAPk0.net
- x80386か…
待てよ、その世界だとHuman386(?)が世界でも最初期の386ネイティブモード用OSになるのか
- 398 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 01:28:57.19 ID:MkASfrIk0.net
- X68のは初お披露目が86年秋で発売が87年初春だから、85年発表の80386は難しかったんじゃね。
開発時期を逆算すると、対抗馬として検討されたのは80286じゃないかなぁ。
- 399 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 01:31:58.03 ID:Od2vepEz0.net
- >>393
いや、386より少し遅めの発売だが68030の方が上だろ
>>394
68040は劣性とはいっても同クロックなら486に負けてなくないか
動作できる最高クロックが三倍近く負けてたけどさ
68060は68040よりクロックあたりの性能を高めたわけじゃなくて、
複雑な命令をエミュレーション動作にさせることでクロックあげる方向性のはずだから、
68060が同クロックの486DX2と互角ってんなら68040はやはり同クロックの486に互角なんだろう?
まあ、発売時期の遅い040や060が互角以下な時点で終わりなんだけどさ
- 400 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 01:40:26.06 ID:ybF9aAPk0.net
- >>398
考えてみると、68020は84年だから採用は検討できた気がする
コストで折り合わない可能性は高いだろうけど
- 401 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 02:08:40.15 ID:y/O7Xuai0.net
- >>399
>68060は68040よりクロックあたりの性能を高めたわけじゃなくて、
>複雑な命令をエミュレーション動作にさせることでクロックあげる方向性のはずだから、
全然違う
68060についてもうちょっと調べてから来て
そもそもクロックを高めると言っても最初は
68040 外部25MHz内部50Mhz
68060 66Mhz
でたった1.3倍しか差が無い訳で、68060@66は68040@50の1.3倍しか速くないかと言うと
もっと全然速い
- 402 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 02:13:45.49 ID:MkASfrIk0.net
- SONYのWS NEWSの本体価格表があった。
https://katsu.watanabe.name/doc/sonynews/model.html
> NWS-811 1987/Jun 68020 16MHz 4MBytes \980,000
> NWS-711 1988/Jan 68020 16MHz 4MBytes \575,000
これって同時期の他社WSと比べて結構頑張った価格だった記憶がある。
もしX68000が初代機から68020を積んで87年春発売だと
メモリ2MB搭載モデルで本体50万円切りは厳しいかなぁ。
- 403 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 02:16:52.90 ID:ybF9aAPk0.net
- >>402
最良ケースとして考えられるのは、史実通り68000で発売して、89年くらいに020化して91年くらいに030化するような展開かなあ
- 404 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 02:19:29.49 ID:y/O7Xuai0.net
- macが初の68030マシンであるSE/30を出したのが1989年
sunのワークステーションが030ベースになったのも1989年
SONYのnewsが030になったのは1990年
最初のNeXT Cube(68030)が出たのは1998年（SE/30より先なのか）
そう考えたら初代の時点で030を積むのはありえない訳で、ドンだけ背伸びしても
68020だけど、たしか最初のころの68020はすごい歩留まりが悪かった（＝価格が
高かった）と聞いたことがある
んでまあX68000が030化されたのがmacから遅れること4年の1993年であることを考えても
その辺がSHARPの限界
- 405 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 02:24:39.29 ID:y/O7Xuai0.net
- >>403
打つ手が遅すぎた
せめてXVIが1年早く出ていて、X68030も91年か92年に出てれば多少違ってた
まあ、SUPERが出た時に「こりゃダメだ」って感じで行く末は薄々予想できたけどね
好調だった時（EXPERT/PROが売れてたころ）に次の手を打たなかった（打てなかった？）のが
SHARPの限界で、そこが富士通との決定的な差になってる
- 406 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 02:42:52.52 ID:Xmu3foOb0.net
- XVIではなく、XX(20MHz)だったらまだ周辺10MHzとバランス互換取りやすかったかもな
当時は公式で20MHzで動くのはなかったんだっけ？
- 407 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/09(土) 03:13:13 ID:KPEETE/Ma.net
- >>398
286でも68000と比べたら滅茶苦茶速いけどね…
- 408 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-4/vo)：2020/05/09(土) 06:05:56 ID:A4uuWsKFM.net
- モトローラがMac優先だったからCPUが入手出来なかった…
- 409 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 06:50:37.48 ID:3cK0XbDE0.net
- >>396
当時のアーケードゲームの移植のしやすさ
＆それを作れるようにと68系にしたんじゃないの？
当時のＳＴＧやベルトアクションの基板って
68000搭載
- 410 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 07:14:13.12 ID:uBoHBLmZ0.net
- PowerPCとか。
- 411 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 07:23:47.40 ID:+i+bW9S00.net
- パーソナルワークステーションと謳ってた位だしワークステーションで標準だったmc68系にしたんじゃない？
68→RISC→86と変わっていったが当時は68→RISC位の時期じゃなかったっけ？
- 412 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 07:54:55.67 ID:W6qtDAx+0.net
- マッキントッシュⅡxがMac最初の68030だったよね
SE/30持ってたけどフルカラーボードやモニター付けたりHDやメモリー増やしたり
その後も出たばかりのCDロム付けたりして100万くらいかけたかもしれない
フォトショップもヴァージョン1だったかな
皆さん詳しいから俺が言うのもおこがましいんだけど
PC88SRやX1turboが出た当時には既にマックスゲーとなってたよ
秋葉で始めてマック触ったのが1985年で当時はキャノン販売が国内販売していた
自分はMZユーザーだったんだけどカルチャーショックを受けたな
シャープが68000を採用したのってメモリー空間云々とか言われてるけどぶっちゃけマックの影響だと思う
- 413 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bed4-IfE9)：2020/05/09(土) 09:45:01 ID:0ugOlYgj0.net
- 68000の20MHzが出たのって90年代中盤だったような
おまけに長方形のDIPパッケージがなかった
- 414 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb43-jgrQ)：2020/05/09(土) 10:22:36 ID:3cK0XbDE0.net
- >>411
Sparcやmipsと言ったRiscがx86より
性能面で優位だった時代
SparcSationにSGI indigo
同時期の486クラスのPCじゃ処理速度で
勝てなかった。
- 415 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb43-jgrQ)：2020/05/09(土) 10:35:30 ID:3cK0XbDE0.net
- でも、今思えばSUNやSGIのワークステーションって当時の486PCの
数倍のメインメモリー搭載してたけど、これPCと同じメモリー量に
しても性能面でのアドバンテージ維持できたのか？
CPU性能もあるけど、大容量メモリーで優勢性保ってた気もする当時の
UNIXワークステーション
- 416 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 11:19:40.29 ID:KPEETE/Ma.net
- >>412
Macの影響が大きいだろうね
あとは同じ社内で他部署のコンピュータ事業部のMZ-2861が80286なので商品として競合しないように68000の方を選択したってのもありそう
286と比較するなら性能的には68020を使いたいところだけど値段的に厳しいのと当時日立が製造してなかったから無理だったってところか
- 417 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:20:31.95 ID:uBoHBLmZ0.net
- 8086と68Kを比べるとやっぱり8086系のセグメントって概念が面倒な気もする。
ネイティブモードってTOWNSだけで、80286や80386もしばらくの間は
高速8086としての認識が強かった気もするけどどうなんだろ。
Windows95あたりからようやくネイティブじゃなかったっけ？
- 418 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:21:18.05 ID:TAJM+bht0.net
- >>414
しかし、68030やSPARCの発売が87年、MIPS R2000とかARM2が前年の86年、
R3000が88年、486が89年
powerPC601やalphaやsuper SPARCは92年
Pentiumが93年で68060が94年だ
X68000の時代である80年代末にはRISCはまだ普及途上というか、発展途上ではなかったか
- 419 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:23:42.31 ID:KPEETE/Ma.net
- >>417
馬鹿野郎！MZ-2861は80286で拡張された割り込み機能や80286のプロテクトモードを使用した80286専用に設計されたパソコンだったぞ！
- 420 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:26:18.13 ID:TAJM+bht0.net
- >>417
90年代に入ってDOS extenderを用いた32ビットモード利用が徐々に環境整備されたと思うけど、
32ビットアプリは見かけた記憶がない。フリーウェア以外に全く知らない。
OSすら出回ってなかったから仕方ないが。OS/2もほぼ頓挫してたし。
Windowsのバージョンが3に上がってからは32ビットの動作モードを使えるようになったけど、
それを活用してるアプリも見かけた記憶がない
- 421 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:30:53.41 ID:ybF9aAPk0.net
- >>420
マイナーだが、Windows3.1用ゲームのMSゴルフが32bitアプリだった記憶がある
486じゃないとゲームにならないくらいの重さだった
- 422 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 12:47:24.43 ID:aIhmbNrt0.net
- 386の初期版はバグってたし、当時のPC/AT互換機みたいな高速な8086として使うのならなんとかなっただろうけど、
86年に発表の完全新規マシンに採用は難しかっただろう。
- 423 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-c911)：2020/05/09(土) 19:12:40 ID:kgLMUK4H0.net
- 16MHzカスタム68があればなあ
- 424 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 19:58:53.51 ID:TTV2NGEZa.net
- 初代TOWNSと同じタイミングのEXPERTで12.5MHz版68000を投入することは十分可能だったのにやらない上
翌年のSUPERでも10MHzのままだった辺りでシャープの駄目さ加減が現れてる
危機感がないというかなんというか
- 425 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 20:07:23.11 ID:Od2vepEz0.net
- さすがに12Mhzでは速度向上なんてなくないか
- 426 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 20:10:13.20 ID:TTV2NGEZa.net
- >>425
激的とは言わんまでも体感できないなんてことはない
68000一個で全て処理してるX68kにとって2.5MHzの差は大きい
のらりくらり10MHzモデル連続投入してるより大分マシ
- 427 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 20:33:13.78 ID:W8yHQNG+r.net
- システムバスとメモリバスの速度が非同期になるから待ち合わせでシステムの複雑化と速度低下が起きるじゃん
クロック上昇幅ほどには動作の高速化はない
んだが、まあXVIのことかんがえたら、12.5Mhzにしたら1.2倍速ぐらいにはなったかもな
- 428 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-HsZ9)：2020/05/09(土) 21:17:52 ID:ybF9aAPk0.net
- いっそ、富士通のV-TOWNSみたいな、V-x68というのはできなかったのかな
つまり、CPUとビデオとオーディオの機能をPCIカードに載せて、
メモリとI/OはPCIバス経由でAT互換機に寄生するわけだが
- 429 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-oySJ)：2020/05/09(土) 21:25:28 ID:gW+a95Vd0.net
- 取り敢えずスプライトRAM64KBしょ
- 430 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ead7-GqyT)：2020/05/09(土) 21:26:58 ID:uBoHBLmZ0.net
- >>428
テラドライブみたいだ。80286で弄るFM音源とスプライトも不思議な感覚だったけど、
68Kで弄るVGAもまた不思議な感じがした。
そういえばMacってPCIバス付いてなかったっけ？
- 431 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 21:45:02.10 ID:MCdPtvz6a.net
- >>430
確かに、68時代のMacを宿主にできればCPUも本体側を使えそうだな
一時期はMacも互換機を認めていたが、あれはPPCになってからだっけ？
- 432 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 22:39:35.21 ID:TTV2NGEZa.net
- >>427
当然メモリバスも12.5MHzにするに決まってるだろ
XVIだって拡張スロット以外は16MHzで駆動してるぞ
じゃなきゃキャッシュを搭載してない68000でXVIがあんなに速くなるわけないでしょ
- 433 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 22:49:56.55 ID:Od2vepEz0.net
- >>430
PowerMac世代（初代機ではなく第二世代機、Power Macintosh 7500, 8500, 9500）になってからだな、PCI搭載は
68K世代後期やPower Macintosh 6100, 7100, 8100はPCIじゃなくNuBUS（とProcessor Direct SLOT/ PDS)だったし
互換機は、
＞経緯
＞1994年9月、アップルは、低下しつづけるシェアを奪回するために、他社にオペレーティングシステム (OS) のライセンス供給を行なって互換機の製造を認め、多様な製品を提供することによってMacintoshの市場拡大を図る戦略を打ち出した。
略
＞1995年にはMacintoshのオペレーティングシステムも稼働できるハードウェア仕様であるCHRPが発表された。
＞1995年1月には米国でパワーコンピューティング (Power Computing) とラディウス (Radius) がMacintosh互換機を発売。その後、米国ではモトローラ[1]、デイスターデジタル（DayStar Digital）、台湾のUMAXからもMacintosh互換機が発売された。
＞日本においては、1995年5月にパイオニアが初の互換機を発売。IBMからサブライセンスを受けUMAXからロジックボードの提供を受けたアキア[2]からも互換機が発売されたほか、モトローラ、ラディウス、デイスターデジタル、UMAXも日本市場へ参入した。
68K Macの互換機は（あるかないか知らんけど）Apple非公認、ライセンスなしのモグリ機ってことだろう
ちなみにPoweMacの初代、6100が出たのが94年
- 434 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 22:52:21.21 ID:Od2vepEz0.net
- >>432
いや、そこじゃなくて
システムバスが10MHzでメモリバスが12.5MHｚだから非同期になると言ったつもりだけど
XVIだって内部バス10MHｚじゃなかったっけ?
- 435 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 23:09:47.76 ID:ybF9aAPk0.net
- >>430
つまり、x68モードで動いているときにはマザボ側のCPUをサブプロセッサ的に使ったりできると…
たぶん、そっちのほうがメインCPU（030か060？）の何倍も速そうだが
- 436 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 23:12:05.28 ID:TTV2NGEZa.net
- >>434
XVIの内部バス16MHzやで
10MHzだったらメモリにアクセスする度にウエイト発生しまくりで殆ど速くならなくなる
- 437 ：ナイコンさん ：2020/05/09(土) 23:28:05.79 ID:4+PIZChoa.net
- >>436
ジャストのアクセラレータがそんな感じだっけ？
- 438 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 00:39:36.24 ID:SW8CalWT0.net
- >>436
メモリバスとI/Oバスって分かれてなかったっけ?
- 439 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 00:52:46.09 ID:AYq1/DQSa.net
- >>437
そうそう
ジャストのHARPとかいうのがCPU倍クロック20MHz駆動だけど
バスが10MHzのままなのでたった1,1倍の速度しか出なかった
- 440 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bed4-IfE9)：2020/05/10(日) 01:00:56 ID:JMC5q2of0.net
- XVIはI/OとかDMAなんかは10MHzでメインメモリやVRAM、ビデオコントローラが16MHzだった記憶
だから16MHz化した10MHz機より遅かった
- 441 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ead7-GqyT)：2020/05/10(日) 09:14:57 ID:SXnGLrkD0.net
- >>439
486DX用のソケットを積んだPCはいろいろアクセラレータが有って楽しかったな。
うちに有るのは「AMD K6-III+」この中二病全開のネーミングセンスは今でもワクワクする。
- 442 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-F0md)：2020/05/10(日) 10:04:22 ID:ZnGG427E0.net
- その辺だと製品名より開発コードネームの方が燃える。
シャープトゥースとか。
- 443 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-yPv9)：2020/05/10(日) 11:20:25 ID:AYq1/DQSa.net
- >>441
486はキャッシュ内蔵してるからCPUだけ速くなってもそれなりに効果あるからいいよなぁ
- 444 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 11:59:23.16 ID:bzg2PccA0.net
- >>443
68030も一応キャッシュは載ってますしおすし…
- 445 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb16-VSNu)：2020/05/10(日) 12:15:13 ID:SW8CalWT0.net
- >>443
逆に、キャッシュが乗ってるわけでもないのに多少とはいえ速くなるharpすごいとも言える
- 446 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/10(日) 12:32:59 ID:AYq1/DQSa.net
- >>445
まぁメモリにアクセスしないレジスタ同士の演算とかは速くなるけどさぁ…
68000の異常に遅い除算乗算ビットシフトには効果絶大か(？)
でもキャッシュないから命令読み出すのにも毎度メモリにアクセスするしな…
2倍クロックで実測1,1倍ってすごいと言えるのかどうか
- 447 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-4dPC)：2020/05/10(日) 15:03:58 ID:+EccBIFa0.net
- 内部クロック54MHz位なら倍速くなるのか
メモリークロック側からの見かけ上1命令1クロック逆RISC
- 448 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 17:01:40.18 ID:IRwXfTZ8M.net
- モトローラの文句もあるだろうが、
インテルのTownsが成功したかと言うと、そうでもない
- 449 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-vDCL)：2020/05/10(日) 17:42:04 ID:O3/R64In0.net
- いや、十分成功でしょ
富士通の考える「成功」のレベルには達しなかったかもしれないけど、少なくとも
X68よりは全然売れたしPC98に対抗してかつあんだけ売ったなら十分成功
- 450 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb43-jgrQ)：2020/05/10(日) 17:45:27 ID:2OSxkzYV0.net
- 一応。V-Townsという形である程度windows時代に対応できた。
- 451 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-fPt6)：2020/05/10(日) 17:49:35 ID:bzg2PccA0.net
- >>449
正直なところ、TOWNSは成功とか失敗とかの文脈でx68とは絡めづらい気がする
俺はx68が｢TOWNSくらい売れていたら｣と思うことはあるけど、｢TOWNSのように売れていたら｣と思うことは全く無いんだよな…
- 452 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/10(日) 17:55:03 ID:AYq1/DQSa.net
- >>449
TOWNSは50万台以上売れたしスペックも随分パワーアップもしたよね
最終形態ではPentium200MHzまで行ったんだっけ
PCMやグラフィック、スプライトもパワーアップしたし
68030 25MHz止まりで音源もグラフィックもそのまんまだったX680x0シリーズとは偉い違いだ…
- 453 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-vDCL)：2020/05/10(日) 18:05:07 ID:O3/R64In0.net
- >>452
まあ、富士通が頑張ったと言うよりは「intelの頑張りにちゃっかり便乗できた」
だけの面もあるけど、初代の時点でi386を交換する事が出来たし、486系TOWNSでも
最終的にはAMDのam5x86に乗せ変えることでPentium相当までパワーアップ出来た
発売から5年間放置した挙句、5年後のパワーアップが型遅れ68030だったX68000とは
雲泥の差がある
- 454 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 19:02:01.40 ID:V/RzHzAH0.net
- TOWNSはたぶん最初のCD-ROMドライブ内蔵機で最初はフレームバッファスプライトに驚いたけど
そこで終わりって印象だな
X68より売れたんだか知らんけど興味がわかないというかワクワクしなかった
- 455 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 19:26:37.33 ID:ZSxzjdEZ0.net
- DOWNS売れたらしいけどどこに売れてるか皆目見当つかないんだよな。
学校？
個人で持ってる奴聞いた事なかった。
- 456 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 19:32:35.00 ID:uUylgDgO0.net
- TOWNSの基板ってジャンパー線だらけで汚かったよな
家電品なら作り直すレベル
動けばいいだろうという感覚で売られていたので
全く興味無かったな
- 457 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 19:50:53.78 ID:5weDQRNfM.net
- Townsには一太郎あったからなぁ
- 458 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 20:05:28.64 ID:O3/R64In0.net
- >>457
SHARPと違って富士通はさすがに抜け目無いと言うかSHARPよりは商売がうまいというか
マルティメディアを全面に押し出しつつもちゃんとビジネスソフトも用意するあたりは
X68000より好感が持てる
あとFMRと一部互換性があったのもいろいろメリット多かったね
- 459 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 20:36:24.23 ID:JMC5q2of0.net
- ジャンパ線の話はブーメランだからやめれ
初代の初期出荷分もひどかったらしいから
- 460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae68-bYus)：2020/05/10(日) 21:36:45 ID:uUylgDgO0.net
- >>459
え？
かつて初代機持ちだったけどジャンパー線なんか1本も無かったぞ
- 461 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-8oPF)：2020/05/10(日) 21:41:54 ID:ee16SN590.net
- X68000より長生きしたPC98もTOWNSもOSがWindows95になっちまったら
機種の個性なんてあってないようなもんだろ。
OSがみんなWindowsに統一されたことでPC98もTOWNSも役目は終わったんだよ。
レトロPCは各機種毎の個性があってナンボだからな。
- 462 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/10(日) 21:47:18 ID:dUvBceSRa.net
- >>461
Macが今でも生きてるでしょｗ
- 463 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 22:03:55.24 ID:y7Xt/Mlx0.net
- >>454
PC-8801MCよりも早かったんだなあ、
TOWNS対抗かもしれないけど社内政治のせいか98じゃないんだねえ。
>>462
Macは微妙だな～名前だけ引き継いで中身は別物を繰り返したので
マシンというより
Windowsに対するMacOSという感じかね？
- 464 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 22:13:13.63 ID:O3/R64In0.net
- >>460
>かつて初代機持ちだったけどジャンパー線なんか1本も無かったぞ
なんだｗエア所持かよｗｗ
はい解散ｗ
- 465 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 22:35:53.13 ID:SW8CalWT0.net
- >>458
X68000だって、いちおうビジネスソフトはあったじゃん
何種類かのワープロソフトが出たし、表計算もあるにはあった
データベースソフトだって、いちおうあった
- 466 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 22:52:48.29 ID:uUylgDgO0.net
- >>464
TOWNSの悪口書かれるのがそんなに嫌か?
これのどこにジャンパー線があるんだ?
