今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 78

1 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 10:26:49.98 ID:S13LN/erM.net

↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574225209/l50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

151 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 14:56:26.55 ID:Pl/lX85a0.net

だから本来なら最低32bitの浮動小数でするべき計算を16bit固定少数でやるからガチャガチャになるという話。

152 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:01:49.77 ID:gHeAB9Fn0.net

固定少数点大好きの俺が通りますよ

153 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:08:59.61 ID:OaWMSDbM0.net

>>151
32bit精度があれば固定小数(というか整数)でもそんなに隙間とか出ないよ
遠距離にぽつんと映る宇宙船を拡大していって、カットがないままブリッジに立つ人物の顔のアップになるとかの
シーンが入ったりすると厳しいかもしれんけど

154 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:14:41.23 ID:Pl/lX85a0.net

実際サターンでは整数16bit小数16bitの32bit固定少数使ってたし
これを「サターンも16bit固定少数だったから同じ」とか言い出すSONYファンボーイ

155 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:15:45.51 ID:Pl/lX85a0.net

プレステ1のGTEは1+4+11bitだったか
まあ出力が320x200という低解像度でもいくら何でもケチりすぎ

156 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:16:12.81 ID:ZnWJiusEa.net

>>151
流石にあの時代にあの値段で浮動小数点にしろってのは無理でしょ

157 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:24:46.86 ID:Pl/lX85a0.net

16fpなら乗ったんじゃねーの？と思うけどねえ
まあプレステ1はCPUもメモリもクソ遅かったから
16+16固定少数をCPU演算でやらせたら話にならなかったのは確かだろう

158 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:39:49.86 ID:gHeAB9Fn0.net

GeForce256ですら固定少数点じゃなかったっけ？
流石に無理がある

159 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:46:26.91 ID:ivFtg+tV0.net

G400が32bitだったような

160 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 15:56:28.17 ID:MZSYVDvK0.net

>>155
当時のCPUの集積度では、それ以上は難しかったから

161 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 16:11:36.75 ID:Pl/lX85a0.net

んな訳あるか予算ケチっただけだよ

162 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 16:49:56.73 ID:gJrtCxA20.net

例のカバンを買っちまった。
これで「今でもX680x0ユーザー」の仲間入りできるかな？

163 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 17:51:17.55 ID:11YqRxgv0.net

>>149
Oh!Xで図解つきで解説してたなーって記憶
こんな感じ
http://blawat2015.no-ip.com/~mieki256/diary/img/20160316_processing_test/sketch_texturepoly_draw_ss.png

164 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 18:06:59.36 ID:Fq4c1yTt0.net

PS1の歪みはそんな程度じゃないからなぁ

165 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 18:08:10.34 ID:MZSYVDvK0.net

>>161
それより何年もあとになっても、ｹﾞﾌｫFXみたいに、演算機の数が足りないから64bit浮動小数点を省いて32bit実数で代用するほどだった
（演算機が少なくてすむ場合に限り、演算機２つ使って64bit実数を演算できるオプション機能を積んでた）
その時代より搭載トランジスタ数が何倍も少なかった初代PSの時代なら、16bit実数（もどき? か、固定小数点）でないと集積できなかったんでないか

166 ：ナイコンさん ：2020/04/05(日) 18:47:19.21 ID:OaWMSDbM0.net

>>163
まあ、単純に二次元座標での変換をすればこうなるわなあ

167 ：ナイコンさん ：2020/04/09(木) 23:41:01.25 ID:IY9cUII90.net

ATX68の製作代行してくれるようなところ、ないですかね。ケースは自分持ちで。

168 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 01:38:09.64 ID:1fQIA9gx0.net

x68kで出たポリゴンゲームだとジオグラフシールが有名だが、
商用ソフトだと他にどんなのがあったっけ？
スターウォーズはワイヤーフレームだったし

169 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 02:30:07.27 ID:PxpV0DV90.net

スタクルとかキャノンサイトとか・・・あとへっぽこだけどバトルテックとか

170 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 07:53:23.57 ID:eR/xw6/Q0.net

ハードドライビン だったか?
ポリゴンのレースゲームを買った記憶がある

171 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 08:21:29.06 ID:1fQIA9gx0.net

>>170
あれはMDで出たのが衝撃だった
VRAMがタイルパターンのBGなのによくポリゴンゲームを出したもんだ

172 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-OjCG)：2020/04/10(金) 08:31:08 ID:oSX4mJHka.net

