今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 78

1 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 10:26:49.98 ID:S13LN/erM.net

↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574225209/l50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

583 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 01:17:55.86 ID:mqodn3lha.net

>>579
PowerPC601 50MHz
メインRAM 8MB(最大64MB)
VRAM 2MB
320x240ドット 1677万色同時発色
1024x768ドット 65536色同時発色
44.1kHz 16ビットPCM 16ch

スプライトやFM音源は無し

多分こんな感じかな

584 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 01:50:56.10 ID:GKTROvfr0.net

そんなPReP/CHRPみたいなマシンはつまらんな。

585 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-qLYl)：2020/05/16(土) 06:08:07 ID:E5a7+S0fM.net

Amigaだな

586 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 06:31:24.46 ID:Q7Lp+zuF0.net

>>583
そのCPUのスペックでスプライトとFM音源無しだとx68kとの互換性別にして
ゲームなんかのソフト作るのは厳しいでしょ

587 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 07:13:08.21 ID:2gxAc2bQa.net

>>585
どちらかというとPipin@かと。

588 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-qLYl)：2020/05/16(土) 07:33:13 ID:vk33KTzha.net

Amiga FPGA アクセラレータってあるよね。x68000の100MHzをエミュレーションするやつ。€300。
売れるんかな？

589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d181-AYu7)：2020/05/16(土) 08:22:36 ID:bIDxC9IV0.net

俺はOSがどうなったかが気になるよ
さすがにDOS系じゃないと思うが

590 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 08:59:50.44 ID:KYl1D/+Z0.net

>>589
TRONはないと思うが、多分ベースはUnixじゃないかな。
もしくはPS3のYellow Dog LinuxみたいにLinuxで独自のディストリビューションを作るか。

591 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 09:11:13.23 ID:hijOlelAa.net

PS2並みに1億5500万台位を出荷出来れば安くなるよな

592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 09:34:27 ID:cyc1PJDf0.net

>>586
486でスプライトがなかったAT互換機は
大量の洋ゲーがでてたぞ
ダンマスとかウルティマアンダーワールド
F15などのフライトシムに
音源もPCMがあるじゃないか

593 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/16(土) 09:37:59 ID:WyBH8izK0.net

>>586
32Xがビットマップでスペースハリアーを作ってる事を考えると何とかなりそうな気もする。
音源もPWM音源2ch(左右1chずつ)だけだし。内部でリアルタイム合成してるんだろうな。
MDとの画像合成もアナログでやってるし。

594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 09:46:22 ID:cyc1PJDf0.net

PowerPCと言えば、これの604搭載したMACがベンチ上じゃライバルである
Pentium?搭載Windows機と互角以上なのに、いざゲーム動かすと
Win機よりパフォーマンスが低かった事実

595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 10:00:41 ID:cyc1PJDf0.net

X68後継機。出てたなら3DO〜PS/SSあたりと同時期ぐらいだったろうけど
あの時期にポリゴン用のカスタムチップなかったら、その後が
苦しいかな？
でもシャープでポリゴン用チップを独自開発できたかな？

596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 10:06:42 ID:cyc1PJDf0.net

>>582
Pentimu/Pentium?/Cerelomと
DirectX用ビデオカードを搭載した
大量のAT互換機が市場に投入され、結局は
敗戦だよ、
次期68というビグザムがあっても
AT互換機というジム大軍に押されて
ジオンは敗戦しただろうと同じ

597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/16(土) 10:39:12 ID:vfdVz9Ba0.net

そもそもAT互換機だってWindowsでDirectXが標準化するまで
アーケードゲームの移植はおろか
まともなアクションゲームすらなかっただろ

598 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-nHeX)：2020/05/16(土) 10:43:17 ID:GKTROvfr0.net

>>597
486のDOS環境でアミガやアタリSTを蹴散らすゲームがポンポン出てたんじゃねーか。
海外だし、よく知らんけど。

599 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/16(土) 10:43:49 ID:vfdVz9Ba0.net

そもそもX68000は初代からアーケードゲームができる
超高級ホビーパソコンとして確立してたから
RAMを増設したりHDDを増設する以上の方向性はなかったんだろうな