初代機メインボード
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Sharp_X68000_Computer_Main_Processor_Board.JPG
初代機ビデオボード
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Sharp_X68000_Computer_Video_Board.JPG
- 467 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 22:56:42.08 ID:bzg2PccA0.net
- とはいえ、ホビーPCにビジネスソフト充実させてもソフトは売れんだろうし、本体の販売も牽引しないだろうしなあ
TOWNSに一太郎があったというのは、単にFM-R版がそのままか小変更で動いたからじゃないか？
- 468 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 23:00:05.66 ID:bzg2PccA0.net
- >>466
知らない人がこの基板見たら｢これがx68のマザーボードか。左上のチップが68000だよね？｣と言っちゃいそうだなあ
- 469 ：ナイコンさん ：2020/05/10(日) 23:01:42.80 ID:TYEr4RxV0.net
- >>460
>>459には初代の「初期」出荷分って書いてあるだろ。シャープならありそうw
x1turbo30でも後期はジャンパー線が無かったからな。
昔持ってたturbo30は意外と線があったな。
- 470 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e21-5xee)：2020/05/10(日) 23:10:39 ID:sPRhed6y0.net
- >>460
https://aosorafuu.com/18765/
ここに写真で出てるのが所謂初期ロットじゃないかな。
この写真見ると確かに酷いw
- 471 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dafd-gIrT)：2020/05/10(日) 23:18:28 ID:FE3k5Ptc0.net
- 30年以上経ってこれだけ丁寧にメンテしてもらえるとは、幸せな個体だな
- 472 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-vDCL)：2020/05/10(日) 23:59:43 ID:O3/R64In0.net
- >>469
XVIも一部のロットには空中配線の後付けコンデンサがあるし、XVI compactにもあの有名な
ADPCMパッチ基板が付いてるのにね
- 473 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a36-fEtx)：2020/05/11(月) 00:01:15 ID:uOnpstef0.net
- 昔は30MHzくらいだからジャンパ線でも動いてたのかな
- 474 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 00:35:18.73 ID:rCYWrIo10.net
- >>466
タウンズも初期出荷分はジャンパーだらけでもロット変わったらジャンパなくなったってことだろ
どこもそうだよ、当時は。
初代機の初期出荷分のジャンパの本数がX68000よりタウンズの方が多かったとは聞くけど、
まあ配線ラインの本数自体がビット幅の影響で多かったはずだし、別にいいんじゃないですかね
- 475 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:14:01.30 ID:rLkzeUtv0.net
- X68にx86載せてたらもっと売れたのに！みたいなタラレバ論を始めるやつが定期的に涌くけど、
その論理が正しければ88VAはもっと売れてただろうよ。
- 476 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:15:01.09 ID:rLkzeUtv0.net
- >>474
データバスを全部ジャンパーするわけでもないし
ジャンパーにビット幅なんて関係ないわ
- 477 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:20:06.21 ID:k5XcOeUI0.net
- プリント配線の本数が多い方が設計不良だかプリント作成不良だかの数が増えたりしない?
しないか
ジャンパーが必要になるのってたいてい、バスじゃなく制御まわりだもんなあ
- 478 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:30:24.98 ID:rLkzeUtv0.net
- >>470の初期X68のパッチ基板もシステムクロック周りだからな
量産前のバージョンには無かった事を見ると、バグってより安定化みたいな感じのようだけど
- 479 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:35:08.03 ID:sHDFYKNA0.net
- >>475
88VAはいろいろ惜しかった気がする
強化88として考えるんじゃなくて、部門の壁を乗り越えて98VMをベースにして、
それに88互換と低解像度多色モードとスプライトとゲーム音源を搭載するという方針で設計していれば
商品力はだいぶ違っただろうに
というか、これだとビジネス的な考え方としてはNEC版のFM-TOWNSになるわけだが、
いろいろ付け加えたTOWNSがベースマシンのFM-Rに比べてあんまり価格が上がっていないことを考えると、
派生アーキテクチャを使うことのコスト上のメリットって相当でかいんじゃないか？
- 480 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:37:28.12 ID:CHKHOPGs0.net
- 良いじゃないかジャンパー線があっても
逆に、おばあちゃんの手作り煎餅みたいな暖かみが感じられるる
- 481 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:47:20.16 ID:rLkzeUtv0.net
- >>479
売れるマシンを安くする理由がないだけの話。そもそもFMRは98より安かった。
あと、その論理なら98GSだってもっと売れてたはずだから。
x86だから売れるなんて何の根拠もない幻想でしかない。
- 482 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 12:52:59.30 ID:rLkzeUtv0.net
- 過去の資産をウリにすると本当に作るやつは集まってこないし、結局、互換機能だけ使う状態で終わってしまう。
どうせwindowsにシェアトップのPC98すら駆逐されるわけで、それまでのつなぎのマシンとして
X68が68kを採用したのは良い選択だったと思う。
むしろ、それ以外の選択してたら286の載ったMZみたいに誰も覚えてないマイナーな泡沫マシンで消えてただろう。
- 483 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 13:01:02.90 ID:NXMrp92v0.net
- 5万円のゲーム機ですら宗教戦争になるんだから、40万円のパソコンでは思い入れも違うわな
そーいう執着も大人になれば何やってたんだかってな
- 484 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-oySJ)：2020/05/11(月) 13:06:45 ID:74nsv0xM0.net
- >>483
ゲーム機もPCも
スマホという異質の存在に駆逐されてしまったのに
それすら認められない連中が多いだけだろ
- 485 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6643-1SrX)：2020/05/11(月) 13:08:24 ID:rLkzeUtv0.net
- 補足しておくと、X68とほぼ同時期に発売された286のMZ-2861は性能自体は良かった。
スペックとしては面白いハードだったけど、一般にもマニアにも大して注目されず静かに消えてしまった。
- 486 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6643-1SrX)：2020/05/11(月) 13:10:28 ID:rLkzeUtv0.net
- >>484
別にPCは駆逐されてない
そんな事を真顔で言ってるのはアホな日本人だけだよ
- 487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-7Ul6)：2020/05/11(月) 13:19:50 ID:gUvBdYNm0.net
- スマホってモバイルPCの正常進化でしょ
- 488 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6381-pRQE)：2020/05/11(月) 13:34:32 ID:w3QKa2mm0.net
- 若い子は入社してPC触れないという話を聞くけど本当かね
プライベートはスマホのみでも高校なり大学なりでさわりそうなもんだけど
あと多少でも事務作業がある場合はPCに触れないと仕事にならないでしょ
※農作業一筋とか鳶職とかならともかく
- 489 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae68-bYus)：2020/05/11(月) 14:11:01 ID:bXrnd0TR0.net
- >>484
そのスマホのソフトはどうやって作ってるの?
OSもアプリもスマホ上で作るのかい?
- 490 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/11(月) 14:20:33 ID:L1hC1oa9a.net
- >>475
X68000のAV性能にx86のCPUパワーと上位互換性があったらって話であって
VAのへっぽこAV性能にx86があっても意味がないだろｗ
アホか？ｗ
- 491 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 14:24:22.29 ID:L1hC1oa9a.net
- >>482
MZ-2861が売れなかったのは286だったせいじゃなくてAV性能が低かったから
もしMZ-2861が68000搭載だったら売れてたと思うか？
売れてないだろ
- 492 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 14:33:04.00 ID:L1hC1oa9a.net
- >>479
VAは惜しいっていうよりもてんで駄目だった
グラフィックがゲーム向きの低解像度320ドットモードでもスプライト画面解像度は常に640ドットモードで
水平スプライト表示限界256ドットで画面の半分も並べられず水平表示限界を超えるとテキスト画面を巻き込んでスプライト表示がグチャグチャに壊れる
スプライトはパレット選択が出来ず16色1パレットしかない
水平垂直反転機能もない
グラフィック256色モードはパレットなしの固定256色でゲームで使いづらい
グラフィックパレットありだと32色モードがあるが16色x2パレットでそのうち1パレットはスプライトと共有という少なさ
PCMがない(次年のVA2/3で追加されたが)
- 493 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 14:49:40.15 ID:rLkzeUtv0.net
- >>490
アホはお前な。
>VAのへっぽこAV性能に
VAの性能もロクに知らないアホがイキり倒してて笑うわ
>>492
知ったかぶり全開でクソ笑う。
ｱｳｱｳだしお前いつものシッタカガイジだろ笑 ほんとお前はいつも的外れでゴミみたいなレスしか書かないよな笑
- 494 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 14:50:49.49 ID:rLkzeUtv0.net
- >>491
AV性能笑
グラフィック性能だけで言えばX68より高性能な部分もあるんですけど？笑
ほんとシッタカはこれだから笑
- 495 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 14:57:06.18 ID:gUvBdYNm0.net
- 五十歳超えて発狂とかw
- 496 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 14:57:47.53 ID:rLkzeUtv0.net
- ｱｳｱｳの書き込みを見ると、x86載せたら売れた！なんてアホ丸出しの妄想を書くやつはやっぱりアホなんだなってよくわかる。
- 497 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 15:01:09.56 ID:rLkzeUtv0.net
- この手のレスバって発狂ガー言い出すやつが一番発狂してるんだよな笑
まぁ、いきなり自己紹介始める知能では仕方ないか笑
スマホがモバイルPCの進化版！とか言い出す50超えてるおじいちゃんだものね笑
- 498 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1774-VSNu)：2020/05/11(月) 15:18:15 ID:k5XcOeUI0.net
- >>490
いや、あの時代だとx86でもたいした性能ではなかった
CPU性能が低かった時代だからこそ周辺回路の影響が大きかったんだろ
- 499 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-IfK/)：2020/05/11(月) 15:21:43 ID:JrZDvwhY0.net
- >>492
それの何が駄目なのかわからんね
制約なんてどのハードにもあるえあけで、制約の中で使いこなせばいいだけなんだから
おっと、聞き齧りでカタログスペックしか見てない人には難しかったかな？
- 500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-IfK/)：2020/05/11(月) 15:22:54 ID:JrZDvwhY0.net
- あるえあけで→あるわけで
- 501 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 15:32:26.62 ID:L1hC1oa9a.net
- >>498
68000と80286じゃ同クロックで286の方が1.6～2倍速いよ
- 502 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 15:34:06.59 ID:rLkzeUtv0.net
- CPUなんて得手不得手が有るのに1.6～2倍速い！とか言い出す所がシッタカ丸出しで草
- 503 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 15:34:07.03 ID:L1hC1oa9a.net
- >>499
いやぁX68000と比べてグラフィック低性能過ぎて惜しくもなんともないでしょって話
スプライト表示がグチャグチャになる件については低性能以前に欠陥に近いし
- 504 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 15:35:42.02 ID:JrZDvwhY0.net
- >>503
一長一短があるから低すぎとは言えないけど？
他の人も言ってるけど、キミ本当に知ったかぶりが酷いね
- 505 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6643-1SrX)：2020/05/11(月) 15:54:54 ID:rLkzeUtv0.net
- 88VAは別に低性能でもないし、結局の所、ハードを使いこなしたアプリを作るユーザが
ほとんど居なかった、それだけの話なんだよな。
X68はそういうパワーユーザに恵まれたからこそ泡沫マシンにならずに済んだわけだが、
CPUをx86にすればそういうユーザがもっと集まったかっていうと別に集まらなかっただろう。
- 506 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-DZIv)：2020/05/11(月) 16:12:29 ID:aqrYWslY0.net
- X68kはソフトハウスによるゲームソフト開発とかで盛んに使用されてたからな
そっち方面のエディタやコンパイラがめきめき進化してたよ
国産86系とは活躍した分野がまるで違う
- 507 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 17:35:59.61 ID:w3QKa2mm0.net
- アーケード基盤はZ80→68Kな感じだっけ
x86の採用はWindowsとセットだった（よね？）から当時は「正気か！？」と思った
- 508 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 17:37:39.81 ID:NXMrp92v0.net
- アイレムはV30だったよな
- 509 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 18:30:51.26 ID:M7WbyYmCa.net
- >>508
アーケード基板だとVRAMはBG+スプライトの構成が多いから、セグメントの弊害はそこまで深刻ではないのかもしれんね
画面と音はサブプロセッサをDMAで駆動していくスタイルだと、CPU自体がリニアにメモリアクセスできなくてもさほど問題ないのかも
- 510 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 19:07:57.42 ID:rCYWrIo10.net
- >>502
まあ取り扱いメモリ量の少ないスモールモードぐらい(動作モードじゃなく、ソフト開発時のメモリモデル）ならX86は高速だわな。
ただ、それだとZ80Hより勝るとこが少ないしなあ
- 511 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 19:46:25.40 ID:L5VdmVkQ0.net
- >>505
元々スプライトとかに何の縁も無かったPC-88の開発者に、いきなりそういうのを押し付けたところでちゃんと使いこなせたんだろうか
スプライトよりも、VRAMをゴリゴリ書き換えるノウハウがそのまま活かせる（しかも88よりも速い）PC-98の方が性に合ってたんじゃないかね
一方でスプライト周りのノウハウはアーケード分野で培われていて、X68はCPU含めてそのまま活かせるっていう利点があったが、
そっち方面の開発者がわざわざVAで開発して何のメリットがあるかという
結局その両方から見放されたって印象だな
- 512 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 20:01:31.90 ID:M7WbyYmCa.net
- >>511
コストダウンのためにPCエンジンのVDPを載せられなかったのかとはちょっと思う
VRAMアクセスがややこしくなりそうだから、従来の88の画面モードとは排他利用になりそうだけど
- 513 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 20:06:07.51 ID:EjVqM9fn0.net
- >>507
ACだとZ80でも3個だったり、6809が3個だったり、68Kと6809だったり
何かとマルチCPUだったからパソコンとは全く違う文化だなぁって思ってたな。
68Kが2個載ったAC基板とか見るだけでワクワクしてた。これでパソコン作ってよとｗ
- 514 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 20:46:08.50 ID:rCYWrIo10.net
- パソコンでも複数CPUのはすでにあったのでは?
FM-77AVとかはたくさん積んでたような気がする
そこまで行かなくても、8801とかサブCPUあったよな
9801の一部は80286とV30を積んで切り替えだった
そこまで行かなくても、扱える範囲の狭いサブCPUならX68000にだって乗ってたよな、キーボードとかに。
- 515 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:00:20.52 ID:YjVnfoTAa.net
- >>514
テラドライブとか凄かったな
- 516 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:01:32.23 ID:YjVnfoTAa.net
- >>512
PCエンジンのはテレビ出力用のVDPだから流用は無理だろ
- 517 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:06:02.08 ID:M7WbyYmCa.net
- >>516
あ、言われてみれば…
- 518 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:20:45.10 ID:X9AZUJFra.net
- >>505
確かにカタログスペックは悪くないけど機能ごとの″ツメ″が甘すぎる印象だわ。
散々いわれてることだけど何でスプライト面が横640ドット固定なんだよ？
せっかくサイズ可変機能あってもこれじゃ横最大256ドットの制限にすぐに引っ掛かかるし
オマケに横制限に引っ掛かった途端にテキスト画面巻き込んで画面崩壊する始末。
スプライトRAMなんて初代でもx68kの倍の64KB搭載、2/3にいたっては4倍の256KBも積んで
あのスプライト数な上にBG機能が無いとかホント何考えてんのか分からんわ
- 519 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:32:44.45 ID:EjVqM9fn0.net
- >>514
そういえなFM-7ってグラフィック用にサブCPUが付いてるからグラフィックが早いとか言われていたような・・・。
その煽りでAVGがやたら出るようになって、更にその煽りでロリAVGが・・・。
AC基板って2つのCPUで共有空間が有ってそれを介して片方はグラフィック、片方はメイン処理みたいな感じだったから
マルチCPUでも共有空間で分散処理すげぇ！って。考えてみりゃメガドライブがそのままだったな。
- 520 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:39:25.10 ID:EjVqM9fn0.net
- >>516
PCEのVDP出す信号って「このドットはこのパレットのこの番号の色にしなさい」ってだけだから
解像度さえ合えば流用できると思う。VDPの下にVCEってのがいて、
こいつが受け取った信号を元にパレットの色を参照して実際に色付けしてる。
2つのVDCと1個のVCEの間にVPCって調停回路を追加するだけでVDC2枚のSGが出来上がってる。
- 521 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:41:56.37 ID:USZv8Swi0.net
- PCやゲーム機がスマホに駆逐され、、
これ 早い話が68kやTownsの時代から30年の間に所得が伸びずに
スマホオンリーしか維持できない階層が増えただけ。
それも日本だけね。
車も同様
自民党のせい
- 522 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:43:56.46 ID:YjVnfoTAa.net
- >>520
テレビ出力用だとアクセスタイムが垂直同期15.6kHz用でしょう？
VAのモニターだと24kHzで出力のためのスプライトRAMアクセスが間に合わないと思うよ
- 523 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 21:46:33.07 ID:USZv8Swi0.net
- >>466
前から思ってたけど古いPCのマザボで
やたらたくさん乗ってるチップは何？
今のPCマザボじゃ、CPU含め3-4個ぐらい
- 524 ：ナイコンさん ：2020/05/11(月) 23:13:51.64 ID:bXrnd0TR0.net
- >>523
普通の74シリーズだよ
バッファとかただのゲートとか
これらを全てカスタムチップ化すれば小型になるが
X68にはかなり特殊なメモリーがあって
汎用性が無いから初期型からずっと同じ物を使い続けなければならず
小型化・低価格化の足枷になってた
- 525 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-VSNu)：2020/05/12(火) 02:13:29 ID:jyrrqWrWr.net
- >>523
汎用ロジック回路も多いけど、メモリチップも多いね
まだいちめがびっとの容量のDRAMが出る前だったから、チップ４個で1メガビット相当、つまり32個で1メガバイト
グラフィックVRAMとテキストVRAMそれぞれ512MBで16チップずつあるし。
- 526 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ead7-GqyT)：2020/05/12(火) 06:45:36 ID:Uf3jHmbb0.net
- >>522
AT/PCの486マザーだとアクセスタイム15nsのSRAMとか有るからその辺りを使えば行けそうだけど。
88VAはまだ高速SRAMが存在しない時代になるのか。
VDCのMAX解像度は512x448だったかな。それでも足りんな。
- 527 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-DZIv)：2020/05/12(火) 07:58:06 ID:WhLg41rt0.net
- >>514
X68000 + Xellent30 + POLYPHON + V60ボードで夜も安心だぜイヤッハー！
- 528 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-aYag)：2020/05/12(火) 10:47:11 ID:/cdCZyJL0.net
- 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店&ネット通販でどうぞ！！
- 529 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/12(火) 12:59:12 ID:06A329Owa.net
- >>526
PCエンジンのスプライトRAMもSRAMだけど速度はテレビ出力でギリギリの速度のもの
それですら320ドットモードではスプライトが16個並ぶ設定を使ってはいけなくてスプライトが並ぶ数は最大14個までになる
16個並ぶ設定にするとSRAMのアクセスタイムを超えるスピードで駆動してオーバークロック状態になり動作保証できない
24kHzのVA用モニターに出力するなんて到底無理
SRAMだけ速い物に交換すればいいって？そんな単純じゃない
VDCも設計し直さないといけない
- 530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bed4-Nc3O)：2020/05/12(火) 13:24:05 ID:h1DwgXw80.net
- そう考えるとX68のSRAM4個並列接続って必然だったのかな
- 531 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-gIrT)：2020/05/12(火) 13:26:57 ID:06A329Owa.net
- >>530
あれも更にシビアなX68000の31kHzモニターに出力するため必須だった
それですら768ドットモード時はアクセスが間に合わないので768x512ドットモードではスプライトは使えない
- 532 ：ナイコンさん ：2020/05/12(火) 18:54:18.10 ID:Uf3jHmbb0.net
- >>529
PCEで使ってるSRAMって70nsと100nsじゃなかったかな。当時で70nsは多分最速だろうけど。
- 533 ：ナイコンさん ：2020/05/12(火) 19:27:35.01 ID:s+44ltlfa.net
- >>532
意外なことにメガドライブのスプライトRAMはSRAMではなくデュアルポートRAMなんだよね
- 534 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/13(水) 00:01:44 ID:2IygOri90.net
- で、そのデュアルポートRAMとやらを
68とかVAとかTownsとかで
採用出来なかったもんか
- 535 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/13(水) 00:02:30 ID:2IygOri90.net
- >>524
AMIGAとかはカスタムチップばっかだったのに
- 536 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd16-/9yp)：2020/05/13(水) 00:17:21 ID:xeEwba2d0.net
- >>535
そもそも生産数がだいぶ違うからなあ…
x68も毎モデル10万台とか売れるなら、もっと思いきった合理化とコスト削減ができたと思う
- 537 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-u2mP)：2020/05/13(水) 00:27:18 ID:kcpqkelK0.net
- >>534
68もGVRAMとTVRAMに使ってる
- 538 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/13(水) 01:08:57 ID:2IygOri90.net
- スプライトには使えんかったのか?!