>>171
BGの方が大きな塗り潰し面が高速！

173 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 09:23:35.45 ID:btUz+ooh0.net

Ｆ-15とエアーコンバット、ガンシップも忘れないでくだち＞＜；

174 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 12:03:08.36 ID:IrodP7aN0.net

>>171
そや、X68kじゃなかった
書き込んで一時間ぐらいあとに思い出したけど、書き込む暇がなかった

175 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 18:16:32.56 ID:tKFHPyf8a.net

昔のポリゴンゲームって5-10fpsくらいでカクカク動くのがけっこうあったよな
X68じゃない話題で恐縮だが、そんな中でF-29リタリエイターは286でもけっこうヌルヌル動いてて、店頭デモを見て驚いた記憶がある

176 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 20:54:00.79 ID:3tGV7pdF0.net

>>172
ポリゴン表示領域をすべて違うキャラクタで埋め尽くしてパターン書き換えとか。
ドットを打ちたい座標とキャラパターンの入ってるアドレス変換が面倒すぎ。
しかも2ドット1バイトのパックドピクセルだから1ドットだけ書き換えたくても
1バイト読み出して上位4ビットか下位4ビットだけ書き換えて戻すと言う二度手間。

177 ：ナイコンさん ：2020/04/10(金) 21:03:07.79 ID:PxpV0DV90.net

そういやスタクルがアンチエイリアスかけてたけど
あの時代にリアルタイムでやってたのってあれだけなんじゃなかろうか

178 ：ナイコンさん ：2020/04/11(土) 18:56:31.83 ID:Ipmj+sqda.net

DOOMなんかは、ポリゴンに見えてポリゴンじゃない、画像の二次元変形を組み合わせてたらしいな
回転のうち2軸(X軸とZ軸)が省略されていて、つまりカメラは水平面と平行な方向にしか向けられないし、傾けることもできない
これで真面目なポリゴン計算に比べてかなり演算量を減らしてるとか

179 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-417c)：2020/04/12(日) 11:17:00 ID:0P6ZDKcS0.net

X1が3インチ内蔵のX1Dを発売という失敗をやらかさなかったら
5インチ内蔵のturboの発売は見送り、1年後に68000搭載機を発売
なんてこともあったかなあ？
85年秋はメモリの価格が急落し、MZ-2500発売の影響もあっただろうが
高級8ビット機が実質次々と値下げし易かった時期だろうねえ
16ビット機を発売するのにも、良い時期だったんじゃないだろうか？

180 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 15:12:53.56 ID:zdEONvCU0.net

X1turboの発売はなんの問題もない
ただ、turboZはいらなかった

181 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 17:23:08.75 ID:LBZWtiK9a.net

68搭載マシンの登場が早まった場合、CPUはともかくとしてメモリなんかはかなり貧弱なスペックで登場しそうな予感がするが、
それだとせっかくの68000を活かせないのではないか？

そして、シャープはPCをモデルチェンジでパワーアップさせていくビジネスが超苦手だから、
87年を過ぎても史実のx68k相当になれないまま、中途半端なスペックのマシンとして消えていきそうな気がしてならない

182 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 17:32:42.42 ID:JIWx+2td0.net

シャープが、ではなくテレビ事業部が、じゃないのか？
MZもポケコンも性能向上毎年してたろ

183 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 18:04:01.00 ID:34Gn9DTL0.net

ザウルスが68互換だったらそそる

184 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 19:14:34.12 ID:Hzs9ROyi0.net

X1が16bit化したら86系じゃねえの？
なんで互換もクソもない68kへ行きたがるかね…

185 ：ナイコンさん ：2020/04/12(日) 19:48:04.28 ID:OKmEXZES0.net

むしろZ800とかZ8000とか、あるいはZ80のままZ80Hとか。

186 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-wlTd)：2020/04/12(日) 20:08:54 ID:IyrpAXuv0.net

>>183
さすがにx68互換はないだろうけど、CPUにDragonballの採用は検討されてたかもしれんね
実際には62015の次はSH-3だったけど

187 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-417c)：2020/04/12(日) 20:33:21 ID:723gHV7B0.net

>>181
初代機でもメモリ増設だけは、思いっ切り出来る設計にすれば問題ないんじゃね？
メモリの多さを活かせるソフトも、ある程度時間経ってから出るだろう

188 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-FQST)：2020/04/12(日) 20:51:06 ID:xxGk++oSa.net