600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7716-32x/)：2020/05/16(土) 10:55:34 ID:/nU/O18v0.net

>>595
ネオジオに拡大/縮小/回転機能つけて高速CD-ROMドライブのっけてほしかったな

601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 10:56:42 ID:cyc1PJDf0.net

>>597
2Dでスプライト使ったアクションの代わりに
フライトシムとdoomのようなFPSがあったのが
AT互換。
で、その後のゲーム事情を見ればわかるように
2Ｄスプライトゲーは衰退し、FPS系統と
それから派生し発展したオープンワールド系が
今のゲームのメインになった。

602 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/16(土) 11:32:14 ID:mqodn3lha.net

>>586
実に古い考え方だね
このぐらいのCPUパワーがあると余裕だよ
この時代には既にアーケードゲームもFM音源積んでない

603 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 11:36:24.22 ID:mqodn3lha.net

>>597
486のDOS上で動いてるメガデモ見たら腰抜かすよ

604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-gIXh)：2020/05/16(土) 12:19:18 ID:jfhd/8yW0.net

メガデモは、AMIGA500で動くものをいくつかもってたけど、
インターネットで情報ブログ発見してからDOSやWindows版メガデモを集めまくったなぁ。
DOS版では、80KB程度のファイルでめちゃくちゃすごいデモだったりするのが驚きだったなｗ
一体、音楽と画像データはどこに！？ってくらいすごい物が多い。
中には数百MBの容量食う大作もあった。
X68000にもメガデモサークルは存在してた。

DOSゲーで有名なのは、DOOMやQUAKEだね。
現在でも新作が登場してる長寿作品ですね。
因みに国内移植物(PC-9801)ならギャプラス等のアーケードゲームが移植されてました。
アローンインザダーク等のポリゴン系アクションゲームも時代と共に出てきました…操作性悪いけどｗ

605 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 13:59:02.00 ID:NVtIOUVt0.net

>>600
ハイパーネオジオ64がその方向性のつもりで作ったけど
ショボ3D機能の方しか使われなくて爆死したって感じだったような・・・

606 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:09:20.86 ID:WyBH8izK0.net

>>604
プリンスオブペルシャ、レミングス、ポピュラスとかあのあたりの洋ゲーもかなりの物。
パワーの無いマシンでいかにそれらしくやるかって技術はかなり高い気がする。
考えてみればアップル系のゲームなんかはみんなそうかもね。
チョップリフターとかロードランナーとか。ベーマガに紹介されてて結構気になってた。

607 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:14:26.23 ID:cyc1PJDf0.net

>>605
時期的にちゃんとしたポリゴンGPU載せれた
はずなのに、CPUでポリゴン演算という
愚をおかした、
予算の問題でもあったのか？

608 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:31:13.61 ID:GKTROvfr0.net

SS、PS、DC、PS2はCPU内蔵DSPでポリゴン演算してるので、
アーキテクチャの違いに過ぎずGPU演算の方が偉いって訳でもあるまい。

609 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:32:59.67 ID:NnGSAPcE0.net

まだジオメトリ演算~ピクセル描画をGPUが一貫処理する時代じゃなかったから、
ネオジオ64のCPUがジオメトリ演算を受け持つ構成は妥当だと思う。
残念だったのは選択したCPUがやや弱かった。R4200だっけか、悪くはないんだけど。
SNKネオジオの規模ではPS1のようにR3000ベースに固定小数点演算を強化したり
N64のように最新の高性能R4300を積んだりできなかったのな。

610 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:33:53.36 ID:dSSBERpF0.net

CPU内蔵DSP（笑

611 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:42:28.49 ID:GKTROvfr0.net

>>609
N64はGPU(RCP）側でポリゴン演算してるので。
VR4300側ではポリゴン演算してないだろう。

612 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:48:16.79 ID:NnGSAPcE0.net

すまん、N64に関しては勘違いしてた。
DCも含めて20世紀中のゲーム機は全部CPU側だと思い込んでたよ。
N64はまじ先進的だったんだな。

613 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:48:35.79 ID:cyc1PJDf0.net