- 539 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e116-gunf)：2020/05/13(水) 01:25:22 ID:U1w44TKW0.net
- だから速度の都合で無理だったんだろ
デュアルポートって、表示用に読み出し専用にもうひとつのポートを持ってるだけで、速度は普通のDRAMだからね
- 540 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 04:23:28.25 ID:KL0LO6ZNa.net
- >>539
PCエンジンですらSRAM使わないと間に合わなかったのに
何でメガドライブはDRAMで間に合ったのか謎だな
複数メモリチップを並列に繋いでアクセスタイミングを少しずつずらして高速読み書きしてたのかな
テラドライブで容量が倍になると速度も倍になるらしいし
- 541 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 07:03:11.09 ID:gG+53Nmx0.net
- >>540
テラドラの速度倍速は単純に8bitバスが16bitバスに変わるだけだから難しい事じゃないと思う。
確かにMDのVRAMは8bitチップが2枚載ってるけど、
アクセス速度の違いと言うよりもビデオチップの構成的問題じゃないのかな？
MDはVDPとVRAMの構成だけど、PCEの場合はVDCとVCE(カラーエンコーダ)とVRAMに分かれてる。
更にSGではVDCとVCE間にVPC(プライオリティコントローラー)って2枚のVDCの調停チップも載ってるし。
- 542 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 10:34:42.26 ID:cPe9pTri0.net
- >>534
68のVRAMは普通にデュアポなんだけど
VRAMにそんな特殊なRAM使ったせいで、それが足かせになって最後までVRAM
周りの構成を変えられないまま死んだ
VRAMがデュアポな事を利用してイメージ取り込みとか高速クリアとか
実現してたからうかつに変えることができなかった
- 543 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 11:08:27.15 ID:kcpqkelK0.net
- ちなみにタウンズもVRAMはデュアルポートRAM
スプライトのフレームバッファもここ
- 544 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 12:11:42.39 ID:xTzWZlvO0.net
- Windows時代初期まではデュアルポートDRAMって結構使われてなかったっけ
S3のビデオチップでも、普及版の800系(?）が普通のDRAMで上位モデルの900系(?）はデュアルポートDRAMが基本だった気がする
そのつぎのVIRGEもデュアルポートDRAM後継のタイプに対応する上位モデルを用意してたはず
- 545 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 12:14:06.10 ID:KL0LO6ZNa.net
- >>542
98やTOWNSのVRAMはデュアルポートRAMじゃないのかね？
98はべらぼうにグラフィック描画速度が速かったが
デュアルポートじゃないと描画とCRTCの出力読出しがバッティングして速度が低下するようなきがするんだけど
- 546 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 12:15:11.79 ID:KL0LO6ZNa.net
- >>543
タウンズのデュアルポートRAMは32ビット接続だったから速度に問題がでなかったのかな
ちなみにタウンズでもスプライトRAMはSRAM
- 547 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5SEc)：2020/05/13(水) 12:35:54 ID:sXWsiDija.net
- >>545
VM/VXの世代(EGC)はデュアルポートRAMじゃなかった？
- 548 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5SEc)：2020/05/13(水) 12:37:37 ID:sXWsiDija.net
- >>544
VIRGE/VXだっけ?何か性能上がらず黒歴史化してたような。
- 549 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/13(水) 12:40:01 ID:UdzNkn48a.net
- >>546
ちょっと思ったんだが、TOWNSのパターンRAMはなんでSRAMを採用したんだろ？
ラインバッファじゃなくてフレームバッファだから、表示のためにはパターンRAMから読み込んでVRAMに書き込む処理が必須で、
となるとたぶんボトルネックはパターンRAMの読み込みじゃなくてVRAMの書き込み速度だよね
ならDRAMでいいような気もしてくるのだが…
- 550 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-qSQ2)：2020/05/13(水) 13:03:33 ID:mWbfTeov0.net
- DRAMだとリフレッシュが必要だからじゃね
パターンのRAM全体のほんの一部分しか読み書きしないような場合だと
リフレッシュサイクルを設けてやらないといけないからな
通常のVRAMとしての使い方だと1フレームの間に必ず表示アドレス全体がアクセスされるので
DRAMのリフレッシュを気にする必要がないから
- 551 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/13(水) 13:08:37 ID:KL0LO6ZNa.net
- >>549
パターン読む→フレームバッファに描き込む
だから読む部分だけでもできるだけ高速化した方が1フレームの表示数増やせるからでは
- 552 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/13(水) 13:10:55 ID:KL0LO6ZNa.net
- MAGの展開表示速度とかPC98と比べてX68030使ってもベラボウに遅いんだよな
VRAMがネックになってる
- 553 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-qSQ2)：2020/05/13(水) 13:24:05 ID:mWbfTeov0.net
- >>552
PC98のどの機種と比べてるのかしらんけど
どうしてVRAMがネックだと言えるんだ?
98版と68版は同じアルゴリズムで動いてるのか
プログラムの最適化の度合いも分からないのに
よく言い切れるな
- 554 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-gunf)：2020/05/13(水) 15:06:31 ID:xTzWZlvO0.net
- magって圧縮形式がプレーン式VRAMに有利な形式になってない?
よく覚えてないけど。
- 555 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 16:08:08.39 ID:ussj7Ir20.net
- >>554
それならテキスト画面に表示すりゃ良い
- 556 ：ナイコンさん ：2020/05/13(水) 16:15:33.76 ID:2YHwPrVPa.net
- >>554
テキスト画面に表示しても遅いよ
- 557 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-et5m)：2020/05/14(Thu) 00:26:35 ID:3UCNas030.net
- RGBの並びが98なんだろ3倍不利なのに68頑張ってる偉い
- 558 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-qLYl)：2020/05/14(Thu) 08:13:59 ID:mjJLc9UtM.net
- 動画はmpeg1まで？
- 559 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/14(Thu) 08:17:10 ID:Hvze0nYj0.net
- >>558
なぜ唐突にMPEG？
ソフトウェアデコードしようとしたら再生どころか030でも1秒に1コマとかになるやろ
- 560 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/14(Thu) 08:22:34 ID:tpqc6EGr0.net
- と言うかIBM PCやTownsのグラフィック関係の実装を見てみると
X68Kのそれは後々拡張できる程の余裕がなかったのかな
- 561 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/14(Thu) 08:30:20 ID:Hvze0nYj0.net
- >>560
設計的に「できなかった」というよりは、「やらなかった」じゃないかと思うが
VRAMもアドレスの予約だけなら2MBまで想定されてたんじゃなかったっけ？
- 562 ：ナイコンさん ：2020/05/14(木) 08:48:42.27 ID:tpqc6EGr0.net
- >>561
むしろ030でそれをやるべきであった
速度含めて初代以来のアーキテクチャそのまんまたから
ユーザーが絶望級の失望したわけで
それと旧機種との互換性も
準備してた割にはガバガバだったしな
- 563 ：ナイコンさん ：2020/05/14(木) 09:22:32.17 ID:MXt21uVs0.net
- >>560
IBM-PCのグラフィックはちょっと違う気もするけどな。
カード交換である程度何とでもなるって言うのは。
あれはあれで、各社の独自解像度が多くてソフト側が大変そうな気もする。
海外のゲームは日本とはまた違った進化してたみたいで面白かったけど。
- 564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-NQ9O)：2020/05/14(Thu) 09:52:13 ID:uKSRegMV0.net
- だから言ってんだろ
X68000は初代開発者のオナニーだって。初代で満足してその後の展開とか
まったく考えてない、出落ち、一発芸なんだよ
初代がすべて。初代の時点で燃えつくしてあとはだらだらと延長戦
将来性とか拡張とかそんなもの一切考えてない
- 565 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-u2mP)：2020/05/14(Thu) 11:34:03 ID:CQVpsmzw0.net
- シャープってX68に限らずそういう売り方だったらしいね
- 566 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3370-LL/j)：2020/05/14(Thu) 11:43:30 ID:5xxXTAj80.net
- >>558
OS-9/X68030用の拡張ボードにMPEG再生ボードがあったからそれ使えばO.K.
- 567 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/14(Thu) 12:11:17 ID:Hvze0nYj0.net
- >>565
そういえば、俺が学生時代に愛用していたりなざうなんかもそんな感じだったな
2chとかでも液晶の幅拡大を熱望されてたけど、結局そこに手を付けることなく
ストレージを拡大する方向にモデルチェンジしていって終息してしまった
- 568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-yXYh)：2020/05/14(Thu) 21:50:24 ID:FDbkC7mW0.net
- >>563
IBM-PC互換はVGAっていう共通の
解像度&色数モードがあっただろ
(320*240 256色)
IBM-PCのゲームに関しては各カードで
追加されたグラフィック機能は使わずに
VGAモードで統一してゲームを作っていた
- 569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/14(Thu) 21:58:49 ID:tpqc6EGr0.net
- >>568
その後は追加されたモードを使うゲームが個別対応で出てきて
しばらく後にVESAが一応統一したけどな
https://ja.wikipedia.org/wiki/Super_Video_Graphics_Array
でも読めや
- 570 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e116-gunf)：2020/05/14(Thu) 23:28:37 ID:VMT6yAVj0.net
- たしかVGAモードってATのときじゃなくてPS/2のときにMCAとかとセットで採用された、八十年代後半登場の、X68000と同じぐらいの時期の生まれのやつじゃなかったっけ?
- 571 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ affd-32x/)：2020/05/15(金) 00:12:27 ID:0j8oKUXJ0.net
- ATでも使えるISAバス用VGA互換カードは、本家IBMのMCA版からそれほど間を置かず登場したらしい。
ベストセラーET-4000は89年登場か。
- 572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-DBEz)：2020/05/15(金) 01:00:02 ID:poq1OIjS0.net
- >>568
320x240はEGAじゃなかったっけ？VGAは640x480。
基本的にはEGAベースだけど、その他カードごとに個別対応しているゲームもあって解像度はまちまち。
DOS/Vも基本的には640x480だけど、こちらも解像度別に800x600だったり、
1024x768だったりと環境に合わせて変えられるようになってた。
VGAでゲームが作られてた期間って日本じゃ物凄く短い気がする。
その後Windows3.1もカードに合わせた解像度が使えるようになって、多分それが発端で98の牙城が崩れてる。
98よりも早く、広い画面が持てるからとPC/AT互換機の時代に。
>>569
ビデオカードにVESABIOSが載ってるかどうかでかなり違ってた気がしたな。
VESABIOSじゃないカードの場合はVESABIOS同等のドライバで対応してたような？
- 573 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-DBEz)：2020/05/15(金) 01:01:59 ID:poq1OIjS0.net
- 周りが98で盛り上がってる中、1人でIBMPCに特攻してA列車IIIで遊んでたよ・・・。
Wiz5は途中で投げ出した・・・長すぎだ、アレ。
- 574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/15(金) 01:02:08 ID:/t8x82kv0.net
- >>572
VGAは640x480x16色と320ｘ240ｘ256色が定義されてなかったっけ？
解像度だけとか色数だけじゃなくて、解像度と色数がセットで規格になってたような
- 575 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/15(金) 07:06:45 ID:poq1OIjS0.net
- あっちもVGAなのか。EGAって16色だっけ？
そういえば320ｘ240で31KHｚの様なモードがあったな。
- 576 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-evhx)：2020/05/15(金) 08:24:33 ID:L38hH71MM.net
- このモードのお陰でwin95等の起動画面、PC-98とは違って綺麗なグラデーションが掛けられている
- 577 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-Ein3)：2020/05/15(金) 10:43:12 ID:YowZOm7N0.net
- EGAはデジタルRGB64色中16色
でグラフィックカードとして960×540とかの高解像度拡張も出てたが、
同時書き込みなど高速化の工夫が無いから遅さでVGA待ち
- 578 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5325-Xl0G)：2020/05/15(金) 11:13:49 ID:2wqJ+Xte0.net
- コマンダーキーンは至高のアクション
X68kに逆移植してくれんだろうかのう
- 579 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3518-gIXh)：2020/05/15(金) 20:11:26 ID:QUg77OqC0.net
- 世に出なかったがX68後継機の仕様がどんなのだったのか気になる。XM7
当時はOh!Xの読プレでPowerPC本とかがあったりしてワクワクしてたなぁ･･･
- 580 ：ナイコンさん ：2020/05/15(金) 20:54:01.20 ID:1ao1dFuO0.net
- もう時効だからニンテンドープレイステーションみたいに試作機表に出してほしいよな
- 581 ：ナイコンさん ：2020/05/15(金) 21:32:01.21 ID:/8qoEktO0.net
- 無知すぎるやつ大杉
よく大言壮語語れるもんだな
- 582 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-et5m)：2020/05/16(土) 00:29:39 ID:Q2XQbHz90.net
- 次期68が出てたら市場制圧してPCもインテルも無くなっていたな
こんなんでよいかしら
- 583 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 01:17:55.86 ID:mqodn3lha.net
- >>579
PowerPC601 50MHz
メインRAM 8MB(最大64MB)
VRAM 2MB
320x240ドット 1677万色同時発色
1024x768ドット 65536色同時発色
44.1kHz 16ビットPCM 16ch
スプライトやFM音源は無し
多分こんな感じかな
- 584 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 01:50:56.10 ID:GKTROvfr0.net
- そんなPReP/CHRPみたいなマシンはつまらんな。
- 585 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-qLYl)：2020/05/16(土) 06:08:07 ID:E5a7+S0fM.net
- Amigaだな
- 586 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 06:31:24.46 ID:Q7Lp+zuF0.net
- >>583
そのCPUのスペックでスプライトとFM音源無しだとx68kとの互換性別にして
ゲームなんかのソフト作るのは厳しいでしょ
- 587 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 07:13:08.21 ID:2gxAc2bQa.net
- >>585
どちらかというとPipin@かと。
- 588 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-qLYl)：2020/05/16(土) 07:33:13 ID:vk33KTzha.net
- Amiga FPGA アクセラレータってあるよね。x68000の100MHzをエミュレーションするやつ。€300。
売れるんかな？
- 589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d181-AYu7)：2020/05/16(土) 08:22:36 ID:bIDxC9IV0.net
- 俺はOSがどうなったかが気になるよ
さすがにDOS系じゃないと思うが
- 590 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 08:59:50.44 ID:KYl1D/+Z0.net
- >>589
TRONはないと思うが、多分ベースはUnixじゃないかな。
もしくはPS3のYellow Dog LinuxみたいにLinuxで独自のディストリビューションを作るか。
- 591 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 09:11:13.23 ID:hijOlelAa.net
- PS2並みに1億5500万台位を出荷出来れば安くなるよな
- 592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 09:34:27 ID:cyc1PJDf0.net
- >>586
486でスプライトがなかったAT互換機は
大量の洋ゲーがでてたぞ
ダンマスとかウルティマアンダーワールド
F15などのフライトシムに
音源もPCMがあるじゃないか
- 593 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/16(土) 09:37:59 ID:WyBH8izK0.net
- >>586
32Xがビットマップでスペースハリアーを作ってる事を考えると何とかなりそうな気もする。
音源もPWM音源2ch(左右1chずつ)だけだし。内部でリアルタイム合成してるんだろうな。
MDとの画像合成もアナログでやってるし。
- 594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 09:46:22 ID:cyc1PJDf0.net
- PowerPCと言えば、これの604搭載したMACがベンチ上じゃライバルである
Pentium?搭載Windows機と互角以上なのに、いざゲーム動かすと
Win機よりパフォーマンスが低かった事実
- 595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 10:00:41 ID:cyc1PJDf0.net
- X68後継機。出てたなら3DO～PS/SSあたりと同時期ぐらいだったろうけど
あの時期にポリゴン用のカスタムチップなかったら、その後が
苦しいかな？
でもシャープでポリゴン用チップを独自開発できたかな？
- 596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 10:06:42 ID:cyc1PJDf0.net
- >>582
Pentimu/Pentium?/Cerelomと
DirectX用ビデオカードを搭載した
大量のAT互換機が市場に投入され、結局は
敗戦だよ、
次期68というビグザムがあっても
AT互換機というジム大軍に押されて
ジオンは敗戦しただろうと同じ
- 597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/16(土) 10:39:12 ID:vfdVz9Ba0.net
- そもそもAT互換機だってWindowsでDirectXが標準化するまで
アーケードゲームの移植はおろか
まともなアクションゲームすらなかっただろ
- 598 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-nHeX)：2020/05/16(土) 10:43:17 ID:GKTROvfr0.net
- >>597
486のDOS環境でアミガやアタリSTを蹴散らすゲームがポンポン出てたんじゃねーか。
海外だし、よく知らんけど。
- 599 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/16(土) 10:43:49 ID:vfdVz9Ba0.net
- そもそもX68000は初代からアーケードゲームができる
超高級ホビーパソコンとして確立してたから
RAMを増設したりHDDを増設する以上の方向性はなかったんだろうな
- 600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7716-32x/)：2020/05/16(土) 10:55:34 ID:/nU/O18v0.net
- >>595
ネオジオに拡大/縮小/回転機能つけて高速CD-ROMドライブのっけてほしかったな
- 601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 10:56:42 ID:cyc1PJDf0.net
- >>597
2Dでスプライト使ったアクションの代わりに
フライトシムとdoomのようなFPSがあったのが
AT互換。
で、その後のゲーム事情を見ればわかるように
2Ｄスプライトゲーは衰退し、FPS系統と
それから派生し発展したオープンワールド系が
今のゲームのメインになった。
- 602 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/16(土) 11:32:14 ID:mqodn3lha.net
- >>586
実に古い考え方だね
このぐらいのCPUパワーがあると余裕だよ
この時代には既にアーケードゲームもFM音源積んでない
- 603 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 11:36:24.22 ID:mqodn3lha.net
- >>597
486のDOS上で動いてるメガデモ見たら腰抜かすよ
- 604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-gIXh)：2020/05/16(土) 12:19:18 ID:jfhd/8yW0.net
- メガデモは、AMIGA500で動くものをいくつかもってたけど、
インターネットで情報ブログ発見してからDOSやWindows版メガデモを集めまくったなぁ。
DOS版では、80KB程度のファイルでめちゃくちゃすごいデモだったりするのが驚きだったなｗ
一体、音楽と画像データはどこに！？ってくらいすごい物が多い。
中には数百MBの容量食う大作もあった。
X68000にもメガデモサークルは存在してた。
DOSゲーで有名なのは、DOOMやQUAKEだね。
現在でも新作が登場してる長寿作品ですね。
因みに国内移植物(PC-9801)ならギャプラス等のアーケードゲームが移植されてました。
アローンインザダーク等のポリゴン系アクションゲームも時代と共に出てきました…操作性悪いけどｗ
- 605 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 13:59:02.00 ID:NVtIOUVt0.net
- >>600
ハイパーネオジオ64がその方向性のつもりで作ったけど
ショボ3D機能の方しか使われなくて爆死したって感じだったような・・・
- 606 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:09:20.86 ID:WyBH8izK0.net
- >>604
プリンスオブペルシャ、レミングス、ポピュラスとかあのあたりの洋ゲーもかなりの物。
パワーの無いマシンでいかにそれらしくやるかって技術はかなり高い気がする。
考えてみればアップル系のゲームなんかはみんなそうかもね。
チョップリフターとかロードランナーとか。ベーマガに紹介されてて結構気になってた。
- 607 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:14:26.23 ID:cyc1PJDf0.net
- >>605
時期的にちゃんとしたポリゴンGPU載せれた
はずなのに、CPUでポリゴン演算という
愚をおかした、
予算の問題でもあったのか？
- 608 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:31:13.61 ID:GKTROvfr0.net
- SS、PS、DC、PS2はCPU内蔵DSPでポリゴン演算してるので、
アーキテクチャの違いに過ぎずGPU演算の方が偉いって訳でもあるまい。
- 609 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:32:59.67 ID:NnGSAPcE0.net
- まだジオメトリ演算~ピクセル描画をGPUが一貫処理する時代じゃなかったから、
ネオジオ64のCPUがジオメトリ演算を受け持つ構成は妥当だと思う。
残念だったのは選択したCPUがやや弱かった。R4200だっけか、悪くはないんだけど。
SNKネオジオの規模ではPS1のようにR3000ベースに固定小数点演算を強化したり
N64のように最新の高性能R4300を積んだりできなかったのな。
- 610 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:33:53.36 ID:dSSBERpF0.net
- CPU内蔵DSP（笑
- 611 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:42:28.49 ID:GKTROvfr0.net
- >>609
N64はGPU(RCP）側でポリゴン演算してるので。
VR4300側ではポリゴン演算してないだろう。
- 612 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:48:16.79 ID:NnGSAPcE0.net