エミュレータでも性能悪くない。
モバイル機種でも。

189 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-p9pT)：2020/04/13(月) 00:15:16 ID:UdswRT2X0.net

>キャノンサイト

結構面白かったが製品版は微妙か ( 失礼 )
テストプレイ版はファイネストアワー感覚な ? ホバリングがそこそこできて自分好み
( 照準切替やら三四面辺りでのビット ( ファンネル ? ) 捕捉やらファイネストアワーオマージュ要素が秀逸 )

190 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-p9pT)：2020/04/13(月) 00:21:03 ID:UdswRT2X0.net

>>184
鳥居部長インタビューでだったかで曰く
プログラマとして後れない為には 68k なりの嗜みが必要と

191 ：YAMAGUTIseisei ：2020/04/13(月) 01:30:58.69 ID:UdswRT2X0.net

>>190 X1
△ Z80 目当て
○? リニアなノーウエイトメモリ空間を実現する為のマイクロコントローラ ( D-RAM コントローラ内蔵 ) を見繕った

>272 名前：>>270 Email：271sage36CPUCLOCK萌え 投稿日：2020/01/13(月) 05:35:48.52 ID:7tXsjFc60
:
> テレビ事業部 ( 系列 ) はパソコンを銘打っていない ( = CRT の志 )
> * X1 : パソコンテレビ ≒ 寧ろ CRT の周辺機器 ≒ 64K フル RAM + I/O ポートベース G-RAM
>* X68k : パーソナルワークステーション ( ry ) ≒ 寧ろ CRT の周辺機器 ≒ 真のラスタスプライトマシン

192 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 02:17:03.82 ID:m8YMPCQy0.net

「プログラマとして遅れないための68kの嗜み」とは一体

193 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 02:33:24.97 ID:Ub5TvQiK0.net

>>184
シャープが関与してたCPUはザイログ系であってインテル系ではないから、
86はないと思う(実際にはMZ2861なんてのがあるわけだけど）
Z8000かZ280ぐらいならともかく、8086はないと思う
(くどい?こというと、MZ2000のオプションボードに8088カードがあったけど）

194 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 067a-AglQ)：2020/04/13(月) 04:23:16 ID:m8YMPCQy0.net

X1turboの時点で漢字CP/M(80)環境として実務機としても売り込んでいるので
CP/M80からの移行ルートとしてCP/M86は順当、さらにMS-DOSも視野
実際Multiplanの土台としてMSXDOSすら移植されてる(MSXDOS自体はCP/M80互換だが)
結局、80系の移行先はIntelが目論んだように86系だったんだよ
Z80はあくまで高速な8080でしかない

195 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 16:48:12.38 ID:Gkj8HsnM0.net

CP/M-68K「・・・」

196 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Wdad)：2020/04/13(月) 18:05:35 ID:Ub5TvQiK0.net

そういえばX68k用のCP/M-68k出てたね、高かった
さらに、サブCPUボードとしてCP/Mボードも出てたっけ?

197 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 19:42:14.53 ID:ugAnQphc0.net

Z80互換な16bitのR800が出たのはいつだっけか？

198 ：ナイコンさん ：2020/04/13(月) 20:39:00.21 ID:Ub5TvQiK0.net

wikipediaでは、
＞R800は、1990年に株式会社アスキーが開発し、アスキー三井物産セミコンダクタ株式会社（当時）が製造した、Z80バイナリ互換の命令セットを持つ16ビットプロセッサ。MSX turboRのCPUに採用された。
とあるな

199 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-p9pT)：2020/04/14(火) 00:06:51 ID:TRg+Niaz0.net

>>196 サブCPUボードというか 64180 ボード ? ( うろ覚え )
>>190 M68k でなく Z80 で恐縮乍ら
ユーフォリーはマシン語モニタだけで開発されたや否やとの噂 ( Oh!MZ ? )

200 ：ナイコンさん ：2020/04/14(火) 15:58:44.91 ID:rHedFciI0.net

>>192
Z80 + BASICな環境で満足なんですね

201 ：ナイコンさん ：2020/04/15(水) 15:38:00.78 ID:MyrKDOxda.net

>>198
R800 7.12MHzは16MHzの68000より速くて驚いたな

202 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 05:22:34.30 ID:o4730YGzd.net

>>201
問題はDMAエラッタだ

203 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 09:20:02.55 ID:J7hm8+aWa.net