ハイパーNEOGEO64はmips R4300の100ｍhzで任天のN64と同等
後PSのR3000カスタムは同じダイにR3000とレンダリング用GPUが
入った構造だから、今で言うintel/amdのGPU内臓デスクトップCPU
に近い存在

614 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:55:15.49 ID:cyc1PJDf0.net

>>612
ドリキャスのPowerVR2ってレンダリングと
ジオメトリー(座標変換)の両対応の
チップだったような。

615 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 14:56:38.44 ID:GKTROvfr0.net

PS1のレンダリングはCPU側ではなく単独チップのGPU側でやってるだろ。
最近のGPU内蔵CPUとは全然違う。

616 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:00:07.15 ID:cyc1PJDf0.net

>>615
逆
初代プレステはレンダリングはCPU側に
ついたレンダリング用チップでやって
ジオメトリーは単独チップで演算

617 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:01:05.51 ID:GKTROvfr0.net

>>614
ドリキャスのPowerVR2はレンダリングだけ。
ジオメトリ演算はSH4内蔵のSIMD型FPUでやってるだろう。（セガいわく128ビットグラフィックエンジン）

618 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:02:16.75 ID:h4qeZYW70.net

スーパー32Xは2基あるSH2の片方をGPUとみなす構造だっけ
ネオジオ64も2基がけにして片方をジオメトリ演算専用にすればよかったのかもな

619 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:05:23.55 ID:GKTROvfr0.net

>>616
完全に反対。
PS1のジオメトリ演算はGTEと呼ばれるDSPがCPUに内蔵されてる。
ちなみにCPUには他にモーションJPEGデコーダーも内蔵されてる。

レンダリングは別チップのGPUが行い、音源はSPUが行う。

PS1はCPU、GPU、SPUの3チップ構成。

620 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 15:26:00.85 ID:cyc1PJDf0.net

そういや、VooDoo3やRiva-TNTってレンダリングのカタログスペックだけ
見れば数百万ポリゴンあるのに、実際の当時のPCゲーがそこまであるように
見えなかったのも、CPUでジオメトリーやってたから、そんなにポリゴン数
上げると動かなくなる可能性があったからだよな。

CS機よりはテクスチャーやエフェクトの機能が豊富だからそれに助けられてた
部分もあって、PS2が出た当初のPS2ゲームと比較し、角ばった部分が多く
「これはポリゴン数でPCが下だな」とわかったよ、

621 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/16(土) 15:39:31 ID:mqodn3lha.net

あの時代凄いゲームが続々登場してたからシャープがPowerPCを採用したとしてそれらに勝てる性能のマシンを作れたかどうか
特にGPU周りはシャープには荷が重すぎるからどこかの外販されてるGPU買う予定だったのかな

622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-et5m)：2020/05/16(土) 15:52:46 ID:Q2XQbHz90.net

当時GPUの仕様が非公開で自前でドライバ用意なんて出来なかったもんな
PCかゲーム機以外は指くわえてるしかなかった今はスマホやラズパイも
有るしいい時代だよ

623 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:22:17.18 ID:cyc1PJDf0.net

DirectXの仕様が固まってきて、対応のビデオカードとPCゲーが出回ってくるのが
97-98年あたり(QueakやHalf-Lifeもそのころ登場)
それ以前にX68後継機が出ていたら、グラフィック周りはシャープ独自で
サターンみたいに2Dでの使用を念頭においた3Dシステムみたいな設計だったかも。

初期のVoodooみたいな路線もあるかもだが、あれは海外でPCゲーが強いから
(そしてDirectXが当時いまいちだったから)出てきたわけで
日本のようにアケが強い国じゃ、あの路線はなかったと思う。

624 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:32:40.25 ID:NVtIOUVt0.net

プレステのGTEはモデルデータと向きとか投げたら二次元座標になって帰って来るんだっけ

625 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:34:24.55 ID:Hdv2CTq7a.net

>>623
シャープにサターンレベルのグラフィックチップが作れるとは思えんな…

626 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:39:53.62 ID:cyc1PJDf0.net

>>625
だとすると、従来のスプライト路線を強化
したマシンになるか？
でも3Dゲーの可能性と進化が見えてきた
時代にその路線じゃ詰んでただろうしで。

627 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 16:50:31.14 ID:g5czQ3jt0.net