- すまん、N64に関しては勘違いしてた。
DCも含めて20世紀中のゲーム機は全部CPU側だと思い込んでたよ。
N64はまじ先進的だったんだな。
- 613 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:48:35.79 ID:cyc1PJDf0.net
- ハイパーNEOGEO64はmips R4300の100ｍhzで任天のN64と同等
後PSのR3000カスタムは同じダイにR3000とレンダリング用GPUが
入った構造だから、今で言うintel/amdのGPU内臓デスクトップCPU
に近い存在
- 614 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:55:15.49 ID:cyc1PJDf0.net
- >>612
ドリキャスのPowerVR2ってレンダリングと
ジオメトリー(座標変換)の両対応の
チップだったような。
- 615 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:56:38.44 ID:GKTROvfr0.net
- PS1のレンダリングはCPU側ではなく単独チップのGPU側でやってるだろ。
最近のGPU内蔵CPUとは全然違う。
- 616 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:00:07.15 ID:cyc1PJDf0.net
- >>615
逆
初代プレステはレンダリングはCPU側に
ついたレンダリング用チップでやって
ジオメトリーは単独チップで演算
- 617 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:01:05.51 ID:GKTROvfr0.net
- >>614
ドリキャスのPowerVR2はレンダリングだけ。
ジオメトリ演算はSH4内蔵のSIMD型FPUでやってるだろう。（セガいわく128ビットグラフィックエンジン）
- 618 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:02:16.75 ID:h4qeZYW70.net
- スーパー32Xは2基あるSH2の片方をGPUとみなす構造だっけ
ネオジオ64も2基がけにして片方をジオメトリ演算専用にすればよかったのかもな
- 619 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:05:23.55 ID:GKTROvfr0.net
- >>616
完全に反対。
PS1のジオメトリ演算はGTEと呼ばれるDSPがCPUに内蔵されてる。
ちなみにCPUには他にモーションJPEGデコーダーも内蔵されてる。
レンダリングは別チップのGPUが行い、音源はSPUが行う。
PS1はCPU、GPU、SPUの3チップ構成。
- 620 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:26:00.85 ID:cyc1PJDf0.net
- そういや、VooDoo3やRiva-TNTってレンダリングのカタログスペックだけ
見れば数百万ポリゴンあるのに、実際の当時のPCゲーがそこまであるように
見えなかったのも、CPUでジオメトリーやってたから、そんなにポリゴン数
上げると動かなくなる可能性があったからだよな。
CS機よりはテクスチャーやエフェクトの機能が豊富だからそれに助けられてた
部分もあって、PS2が出た当初のPS2ゲームと比較し、角ばった部分が多く
「これはポリゴン数でPCが下だな」とわかったよ、
- 621 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/16(土) 15:39:31 ID:mqodn3lha.net
- あの時代凄いゲームが続々登場してたからシャープがPowerPCを採用したとしてそれらに勝てる性能のマシンを作れたかどうか
特にGPU周りはシャープには荷が重すぎるからどこかの外販されてるGPU買う予定だったのかな
- 622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-et5m)：2020/05/16(土) 15:52:46 ID:Q2XQbHz90.net
- 当時GPUの仕様が非公開で自前でドライバ用意なんて出来なかったもんな
PCかゲーム機以外は指くわえてるしかなかった今はスマホやラズパイも
有るしいい時代だよ
- 623 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:22:17.18 ID:cyc1PJDf0.net
- DirectXの仕様が固まってきて、対応のビデオカードとPCゲーが出回ってくるのが
97-98年あたり(QueakやHalf-Lifeもそのころ登場)
それ以前にX68後継機が出ていたら、グラフィック周りはシャープ独自で
サターンみたいに2Dでの使用を念頭においた3Dシステムみたいな設計だったかも。
初期のVoodooみたいな路線もあるかもだが、あれは海外でPCゲーが強いから
(そしてDirectXが当時いまいちだったから)出てきたわけで
日本のようにアケが強い国じゃ、あの路線はなかったと思う。
- 624 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:32:40.25 ID:NVtIOUVt0.net
- プレステのGTEはモデルデータと向きとか投げたら二次元座標になって帰って来るんだっけ
- 625 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:34:24.55 ID:Hdv2CTq7a.net
- >>623
シャープにサターンレベルのグラフィックチップが作れるとは思えんな…
- 626 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:39:53.62 ID:cyc1PJDf0.net
- >>625
だとすると、従来のスプライト路線を強化
したマシンになるか？
でも3Dゲーの可能性と進化が見えてきた
時代にその路線じゃ詰んでただろうしで。
- 627 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:50:31.14 ID:g5czQ3jt0.net
- シャープは３Ｄゲーパソコンはバンダイガンダムを作った先駆者だろ
- 628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/16(土) 17:39:45 ID:h4qeZYW70.net
- >>626
仮にx68からスムーズに新型機に移行するとしたら、発売日は94年中頃
当時のアーケードを見ていれば、2D路線だとしても背景とスプライトに対する拡大縮小回転と自由変形は積みたくなるだろうし、
スプライトはサイズ16x16から512x512まで可変で1フレームに2000個以上表示可能とかの性能も欲しくなってくる
（時期を考えると、「少なくともセガのYボードを全方位で圧倒して当然」というくらいの目標は掲げそうな気がする）
となると、2Dモンスターを目指すだけでもピクセルフィルレートはかなり要求されるわけで、
あとはジオメトリエンジンさえ積めばそこそこのポリゴンハードにはなれそうな気もしてきた
- 629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-u2mP)：2020/05/16(土) 17:54:20 ID:NVtIOUVt0.net
- スプライトは頑張ってもタイトーのF3にも及ばない程度だったんでないかな
- 630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/16(土) 18:51:56 ID:n9LcDAAP0.net
- CPU100MHzメモリバス25～33MHzくらいのしょぼーいRISCマイコンで
ソフトスプライトで変わり映えのしないもん作ってそう
スプライト＋BGが日本の職人芸だーとか言って
- 631 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/16(土) 18:57:15 ID:+laey19ua.net
- >>628
スプライトの二次元変形を使ってポリゴンを表現するとなると、ほぼサターンの考え方になるな
このタイプは四角形ポリゴンをうまく使いこなすことがパフォーマンスの鍵になるんだっけ？
- 632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-NQ9O)：2020/05/16(土) 18:59:46 ID:2bk4NSd/0.net
- X68000の後継機って、出たとしても1994年とか1995年でしょ
そうなると既にプレステ、サターンが出てるんだからゲーム機能で一切
敵うわけがない
常識的に考えてX68000の次世代機？はゲーム分野重視じゃあなくなるだけ
スプライトも積んでこないでしょ
ゲームがやりたきゃゲーム機買え。ハイ終了
- 633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-QHaz)：2020/05/16(土) 19:41:11 ID:WyBH8izK0.net
- >>631
四角ポリゴンのゲームを三角ポリゴンマシンに移植しようとすると画面が破綻するな。
ようやく、SSのエミュを作るのが難しいって言われる理由が分かったわ。
完全に再現しようとすると全てソフトウェアで演算しなきゃダメなんだな。
- 634 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 20:16:16 ID:cyc1PJDf0.net
- >>633
それもあるけど、サターン内の搭載DSP
の数が多いのもエミュが難航した要因
- 635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/16(土) 20:24:38 ID:n9LcDAAP0.net
- 94～5年だと本当に100MHz程度のクソみたいなRISCマイコンくらいしか選択肢無いんだよね
まあそれでせめてウェイトの少ないVRAM直で書き換えてしこしこソフトスプライト頑張って下さいくらいの
FPUすら乗るかどうかって感じだしなあ…3Dなんて望みようが
TMS320シリーズのDSPでも載せてくれればあるいはまだ
TOWNSの後追いなんか嫌だみたいな宗教論争になりそうだが
- 636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 20:36:45 ID:cyc1PJDf0.net
- >>635
その時期ってPowerPCの604とか
MipsR4000系があったから、クソって
わけでもないかと
- 637 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 20:42:37.69 ID:n9LcDAAP0.net
- 本体価格100万とかか
寝てろ
サターンに多数のDSPとかお前言ってる事無茶苦茶すぎ
- 638 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 20:45:16.91 ID:GKTROvfr0.net
- キャッシュを搭載して1クロック≒1命令を実現した32ビットRISCが登場して世界が変わったと思うけど。
しかしそんな圧倒的なRISC勢を、互換性を保つと言う足かせを背負ったまま蹴散らしていくx86を作ったインテルの恐ろしさよ。
- 639 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 20:58:59.14 ID:cyc1PJDf0.net
- >>637
94-95年ならMACがPowerPC搭載で100万も
しなかったし、サターンはSH-2を2個以外に
グラフィックとサウンド用に4個DSP搭載
そこらへんは、サターンの特集サイトで
書いてある
- 640 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:04:27.33 ID:n9LcDAAP0.net
- SEGA SaturnにDigital Signal Processorを多数搭載していたとは初耳ですねえ
- 641 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:07:52.05 ID:GKTROvfr0.net
- SH2
SH2
SH1
SCSP
SCU
みんな別々にDSP内蔵してる。
5個だな。
- 642 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:08:02.48 ID:cyc1PJDf0.net
- >>638
キャッシュだけじゃないぞ、
スーパースカラやスーパーパイプラインも
RiscであるSparcやmipsがインテルより
先に実装してた。
インテルはプロセスの微細化でRiscに
対向したけど、同じプロセスだと
回路規模が大きくなってしまい、
Riscに対し性能面で不利だった。
- 643 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:09:14.30 ID:n9LcDAAP0.net
- マイコンとDSPの区別がついていないのかコイツ
- 644 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:10:13.44 ID:cyc1PJDf0.net
- ちなみにMACより高価なSUNやSGIのワークステーションは
94-95年あたりには70-80万ぐらいのエントリーモデルが出てる。
- 645 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:13:47.02 ID:n9LcDAAP0.net
- こいつ32bitゲーミングPCスレ立てたキチガイじゃないかな
速攻でPentium+Voodoo持ち出されて吠え面かかされてたアホ
- 646 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:14:37.90 ID:n9LcDAAP0.net
- この話の噛み合わなさ、知識の曖昧さ、アホのくせに無暗に雄弁(恥を上塗りしているだけだが)、
こんな逸材が何人も居るわけがない。居られたらたまらん
- 647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abb0-Xl0G)：2020/05/16(土) 21:29:22 ID:C8MmKTyc0.net
- >>645
未だにVoodoo2をSLIで使ってるがやっぱいいわｗ
X68kと3dfx Voodooは実物に限る
- 648 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-DBEz)：2020/05/16(土) 21:58:14 ID:g5czQ3jt0.net
- DSP処理ができるDSP性能の高さと、
一般的にDSPと言われる汎用DSPプロセッサとを混同して、
積和器をDSPと言ってるのかねえ？
日立はワザワザ違う種類とグラフにしてくれてるぞ
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/11/1997_11_07.pdf
図2 SH-DSPのDSP,CPU性能
SuperHは3サイクル積和器を搭載することにより,一般のRISCよ
りも高いDSP性能を示す｡
- 649 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 22:29:44.08 ID:NnGSAPcE0.net
- この表現が妥当なのかは議論の余地があるとして、90年代の文献には
日立自身が歴代SuperHシリーズの乗算機を”DSP機能”と呼称しているのな。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1996/11/1996_11_02.pdf#page=2
- 650 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 22:41:32.32 ID:Hdv2CTq7a.net
- で、PowerPC搭載のNEW-Xはどのぐらいの性能だったんだ？
見た人教えてくれ
- 651 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/16(土) 23:57:31 ID:n9LcDAAP0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPbは尻尾巻いて逃げて、ルータリセットして素知らぬフリしてる頃かな。
- 652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/17(日) 00:08:53 ID:8WeKPOQE0.net
- ワッチョイの無い77AVスレで暴れていた
やはり言っちゃなんだが脳に障害あるんじゃね
- 653 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 01:42:15.19 ID:8WeKPOQE0.net
- もうX68スレには来ないで欲しいなまじで
- 654 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 01:54:18.52 ID:mjCWkZDd0.net
- そもそもここはキチガイ隔離スレとして産まれたスレだってこと、もう最近の子は
知らないんだろうなぁ。本スレも立たなくなったし
- 655 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 03:15:22.09 ID:27HGXkZp0.net
- >>654
本スレを潰したキチガイは本当に許せない
- 656 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 06:50:14.96 ID:DRza6VUl0.net
- 一時期一世を風靡してたPCゲームは一部のマニア以外やらなくなったよね
ゲーミングPCは高いからな
今ではARMのスマホゲームばかりが流行ってる
CSゲームも日本ではPS4よりARMのSwitchが流行ってるし
- 657 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 06:52:41.91 ID:DRza6VUl0.net
- スマホでゲームする人が増えてアダルトゲームが壊滅状態だよね
- 658 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 06:56:05.25 ID:DRza6VUl0.net
- >>645
Voodooは時期的にこの板的には違反だったけどな
- 659 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 07:02:36.19 ID:DRza6VUl0.net
- 圧倒的な大差でスマホゲームの売り上げが多い
https://www.famitsu.com/news/201907/10179391.html
> 今回調査の結果、2018年の各デバイスのオンラインゲーム市場は、
> PC＆コンソールゲーム機773億円、
> スマートフォン＆タブ レット1兆2,020億円、
> フィーチャーフォン301億円となり、
> これらを合わせた2018年の国内オンラインゲーム市場は1兆3094億円になりました。
- 660 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 07:14:10.48 ID:DRza6VUl0.net
- VoodooはWindows95が出た後に出た
完全に板違い
- 661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/17(日) 07:55:08 ID:MHFmdrue0.net
- >>659
ゲハはそれすら認めないから厄介だよな
- 662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/17(日) 07:56:01 ID:MHFmdrue0.net
- >>657
アダルトゲームがパソゲー文化破滅させたから
因果応報だな
- 663 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/17(日) 07:56:35 ID:MHFmdrue0.net
- と言うかここってX68000スレじゃなかったの？
- 664 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 08:44:38.02 ID:DRza6VUl0.net
- モトローラの半導体部門が分離してFreescale Semiconductorになったが
今はARMメインでやってたNXPとFreescale Semiconductorが経営統合して
現NXPはARMメインの会社になってる
- 665 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/17(日) 09:56:41 ID:Xgjezq0+0.net
- >>659
それってアイテム課金有の数字？
そもそもスマホとゲーム目的PCの存在数自体が大きく違うと思うから
売り上げに差があって当然だと思うんだけどな。
- 666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-et5m)：2020/05/17(日) 10:12:28 ID:xjDm5DaZ0.net
- 最新IPhoneもってて使ってるアプリがゲームだけなんて人がゴロゴロ
- 667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/17(日) 13:32:55 ID:jUqw4+yA0.net
- X68000が純粋にWindowとかDOSに負けたのを
実感したのはMAMEのエミュレータが出始めたころかな
Doomとかメガデモはすごいと思ったけど
評価軸が違うから比較にならんかった
- 668 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-EV36)：2020/05/17(日) 14:07:48 ID:6jp3v19C0.net
- DOSのMAMEでX68000での完全再現が不可能なスペックの基板
(たとえばナムコシステムII、タイトーF2)のゲームを本物と遜色なく
エミュレーションできるようになったのって何時頃だっけ。
P54Cの後期～P55Cくらい？
- 669 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 17:59:34.60 ID:kVoleTM80.net
- >>668
Windowsがまだ95の頃にゼビウスやドルアーガなんかをエミュレーションで再現した
ナムコヒストリーの推奨環境がCPU:Pentium100MHz以上 メモリー:32M以上だから、PentiumⅢ ぐらいは必要じゃね。
- 670 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:11:35.19 ID:JmWzjPsi0.net
- 考えてみると、スペースハリアーを初めて完全移植できたのは、95年発売の32Xだったんだよな
家庭用に満足行く移植ができるまでに10年近い年月が必要って、セガのボードは化け物か
- 671 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:17:00.64 ID:wv9cANiW0.net
- ていうか、レンダリング性能は結局VRAMの速度次第だからな。
PC/ATはビデオカードがPCIになった辺りで勝負があったんじゃないかなぁ。
アセンブラでカリカリ書けば486DX66くらいの頃にはCPU描画だけでX68とかTOWNSクラスの
ゲームが作れるレベルに達してたんじゃないかって気はする。
もっともX68は画面がたくさんあるからそれを駆使した物の再現は難しかったかもしれんが。
80年代頃にアーケードでよくあったBG2～3枚スプライト200枚くらいのゲームならね。
- 672 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:20:00.82 ID:mAL6p0s20.net
- 32X版のスペハリも60fps割りまくりじゃなかったっけ
- 673 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 21:05:38.67 ID:xjDm5DaZ0.net
- DOSゲーもPCIの恩恵ってあったのかしらVGABIOS越しでも速くなるみたいな
- 674 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:04:37.03 ID:6jp3v19C0.net
- >>669
ナムコ初期のタイトルでも100MHzのペンティアムが必要なら、
Pen3クラスも納得。大量のスプライトと複数レイヤーの画面は
重そうだもんなぁ。
軽いOSなど出来るだけ足かせの無い条件の下、PCIのバス速度や
64bit以上で接続されたVRAMの速度をフルに引き出せる環境で
AT互換機の潜在能力を解放したアクションゲームを見てみたかった。
- 675 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:12:50.58 ID:JmWzjPsi0.net
- >>673
CPUから見るとVRAMが高速化したように見えるはずだから、アクセラレーションが効かない状況でも意味はあるんじゃないか？
- 676 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:31:13.20 ID:oGkgcaf40.net
- >>672
割りまくりというか30fpsじゃなかったっけ?
自分も32X+サイバースティックで完璧だと思ってたけどSS版やDC版をみたら1枚落ちるね
- 677 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:37:16.67 ID:Xgjezq0+0.net
- >>676
スペハリは60fpsだよ。処理落ちするけど。
- 678 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 23:37:13.20 ID:wv9cANiW0.net
- >>669
いや、そのゲームが重いだけで外人が作ったDOSエミュはPentium90でファイナルファイトとか普通に動いてた。
- 679 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 23:38:15.55 ID:wv9cANiW0.net
- >>673
バスが速くなるんだから当然CPUからVRAMにアクセスする速度も速くなる
- 680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b43-XfUa)：2020/05/18(月) 06:56:15 ID:M+ba2Mty0.net
- 1980年代のパソコンではまだ32bitは高嶺の花
なので32bitのレジスタで24bitアドレスを扱える68000が輝いてた
性能面でも性能重視のエンジニアリングワークステーションで68020、68030が多用されてたように
RISC CPUが出てくるまで68020、68030は
当時、広く一般に販売されたマイクロプロセッサの中ではトップクラスだった
1990年代に入るとより高性能なRISC CPUが台頭してきてEWSの市場が奪われ
パソコンでも486が出てきて680x0の優位性は完全に失ったけどね
1980年代の680x0ブームを作ったのは68000と68020
- 681 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/18(月) 07:28:05 ID:97t3Zjf40.net
- PowerX : 当時の噂 ( 尾ひれ ? )
IBM+Apple コラボ ? : SX-Window ( + MacOS9 エミュ/シミュ ? ) / PPC + VME の ? の高拡張性バス + SCSI
リモート会議特需 → 今発売 ( 何のヒネリもなく当時のままの回路で ) + マスクをオマケ
今 MacOS9 エミュ があってもイマイチだが CU-SeeMe には好都合 ? http://cuseeme.ecc.u-tokyo.ac.jp/index-j.html
希望 : 上記 +
スプライト : シンシア系の単なる超々高速版で良い ( 3000 fps 対応 : スポーツカメラ業界と組む ? ) → CRT 系事業部面目躍如 ?
( スーファミ等のスプライトチップの超々高速版も可 : 任天堂だけは大黒字 ? )
拡張ボード : サターンスプライトチップの超々高速版
>>401 >060
* ハードワイアド化が目玉の一つと聞いた ( + インストラクションセットを各アプリ使用状況に合わせ取捨選択やチューン )
* どうせ低クロックならば単純デュアルコア化版 ry ( 既存ソフトやらは遅い ⇔ アセンブリで書直せば超高速と見積 )
- 682 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/18(月) 07:30:18 ID:97t3Zjf40.net
- >>681 PowerX ( / CellX / PEZY-SCX / AArch32-ARMX)
Web カメラだけは内蔵 ? → 鴻海のリビングルーム戦略 ( データ戦略 ) にも合致 ?