>>202
そもそも互換性のためオフになってるからエラッタがなくても使えない

204 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 09:58:26.29 ID:INMTYdGM0.net

turboRってそれなりのVDPが用意できてればまた違ったんだろうかね

205 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/16(Thu) 11:12:52 ID:J7hm8+aWa.net

>>204
互換性を保ちつつ高性能なVDP作るのって難しいのかねえ
X68kも結局グラフィック周りは初代機と同じままだったし

206 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-Df86)：2020/04/16(Thu) 11:27:14 ID:/Je3iIF70.net

セガはメガドライブまで互換性保って向上できてたんだから技術力も問題だけだろ
turboRにだってメガドライブ程度のVDPなら技術力さえあれば互換性保って開発はできたろう

207 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-m7Xi)：2020/04/16(Thu) 11:58:16 ID:YNpO6dXU0.net

ゲーム機みたいに世界展開でコストダウンできればねぇ

208 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 12:26:55.05 ID:gwETGKOCa.net

>>206
PC98も、GCからEGCへと互換性取りながらパワーアップしてるしな

209 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 12:29:52.76 ID:KrUoW8vz0.net

>>206
技術力よりコストだろ

210 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-+7KY)：2020/04/16(Thu) 15:18:09 ID:YkbDF3CM0.net

初代に関してはシンシアx2という構成が可能だったからXVIあたりで標準装備すれば良かったんだろうけれど
やはり全てのX68で等しく動いてくれんと駄目という風潮がそれを邪魔してたんだろうな

211 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 17:55:01.58 ID:lo+TMo7Z0.net

画像処理チップ2つ載せたPCエンジンSGは専用ソフトがほとんど出なかったな

212 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-liWx)：2020/04/16(Thu) 20:02:58 ID:6kHNFwd0a.net

>>211
PCだと、途中で強化された機能にちゃんと対応ゲームもついてきてくれた機種だとMSXとPC-88になるんだろうか
特にPC-88はほぼ完全に移行して、途中からMk2SR以降ばっかりになった

213 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/16(Thu) 20:23:07 ID:+ttSmusO0.net

>>211
ゲームを作る側にはデメリットの方が大きいからなぁ。
既に数量を売ったPCEに対して本体が売れるかどうかわからないSG。
PCE用として作ってもSGでは遊べるからソフトは売れるしねぇ。

214 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-liWx)：2020/04/16(Thu) 20:29:15 ID:6kHNFwd0a.net

>>213
ゲーム機で「上位機」ビジネスは大抵失敗するよな
「後継機」で、強化された機能がその後に標準になるという前提なら、わりと移行してくれるんだが

215 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3h9V)：2020/04/16(Thu) 21:08:08 ID:+mcbSn3Qa.net

>>214
メガドライブで言うところのワンダーメガみたいなものか。

216 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 21:30:03.48 ID:/Je3iIF70.net

ツインファミコンは成功した方のような

217 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 21:42:47.61 ID:jiI9YaWI0.net

>>215
DUOなんかは成功例だと思う
ただ、PCE後期はHuカードの有力ゲームはスト２くらいでほとんどCDはに移行しちゃってるから、
「ノーマルPCE」に対する「CDROM付きPCE」は、後継機みたいなものかもしれん

x68に関してだと、XVIの段階でスプライト２倍になっても対応ゲームはほとんどなさそう
ACEの段階だったらだいぶ違うような気がするが

218 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-liWx)：2020/04/16(Thu) 21:51:51 ID:6kHNFwd0a.net

ちょっと待て、ACEって2代目やんけ
そのタイミングでスプライト倍増したら、頭金貯めてローンで発売日に初代機買った客たちが本社に討ち入りに来るわ

219 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-U/Jp)：2020/04/16(Thu) 21:55:24 ID:/Je3iIF70.net

ゲーム機よりもパソコンの方が、拡張対応出来る上位機と下位機の併売はしやすそうなのにな
CPU違いくらいで、グラフィック性能が大幅に違う互換機種の併売が当時は成り立って無かったなあ
AT互換機からか
クリーンコンピュータ売りなのに、MZ-80KシリーズとMZ-80Bシリーズとで、何で互換にしなかったのか？と疑問に思ってたのだが

220 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-IHcq)：2020/04/16(Thu) 21:59:18 ID:INMTYdGM0.net

Oh!Xの所有機アンケートだと二番目に多かったのがXVIだったからワンチャン

221 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-m7Xi)：2020/04/16(Thu) 22:12:33 ID:3T08pemK0.net