シャープは３Ｄゲーパソコンはバンダイガンダムを作った先駆者だろ

628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/16(土) 17:39:45 ID:h4qeZYW70.net

>>626
仮にx68からスムーズに新型機に移行するとしたら、発売日は94年中頃
当時のアーケードを見ていれば、2D路線だとしても背景とスプライトに対する拡大縮小回転と自由変形は積みたくなるだろうし、
スプライトはサイズ16x16から512x512まで可変で1フレームに2000個以上表示可能とかの性能も欲しくなってくる
（時期を考えると、「少なくともセガのYボードを全方位で圧倒して当然」というくらいの目標は掲げそうな気がする）
となると、2Dモンスターを目指すだけでもピクセルフィルレートはかなり要求されるわけで、
あとはジオメトリエンジンさえ積めばそこそこのポリゴンハードにはなれそうな気もしてきた

629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-u2mP)：2020/05/16(土) 17:54:20 ID:NVtIOUVt0.net

スプライトは頑張ってもタイトーのF3にも及ばない程度だったんでないかな

630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/16(土) 18:51:56 ID:n9LcDAAP0.net

CPU100MHzメモリバス25〜33MHzくらいのしょぼーいRISCマイコンで
ソフトスプライトで変わり映えのしないもん作ってそう
スプライト＋BGが日本の職人芸だーとか言って

631 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/16(土) 18:57:15 ID:+laey19ua.net

>>628
スプライトの二次元変形を使ってポリゴンを表現するとなると、ほぼサターンの考え方になるな
このタイプは四角形ポリゴンをうまく使いこなすことがパフォーマンスの鍵になるんだっけ？

632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-NQ9O)：2020/05/16(土) 18:59:46 ID:2bk4NSd/0.net

X68000の後継機って、出たとしても1994年とか1995年でしょ
そうなると既にプレステ、サターンが出てるんだからゲーム機能で一切
敵うわけがない

常識的に考えてX68000の次世代機？はゲーム分野重視じゃあなくなるだけ
スプライトも積んでこないでしょ
ゲームがやりたきゃゲーム機買え。ハイ終了

633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-QHaz)：2020/05/16(土) 19:41:11 ID:WyBH8izK0.net

>>631
四角ポリゴンのゲームを三角ポリゴンマシンに移植しようとすると画面が破綻するな。
ようやく、SSのエミュを作るのが難しいって言われる理由が分かったわ。
完全に再現しようとすると全てソフトウェアで演算しなきゃダメなんだな。

634 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 20:16:16 ID:cyc1PJDf0.net

>>633
それもあるけど、サターン内の搭載DSP
の数が多いのもエミュが難航した要因

635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/16(土) 20:24:38 ID:n9LcDAAP0.net

94〜5年だと本当に100MHz程度のクソみたいなRISCマイコンくらいしか選択肢無いんだよね
まあそれでせめてウェイトの少ないVRAM直で書き換えてしこしこソフトスプライト頑張って下さいくらいの
FPUすら乗るかどうかって感じだしなあ…3Dなんて望みようが

TMS320シリーズのDSPでも載せてくれればあるいはまだ
TOWNSの後追いなんか嫌だみたいな宗教論争になりそうだが

636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPb)：2020/05/16(土) 20:36:45 ID:cyc1PJDf0.net

>>635
その時期ってPowerPCの604とか
MipsR4000系があったから、クソって
わけでもないかと

637 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 20:42:37.69 ID:n9LcDAAP0.net

本体価格100万とかか
寝てろ

サターンに多数のDSPとかお前言ってる事無茶苦茶すぎ

638 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 20:45:16.91 ID:GKTROvfr0.net

キャッシュを搭載して1クロック≒1命令を実現した32ビットRISCが登場して世界が変わったと思うけど。
しかしそんな圧倒的なRISC勢を、互換性を保つと言う足かせを背負ったまま蹴散らしていくx86を作ったインテルの恐ろしさよ。

639 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 20:58:59.14 ID:cyc1PJDf0.net