- 683 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 07:44:19.27 ID:M+ba2Mty0.net
- 上の方で、386の方が68020より高性能とか書いてる人がいるが
386の方が高性能なら80年代半ばにEWSのCPUは386に置き換わってるか
EWS市場が終わって386搭載のAT互換機にBSDやXENIX乗せたのが売れただろうね
ただ、実際は68020や68030搭載のEWS全盛期だったわけで
- 684 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:08:15.93 ID:P4XYOIqf0.net
- >>678
そのdosベースのファイナルファイトのエミュレータって、なんて名前のエミュレータですか？
- 685 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:11:25.95 ID:KMq96lLe0.net
- >>684
callusってやつ
21世紀に入る前のエミュだけど、ググったら今でもDL出来るみたい
- 686 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:23:28.80 ID:P4XYOIqf0.net
- >>685
有難うございます。
早速ググってみます。
- 687 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:29:17.69 ID:thQWHUi00.net
- デヤァ
- 688 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 12:05:42.47 ID:HOMVaAMPa.net
- PPC搭載の次世代Xみたいな贅沢は言わないが、060まで段階的に進化していって欲しかったとは思うなあ
- 689 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 12:39:43.95 ID:4Vwyn2PMa.net
- >>688
060搭載しても足回りが遅すぎて大した性能が出ない
特にVRAMの遅さが致命的
- 690 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 12:47:14.49 ID:HOMVaAMPa.net
- >>689
そりゃ当然足回りも高速化していくんじゃないか？
98やTOWNSにできたことが、x68だけはできないと考える必要もなかろ
- 691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-DBEz)：2020/05/18(月) 13:12:43 ID:6WdJJflc0.net
- 技術的にはできるだろうが予算的にできるかどうかだから
赤字でも強行する体力やどこか大量に売れる算段がないと
- 692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-NQ9O)：2020/05/18(月) 13:18:10 ID:Onawd7/j0.net
- >>690-691
技術的にも出来る訳、ねー、だろ（爆笑
それが出来るならX68030のときにやってるわｗｗ
X68000シリーズと互換性全く無くして新規プラットフォームでもいいなら
出来るだろうけど、誰がそんなマシンを欲するっつーのｗｗｗ
- 693 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/18(月) 13:23:15 ID:4Vwyn2PMa.net
- >>690
実際X68030はできなかったよね
MSXturboRみたいにCPUだけ速いだけのマシンになってしまった
- 694 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 14:37:55.23 ID:KMq96lLe0.net
- >>692-693
いや、技術的には出来るよ。
流石に初代から6年も経ってればメモリだって速くなってたからな。
X68030は新規チップを全く起こさなかったんだから技術以前の問題なんだよね。
XVIなんかもそうだけど、ビデオコントローラ周りのチップがACEから全く変わってないからな。
- 695 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 16:06:38.39 ID:Onawd7/j0.net
- メモリさえ速くすればいいとかそういう話じゃないんだがｗｗ
全然理解出来て無いねｗ
>XVIなんかもそうだけど、ビデオコントローラ周りのチップがACEから
>全く変わってないからな。
変わってないのは変えられなかったから、と何で考えないかね？
X68030 にしても互換性維持のために変えたくても変えられなかった訳なんだがｗ
- 696 ：火暴笶チンパンジー ：2020/05/18(月) 16:13:35.81 ID:KMq96lLe0.net
- >>6950
メモリさえ速くすればいいなんて一言も言ってないけど。
なら、なにがどう変えられなかったのか言ってみ？
「変えられなかったから」なんて言い訳にもなってないんだよね。
- 697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/18(月) 18:56:07 ID:El3Wj83+0.net
- X68000も教育とかマルチメディア関連の
ビジネス用途に販路があればよかったが
そちらはFM-TOWNSが掻っ攫ってった感じ
当時、きれいなグラフィックは子供や一部のマニア向けって
風潮があったような気がする
- 698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/18(月) 18:56:53 ID:El3Wj83+0.net
- 所詮ゲーム用だろ、みたいな。
- 699 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/18(月) 19:22:40 ID:HOMVaAMPa.net
- いっそX1の時のようにテレビチューナーつきモデルを売り出してたらどうだったろう？
TOWNSは終息が見えてたモデル末期にけっこう売り上げを伸ばしてるんだが、
その理由はTVチューナー・キャプチャーボードつきのモデルを出したら予想外に売れて、今更のヒットを飛ばしたかららしい
つまり、富士通が潜在需要に気づく前、SUPERくらいの時期に出して思わぬヒットになっていれば…
- 700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abb0-Xl0G)：2020/05/18(月) 19:42:43 ID:Dh8Mmr/e0.net
- どうでもいいワシゃあ「地球防衛ミラクルフォース」「鮫!鮫!鮫!」「達人」「エアバスター」「豪血寺一族」「ストIIX」さえ出して貰えばそれで満足だったんじゃ！！
期待させるだけさせといて立ち消えなんて絶対許さんぞーヽ(`Д´)ノ
- 701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-u2mP)：2020/05/18(月) 20:08:42 ID:8WLos2VA0.net
- 飛翔鮫のクソっぷりを見るとカネコの移植は出さなくてよかったと思う
- 702 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa5-9scZ)：2020/05/18(月) 21:17:03 ID:iaFGEq6tp.net
- NECのPC-FXが、X68設計してた人が作ったやつじゃなかったっけ？
- 703 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/18(月) 21:19:31 ID:HOMVaAMPa.net
- >>702
うそやろ
なんでx68設計者が「動画動けばそれでよし」みたいなアーキテクチャのハード作るん？
- 704 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 21:43:06.92 ID:j7q091md0.net
- NEC 製は、
カセットビジョン とか スーパーカセットビジョン
- 705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/18(月) 21:57:00 ID:ba64xuLR0.net
- >>701
あとビューポイント移植した会社と魔法大作戦移植した会社も反省が必要かと
- 706 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/18(月) 22:25:40 ID:sDjGl+xsa.net
- >>705
X68000にビューポイント完全移植しろってのは酷だよ
X68000の性能じゃ厳しい
TOWNSみたいに多チャンネルPCMとスプライトRAM128KBないと
- 707 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 22:49:14.05 ID:KMq96lLe0.net
- >>702
どこからそんなクソみたいなデマが流れてきたの
そもそもFXってPCE SGのCPU変えてMJPEG動画チップ載せたみたいなハードだし、X68的な要素がどこにあるのかと・・・
つーか、「技術的にも出来る訳、ねー」とかイキり倒してた人は結局、
なにがどう変えられなかったのか説明できずに遁走しちゃったのか、しょうもないな。
- 708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-EV36)：2020/05/18(月) 23:37:45 ID:42TIzn2k0.net
- せめてPC-98みたいに32bitでVRAMにアクセスできるような改良がされていたらな…。
- 709 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa5-9scZ)：2020/05/19(火) 00:12:41 ID:6BUCrGk/p.net
- >>702
>>707
98年ぐらいに何かで読んだのは覚えてて、
PC-FXのアス比が１：１じゃないのはx68の名残とか書いてあったのよ。
誰か読んでないかなーと思ったけど知ってる人いないわな。
- 710 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e343-9scZ)：2020/05/19(火) 00:21:55 ID:Pmr8j/mu0.net
- 98はEGCでも16bitだったけど
- 711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/19(火) 00:32:15 ID:GEO7Mh7U0.net
- >>709
しかし、コンシューマー機でアスペクト比が1:1じゃないのってけっこう普通では？
ファミコンもPCEもやや横長のピクセル（それゆえエミュだと少し縦長になる）だったような…
- 712 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/19(火) 00:32:49 ID:VETBFh4Z0.net
- >X68030 噂 ( 2ch ソース )
設計リニューアルもできたが敢て互換路線 ( アンケート調査から )
→ 事実としてもアンケート回答真意は X1turbo 式のパワーアップ ( 上位互換 ) だった ?
>>681-682 PowerX >希望 : 超高速版 CYNTHIA 系
通常版 CYNTHIA 系ならば 64 セット並列動作 ry → スループット換算実測 3000 fps ?
× 当時の噂
○ 過去の噂
- 713 ：YAMAGUTIseisei ：2020/05/19(火) 00:39:09.55 ID:VETBFh4Z0.net
- >>712
>>241 >275 バスマトリックス ? / 迂回的 DMA ? / 迂回的直結切替 ?
>VRAM 系/パレット系/FM/ADPCM ( + D-out ) 系等々を単純襷掛け相互入出力 ( ≒ Amiga 風 ? )
>→ PCM 入力全テーブル化せずとも出力をスプライト等々で操れる \>= 回転拡縮 ( ry ) 支援回路 / ポリゴン描画支援回路 ( 現代 MPU 的な疑似ドット積回路
↓
ユーザレベル実現選択肢
a. 網羅的テストポイント
b. 裏面実装 + 2.54 ピッチスルーホール網羅的テストポイント + 表側面 UATA コネクタ + UATA ケーブル又は亀の子基板
※ 但し ネイティブ拡張スロットに上記チップ直接出力 ( 分岐 ? ) 可能な場合
→ 2D/3D 両刀 AV 拡張ボード上の PEZY-1 ( AArch32 付 ) にダイレクト入力 ( → メイン側バスマトリックス省面積化 ? )
- 714 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 00:40:46.01 ID:jcSKCrmea.net
- >>708
PC-98はRA21からVRAMが32ビット接続になったんだっけ？
- 715 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 02:41:29.80 ID:+8gPPxdV0.net
- 箇条書き君はコテハンつけてくれねーかな
- 716 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 07:49:14.32 ID:+8gHxImJ0.net
- Ｘ６８０００の次世代機には
当時いろいろ夢が広がったけど
今になってみると
６８０３０くらいで止まっといてよかったと思うわ
- 717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/19(火) 10:00:06 ID:OvEE2pvR0.net
- グラフィック周りをリコーに委託してたら
AMIGA張りの価格でそれ以上のコスパになったのに
任天堂とのパイプを何故活かせなかった
- 718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-qSQ2)：2020/05/19(火) 10:27:18 ID:EViDUL5R0.net
- >>717
意味がわからん
何故リコーに委託すると低価格になるの?
X68をファミコン並みのグラフィック性能にするのか?
数千万台売れる見込みがあるのか?
- 719 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/19(火) 10:46:35 ID:OvEE2pvR0.net
- ファミコンが当時としても高機能なグラフィックを
低価格で出すことが出来たからだろ
x68kもその流れを踏襲すべきだったってこと
- 720 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 10:52:19 ID:jcSKCrmea.net
- >>719
低価格にできたのは大量生産できたから
- 721 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 11:44:50.51 ID:fxNBteVZF.net
- ファミコンは亡くなった組長が当時あり得ない数をリコーに発注して価格もバカみたいに
値引きさせてあの価格で出せたって話だからなぁ
- 722 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:04:48.56 ID:GEO7Mh7U0.net
- しかし、x68は
数が売れない→値段が下げられない→数が売れない→値段が…（以下ループ）
の悪循環に見事にはまっちゃった感じがする
どこかでリスクを取って戦略的価格のモデルを投入しないと打開できなかったんじゃないかなあ
- 723 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:08:28.62 ID:kzAU3uzP0.net
- >>709
PC-FXってPCEから変わってないでしょ？
PCE自体はファミコンのコンセプト丸パクみたいなマシンだし、X68関係ない。
そもそもX68自体がファミコンの影響を強く受けてるから、その論理だとX68とファミコンの開発者が同じってことになる笑
- 724 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:12:47.65 ID:GEO7Mh7U0.net
- >>723
PC-FX「い、色数も増えて半透明も追加されてるし」
- 725 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:16:13.44 ID:kzAU3uzP0.net
- >>722
martyみたいなマシンは作りたかったみたいだけど、
機能削ったらソフトが動かなくなって問題だし色々難しかったんだろうなと。
- 726 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:17:03.16 ID:jcSKCrmea.net
- >>722
RGBモニター必要な時点で本体価格をちょっとやそっと安くした程度じゃ売れ行きなんて大して変わらん
本体半額まで下げて家庭用テレビにも出力できるようにすれば売れるかもしれないけどまぁ無理でしょ
それよりは価格は同じぐらいでもっと即急に魅力的なモデルチェンジが必要だった
速度が向上するのが遅すぎだし音源もグラフィックも全くパワーアップしないし
あれじゃTOWNSに顧客を奪われちゃうよ
実際TOWNSとX68kはPC98の牙城は崩せずTOWNSとX68kでパイの少ない高級ホビーパソコンユーザーの奪い合いをしてるだけだった
- 727 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:17:41.04 ID:kzAU3uzP0.net
- >>724
色数増えたのいいけど、何故か色指定がRGB系じゃなくなってて使うのが面倒くさいという罠が笑
- 728 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:21:55 ID:kzAU3uzP0.net
- >>726
TOWNSに顧客を奪われたって事も特に無くwindows95が登場して全ての機種が終わったけどな。
良い所、ドローゲームって所じゃないの。
- 729 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:22:22 ID:jcSKCrmea.net
- >>727
MSX2+の自然画モードみたいなやつかな
VRAM容量は同じままで色数を増やすやつYJK
- 730 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:24:55 ID:kzAU3uzP0.net
- >>729
FXはYUV系なんだよね
NTSC信号で出力する時に都合良かったからなんだろうけど、
それしか考えてない設計ってどうなのと思いながら仕様書を見た記憶がある笑
設計した人は、もう動画再生の事しか頭になかったんだろうね。
- 731 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:27:14 ID:jcSKCrmea.net
- >>728
高級ホビーパソコンユーザーが100人いたとして
TOWNSが発売されなければ100人X68000買ってたところを
TOWNSが発売されて50人、50人にパイを分け合う羽目になってしまったってこと
ただでさえ少ない市場なのに
- 732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/19(火) 12:29:50 ID:GEO7Mh7U0.net
- >>726
正直なところ、x68とTOWNSとは割りとユーザー層が違うというか、
けっこう棲み分けてた気がしてならんのだが…
一方の魅力が増したから、もう一方に乗り換えるという層はそんなに多くないんじゃないかと
- 733 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:31:41 ID:jcSKCrmea.net
- >>732
乗り換えるんじゃなくて当時これからパソコン買うユーザーだよ
学生が高校合格を機にパソコンを買ってもらう裕福な家庭があったでしょう
- 734 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:32:19 ID:kzAU3uzP0.net
- >>731
そもそもTOWNSってホビーユースで買ってたやつどんだけいたんだろうって気はするんだよな。
本体の台数的にはX68より出たのかも知れないけど、TOWNSのゲームソフトがX68よりいっぱい売れたという話も聞いたことがないんだよ。
- 735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/19(火) 12:37:13 ID:GEO7Mh7U0.net
- >>734
TOWNSユーザーの場合、買うときの比較対象がx68というよりも98じゃないかという気がする
｢x68とどっちがプログラム組みやすいかな？よし、TOWNSだ！｣
みたいなケースは皆無とは言わんけど、かなりレアで、
｢おお、98と同じ値段でCDROMがついてて色数が多くて音源も豪華！よし、TOWNSだ！｣
というケースの方が多そう
- 736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:40:04 ID:kzAU3uzP0.net
- >>735
TOWNSは98と同じMS-DOS機で移植コストが低かった事もあって、98からのベタっぽい移植物は割と出てたな。
どっちかというとNECの98から客を奪えたらいいなみたいなコンセプトになってたような感じはあるね。
- 737 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:40:26 ID:jcSKCrmea.net
- 個人で98買う人はエロゲーやりたいだけの人だよ
98とTOWNSで購入比較検討する人はまずいない
- 738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/19(火) 12:44:59 ID:+8gHxImJ0.net
- PC-98は知らんが
X68KもTOWNSもあの時代だから出せた感はある
もうちょっと時代が下がればゲーム機やAT互換機にやられてただろうし
- 739 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:47:59 ID:jcSKCrmea.net
- >>738
まぁバブル真っ只中だったからね
- 740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/19(火) 12:48:05 ID:GEO7Mh7U0.net
- TOWNSが198,000円で戦略的価格のモデルを出して来たのが93年で、030とほぼ同時期なんだよな
この時点でx68には殴り合いに応じる体力が残っていなかったのが残念だ
- 741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0336-qttR)：2020/05/19(火) 12:51:32 ID:ZFJ2rZfO0.net
- >>736
EAビクターの洋ゲー移植手抜きが酷くて、98のFM3+SSG3 の音源を TOWNSのFM6+PCM8 に移植するのに FM3だけ鳴らすって暴挙に出てた。
当時はウルティマアンダーワールドがなんか音が寂しくて無音になる時間があるなぁ、洋ゲーは音こだわらないのかなぁと思ってた。
後年Youtubeで98版の動画見て、勇ましい豪華な音が鳴ってて笑ってしまった。
- 742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:51:52 ID:kzAU3uzP0.net
- >>737
エロゲーはほとんど遊んだことないので正直サッパリわからんが、
TOWNSは一太郎とか98で主力だったソフトが一応動いたからねぇ。
- 743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/19(火) 12:52:47 ID:+8gHxImJ0.net
- TOWNSは女優をとっかえひっかしながら電脳遊園地とかバンバンキャンペーン打ってたけど
どこまで購買に結びついたんだろう
- 744 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/19(火) 12:54:35 ID:GEO7Mh7U0.net
- >>737
さすがにそれは言い過ぎかと
PC88からのアップグレードパスの本流が98だったわけだし、ファルコム好きなんかは98以外の選択肢はほぼなかった気がする
- 745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:56:09 ID:kzAU3uzP0.net
- >>741
PCMチャンネルでSSGを再現しようという発想は無かったんだな笑
- 746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/19(火) 12:57:11 ID:+8gHxImJ0.net
- TOWNSはFM-Rのグラフィックス強化版だったが
X68Kはもとになるハードウェアみたいなのあったのかな
一から作ったのならすごい
- 747 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 13:00:21 ID:kzAU3uzP0.net
- >>744
ファルコムは割とTOWNS版を出してたな。
X68はYs3しか作らなかったのに笑
- 748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0336-qttR)：2020/05/19(火) 13:01:32 ID:ZFJ2rZfO0.net
- >>745
FMでSSGっぽい音は作れると思うんだけど、その気力すらなかったらしいｗ
- 749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 13:05:33 ID:kzAU3uzP0.net
- >>748
I/O周りだけちょっと弄って、動いた、ヨシって感じだったんだろう笑
ハードが似てるマシンではありがちな話ではある
X68はCPUからして違うしベタ移植だとユーザが激怒するから面倒くさい笑
- 750 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 13:17:14 ID:jcSKCrmea.net
- >>742
一太郎目的にパソコン買う個人ユーザーなんてまずいない
学生時代の98ユーザー、TOWNSユーザー見ても一太郎使ってた奴は一人もいない
- 751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/19(火) 14:01:27 ID:r+1tNLQi0.net
- X68KもTOWNSも98も持ってなかった自分が考えるには・・・。
X68Kはアクションゲームがやりたい人、98はエロゲがやりたい人、TOWNSは新し物好き、みたいな感じ。
ビジネス目的だとどう転んでも98になるんだろうけど。
95時代になってからはシャープも富士通もAT互換機に移った感じ。
逆にNECだけが取り残されてたイメージ。98用のWindows95とかあったような？あの時は既に悪あがきと言うか。
けど、95時代でもわりと98のエロゲーってあった気がする。
AT互換機の性能の割に低価格でPCが出来上がるって言うのは大きかったな。やっぱり。
- 752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ affd-32x/)：2020/05/19(火) 14:35:13 ID:Bz5Du/dk0.net
- >>750
その極端な決めつけはさすがにおかしい。
当時の大学生協でもフル機能版一太郎や1-2-3と組み合わせたセット品が売られていたでしょ。
90年当時はまだ文章入力、編集用途には日本語ワープロを選ぶ学生が多く、
PCを買う層もMicrosoftWorksやジャスト&ロータスのハーモニーなど割安なオフィススイートを選んでいたけれど、
当時のサブセット的アプリは機能限定が厳しかったから、懐に余裕のある学生は最初からフル機能版を選んでいたよ。
一太郎目的でPCを買うってのは少数ではあるが、一人もいないって事はなかった。
- 753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d181-AYu7)：2020/05/19(火) 14:41:33 ID:N8inlr680.net
- 98から後期68な自分から見ると98はPCゲー（ファルコムやシステムソフトや光栄etc）で遊びたいから
68はアーケード移植を遊びたいから
自分はエロゲーはまったくやらんかった…というかPCゲー売り場がどんどんエロゲーに侵略されて
普通のゲームの肩身が狭くなっていくのをリアルタイムで悲しんだくち
あと単なる好みの問題だがプログラムは68の方が組みやすくて楽しかった
- 754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 15:16:05 ID:kzAU3uzP0.net
- >>750
どこの世界線で生きてた人か知らんけど、普通にそういうソフトが個人ユーザに売れてたからこそ
98はシェアトップになれたんだけど。
まさか98が個人ユースではゲーム機としてしか使われてなかったとかアホな事思ってないよな？
ていうか、X68でもZ'sSTAFFとかCtraceとか5万超えてるアプリ買ってるユーザは普通にいたわけだが。
そもそもCコンパイラだって4万はしたしな。
ゲームソフトで遊ぶことしか考えてなかった人にはわからんか。
- 755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-gunf)：2020/05/19(火) 15:18:54 ID:c5nhJinT0.net
- >>751
富士通のAT参入の時期がいつかは覚えてないけど、シャープとか多くのメーカーはそれ以前からIBM互換機にいってるでしょ
その一例がAX
- 756 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 15:20:50 ID:jcSKCrmea.net
- >>754
一太郎目的に買うのは経費で買う個人事業主だ
つまり仕事用
- 757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 15:28:40 ID:kzAU3uzP0.net
- >>756
それは市販ゲームしかやらないお前が勝手に妄想してるだけ。
当時は普通に個人ユーザも買ってたから。
つーか、個人事業主だけでPC98のシェアトップになったとか思ってるのか。アホ過ぎるわ。
- 758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 15:32:24 ID:kzAU3uzP0.net
- ワープロ専用機は安いのでも10万以上したわけで、そういう物が普通に家電店で売れていた時代。
パソコンは他の用途にも使えると考えたら別にワープロソフト5万が特別高いわけではなかったからな。
時代背景も考えずアホな事を必死に言うやつがいるもんだなと。
- 759 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 15:52:52.80 ID:kzAU3uzP0.net
- 思い出したけど、当時のワープロ専用機って、10万くらいで買える安物は
数行しか表示できない液晶が付いてるだけの、ポケコンに毛が生えたような
物凄く使い勝手の悪いモノだったんだよな。
PCワープロみたいなフルスクリーンエディットが出来る専用機は20万30万の世界だった。
つか、ワープロソフトって別に一太郎が始まりってわけではなく、PC88たいな
8bitマシンには既にJETとかあったわけで普通に個人ユーザが使ってた。
- 760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d16-/9yp)：2020/05/19(火) 18:17:20 ID:O44tJj6L0.net
- 素朴な疑問なんだが、030になったタイミングで、メモリを標準規格の72ピンSIMMにすることはできなかったのかな？
素人考えかもしれないが、ここは互換性に影響する部分でも無いような気がするのだが
- 761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-u2mP)：2020/05/19(火) 18:31:20 ID:V8lccz4/0.net
- 030は汎用SIMMじゃなくて特殊で高価なメモリで速度を稼ぐ方向にいった
XVIでもそのメモリ積んでたらしいけど、普通のDRAMとして使ってたおかげで
内蔵のメモリソケットにSIMMを使えるアダプタが出た
- 762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e116-gunf)：2020/05/19(火) 18:51:55 ID:Ffu1RsW60.net
- 72ピンSIMMの方がX68030の設計時より新しくないか、無理じゃね?