無保証とはいえ自分でオシレータとっかえれば動いたしな

222 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-mLKJ)：2020/04/16(Thu) 22:13:06 ID:jiI9YaWI0.net

パターンRAM64KB、スプライト表示数２５６個（横６４個）
とかに強化されると、ゲーム作るのはどのくらい楽になるんだろ？

ネオジオの移植度が上がりそうというのはわかるけど

223 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 22:21:28.80 ID:+ttSmusO0.net

ツインファミコンもワンダーメガも一体化がメインでゲームの性能が変わったわけじゃないからなぁ。
PCEからCDROM2はけっこうな脱落者がいたんじゃないかと思う。その後CDROM2メインになっちゃったし。
メガCD発売後もROMカートリッジは出てたからユーザーは減らなかっただろうけどMCDユーザーは伸び悩んだ感じだな。

224 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 22:23:57.69 ID:INMTYdGM0.net

スプライトチップ2個ならPCE-SGと同じ感じでない
BG+横32個のスプライト面が2枚
プライオリティとか考えるのが結構面倒

というか、初代のシンシアが2チップだったのを1つにまとめたとかそんな感じでなかったっけ？

225 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 23:58:26.71 ID:e16cI6W50.net

PCEのCD-ROM2も中期ぐらいからSUPER CD-ROM2がメインになってたけどね。
緑の背表紙はほとんど見かけなくなってたと思う。

226 ：ナイコンさん ：2020/04/16(木) 23:59:41.06 ID:ilZdoV6b0.net

>>212
9801におけるVM以降ってのと同じだろ
VMより前のは切り捨てに近い扱いの気がする。
といっても、無印とE, F, M, VFとUぐらいか

227 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 00:02:33.23 ID:+OcpnOtp0.net

>>214
成功っぽい上位機っつうとマスターシステムかな?
成功といえるかどうか微妙か

228 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 00:04:48.92 ID:+OcpnOtp0.net

>>223
それはやはり、CD部分の値段がな
ROM2は値段がよかったけどメガCDは高すぎた

229 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/17(金) 00:49:32 ID:u9jW26M9a.net

>>207
X68000も世界展開すればよかったのに

230 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-ycCE)：2020/04/17(金) 00:50:42 ID:u9jW26M9a.net

>>212
FM77もAV以降ってのが増えた気がする

231 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/17(金) 06:39:05 ID:SmTISkya0.net

>>227
あれ、海外では異様な人気でロングセラーだったからSEGA的には成功だったんじゃないかと。
SSが出てるのにSMSのゲームあったぐらいだし。

232 ：ナイコンさん ：2020/04/17(金) 08:08:21.72 ID:g5OWJWh50.net

>>229
欧米に持って行ったらAMIGAと比較されちゃうからなあ
あっちは90年に030モデルが登場してるわけだし

233 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 00:30:25.29 ID:x7DP5oQS0.net

>>227
そもそも海外はマーク�Vがなくていきなりマスターシステムだったから売れたんだよ。
日本はマーク�Vの存在があったから、マスターシステムは「マーク�V＋FM音源＋連射機能」程度のものだった。

234 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 00:40:53.16 ID:61fuc+710.net

海外のMSはFM音源載ってないからな
単なるM3の海外向けや

235 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 07:29:50.30 ID:1p7m0B8b0.net

海外MSがFMサウンドに移行できんかった原因は、それに伴う処理の負荷で光線銃が使えなくなってしまうから
日本だとゴメンチャイで済んだだろうけれどアメリカとかだと訴訟問題案件だからな

236 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 09:34:02.24 ID:tsCt+AcO0.net

もしそうでも光線銃使うソフトはFM使わなきゃええんとちゃうのん
論拠が弱い

237 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-IHcq)：2020/04/18(土) 12:09:39 ID:wXZ2rf8X0.net

光線銃は画面フラッシュさせて走査線の位置を見てるんだっけ・・・？

238 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-xa8R)：2020/04/18(土) 12:12:19 ID:x7DP5oQS0.net

結局のところ、日本のマスターシステムはマーク?に別売りの追加オプションで
ほぼ同等の機能になるから、新規ユーザー以外は購入しなかったでしょ。
発売もマーク?が出てから2年経ってるし、当時は同時期発売のPCエンジンの方が
圧倒的に注目度は高かったから新規でマスターシステムを買う人はかなり少数だよ。