>>637
94-95年ならMACがPowerPC搭載で100万も
しなかったし、サターンはSH-2を2個以外に
グラフィックとサウンド用に4個DSP搭載

そこらへんは、サターンの特集サイトで
書いてある

640 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:04:27.33 ID:n9LcDAAP0.net

SEGA SaturnにDigital Signal Processorを多数搭載していたとは初耳ですねえ

641 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:07:52.05 ID:GKTROvfr0.net

SH2
SH2
SH1
SCSP
SCU

みんな別々にDSP内蔵してる。
5個だな。

642 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:08:02.48 ID:cyc1PJDf0.net

>>638
キャッシュだけじゃないぞ、
スーパースカラやスーパーパイプラインも
RiscであるSparcやmipsがインテルより
先に実装してた。
インテルはプロセスの微細化でRiscに
対向したけど、同じプロセスだと
回路規模が大きくなってしまい、
Riscに対し性能面で不利だった。

643 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:09:14.30 ID:n9LcDAAP0.net

マイコンとDSPの区別がついていないのかコイツ

644 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:10:13.44 ID:cyc1PJDf0.net

ちなみにMACより高価なSUNやSGIのワークステーションは
94-95年あたりには70-80万ぐらいのエントリーモデルが出てる。

645 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:13:47.02 ID:n9LcDAAP0.net

こいつ32bitゲーミングPCスレ立てたキチガイじゃないかな
速攻でPentium+Voodoo持ち出されて吠え面かかされてたアホ

646 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 21:14:37.90 ID:n9LcDAAP0.net

この話の噛み合わなさ、知識の曖昧さ、アホのくせに無暗に雄弁(恥を上塗りしているだけだが)、
こんな逸材が何人も居るわけがない。居られたらたまらん

647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abb0-Xl0G)：2020/05/16(土) 21:29:22 ID:C8MmKTyc0.net

>>645
未だにVoodoo2をSLIで使ってるがやっぱいいわｗ
X68kと3dfx Voodooは実物に限る

648 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-DBEz)：2020/05/16(土) 21:58:14 ID:g5czQ3jt0.net

DSP処理ができるDSP性能の高さと、
一般的にDSPと言われる汎用DSPプロセッサとを混同して、
積和器をDSPと言ってるのかねえ？
日立はワザワザ違う種類とグラフにしてくれてるぞ
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/11/1997_11_07.pdf
図2 SH-DSPのDSP,CPU性能
SuperHは3サイクル積和器を搭載することにより,一般のRISCよ
りも高いDSP性能を示す｡

649 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 22:29:44.08 ID:NnGSAPcE0.net

この表現が妥当なのかは議論の余地があるとして、90年代の文献には
日立自身が歴代SuperHシリーズの乗算機を”DSP機能”と呼称しているのな。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1996/11/1996_11_02.pdf#page=2

650 ：ナイコンさん ：2020/05/16(土) 22:41:32.32 ID:Hdv2CTq7a.net

で、PowerPC搭載のNEW-Xはどのぐらいの性能だったんだ？
見た人教えてくれ

651 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/16(土) 23:57:31 ID:n9LcDAAP0.net

ﾜｯﾁｮｲ 6143-uRPbは尻尾巻いて逃げて、ルータリセットして素知らぬフリしてる頃かな。

652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 457a-gIXh)：2020/05/17(日) 00:08:53 ID:8WeKPOQE0.net

ワッチョイの無い77AVスレで暴れていた
やはり言っちゃなんだが脳に障害あるんじゃね

653 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 01:42:15.19 ID:8WeKPOQE0.net

もうX68スレには来ないで欲しいなまじで

654 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 01:54:18.52 ID:mjCWkZDd0.net

そもそもここはキチガイ隔離スレとして産まれたスレだってこと、もう最近の子は
知らないんだろうなぁ。本スレも立たなくなったし

655 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 03:15:22.09 ID:27HGXkZp0.net

>>654
本スレを潰したキチガイは本当に許せない

656 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 06:50:14.96 ID:DRza6VUl0.net

一時期一世を風靡してたPCゲームは一部のマニア以外やらなくなったよね
ゲーミングPCは高いからな
今ではARMのスマホゲームばかりが流行ってる
CSゲームも日本ではPS4よりARMのSwitchが流行ってるし