当時はまだ30ピンの古いSIMMのほうが主流だった頃じゃん
486全盛期の頃でも30ピンが主流で、486後半期／ペンティアム初期の頃が移行期ではなかったか
- 763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d16-/9yp)：2020/05/19(火) 19:03:48 ID:O44tJj6L0.net
- >>762
72ピンSIMM自体は80年代からあるはず
TOWNSは89年発売の初代から72ピンSIMMだったみたいだし
- 764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 19:04:03 ID:kzAU3uzP0.net
- 72pin SIMM自体は初代TOWNSにも使われてたから昔からあったけど、安くはなかったし、
X68030に使えるような高速な物は殆ど出回ってなかったんじゃないかなぁ。
そもそも当時のDOS/Vとかmacintoshは30pin SIMMだったからね。
windows95くらいが出るか出ないかくらいの頃からだよね72pin SIMMが主流になったのは。
- 765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 19:09:00 ID:kzAU3uzP0.net
- >>761
XVIの件だけど、XVIが出た当時に出回ってた標準的なFPMの30pin SIMMじゃスピードが間に合わなかったからな。
XSIMM-VIとか出たのはかなり後からだよね。X68030発売より後だったはず。
高速なFPM SIMMが出回るようになってああいう品が作れるようになったんだと思うわ。
- 766 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:14:13.71 ID:kzAU3uzP0.net
- XVIは30みたいに特殊なアクセスモードを使ってるわけではないけど、タイミング的にノーウエイトだと結構厳しいからな。
当時あのメモリを選んだのはアクセスタイミング的に有利なやつを選んだ結果だと思うわ。
- 767 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:19:17.55 ID:kzAU3uzP0.net
- 初代TOWNSは確か100ns品のSIMMだった。
だからバリバリにウエイトが入ってた笑
- 768 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:22:53.82 ID:Ffu1RsW60.net
- たしか、486の初期のころのSIMMの主流がアクセスタイム80ns、そこから高速化して60nsまでは進んだが、そのまま止まった
X68000初代のメモリは120ns、ACE以後は100nsだったかな
拡張ボードの回路遅延も考えたら、XVIには60nsのモジュールじゃないとウエイト入るよな
FPDRAMより高速転送できるEDODRAMはPentiumの中期のだよな、たしか。486の頃はEDODRAMには対応してなかったし
- 769 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:30:42.33 ID:V8lccz4/0.net
- あー、そういえば確かにXSIMMとセットでメモリ買った時～nsとか指定して買ったような記憶があるなー
- 770 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:39:58.74 ID:O44tJj6L0.net
- >>768
考えてみると、Pentiumの時代になるとメモリバスが60MHzで動いてたわけてま、SIMMだとかなりウェイトが載ってたのか
そりゃ新しい規格が求められるわ
- 771 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:42:45.39 ID:Ffu1RsW60.net
- あと、俺の覚えてる範囲のMacのSIMMだと120nsとかだった気がする、
同時期のPC用SIMMはすでに100nsが主流だったはずなのに、それより遅かった
まあ、当時のAppleはマザーボードの高クロック化、高速化の技術でPCより数年遅れだったし。
- 772 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:44:03.19 ID:1WP/RKwp0.net
- とりあえずXSIMM10ssには60nsのものを探して挿していたけど、Xellent30sとの併用で恩恵は得られたんだろうか？
やっぱり拡張スロット上じゃ期待出来ない？
- 773 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 20:02:27 ID:dummSOCNa.net
- >>762
486と比べたら68000の16MHzや68030なんてクッソ遅いのになんでそんな速いメモリが必要なんだろ
- 774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-nHeX)：2020/05/19(火) 20:09:29 ID:SBXO5B4l0.net
- 486にはキャッシュあるし。
ペンティアム時代だとマザーボード上にPBSRAMのセカンドキャッシュが乗ってたな。
- 775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e116-gunf)：2020/05/19(火) 20:14:46 ID:Ffu1RsW60.net
- バースト転送とキャッシュがあるから遅くても耐えれた
完全にノーウエイトでメモリアクセスするなら、100nsは10Mhzの1クロック分と同じ時間
16.6Mhzなら60ns
- 776 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-nHeX)：2020/05/19(火) 20:22:52 ID:SBXO5B4l0.net
- そう考えると、キャッシュを持つ68020/30は持たないi80286/386に比べてもっと優位性があっても良かったんだが。
- 777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/19(火) 20:29:38 ID:r+1tNLQi0.net
- 98ユーザーって結構な確率で一太郎は持ってた気がするなぁ。
高校の時の宿題もワープロで提出OKだったったし。
親にパソコンをかわせるための口実にはもってこいと言うかｗ
メーカー製のWin95マシンだと一太郎とLotus1-2-3がバンドルされてるのも有ったりするし。
>>755
そういえばノートPCでは結構早かったような気もするな。
富士通の場合だとFMR当たりがIBM互換になるのかな？
ダイナブックもCGAの拡張だったような気がする。
- 778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-5f3g)：2020/05/19(火) 21:02:13 ID:gJiyfKWV0.net
- ちょっと上のほうのレスみてて気になったのですが
PSのテクスチャの歪みって固定少数の演算ではどうやってもまともに表示できないのでしょうか?
PS2やN64は浮動少数演算をサポートしていたから正確な表示ができたと
- 779 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 22:13:32.59 ID:Lnz9MptBd.net
- >>778
エミュしかないんじゃね？
- 780 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 23:39:20.78 ID:jXY1hm3U0.net
- 固定少数で誤差のすくないテクスチャサイズやモデリングなんてあるかもね
8の倍数で揃えて誤差を切り捨てるまあ今さらPS開発もないでしょ
- 781 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 00:10:13.42 ID:knZvXDyF0.net
- 正攻法はポリゴンがカメラに寄ったらポリゴン分割なんだけど、PSにはもちろんシェーダーとかがないから、
一度登録したモデルに対して動的にポリゴンを切り直そうとするとかなり面倒なことになるような気がする
- 782 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 00:16:11.17 ID:VJtyE90r0.net
- >>776
386はキャッシュが内蔵されていないって言ってもプリフェッチキューがあるから、そこまでは変わらないんじゃないかな。
結局の所、030のキャッシュ容量程度じゃ単純ループ程度しか効果ないしねえ。
あと、流石に020/030は286よりは速いと思う笑
- 783 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 00:18:08.76 ID:VJtyE90r0.net
- >>778
PS1のテクスチャ歪みは単純にテクスチャの処理の計算を端折ってるからってだけの話。
固定小数点云々の弊害は歪みではなくポリコン間に妙な隙間が開く問題でまた別。
- 784 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 01:19:38.51 ID:ybng3YOE0.net
- >>741
98版がオリジナルではないのに98版からサウンド移植？
>>745
PCMで鳴らすのは贅沢の極致
>>748
FM3音分を無理にSSGに似せて98に合わせなくても
プリセット音色のどれかで鳴らす位はねえ。
それとも残りを効果音にでも使ったか？
それこそPCMで・・・。
- 785 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 01:34:56.43 ID:knZvXDyF0.net
- 現役の時はTOWNSってちょっと軽く見てたんだが、冷静にスペックを眺めると、実はけっこうすごいマシンだったんじゃ…
へぼかったスプライトの仕様さえ練り込んでいれば、ゲーミングPCとしては相当の怪物になってたかも
惜しむらくは、x68kみたいにユーザーに開発志向を醸成できなかったことだな
フリーソフトを集めたCDとか発売したりして、その辺の意義は分かってたはずなのに、
一方では開発環境入手のハードルが高いとか、いまひとつ政策がちぐはぐに見えた
- 786 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 01:45:21.95 ID:ifVziRLE0.net
- >>728
むしろ槍や剣で戦ってる勢力全てに
核兵器を投げ込まれて死滅
といったほうがしっくり来るわ
- 787 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 01:47:56.40 ID:knZvXDyF0.net
- >>786
そして覇王以外に生き残ったのはMacだけか
- 788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-crVl)：2020/05/20(水) 02:59:57 ID:ifVziRLE0.net
- >>787
そのMacですら68系→PowerPC→x86→ARM(予定)と
異なる中身が僭称してるけどな
- 789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de43-Z0SM)：2020/05/20(水) 04:53:56 ID:BTAX2C300.net
- >>756
個人事業主は大番頭とかの会計ソフトもだな
PC98と会計ソフトとドットインパクトプリンタをセットで買う人多かった
- 790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de43-Z0SM)：2020/05/20(水) 05:07:11 ID:BTAX2C300.net
- >>776
優位性があったからエンジニアリングワークステーションは
RISC CPUが出てくるまで68020や68030がほぼ独占してただろ？
386用にはXENIXがあったけど、SunやApollo、HPのワークステーションが売れまくってた
- 791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de43-Z0SM)：2020/05/20(水) 05:20:07 ID:BTAX2C300.net
- 1994年末にPlayStation、セガサターンが出てホビー向けPCの需要が大きく減ったよね
仮にX68030がもっと強力な仕様でもPlayStation、セガサターンには勝てなかっただろうね
- 792 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 06:58:43.77 ID:oCLGZMuu0.net
- >>791
販売規模が百万単位の出荷数ならコストも下げられるんだろうけど。
とはいえ本体価格が一桁違うからな。
- 793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab6a-lCU6)：2020/05/20(水) 07:56:49 ID:xEryILgR0.net
- ポリゴン主体なゲームとなると自作ハードル高すぎてホビー作成パソコンとして成り立ちにくい
ホビーパソコンとしては携帯機を狙うべきだったろう
- 794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca15-A3qO)：2020/05/20(水) 08:11:06 ID:RB+Aw/A/0.net
- >>783
ということはPS1でもプログラム上で修正すれば正確にテクスチャ表示できるってことですか?
- 795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/20(水) 09:30:51 ID:VJtyE90r0.net
- >>794
GPUがポリゴンを描画する時に計算を端折ってるので、プログラム上ではなんともならんね。
自前で描画するのなら別だけど、そんな事したら遅くて意味ないしな。
せいぜい、ポリゴンを細かく分割して歪みを目立たなくするとかそういう方法で誤魔化すくらいか。
- 796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-crVl)：2020/05/20(水) 11:11:32 ID:ifVziRLE0.net
- >>741
>>784
原作ですら98の26音源にすら劣るAdlib系列だし
- 797 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/20(水) 11:13:07 ID:em1yeMzBa.net
- >>784
タウンズのPCMはループポイント設定ができるからSSGみたいな単純波形は極少ない容量で再現できる
- 798 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 20:33:51.17 ID:LDr9BdbC0.net
- >>795
UV情報をまともに3Dにもってこれないと
こんなことすらできないのが情けないですね
PSのGPUは16ビット演算なんですか?
パース補正もZバッファもサボってるから素人は誤魔化せても
ゲームマニアの目は誤魔化せませんよね
あれって試作品の段階で発売したんですね・・
- 799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 971a-r9h8)：2020/05/20(水) 22:02:31 ID:4SqYLLTt0.net
- 補正はともかく、業務用モデル2だってZソートだった時代に何を言ってるんだい。
- 800 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/20(水) 22:04:21 ID:iTZy3QBRa.net
- >>798
そうはいっても家庭用で当時断トツのポリゴン描画速度性能ですぜ
- 801 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 22:26:04.53 ID:ybng3YOE0.net
- >>784
サンプラー音源的に再生周波数をSSG並みに変化出来なければ
下手をすると音階毎に波形を用意する羽目になる。
- 802 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 22:34:07.67 ID:4SqYLLTt0.net
- SCM.Xみたいな物は作れんのか？
- 803 ：ナイコンさん ：2020/05/20(水) 22:44:42.30 ID:iTZy3QBRa.net
- >>802
タウンズのPCM音源ならわざわざソフトウェアで波形処理しなくても余裕
- 804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/21(Thu) 00:00:17 ID:foLnqTAF0.net
- >>801
TOWNSのPCMは音階も音量も変えられるから安心してくれ。
その辺は腐ってもセガ仕様のチップだし笑
売ってたのはリコーだけどね
- 805 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:36:03.95 ID:L5BEv+gg0.net
- X68の企画段階ではADPCMの他にPCMを載せるって方向性はなかったのかな？
８音……はさすがに贅沢でも、できれば４音、せめて２音あれば、ゲームのサウンドは
だいぶ楽になった気がするんだが
- 806 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:38:14.13 ID:wmngQivX0.net
- >>804
でもスペハリ、アウトラン、アフターバーナーで使ってたセガPCMより性能低いんじゃないか。
- 807 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:38:55.48 ID:j2PIIBVya.net
- >>806
スペハリのより性能いい
- 808 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:41:39.59 ID:wmngQivX0.net
- セガPCMは12ビット、31.25 kHz、16chだし。
- 809 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:41:53.27 ID:j2PIIBVya.net
- >>805
PCMの重要性に気付いてなかったみたいだからその可能性はなさそう
祝一平氏のアドバイスがなければADPCMすら載らなかった可能性もある
X68k初期のゲームであるスペハリの時点でもうPCM不足に悩まされてたからPCMは複数音欲しかったね
68版のスペハリ、爆発音にチャンネルを奪われて殆どショット音が聞こえない…
- 810 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:42:19.63 ID:sgTrHmaB0.net
- >>806
メモリがRAMになってるから低くなってるように感じるだけ。性能自体は上がってる。
つか、同じチップがメガCDとかシステム基板にも使われてる。
- 811 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:44:00.22 ID:sgTrHmaB0.net
- >>808
そういう知ったかぶりは良いから・・・
- 812 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 00:47:19.42 ID:wmngQivX0.net
- メガCDのは8ビット、32kHz、8chだし。
タウンズは同じチップでなぜか32kHzは出せないようだが。
セガPCMの方が完全に上だろ。
- 813 ：火暴笶チンパンジー ：2020/05/21(木) 00:51:25.96 ID:sgTrHmaB0.net
- 音階が変えられるって言ってるのに32kHzとか固定のサンプリングレートを持ち出してくるってアホかこいつ笑
わけも分かってないのなら書き込まなくていいよホント。
- 814 ：火暴笶チンパンジー ：2020/05/21(木) 00:52:14.24 ID:sgTrHmaB0.net
- 申し訳ないが、あまりにもアホ過ぎて真面目にレスする気も失せるわ。
- 815 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 01:00:12.61 ID:wmngQivX0.net
- 現実にサウンドトラックを聞いても、
システム32やシステム18のソフトがギャラクシーフォースやパワドリより良いサウンドで鳴ってるようには思えんけどな。
- 816 ：火暴笶チンパンジー ：2020/05/21(木) 01:02:53.93 ID:sgTrHmaB0.net
- お前が思うとか思わないとか知ったことじゃないわ。
しかし、ロクにハードの仕様も知らないのにイキり倒すアホはどこの板・スレでも湧くなぁ。
- 817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-cpOm)：2020/05/21(Thu) 01:25:02 ID:m1qF/xva0.net
- スレの2割たうんずの話だな
- 818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-pIoi)：2020/05/21(Thu) 01:34:59 ID:L5BEv+gg0.net
- >>817
なんだかんだで当時よく比較されてたPCだからな
PC98は方向性が違いすぎてネタにしづらいし
- 819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-ChAO)：2020/05/21(Thu) 07:22:00 ID:O2VG2r2u0.net
- 事あるごとにTOWNSのほうがX68より優れていると言い出す子がずっと居着いてるから
- 820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-WyE1)：2020/05/21(Thu) 07:22:03 ID:TC6htMCf0.net
- >>805
そもそもADPCMの搭載自体がおまけみたなもんだったろ。
音楽と同期させてサンプリングPCMとして使う考え自体、本体が発売して
しばらく経ってから出てきた考えなのに設計段階で音楽用にPCMを載せる
構想なんてあるわけなかろうて。
- 821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/21(Thu) 08:11:40 ID:xx0iwTAi0.net
- >>804
SEGA仕様と言うかメガCD仕様だな。型番が違うから若干違うかもしれないけど。
YM2612を使ってるのも一緒と言う。
- 822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-re62)：2020/05/21(Thu) 08:23:17 ID:L5BEv+gg0.net
- X68開発段階だと、System16みたいなFM音源+ADPCMという構成がベンチマークだったのかな
ただ、スペースハリアーが85年だから、効果音を鳴らしまくるスタイルを開発スタッフが知らないってことはないはずで、
その迫力は十分に認識してたと思うが、この辺はコストとの兼ね合いだったのかもな
- 823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-A3qO)：2020/05/21(Thu) 08:23:31 ID:gO/zCt6T0.net
- >>795
まあ浮動少数演算といってもコンピュータの内部演算は整数でしょ
32ビットの固定少数演算では桁数足りませんか?
- 824 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 09:21:31.35 ID:sgTrHmaB0.net
- >>821
いや、基本的にはどれも同じようなもんだから。
- 825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/21(Thu) 09:23:29 ID:sgTrHmaB0.net
- >>823
そういう問題じゃないから。
流石にアホな人にイチイチ細かいことまで説明する気はもうない。面倒くさいし。
- 826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/21(Thu) 09:26:36 ID:sgTrHmaB0.net
- >>783で固定小数点云々の話は別の問題だとわざわざ書いてるのに、何も読んでないんだなと。
- 827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb0-MOHa)：2020/05/21(Thu) 11:27:32 ID:g1ex1JSh0.net
- あの当時の環境を考えたらADPCMは妥当だろ？
なにせ2HDフロッピー媒体でメインメモリだって2MB積んでいればよし
HDD増設しようもんなら40MBで20万円投資しなきゃならん時代だから
安易に高品位なPCM音源積んでもスーファミみたいに
品質落として使うとかでそれこそ無用の長物になる
- 828 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 12:21:43.48 ID:xx0iwTAi0.net
- PCMをふんだんに使うだけのストレージ容量が無かった時代だからな。
AC基準でパソコンを作ろうとするとコストがとんでもない事になるだろうし。
AC機だったらROMで行けるけど、PCだとRAMに置き換える分コスト高。
MDでナムコのSYSTEM2の曲を再現してる人が居るけど、
あれも容量任せにPCMでPCM音源(必要な階調の音を全てPCMデータとして持ってる？)をやってるからできる荒業だし。
- 829 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-n2yu)：2020/05/21(Thu) 12:32:37 ID:rxDWPBW6a.net
- 98の場合、93年発売の86音源でもPCMは1音だったんだな
もともと、ゲームに使うというよりはマルチメディアに必要ということで搭載した感じではあるけど
- 830 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/21(Thu) 12:46:33 ID:j2PIIBVya.net
- >>827
X68000より2年早いAMIGAがPCM4音だった件
ADPCMなのは全然構わないんだが単音ってところに問題がある
スペハリの移植を見ればわかるが効果音同士ですらチャンネルを奪い合ってまともに音が鳴らない
- 831 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/21(Thu) 12:47:35 ID:j2PIIBVya.net
- >>829
NECのAV機能面のやる気のなさは異常だからな
- 832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a43-I6Yg)：2020/05/21(Thu) 13:48:43 ID:ZB7fmdGq0.net
- 当時ADPCMで録音も再生も1チップでできるのがあれしかなかったんでは
- 833 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/21(Thu) 13:55:06 ID:j2PIIBVya.net
- >>832
AMIGAみたいに自社で設計すればよかったのに
グラフィック周りは全部シャープ製で新規に設計したんだからさPCMチップもできるでしょ
当時外販されてる汎用チップなんか使ってたら大した性能にならないよ
- 834 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 14:06:12.38 ID:BnxtlFL/M.net
- ハングオンだとエンジン音にPCM取られてドラムが全く鳴ってないという珍仕様だけども
- 835 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:06:13.00 ID:ami/C6ZZ0.net
- Sound Blasterでも複数のPCMをボードがわで重ね合わせる機能を積んだのはPCI版からじゃなかったっけ?
- 836 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:15:31.87 ID:j2PIIBVya.net
- もしX68000がADPCM4音あったらスペハリの移植は
1ch ショット音
2ch 爆発音
3ch ドラム&タム
4ch ハイハット
てな感じになってたんだろうなぁ
- 837 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:21:49.91 ID:ami/C6ZZ0.net
- オレがWin95用に自作機組んだときに買った安めのisaサウンドカードは録音と再生を同時には行えない、PCM1音のカードだった
音質ではマシとは言え、X68000と大差なかったよ、たしか。
- 838 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:23:30.18 ID:O2VG2r2u0.net
- 時代やコストを理解できない子がいるなぁ
- 839 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:27:57.52 ID:j2PIIBVya.net
- >>838
X68000より2年も前のAMIGAがPCM4音だしなぁ
- 840 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:29:37.53 ID:j2PIIBVya.net
- >>837
そう考えると1989年にPCM8音のFM-TOWNSってオーパーツ的な存在だな
- 841 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:37:26.87 ID:BnxtlFL/M.net
- そういや、単音なりにハイハットやシンバルは混ぜた音を持つって文化があったっけ
- 842 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:47:49.32 ID:j2PIIBVya.net
- >>841
バスドラムとクラッシュシンバル合成した音用意したりは割と普通でしょう
でも単音じゃ結局スネアが鳴ったりしてクラッシュシンバルがぶつ切りになっちゃうけどねｗ
- 843 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 15:53:36.09 ID:m1qF/xva0.net
- >>829
486やPentiumならソフトで何でもできるんじゃない
- 844 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 16:03:46.71 ID:t385ZiyA0.net
- 15.6kHz→31.2kHz化改造すると、DMAがバスを占有する時間が長くなって、その分CPU側にウェイトがかかって遅くなるんだよな？
15.6kHz×2chでも同じくらい遅くなるんじゃないかね
- 845 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 16:23:08.99 ID:wq5gRNUGa.net
- >>844
そうだよ
だから多チャンネル搭載するならPCM直結のPCMバッファメモリを搭載する方がいいよ
AMIGAみたいな設計でもいいね
- 846 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 17:11:38.16 ID:xx0iwTAi0.net
- >>840
AT互換機はサウンドブラスターが標準扱いされていたから
4OPのFM音源を積んでる日本のPCの方がよく見えたよ。
- 847 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:18:50.36 ID:wq5gRNUGa.net
- >>846
90年代前期～中盤にAT互換機持ってる奴がいて色々見せてもらったがFM音源は使わず486パワーでゴリゴリ波形処理して全部PCMで音を鳴らしてたな
メガデモもポリゴングリグリ動かしながら派手なテクノサウンドが鳴ってて驚愕した
国産PCはテクノサウンドに弱かった
国産パソコンだとステレオ4オペFM音源+ステレオPCM8音(音階、独立PAN、音量、ループ機能付き)のFM-TOWNSが最強かな
- 848 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:23:21.12 ID:1eI/uxHM0.net
- あらためてググったが、やはりDOS時代のSound Blasterでは右チャンネル+左チャンネルまでしかなかった(初代モデルはモノラル）
アミガはオーバーツでFAかな?