239 ：ナイコンさん ：2020/04/18(土) 13:58:07.72 ID:FxzTB+9u0.net

>>236
海外MSの光線銃＆FM音源両対応ソフトに「レスキューミッション」というタイトルがある
>>235の言うようにFM音源を装備した日本のマスターシステムやメガアダプタにFM音源を載せるMODを導入すると光線銃が反応しなくなる
メガアダプタのFM音源MODはポーズ押し電源ONでPSGのみの動作も可能なんでそれで回避できるが日本の奴は素直に諦めるしかない
海外の見本市なんかでマスターシステムに接続するフロッピードライブユニットが展示されていたが装着すると同時にFM音源も追加される予定だったと思う

240 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/18(土) 23:21:16 ID:mrsjHH2Z0.net

>>237
トリガーを引いた時に走査線が何処に有るのかを計算して位置を特定してるんじゃなかったっけ？

241 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-U0Ca)：2020/04/18(土) 23:38:51 ID:6ymJtPce0.net

>>210 >初代 シンシアx2 構成が可
>>224 >PCE-SG 感 \>BG+横32個 面が2枚 \: \>、初代の が2チップだったのを まとめ ？

アツ過ぎる ( しかし Dual ポート RAM なりのウルトラ超コスト ry )
↓ 代替案 ?
VRAM 系/パレット系/FM/ADPCM ( + D-out ) 系等々を単純襷掛け相互入出力 ( ≒ Amiga 風 ? )

→ PCM 出力全テーブル化せずとも出力データをスプライト合成等々で操れる
= 回転拡縮 ( PCM 合成 ) 支援回路 / ポリゴン描画支援回路 ( 現代MPU的な疑似ドット積回路 )

　
>>199
× サブ CPU ボードというか
○ CP/M ボードというか

242 ：ナイコンさん ：2020/04/19(日) 23:11:25.59 ID:tWrh9HwW0.net

>>235
クソ知ったか全開で草

243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-+7KY)：2020/04/20(月) 14:52:43 ID:xBOQiFzi0.net

MPUアクセラレーター側にVDPとビデオメモリ、スプライトメモリも載せてRGBボックスにプライオリティ回路
を設けてそこでX68kの画像と合成して出力とか出来なかったのかな？ついでにビデオスケーラーの機能も加えて
15KHz→31KHz変換もやってのけちゃったりすると尚宜し

244 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-cETM)：2020/04/20(月) 23:37:30 ID:JSbOjQTt0.net

>>243
技術的には可能だろうけど、それほとんどパソコン自体作るようなものだからすごい値段になるぞ……

245 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 00:21:20.70 ID:yrWgUmUv0.net

>>243
それメガドラのSuper32Xじゃんｗ

246 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-p986)：2020/04/21(火) 06:49:55 ID:9KpqJJsT0.net

32XはCPUアクセラレータと言うか増設だけどね
メガCD込みでSH2x2、68Kx2、Z80、PWM音源2ch、PCM8ch、FM6ch、PSG3ch
MD側VDPと32X側VDPはドット単位でスーパインポーズ合成

プログラマが発狂するわ

247 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 06:58:23.38 ID:Lx+46W670.net

>>246
その発狂しそうな環境でほぼ完璧に近いデキのスペースハリアーやアフターバーナー、バーチャシリーズが
実現したんだよな

248 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 07:21:33.60 ID:kP7szWN/0.net

32XのスペハリとABの移植作業はX68000でアセンブラで打ってたっていうんだから笑う

249 ：ナイコンさん ：2020/04/21(火) 10:03:32.96 ID:LiReegWQ0.net

業務用ゲームの世界なんて既存のハードウェアを無理やり拡張やら増設やらも盛んに行われてたから、
32Xやサターンのような変態ハードも数多く出回ってたと思うが、シンプルな設計の多いPCで慣らした
プログラマーだとやっぱ使いこなすの大変だったのかな？

250 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f0-pODv)：2020/04/21(火) 12:39:24 ID:tgiucgHY0.net

そこまで複雑じゃない物でも、例えばメガCDの2つ目の68000チップをろくに使えてなかったりと、
性能を使いこなせてないソフトの方が多数派でしょ
コンシューマーのソフトでは。

251 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-m7Xi)：2020/04/21(火) 13:23:46 ID:fOqOX7aC0.net

メガCDのPCM音源も8chあってもイベント音声垂れ流しばっかでろくに使われんかったな