657 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 06:52:41.91 ID:DRza6VUl0.net

スマホでゲームする人が増えてアダルトゲームが壊滅状態だよね

658 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 06:56:05.25 ID:DRza6VUl0.net

>>645
Voodooは時期的にこの板的には違反だったけどな

659 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 07:02:36.19 ID:DRza6VUl0.net

圧倒的な大差でスマホゲームの売り上げが多い

https://www.famitsu.com/news/201907/10179391.html
> 今回調査の結果、2018年の各デバイスのオンラインゲーム市場は、
> PC＆コンソールゲーム機773億円、
> スマートフォン＆タブ レット1兆2,020億円、
> フィーチャーフォン301億円となり、
> これらを合わせた2018年の国内オンラインゲーム市場は1兆3094億円になりました。

660 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 07:14:10.48 ID:DRza6VUl0.net

VoodooはWindows95が出た後に出た
完全に板違い

661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/17(日) 07:55:08 ID:MHFmdrue0.net

>>659
ゲハはそれすら認めないから厄介だよな

662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/17(日) 07:56:01 ID:MHFmdrue0.net

>>657
アダルトゲームがパソゲー文化破滅させたから
因果応報だな

663 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/17(日) 07:56:35 ID:MHFmdrue0.net

と言うかここってX68000スレじゃなかったの？

664 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 08:44:38.02 ID:DRza6VUl0.net

モトローラの半導体部門が分離してFreescale Semiconductorになったが
今はARMメインでやってたNXPとFreescale Semiconductorが経営統合して
現NXPはARMメインの会社になってる

665 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/17(日) 09:56:41 ID:Xgjezq0+0.net

>>659
それってアイテム課金有の数字？
そもそもスマホとゲーム目的PCの存在数自体が大きく違うと思うから
売り上げに差があって当然だと思うんだけどな。

666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-et5m)：2020/05/17(日) 10:12:28 ID:xjDm5DaZ0.net

最新IPhoneもってて使ってるアプリがゲームだけなんて人がゴロゴロ

667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/17(日) 13:32:55 ID:jUqw4+yA0.net

X68000が純粋にWindowとかDOSに負けたのを
実感したのはMAMEのエミュレータが出始めたころかな
Doomとかメガデモはすごいと思ったけど
評価軸が違うから比較にならんかった

668 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-EV36)：2020/05/17(日) 14:07:48 ID:6jp3v19C0.net

DOSのMAMEでX68000での完全再現が不可能なスペックの基板
(たとえばナムコシステムII、タイトーF2)のゲームを本物と遜色なく
エミュレーションできるようになったのって何時頃だっけ。
P54Cの後期〜P55Cくらい？

669 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 17:59:34.60 ID:kVoleTM80.net

>>668
Windowsがまだ95の頃にゼビウスやドルアーガなんかをエミュレーションで再現した
ナムコヒストリーの推奨環境がCPU:Pentium100MHz以上 メモリー:32M以上だから、Pentium�V　ぐらいは必要じゃね。

670 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:11:35.19 ID:JmWzjPsi0.net

考えてみると、スペースハリアーを初めて完全移植できたのは、95年発売の32Xだったんだよな
家庭用に満足行く移植ができるまでに10年近い年月が必要って、セガのボードは化け物か

671 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:17:00.64 ID:wv9cANiW0.net

ていうか、レンダリング性能は結局VRAMの速度次第だからな。
PC/ATはビデオカードがPCIになった辺りで勝負があったんじゃないかなぁ。
アセンブラでカリカリ書けば486DX66くらいの頃にはCPU描画だけでX68とかTOWNSクラスの
ゲームが作れるレベルに達してたんじゃないかって気はする。
もっともX68は画面がたくさんあるからそれを駆使した物の再現は難しかったかもしれんが。
80年代頃にアーケードでよくあったBG2〜3枚スプライト200枚くらいのゲームならね。

672 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:20:00.82 ID:mAL6p0s20.net

32X版のスペハリも60fps割りまくりじゃなかったっけ

673 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 21:05:38.67 ID:xjDm5DaZ0.net