- 849 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:39:00.40 ID:yTc2bVn+0.net
- DOS時代のサウンドブラスターでも、それ以前のFM音源の上位互換でモノラルPCM音源が使えるってPCM音源売りなボードだしな
日本だと16以降のCD並みPCM音源としてしか見なされてないだろ
- 850 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:39:39.04 ID:ZB7fmdGq0.net
- 海外ってFMの使い方がへっぽこなイメージ強いな
アタリがAC基板で真っ先に採用したわりには・・・って感じ
- 851 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:40:42.27 ID:O2VG2r2u0.net
- amigaはオーパーツだと思うよ
OSもプリエンプティブマルチタスクだしGUI標準搭載だし
MacはGUIは有れどシングルタスクだったよね？
- 852 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:42:07.00 ID:AtelirCN0.net
- というか >848 の子は何を勘違いしてるのか知らんけど
今も昔もATのPCMは右と左で2chが基本だろ（サラウンドとか除いて）
何言ってんの？
出力前のデータをPC内部で合成して出せばいいだけなんだから
486当たりからはもうそれが当たり前のように出来てる
CPUのスペックが低い時代の苦肉の策としてPCMが多チャンネル用意される
ケースがあっただけ。CPUスペックが高ければ2chで十分
- 853 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:46:52.92 ID:sgTrHmaB0.net
- amigaのPCMはバリバリのDMAなんだが、何がどうamigaみたいな設計でもいいねなのかと。
そもそもX68のADPCMを31kHzにしようと大した負荷じゃないがな。
>>848
似たような時期に発売されたapple2GSは最大32chのPCMチップが載ってるからね。
オーパーツっていうか、当時のPC音源の最新トレンドが日本ではFMだったけど海外はPCMだった。
- 854 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:55:59.71 ID:Io3UWHOua.net
- 国産レトロPCだと、88VAが256KBという謎の大容量波形メモリを備えてるんだよな
音楽に使おうと言うよりは、単純にオンメモリでの録音・再生時間を確保するためのものっぽいが
- 855 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 18:59:01.64 ID:sgTrHmaB0.net
- >>852
いや、486時代は全然当たり前じゃなかったよ。
ソフトでは負荷が高くてゲームに影響があるからこそ、SB32とかGUSが流行ったわけで。
pen3でもまだ厳しい感じで、全部ソフトで良いよねなんて話になったのはintel coreとか出たくらいの頃辺りなんじゃね。
割と最近だと思うわ。
- 856 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 19:00:17.82 ID:UTcoTWUx0.net
- amigaのPCMが4ｃｈって言っても、左右2ｃｈづつ固定で割り振られてるから
あまり自由度はないかもねぇ
X68kはADPCM一音の他に当時主流だったYAMAHAのFM音源を搭載してるから
特に何も困ることはなかったしな
それでも「どうしてもPCM使いたいんじゃぁ！」という連中によるマーキュリーユニット
という選択も誕生したし力技のポリフォニックPCMも開発された訳だし
そういう方面がX68kの真骨頂だったと思うけれどね
- 857 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 19:05:38.81 ID:D1KQKsu90.net
- 当時の国内ユーザーはFM音源に親しんでいたし、それで物足りないなら外部MIDI音源があった。
TOWNSを振り返っても中途半端なADPCMマルチチャンネルに国内で支持を得られたとは思えないな。
- 858 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 19:06:00.88 ID:ZB7fmdGq0.net
- Windowsでもゲーム用途だと多コアCPUの時代が来るまではサウンドカード側で32や64の多chが正義って風潮があった
- 859 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 19:27:52.74 ID:UTcoTWUx0.net
- >>855
鳴り物入りで出現したシグマテルコーデックのサウンド出力って
ゲームとかだと不具合多くて結局使い物にならんかったな
ノートPC選ぶ基準も結局ハードウェアによるサウンド出力かどうか？
で蟹のSB互換ハードウェアコーデックチップ搭載機種を選んでるわ
- 860 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 19:31:34.94 ID:dMs51f31a.net
- >>840
確かにTOWNSはPCMの仕様は当時として最高なんだけど、PCMの専用メモリーが
64KBな時点で全て台無しに
- 861 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 19:43:20.69 ID:Io3UWHOua.net
- ADPCMはBGMに使うとして、やっぱり、加えて効果音としてPCMが2音あると嬉しいよな
1音だと後から発生した音が優先されてブチブチ言うのがはっきりわかるけど、
2音あれば直前の音を残せるから違和感がかなり緩和されるし
- 862 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 20:58:19.20 ID:DJRiyhKT0.net
- 当時のこと忘れてる人多いけど
ＦＭ音源サイコーな風潮だった
ADPCMを本格的に活かし始めたのは
祝一平が作ったPCM8で多重化したあたりからだったような
- 863 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 21:02:11.56 ID:DJRiyhKT0.net
- すまん
PCM8は江藤啓さんだった
満開製作所はまーきゅりーゆにっとだった
- 864 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 21:02:20.53 ID:ZB7fmdGq0.net
- PCM8はetohさんでないか？バイク事故で亡くなっちゃった人
- 865 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 21:11:51.46 ID:1eI/uxHM0.net
- >>855
しかし、考えてみると、転送レート低いくせにCPU負荷の高いISAバス経由のサウンドカードだからして、
CPUで波形合成せずにカードに合成を任せたら、逆に負荷が高くなってたような気もする
どうなんだろう?
- 866 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 21:25:32.99 ID:3cTy+Xnz0.net
- >>865
当時のサウンドボードの作りだと、再生するデータはメモリから流すんじゃなくて波形メモリに置く設計じゃないか？
- 867 ：ナイコンさん ：2020/05/21(木) 21:51:24.27 ID:D1KQKsu90.net
- ISAバス時代のSBやGUSなどは堂々たるサイズのカードにMBサイズの波形データ格納用メモリが載ってたな。
90年代末~2000年代あたりのYMF724系PCIカードは波形データをメインメモリ側に置きカードサイズもコンパクトだった。
けど、90年代中盤~末の5年間でCPUもバスもOSも世代交代したから、単純比較はできないか。
- 868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a33a-crVl)：2020/05/21(Thu) 22:01:38 ID:8mMOCc4J0.net
- スーファミもサンプラー音源でPCM8音だよな
波形用のメモリがSPUのPG含めて64KBかだったかで足りないとか
このメモリへの転送速度が遅いとか苦労が多々あったようだ。
SFCとそのROM容量で出来たのだから出来ないことは無かったのではないかな。
- 869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/21(Thu) 22:20:35 ID:sgTrHmaB0.net
- >>865
SB32もGUSもPCMメモリをカード上で増設できる仕様だった。
PCIバスのスピードを生かしてメモリを不要にしたのはENSONIQ audioPCI辺りからだと思う。
安くて高性能な物を先に作られちゃったもんだからcreativeはヤバイと思ったのか、会社ごと買収しちゃったね。
- 870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-re62)：2020/05/22(金) 01:07:36 ID:pO6MDTB/0.net
- 030が登場するときって、みんな「ぼくのかんがえたさいきょうのえっくすろくまんはっせん」
みたいなのを一瞬胸に抱いて、「でもそんなわけないよな」と力なく笑う感じだったと思うんだが、
（そしてその予想は当たってしまった）
お前らはどんなのを期待していた？
俺は、SX-Window環境の充実も考えて、VRAMを2倍積んでハイレゾモードを搭載してくるんじゃないかと思っていたが
そんなことはなかったぜ
- 871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df7a-crVl)：2020/05/22(金) 01:29:09 ID:YZcea2gZ0.net
- 出力の最終段のD/Aのチャンネル数(LRで2ch)と、その前のデジタル段で波形合成を行うチャンネル数の区別がついてない奴がアホな事言って総ツッコミ入ってるのを当の御仁が理解できていない←ｲﾏｺｺ
- 872 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 07:04:39.98 ID:Y/CGkMAG0.net
- >>860
とはいってもチップが管理できる最大容量が64KBだからどうにも。
- 873 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 07:05:49.13 ID:Y/CGkMAG0.net
- >>871
ソフトウェアMIDIが懐かしい。128音同時発生とか。
そういう意味では32Xもかなりの力技だな。PWM音源でスペースハリアーのBGMとSEやってるし。
- 874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-ChAO)：2020/05/22(金) 08:26:35 ID:QHeUGSBg0.net
- >>872
これがX68の話なら「カスタムチップを作らない手抜き」って書き込まれるんだろうなぁ
- 875 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 12:09:11.49 ID:AWDQQ6V9a.net
- >>856
特に何も困ることはなかったって当時からどこのゲーム会社も困ってたでしょ
効果音同士や効果音とドラムでADPCMを奪い合いブツブツ途切れまくり
あのコナミでもさえ苦労の痕が見える
出たツイとか溜めショット撃ったりことあるごとにドラム途切れまくり
マーキュリーユニットなんてただのD/Aコンバーター
結局ステレオ単音だから使い物にならない
- 876 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 12:12:02.75 ID:AWDQQ6V9a.net
- >>857
MIDI音源(ここでいってるのは多分GSやGMのことだろう)はADPCMやPCMの代わりにはならないっつーの
音質が悪くてもADPCMが複数音あった方が遥かに自由度が高い
- 877 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 12:14:43.94 ID:AWDQQ6V9a.net
- >>860
使いこなしてるメーカーが少なかっただけかと
スーファミみたいにループポイント設定もできるし使いこなせば結構イケると思う
ZOOM制作のTOWNS版ジェノサイド1&2はX68k版より迫力あるサウンドを内蔵音源で奏でてる
クラッシュシンバルが途切れない！ｗ
- 878 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 12:57:38.49 ID:pO6MDTB/0.net
- 話の流れでTOWNSの話題が出るのは構わないと思うんだが、このスレで｢TOWNSは素晴らしい｣と一生懸命連呼する人はなんなん？
TOWNSスレは別にあるからそっちで議論したほうが楽しいのではないか？
- 879 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 13:48:03.20 ID:MerbI6sr0.net
- 【レス抽出】
対象スレ：今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 78
キーワード：TOWNSは素晴らしい
検索方法：マルチワード(OR)
878 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-pIoi)[sage] 投稿日：2020/05/22(金) 12:57:38.49 ID:pO6MDTB/0 [2/2]
話の流れでTOWNSの話題が出るのは構わないと思うんだが、このスレで｢TOWNSは素晴らしい｣と一生懸命連呼する人はなんなん？
TOWNSスレは別にあるからそっちで議論したほうが楽しいのではないか？
抽出レス数：1
- 880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/22(金) 15:46:10 ID:NMTygzov0.net
- ADPCMのチャンネル数は解決した問題だから、そこをいつまでも言ってTOWNS上げしてても、まぁ意味はないわな。
- 881 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/22(金) 15:47:13 ID:AWDQQ6V9a.net
- >>880
解決してねえｗ
- 882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-ChAO)：2020/05/22(金) 15:48:22 ID:QHeUGSBg0.net
- たぶんTOWNSスレで相手にしてもらえない構ってちゃんなんだよ
もうずっと居着いていて本当にうざいから御退場願いたいんだけどね
- 883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/22(金) 15:54:23 ID:NMTygzov0.net
- >>881
現実ではしてるけど、お前の脳内ではしてないまま止まってるんだろうな。
- 884 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/22(金) 15:55:00 ID:AWDQQ6V9a.net
- >>883
PCM8なんかで解決したとかいうなよｗ
- 885 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/22(金) 15:56:45 ID:NMTygzov0.net
- >>884
それも一つの解決策として実際に解決してるんだから仕方ないよな。お前は悔しくて認められないんだろうけど笑
- 886 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 17:15:45.32 ID:2DDUztyq0.net
- 小中学校に導入され電子辞典の動物の鳴き声再生にしか使われてない気の毒なPCM
- 887 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 17:52:26.27 ID:73XyhxzAM.net
- >>877
かわりにFM足りなくてかなりパート削られてるけどな…
6音しかないのに効果音に2音固定で割り振ってるせいだけど、なんで動的に割り込ませなかったんだろう
- 888 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:00:03.31 ID:pO6MDTB/0.net
- >>887
TOWNS版のジェノサイドは多重スクロールをちゃんと再現してたのが驚きだった
あれ見てTOWNSって実は凄いのかと思ったら、その後に移植されたマッドストーカーは
x68k版に比べてずいぶんしょぼくなってて逆に驚いた
ズームとファミリーソフトの技術力の差もあったのかもしれないけど
- 889 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:00:14.14 ID:X1Pftk3Za.net
- >>887
ん？68版でFM音源で鳴らしてたサーベル振る音やベティの音はTOWNS版ではPCMに置き換わってて68版みたいに効果音にFM音源2音も割り当ててないぞ
- 890 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:03:36.03 ID:YyKeNP6Y0.net
- >>887
エミュレーターのうんづで割り当て見たらFM4PCM6が音楽、FM2PCM2が効果音用だね
効果音を全部PCMで鳴らすには波形メモリが足りないのでもともとFM鳴ってた効果音をFMで鳴らすのは妥当かと
足りないFMのパートをPCM2で鳴らしてるから、FMの音色っぽいのはレートが足りずにカスカスしてるけどギターパートがPCMでちょっと豪華
- 891 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:12:39.47 ID:YyKeNP6Y0.net
- >>889
エミュうんづのFMPCMミュート機能で確認すると、爆発音、ヒット音、ベティチャージ音、ザコ叫び音、アイテム取得ボイスはPCM
その他のサーベル音、ベティ発射音、側転音など効果音の大半はFMで鳴ってるね
- 892 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:30:35.90 ID:8F3gRf5v0.net
- >>888
ちゃんと再現っていうけど1面からいきなり削られてるけどな
鉄骨ビル面あたりはやっぱり無理だったかーって納得できるけども
- 893 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:40:46.63 ID:YyKeNP6Y0.net
- >>892
多重スクロールにはスプライト数が全く足りてないね
スプライトパターンはいっぱい定義できるので、上段切りの追加や坂の下りで攻撃するとキック攻撃したり
上段切りでゴリ押しができるので、68ユーザーの友達が「こんなのG2じゃない」って不満そうでしたｗ
- 894 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:44:37.39 ID:YyKeNP6Y0.net
- G2じゃない発言はベティの時間制限なしヌル仕様だったからかな
延々とスレ違い失礼しました
- 895 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 18:46:15.87 ID:qr+UkvEC0.net
- ウンズ版初めて見たけど爆発やエフェクトが派手で凄いね
- 896 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-orZe)：2020/05/22(金) 19:11:33 ID:73XyhxzAM.net
- そういや、当時中の人が1のリメイクの方がメインって言ってたな
移植じゃなくてリメイクだから別ものだけど
大味なゲームなのは変わらず、面の間の会話シーンをカットしたのはテンポよくなってて好き
ちなみに1、2共にMIDI版の音はクソ
- 897 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-MOHa)：2020/05/22(金) 19:38:20 ID:36MbnCqc0.net
- >>875
X68にしろタウンズにしろ、与えられた性能に満足してたソフトハウスなんて当時どこにもねーよｗ
どのハードだって一長一短あったしそれぞれの特性を生かしてソフト作ってたのよ
- 898 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/22(金) 21:04:01 ID:Y/CGkMAG0.net
- PCM音源で圧倒されたのはナムコのフェリオスだったな。
ゲームからこんな音が出る時代が来るなんてと。
ワルキューレのオープニングのコーラスも衝撃だったな。
最近無性にFM音源+PSG(SSG)の曲が聞きたくなる。
- 899 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/22(金) 21:24:30 ID:X1Pftk3Za.net
- >>898
80年代中期の音源はSEGAが圧倒してたが
1988年のシステムIIでナムコが他を一気に突き放したね
- 900 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 21:58:11.52 ID:T4nBATPB0.net
- タウンズのPCMは8ビットだから音は良く無いよね。
パーカッションに使う分には十分かもしれんけど。
- 901 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 22:11:36.72 ID:zEZAr9km0.net
- 贅沢に容量使えて再生レートが高ければ8ビットでもそんなに気にならないはず
アーケードのデイトナは波形8bitだったしSCSPになってもほとんど8bitで使ってた
システム2は圧縮波形で12bitだっけ？
- 902 ：ナイコンさん ：2020/05/22(金) 22:14:36.97 ID:Y/CGkMAG0.net
- >>899
個人的には波形メモリ音源の音色はずっと使っていてほしかったなぁ。
あの音源は癖になる。ドラバス頑張ってたな・・・。FM音源で波形メモリの音色とか。
- 903 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 09:02:37.10 ID:kZ0u166H0.net
- X68KもAT互換機の世界でキノコるとしたら
VTOWNSみたいに増設ISAかPCIガシャポンになってたのかな
- 904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-3uOw)：2020/05/23(土) 09:32:18 ID:GIj0lxhv0.net
- 海外では何がしかのハード増設で、MacやAMGA(ATARIも？)で
IBMのソフトを動かすのは、結構普通に行われていたようだけど、
ああいうのは単にAT互換機を拡張ボード一枚に押し込んだ
だけなんだろうか。
単純に寄生して、ストレージや電源、入出力コネクタを共用するだけじゃ面白くないな。
もっと宿主側のハードと融合した感じのやつじゃないと。
- 905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/23(土) 10:27:09 ID:x5ILNAdu0.net
- >>903
PCIとか積んでも今度はCPUが違うだけのAT互換機が出来上がるだけだし面白みはない気がする。
一番差が出るはずの画面がVGAみたいな規格に統一される訳だから。
>>904
多分、組み込み用ボードコンピュータがそのまま刺さってる感じじゃないかと。
宿主の居候が一体化したのはくテラドライブがそれだろうね。
どちらのCPUでも両方の機能が全て使える。どちらから見ても宿主と居候の関係が成り立つという。
- 906 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 11:02:34.74 ID:SXYa9eMm0.net
- >>905
テラドライブはほんと惜しかったな
386SXとCD積んだ上位機種が出ていたら面白かったと思うが、セガも途中まで積極的でいきなり手を引いたような印象がある
- 907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-MOHa)：2020/05/23(土) 11:29:20 ID:oC8UoMkB0.net
- テラドライブって一説にはメガドラ版テトリスの版権をクリアする目的だったみたいだけれど、
結局大元のアタリが任天堂に敗訴したからPC経由でも出せないってことになってセガも
ろくにアプリを揃えずにフェードアウトさせたって感じだったな
遊星セガワールドでセガのスタッフも386SX搭載機の予定はあいまいな返答しかなくて
やっぱ場当たり的に出した感が否めなかった
それでも一太郎が動いたのでテラModel3にも暫く世話になった
- 908 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-f9J/)：2020/05/23(土) 11:55:19 ID:9+1DZwp7a.net
- >>906
テラドライブは寧ろ286やDOS/V部分は要らないからそのままメガドラのパソコン版にして本体定価10万円でテレビに映せるようにすれば馬鹿売れだったはず
MSX2+やMSXturboRに失望、満足できないホビーユーザーや
X68000に憧れるけどとてもじゃないが買えないナイコン族をまとめて獲得
- 909 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-3uOw)：2020/05/23(土) 11:56:12 ID:GIj0lxhv0.net
- >>905
組み込みとかで使われている既成品が流用できるなら、
値段も手頃なものに収まりそう。イロモノの割には
使ってたユーザーが結構いたらしいのも納得。
テラドライブは286ならせめて16MHz版で、後々にアップグレードできる
ソケット式だったらなぁ。
あとPC側とMD側の画面の重ねあわせってできたんだっけ？
PC側のビットマップで3D表示、MD側のBGとスプライトで遠景や
手前のものを描けば、苦手分野を補い合えそうなのに。
(これは後の32Xで実現することになるのだけれど)
- 910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Fo7R)：2020/05/23(土) 13:09:09 ID:R70slvph0.net
- 基板IBM設計だからな
- 911 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 13:19:18.68 ID:x5ILNAdu0.net
- >>908
MDのキーボードが周辺機器として予定に上がってたのはワクワクしたけどね。
MDにBASICやモニターモードが搭載されたらとか。SG-3000のようになってくれればって。
パソコンになってれば結構な人気は出たんじゃないかとは思う。
>>909
最終的にCPUの乗せ換えて16MHｚでは動かしてた。アクセラレータは欲しかった。IBM486SLC2乗せた奴。
VGAとVDPの合成は出来なかったけどコンポジ出力は有ったから何通りかは選べた。
VGA-RGB/VDP-VIDEO、VGA-RGB&VIDEO(インターレース)、VDP-RGB&VIDEO。
MD用のゲームを作る場合は68KにVGAも操作させてVGAにはデバッグ画面、VIDEOにはゲーム画面。
32XもRGBケーブルを自作すれば動くような気はする。MDのCSYNC出力を利用して32Xの画像を重ねてるから。
- 912 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 13:20:06.54 ID:x5ILNAdu0.net
- >>910
PS/Vを出し始めてたからバッティングするのを避けた気はする・・・。
- 913 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:11:14.33 ID:1vifRa0m0.net
- IBMはセガのお金で開発しただけだからバッティングとか関係ないと思う。
セガ的にはテラドラは大失敗だったみたいだけどね。
当時はセガも儲かってたから、まぁええわみたいな感じだったようだけど。
- 914 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:23:49.63 ID:vkCY4tfX0.net
- X68もMacボードあったじゃないか
- 915 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:31:03.85 ID:OWPccepRa.net
- 翌年にモデルチェンジして
386SX16MHz、メモリ2MB、CD-ROMドライブ搭載(メガCD互換)、¥198,000(HDD無しモデル)
とかで売り出したら、意外と需要あっただろうか？
- 916 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:34:45.87 ID:R70slvph0.net
- IBM的には社外初DOS/V機で安くて高性能なの出させるわけにいかなかった
- 917 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 17:39:04.19 ID:1vifRa0m0.net
- IBMの商品じゃないから全く関係がない
- 918 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 18:41:05.62 ID:dQ2D/Frz0.net
- >>914
Macボードなんてあったの? ソフトだけで実用的に動いていたのに
- 919 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 19:05:58.72 ID:vrH/ui1WH.net
- >>915
初代98マルチと性能的にバッティングしてるねぇ。その値段で出せるとは思いにくいけど。
- 920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/23(土) 19:37:23 ID:1vifRa0m0.net
- テラドラと同時期に出たPS/55Zの386版はHDD付きとは言え定価50万くらいしてたからな。
- 921 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/23(土) 19:41:31 ID:1vifRa0m0.net
- 単純に386にしたらホビーの値段にならなかったってだけだわ。
みんながテラドラを買って弄るようになったのって何年か経って投げ売りされてからだから、
ちょっとその辺の認識がズレてるんだよね。
- 922 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-orZe)：2020/05/23(土) 19:45:58 ID:7F/kqnKjM.net
- テラドライブは本体よりモニタとキーボードが人気だった
- 923 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-crVl)：2020/05/23(土) 19:53:16 ID:kZ0u166H0.net
- たしかテラドラはDOS/VとWindows3.0が入ってたような
投げ売りされるまで、英語で使い方もよくわからず、
PCとメガドラが別々のものだったこともあって
無駄に高いメガドラ以上のものではなく
X1TWINみたいな扱いだったような気がする。
俺も投げ売りされたとき、モニタに注目が集まってたような気がする。
PC88だったか98の解像度が映るとかなんとか
- 924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-MOHa)：2020/05/23(土) 19:57:02 ID:ofWQtdU20.net
- >>923
比率を我慢すればX68kもタウンズもいける
周波数切り替えも無駄に早くて優秀だった
- 925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/23(土) 20:00:06 ID:1vifRa0m0.net
- windows対応とは謳ってたけど、入ってたのはDOS/V 4.0だけだったよ。
- 926 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-pIoi)：2020/05/23(土) 20:10:08 ID:lPkQOiZt0.net
- >>920
テラドラ翌年(92年)という設定だと、
386DX20MHz、HDDなし(FDD2基)、メモリ2MBでCDROM搭載のTOWNS HG20という機種が定価30万3000円らしい
CPUを386SXにしてメモリ周りも安くすませるとして、20万切りは難しくても25万くらいまでなら行ける気もしてきた
- 927 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/23(土) 20:21:25 ID:1vifRa0m0.net
- >>926
TOWNSはキーボードもOSも付属してないから全部入りのテラドラと比較しても意味がないし、
そもそも15万でも全く売れなかったのにCPU変えた所で25万にして売れるわけがない。
- 928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/23(土) 20:31:44 ID:x5ILNAdu0.net
- 開発はIBMだし。ゲームメーカーからIBM純正マシンがIBMよりも安い価格で出せないよなぁ。
IBMは本体を売って儲ける必要があるけど、SEGAは本体はトントンで済めばいいわけだし。マイナスでも何とでもなるわけで。
>>921
使われてるチップセットは386SXには対応してたよ。
クロックも2系統から選べるようになってて分周比もチップセットのレジスタを変更するだけ。
メモリも1M-SIMMした対応してないけど、ジャンパを飛ばす事で4M-SIMMも使えたし。
IBMの心境が垣間見える構成だったのは間違いない。
>>924
320ｘ240と640x480がデフォルト対応で非公式で800ｘ600も映せた。画面が若干潰れるけど640ｘ400も映ってる。
それと1024ｘ768だとインターレースモードで対応してた。ただ、反応が早いからチラつきは結構あったけどね。
テラキーボードはずっと使い続けてる。テラモニもMDに繋いで使ってるけど。本体は電源がお亡くなりに。
- 929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/23(土) 20:37:30 ID:1vifRa0m0.net
- >>928
チップセットが対応してる＝対応機種が安く作れるではないから。
そもそも386チップの値段自体が大きく違うのに、何で安く作れると思うんだろ。
- 930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/23(土) 20:40:14 ID:x5ILNAdu0.net
- >>923
ブラックボックスのまま終わったからX1TWINのようにニコイチマシンとして見られてるけど、
実際にはPCからカートリッジスロットが読めるからバックアップのデータをディスクに保存したり書き換えたり、
一部のゲームはカートリッジから読み出してPC側のメモリをMDに割り当てて本体だけで実行したりも出来たよ。
完全にIBM-PCとMDがハード的に融合してる。
DOS用の68KクロスアセンブラとZ80クロスアセンブラで遊んでた。
Windowsは3.0なら動くけど、3.1日本語版は80286はインストールで弾かれてダメ。
英語版の3.1ならインストールできた。自分が持ってるのはIBM Windows3.0で一部のWindowsソフトは動かなかった。
MDがサードパーティ契約制だからMD側の内部が一切公開されずに終わったけど、
もし公開されていたらX68K並みに勝手移植ゲームが当時からあったかもしれない。
- 931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/23(土) 20:47:15 ID:1vifRa0m0.net
- セガ自身がテラドラ専用ソフト売ってたんだから、そんな事はみんな知ってるでしょ。
あと、PCからゲームカートリッジが読めるのは想定外のバグみたいなもん。
本来は読めないようになってる。
- 932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e18-4ckk)：2020/05/23(土) 20:47:17 ID:iwKu45DB0.net
- 91年1月にNECが最後の286登載普及機としてのPC-9801DX発売、5月にテラドライブ発売。
その夏に型落ちした286搭載のPC-9801RX21の新古品をCRTとセットで約20万円で購入。
386SX機で+5万円、386DX機で+10万円というのが当時の相場。
その時テラドライブも調べたけど、価格は悪くなかったけど拡張性が皆無だったのがやはりネックになった。
CPUパワーが必要とされたDOS/Vを286で動かす不安も。
RX21は結局拡張スロットは全部埋まったしメモリもフル装備、CPUも486相当に。
結果としてテラドライブを諦めて正解だったからなあ……
- 933 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 20:50:38.79 ID:1vifRa0m0.net
- カートリッジを入れた状態で電源を入れてもテラドライブモードにはハード的に絶対に移行できないようになってる。
なら何で読み書きできたとか言ってるやつが居るのかと言うと、電源を入れてからカートリッジを無理やり挿せばアクセスできたから。
想定外の利用によるバグなんだよあれは。
- 934 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 20:50:47.99 ID:9yPUpEPVa.net
- >>930
> 英語版の3.1ならインストールできた。
Win/V使って日本語化…とか出来なかった?