DOSゲーもPCIの恩恵ってあったのかしらVGABIOS越しでも速くなるみたいな

674 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:04:37.03 ID:6jp3v19C0.net

>>669
ナムコ初期のタイトルでも100MHzのペンティアムが必要なら、
Pen3クラスも納得。大量のスプライトと複数レイヤーの画面は
重そうだもんなぁ。

軽いOSなど出来るだけ足かせの無い条件の下、PCIのバス速度や
64bit以上で接続されたVRAMの速度をフルに引き出せる環境で
AT互換機の潜在能力を解放したアクションゲームを見てみたかった。

675 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:12:50.58 ID:JmWzjPsi0.net

>>673
CPUから見るとVRAMが高速化したように見えるはずだから、アクセラレーションが効かない状況でも意味はあるんじゃないか？

676 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:31:13.20 ID:oGkgcaf40.net

>>672
割りまくりというか30fpsじゃなかったっけ?
自分も32X+サイバースティックで完璧だと思ってたけどSS版やDC版をみたら1枚落ちるね

677 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:37:16.67 ID:Xgjezq0+0.net

>>676
スペハリは60fpsだよ。処理落ちするけど。

678 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 23:37:13.20 ID:wv9cANiW0.net

>>669
いや、そのゲームが重いだけで外人が作ったDOSエミュはPentium90でファイナルファイトとか普通に動いてた。

679 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 23:38:15.55 ID:wv9cANiW0.net

>>673
バスが速くなるんだから当然CPUからVRAMにアクセスする速度も速くなる

680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b43-XfUa)：2020/05/18(月) 06:56:15 ID:M+ba2Mty0.net

1980年代のパソコンではまだ32bitは高嶺の花
なので32bitのレジスタで24bitアドレスを扱える68000が輝いてた
性能面でも性能重視のエンジニアリングワークステーションで68020、68030が多用されてたように
RISC CPUが出てくるまで68020、68030は
当時、広く一般に販売されたマイクロプロセッサの中ではトップクラスだった
1990年代に入るとより高性能なRISC CPUが台頭してきてEWSの市場が奪われ
パソコンでも486が出てきて680x0の優位性は完全に失ったけどね
1980年代の680x0ブームを作ったのは68000と68020

681 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/18(月) 07:28:05 ID:97t3Zjf40.net

PowerX : 当時の噂 ( 尾ひれ ? )
IBM+Apple コラボ ? : SX-Window ( + MacOS9 エミュ/シミュ ? ) / PPC + VME の ? の高拡張性バス + SCSI
リモート会議特需 → 今発売 ( 何のヒネリもなく当時のままの回路で ) + マスクをオマケ
今 MacOS9 エミュ があってもイマイチだが CU-SeeMe には好都合 ? http://cuseeme.ecc.u-tokyo.ac.jp/index-j.html

希望 : 上記 +
スプライト : シンシア系の単なる超々高速版で良い ( 3000 fps 対応 : スポーツカメラ業界と組む ? ) → CRT 系事業部面目躍如 ?
( スーファミ等のスプライトチップの超々高速版も可 : 任天堂だけは大黒字 ? )
拡張ボード : サターンスプライトチップの超々高速版

>>401 >060
* ハードワイアド化が目玉の一つと聞いた ( + インストラクションセットを各アプリ使用状況に合わせ取捨選択やチューン )
* どうせ低クロックならば単純デュアルコア化版 ry ( 既存ソフトやらは遅い ⇔ アセンブリで書直せば超高速と見積 )

682 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/18(月) 07:30:18 ID:97t3Zjf40.net

>>681 PowerX ( / CellX / PEZY-SCX / AArch32-ARMX)
Web カメラだけは内蔵 ? → 鴻海のリビングルーム戦略 ( データ戦略 ) にも合致 ?

683 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 07:44:19.27 ID:M+ba2Mty0.net

上の方で、386の方が68020より高性能とか書いてる人がいるが
386の方が高性能なら80年代半ばにEWSのCPUは386に置き換わってるか
EWS市場が終わって386搭載のAT互換機にBSDやXENIX乗せたのが売れただろうね
ただ、実際は68020や68030搭載のEWS全盛期だったわけで