- 935 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 20:53:53.29 ID:1vifRa0m0.net
- メガドライブのゲームカートリッジを、ね。
将来的にテラドライブ専用カートリッジを使えるようにしてたのが仇になった。
今風に言えばexploit
- 936 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 21:22:26.66 ID:x5ILNAdu0.net
- >>934
英語版のWindows3.1が見つからずに断念。
- 937 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 21:33:12.91 ID:x5ILNAdu0.net
- >>933
後挿しされるのは想定外だっただろうけどPC側からMDの機能が使えるという話の証明にはなるでしょ。
MDも68Kを使っている以上メモリマップドI/Oなんだし。
将来的にというかDOSの起動ディスクにカートリッジスロットを使ったRAMDISK用のドライバが入ってるから、
遅かれ早かれ解析されてただろうね。
- 938 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 21:59:02.99 ID:hn+pqRlk0.net
- MD自体がZ80の方もメインCPUにもできる汎用マルチCPUな作りだったんだから、その延長上で286も繋がってるんでしょ
- 939 ：ナイコンさん ：2020/05/23(土) 22:46:36.38 ID:kZ0u166H0.net
- 当時、286と386の違いがよくわからなくて
どっち買っても一緒じゃんてよく思ってた。
486は単純にクロック早いだけだったから
680x0系のCPUが時代遅れだと思い始めたのは
Pentiumの90Mhz-133Mhzが出たくらいかな
- 940 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MTzr)：2020/05/24(日) 02:55:56 ID:7+Z4IbTFd.net
- 前らが望んでた物は要するにベーシックフォーサターンだということはわかった
- 941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb0-uBT9)：2020/05/24(日) 03:20:58 ID:0noE6gv30.net
- 486DX2のあたりでもはやモトローラには見切りをつけたわ
68040はいくらなんでもショボすぎた
白TOWNS持ってたけどさすがにマシンパワーで不満を感じることは無かったな
mp3再生も余裕でこなせたし
- 942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-cpOm)：2020/05/24(日) 03:51:01 ID:ml3MBBBo0.net
- ずっとPCはネット端末としてしか使ってないな今はスマホがメインおもちゃ
- 943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/24(日) 07:06:56 ID:YMDVyFiQ0.net
- >>941
486系のクロックダブラーあたりから一気に差が開いた感じはあったね。
- 944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-WyE1)：2020/05/24(日) 11:30:29 ID:8sUCRdH30.net
- そろそろ次スレ立てようぜ
- 945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-re62)：2020/05/24(日) 11:39:19 ID:iCiIYo4I0.net
- >>944
>>1で指定されてないから>>950か>>970あたりにお願いしたいな
- 946 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 12:21:32.77 ID:IwtSMvoj0.net
- >>933
MSX の ROMカートリッジ吸出方法と同じ。
- 947 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 12:52:38.53 ID:1YgQRvvG0.net
- >たんぼ（TNB製作所） @h_koma2
>皆さん、覚えていてくれますでしょうか？ 1992年にTNB製作所が発表した問題作を。
>この度、その TDQ2、バグフィックスバージョンを限定公開いたします。
>ご要望の方はお手数ですが、私まで DM ください。URLとパスワードをお送りいたします。
>2HDイメージです。
>#X68000
>#TDQ2
- 948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-WyE1)：2020/05/24(日) 15:29:20 ID:8sUCRdH30.net
- >>947
バグフィックス版って昔公開されていたバージョンとは別物？
手元にあるバグフィックス版（と言われていたやつ）はDRAGON.Xが1996-05-17 00:40:42（372954byte）なんだが。
- 949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76bc-Zc43)：2020/05/24(日) 15:41:38 ID:rS1qHzM+0.net
- >>948
Twitter見てこい
- 950 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 20:07:57.66 ID:MtuwmMwX0.net
- ちゅーかバグなんてあったの？
過去に実機でエンディングまでやったけれど判らんかったわ
- 951 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 21:10:59.86 ID:Vw+2Drkn0.net
- ドラオエじゃないけど手持ちのDQ1はサウンドドライバがすぐ止まっちゃうポンコツだったな
- 952 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/25(月) 18:39:38 ID:/zTU2JY30.net
- >>937
＞PC側からMDの機能が使えるという話の証明にはなるでしょ。
だから、そんな異常動作を前提にした話を持出して証明しなくても、セガが自らMD機能を使ったTERADRIVE専用ソフトをちゃんと売ってたから。
- 953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a343-1uc7)：2020/05/25(月) 18:41:46 ID:/zTU2JY30.net
- ていうか、>>931にも書いてるのに何も読んでないんだな。
- 954 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 19:20:14.20 ID:2XSrFhod0.net
- >>950
確実性はないが、何らかの影響でフラグが立たずに進行不能になったりするバグがある。
そうなると最初からやり直すしかない。
- 955 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 19:38:34.29 ID:7H+GjXQH0.net
- >>953
更にその上(>>930)で「X1-TWINのようにニコイチマシン手見られてるけど」って入れてるんだけど。
そういう人たちに「こう言う事も出来るんだよ」って説明した方が分かりやすいかな？と思っただけよ。
多分、専用ゲームの存在も知らないだろうし。
店頭デモではソニックのBGMと共にPC側から本体だけでMDの回転拡大縮小を表示してたけどね。
- 956 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 19:41:07.69 ID:zaHw0Bpq0.net
- >>955
>本体だけでMDの回転拡大縮小を表示してたけどね。
ちょっと待って、MD本体に回転とか拡大縮小あったっけ？
- 957 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:13:13.11 ID:sTyRZV6H0.net
- なんかもう、レベル低すぎてここ見てるのが辛くなってきた
BBS全盛のころはもっとユーザのレベル高かった気がするけど、今このスレに
常駐してるようなのは最近手に入れたニワカか、昔からのユーザだけどもう
ボケが始まってるかどっちかなんかね
- 958 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:16:40.01 ID:raFoRwE90.net
- ハードには無いからCPUが回転拡大縮小してた様子
https://www.youtube.com/watch?v=tWwjoK1SItY
- 959 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:18:14.65 ID:aOdFm1h+0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tWwjoK1SItY
これか
- 960 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:21:10.69 ID:aOdFm1h+0.net
- かぶった
- 961 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:25:43.89 ID:dU9T3mfr0.net
- スーファミが60フレームでギュンギュン回転拡大縮小してるの見てるからコマ送りなんだよなぁ
- 962 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 20:53:53.98 ID:8UN/ci21M.net
- PCEのワル伝に比べると随分速い
- 963 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 21:06:06.19 ID:+OkmSNLi0.net
- 実ゲームと実機デモを比べてもアンフェアだろう。
- 964 ：ナイコンさん ：2020/05/25(月) 21:43:12.37 ID:06kZfS4i0.net
- メガドラ回転拡縮デモはTOYショーのメガドラブースに出展されてた時に、ちょうどフェリオスと
バーニングフォースを出展させてたナムコの担当の人にいろいろ話し聞けたけれどゲームに
組み込んでの実用性は皆無だって言ってて妙に説得力があったな
フェリオスの地下突入シーンも正攻法でBGの拡大をやってたがあれが精一杯だったそうな
成熟期～末期であればスプライト使うなりしてもっと高速化できたと思うけれどね
でもあの時のセガブースはサンダーフォースIIIありのムーンウォーカーありのでかなり盛り上がったな
- 965 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-wmGW)：2020/05/26(火) 06:18:32 ID:VILY/2zgK.net
- >>957
昔からのユーザで今も深い知識もってるほうが稀じゃないのかね
レベル高いユーザの集いがあるもんなら行きたいものだけど
- 966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-KfAW)：2020/05/26(火) 06:45:14 ID:ZlcR1Ycs0.net
- >>958-959
このデモのアリサをよく見ると横になった時は縦長に引き延ばされてるんだよね。
回転拡大縮小を同時にやってる事になるのかな。
>>962
BIGの術の時は書き換えが間に合わずに表示がバラバラになってたね。
- 967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-ChAO)：2020/05/26(火) 08:15:52 ID:+GNcTeKy0.net
- 有名人？はtwitter上で交流してるみたいだけど無名な人の集いは無いよね
昔は2ch(5ch)がそんな感じだったが
※もちろんアレな連中も多かったが
- 968 ：ナイコンさん ：2020/05/26(火) 09:33:00.61 ID:MhhgZZuE0.net
- >>957
荒らしってやつ？
おまえのクソつまらん感想はtwitterにでも書いとけよ
2chや5chダメにしたのはお前みたいにネタすら投下せずに
ひたすら批判だけするクズ
ツマンネいうならマシなネタ投下しろ
- 969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-WyE1)：2020/05/26(火) 18:58:04 ID:i/rMEP8b0.net
- TDQ2はtwitterの画像を見る限りでは今回新規に修正したやつっぽいね。
- 970 ：ナイコンさん ：2020/05/27(水) 16:11:02.36 ID:ILgaFiUX0.net
- >>955
だから、専用ソフトも出てたんだからそんな風に見てるやつは居なかっただろと>>931で書いてるんだけど？
そもそもX1TWINと同一視してるやつなんて見たことないぞ。
- 971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-jzV2)：2020/05/27(水) 18:47:35 ID:MWrZf8fN0.net
- >>970
>>923
- 972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abfb-0MMr)：2020/05/28(Thu) 00:24:14 ID:PyqvI/YW0.net
- 久しぶりに、５インチの吸出し環境を再構築した。
でも今後は波形？系が主流になっていくのかな。 また吸い出すのは正直しんどい。
- 973 ：ナイコンさん ：2020/05/28(木) 19:23:05.21 ID:UiLlFKUHa.net
- >>972
最近の情報には疎いから教えて欲しいんですが、波形?系って何ですか？
- 974 ：ナイコンさん ：2020/05/28(木) 19:47:25.39 ID:pUk+cMZn0.net
- 次スレできてるぉ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590402420/l50
このスレの最後まで発言してから次へ行こう
- 975 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 08:05:41.95 ID:tdz1zsib0.net
- >>973
http://www.kryoflux.com/
みたいなのを指してるんじゃないかな
- 976 ：ナイコンさん (JP 0H23-YHRm)：2020/05/29(金) 12:21:19 ID:7M2q11zNH.net
- https://www.beep-shop.com/extragames/eg003/
BEEPから幻獣鬼の復刻版が出るみたいだけど、あれってそんなにいいゲームだったかな…
中古価格がべらぼーに高い理由が今でも謎ですわ。
- 977 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy)：2020/05/29(金) 12:41:26 ID:Ph671wPRa.net
- >>976
T&Eが68用にゲーム出すなんて珍しいよね
このノリでMSX2用のゲームを68用にパワーアップして移植してくれたらよかったのに
グレイテストドライバーとかレイドック2とかアシュギーネとか
- 978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9343-upCQ)：2020/05/29(金) 12:54:42 ID:+AZ6Q+Sl0.net
- 当時、ゴルフゲーばっかり作ってるのは中身がみんなおっさんだからって聞いた
- 979 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy)：2020/05/29(金) 13:06:17 ID:Ph671wPRa.net
- >>978
遙かなるオーガスタだっけ
あれ、各機種のベンチマークを雑誌でやっててX68000のCPUの非力さが世間にバレてしまった
- 980 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy)：2020/05/29(金) 13:17:37 ID:Ph671wPRa.net
- リアルな3Dゴルフゲームっていうと遙かなるオーガスタが有名だが
実はそれより以前にMSX2にザ・ゴルフってゲームがあった
- 981 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 13:32:07.84 ID:NuqPcUdr0.net
- オーガスタの移植が一通り揃ったのって91/92年辺りか。
その時期の98現行機やTOWNSとの演算性能比較では、まぁ厳しいわな。
- 982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1b0-//jr)：2020/05/29(金) 13:57:54 ID:j7BwlvLv0.net
- 復刻よりも新作持ってこいよ
地球防衛ミラクルフォースとかさ
- 983 ：ナイコンさん (JP 0H23-YHRm)：2020/05/29(金) 14:25:27 ID:7M2q11zNH.net
- ミラクルフォースは確かに出てほしい。
復刻するならゼビウス（縦画面モード追加）とか、端折られた部分も入ってるビューポイントならアリかなぁ。
- 984 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy)：2020/05/29(金) 15:10:17 ID:ztxQtHL9a.net
- >>983
ビューポイントみたいな巨大なスプライトパターンを贅沢にアニメーションさせるゲームはX68000は苦手だから厳しい
テクノサウンドもX68000じゃ厳しい
- 985 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 16:26:20.97 ID:Ql7KVynd0.net
- そもそもネクサスインターラクトっていう聞き慣れない会社に、X68での開発ノウハウがどの位あったのやら
- 986 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 17:40:23.20 ID:oTqCMGzrM.net
- タウンズ版でもだいぶパターン削ってたな
- 987 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 20:20:06.31 ID:K0NksisTa.net
- >>984
どのくらいの面積までパターン書き替えが間に合うんだろうな
格闘ゲームなんかは分量的にアニメーションをパターンRAM内に持てるはずがないから、書き換えで対応してるはず
- 988 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 20:54:51.16 ID:ztxQtHL9a.net
- >>987
格闘ゲームに限らず市販のゲーム何てみんなリアルタイムで書き換えてるよｗ
それでもパターンRAM少なくて困るわけ
ジェノサイド2でたまに空きが無さ過ぎて爆発のエフェクトが出ない時があるからなｗ
- 989 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 21:05:42.04 ID:kz6BYFcX0.net
- >>988
それは表示数の問題なのでは……
- 990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9343-upCQ)：2020/05/29(金) 22:01:46 ID:+AZ6Q+Sl0.net
- そのへんの具体的な数値はXSPのドキュメントに書いてあったような
- 991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-gyI6)：2020/05/29(金) 22:56:35 ID:373DJUIx0.net
- 斜め視点でパターンもスプライトも余計消費するから大変だろうね
メインメモリーに置いて分割してスケジュール組んでエリアごとに転送して
みたいにやるのかな
- 992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f116-8no+)：2020/05/30(土) 00:22:29 ID:xSI2EQup0.net
- NEOGEO格ゲー移植で餓狼SPが選ばれたのは人気的に当然ではあるが、
龍虎とかサムスピだとスプライト的にきつかったという事情もあるのかな？
- 993 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy)：2020/05/30(土) 00:37:55 ID:8PwMv4Uqa.net
- >>992
きついのは拡大縮小じゃね？
- 994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f116-moxv)：2020/05/30(土) 01:31:10 ID:J0dPWXSw0.net
- >>977
スーパーレイドックは開発中画面まで出るほどだったのに中止
- 995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f116-9Z5a)：2020/05/30(土) 01:32:13 ID:xSI2EQup0.net
- >>993
それっぽく見えるなら厳密に拡大縮小処理をする必要もないわけだし、PCエンジン的な方法でもいいような気はする
68030で動作させた時だけ真面目に処理するオプションがあってもいいかもしれないが
- 996 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy)：2020/05/30(土) 02:40:35 ID:8PwMv4Uqa.net
- >>995
X68000ユーザーは目が肥えてて厳しいからそんな移植したらボコボコに叩かれる
恐くてソフトメーカーは発売できない
- 997 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-O1Dt)：2020/05/30(土) 03:20:59 ID:7pI76faqd.net
- >>995
030でも背景+動的なキャラをスムーズに拡縮は無理ゲー
- 998 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b0d-ZcLX)：2020/05/30(土) 10:05:44 ID:o17QM24T0.net
- >>994
レイドック
なんて クソゲーの代表格。
- 999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-//jr)：2020/05/30(土) 11:07:51 ID:Gkx3Mxpb0.net
- Yu-Ri氏のDIVE ONの続編の完全版とか赤ちゃヲタめし版の完全版とかもっといろいろあるだろう？
- 1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-vO+/)：2020/05/30(土) 11:09:06 ID:xK3OYsaD0.net
- 1000ｹﾞﾄｽﾞｻ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
280 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200