今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 78

1 ：ナイコンさん ：2020/03/22(日) 10:26:49.98 ID:S13LN/erM.net

↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 77
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574225209/l50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

670 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:11:35.19 ID:JmWzjPsi0.net

考えてみると、スペースハリアーを初めて完全移植できたのは、95年発売の32Xだったんだよな
家庭用に満足行く移植ができるまでに10年近い年月が必要って、セガのボードは化け物か

671 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:17:00.64 ID:wv9cANiW0.net

ていうか、レンダリング性能は結局VRAMの速度次第だからな。
PC/ATはビデオカードがPCIになった辺りで勝負があったんじゃないかなぁ。
アセンブラでカリカリ書けば486DX66くらいの頃にはCPU描画だけでX68とかTOWNSクラスの
ゲームが作れるレベルに達してたんじゃないかって気はする。
もっともX68は画面がたくさんあるからそれを駆使した物の再現は難しかったかもしれんが。
80年代頃にアーケードでよくあったBG2〜3枚スプライト200枚くらいのゲームならね。

672 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 19:20:00.82 ID:mAL6p0s20.net

32X版のスペハリも60fps割りまくりじゃなかったっけ

673 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 21:05:38.67 ID:xjDm5DaZ0.net

DOSゲーもPCIの恩恵ってあったのかしらVGABIOS越しでも速くなるみたいな

674 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:04:37.03 ID:6jp3v19C0.net

>>669
ナムコ初期のタイトルでも100MHzのペンティアムが必要なら、
Pen3クラスも納得。大量のスプライトと複数レイヤーの画面は
重そうだもんなぁ。

軽いOSなど出来るだけ足かせの無い条件の下、PCIのバス速度や
64bit以上で接続されたVRAMの速度をフルに引き出せる環境で
AT互換機の潜在能力を解放したアクションゲームを見てみたかった。

675 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:12:50.58 ID:JmWzjPsi0.net

>>673
CPUから見るとVRAMが高速化したように見えるはずだから、アクセラレーションが効かない状況でも意味はあるんじゃないか？

676 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:31:13.20 ID:oGkgcaf40.net

>>672
割りまくりというか30fpsじゃなかったっけ?
自分も32X+サイバースティックで完璧だと思ってたけどSS版やDC版をみたら1枚落ちるね

677 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 22:37:16.67 ID:Xgjezq0+0.net

>>676
スペハリは60fpsだよ。処理落ちするけど。

678 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 23:37:13.20 ID:wv9cANiW0.net

>>669
いや、そのゲームが重いだけで外人が作ったDOSエミュはPentium90でファイナルファイトとか普通に動いてた。

679 ：ナイコンさん ：2020/05/17(日) 23:38:15.55 ID:wv9cANiW0.net

>>673
バスが速くなるんだから当然CPUからVRAMにアクセスする速度も速くなる

680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b43-XfUa)：2020/05/18(月) 06:56:15 ID:M+ba2Mty0.net

1980年代のパソコンではまだ32bitは高嶺の花
なので32bitのレジスタで24bitアドレスを扱える68000が輝いてた
性能面でも性能重視のエンジニアリングワークステーションで68020、68030が多用されてたように
RISC CPUが出てくるまで68020、68030は
当時、広く一般に販売されたマイクロプロセッサの中ではトップクラスだった
1990年代に入るとより高性能なRISC CPUが台頭してきてEWSの市場が奪われ
パソコンでも486が出てきて680x0の優位性は完全に失ったけどね
1980年代の680x0ブームを作ったのは68000と68020

681 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/18(月) 07:28:05 ID:97t3Zjf40.net

PowerX : 当時の噂 ( 尾ひれ ? )
IBM+Apple コラボ ? : SX-Window ( + MacOS9 エミュ/シミュ ? ) / PPC + VME の ? の高拡張性バス + SCSI
リモート会議特需 → 今発売 ( 何のヒネリもなく当時のままの回路で ) + マスクをオマケ
今 MacOS9 エミュ があってもイマイチだが CU-SeeMe には好都合 ? http://cuseeme.ecc.u-tokyo.ac.jp/index-j.html

希望 : 上記 +
スプライト : シンシア系の単なる超々高速版で良い ( 3000 fps 対応 : スポーツカメラ業界と組む ? ) → CRT 系事業部面目躍如 ?
( スーファミ等のスプライトチップの超々高速版も可 : 任天堂だけは大黒字 ? )
拡張ボード : サターンスプライトチップの超々高速版

>>401 >060
* ハードワイアド化が目玉の一つと聞いた ( + インストラクションセットを各アプリ使用状況に合わせ取捨選択やチューン )
* どうせ低クロックならば単純デュアルコア化版 ry ( 既存ソフトやらは遅い ⇔ アセンブリで書直せば超高速と見積 )

682 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/18(月) 07:30:18 ID:97t3Zjf40.net

>>681 PowerX ( / CellX / PEZY-SCX / AArch32-ARMX)
Web カメラだけは内蔵 ? → 鴻海のリビングルーム戦略 ( データ戦略 ) にも合致 ?

683 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 07:44:19.27 ID:M+ba2Mty0.net

上の方で、386の方が68020より高性能とか書いてる人がいるが
386の方が高性能なら80年代半ばにEWSのCPUは386に置き換わってるか
EWS市場が終わって386搭載のAT互換機にBSDやXENIX乗せたのが売れただろうね
ただ、実際は68020や68030搭載のEWS全盛期だったわけで

684 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:08:15.93 ID:P4XYOIqf0.net

>>678
そのdosベースのファイナルファイトのエミュレータって、なんて名前のエミュレータですか？

685 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:11:25.95 ID:KMq96lLe0.net

>>684
callusってやつ
21世紀に入る前のエミュだけど、ググったら今でもDL出来るみたい

686 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:23:28.80 ID:P4XYOIqf0.net

>>685
有難うございます。
早速ググってみます。

687 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 11:29:17.69 ID:thQWHUi00.net

デヤァ

688 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 12:05:42.47 ID:HOMVaAMPa.net

PPC搭載の次世代Xみたいな贅沢は言わないが、060まで段階的に進化していって欲しかったとは思うなあ

689 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 12:39:43.95 ID:4Vwyn2PMa.net

>>688
060搭載しても足回りが遅すぎて大した性能が出ない
特にVRAMの遅さが致命的

690 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 12:47:14.49 ID:HOMVaAMPa.net

>>689
そりゃ当然足回りも高速化していくんじゃないか？
98やTOWNSにできたことが、x68だけはできないと考える必要もなかろ

691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-DBEz)：2020/05/18(月) 13:12:43 ID:6WdJJflc0.net

技術的にはできるだろうが予算的にできるかどうかだから
赤字でも強行する体力やどこか大量に売れる算段がないと

692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-NQ9O)：2020/05/18(月) 13:18:10 ID:Onawd7/j0.net

>>690-691
技術的にも出来る訳、ねー、だろ（爆笑
それが出来るならX68030のときにやってるわｗｗ

X68000シリーズと互換性全く無くして新規プラットフォームでもいいなら
出来るだろうけど、誰がそんなマシンを欲するっつーのｗｗｗ

693 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/18(月) 13:23:15 ID:4Vwyn2PMa.net

>>690
実際X68030はできなかったよね
MSXturboRみたいにCPUだけ速いだけのマシンになってしまった

694 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 14:37:55.23 ID:KMq96lLe0.net

>>692-693
いや、技術的には出来るよ。
流石に初代から6年も経ってればメモリだって速くなってたからな。

X68030は新規チップを全く起こさなかったんだから技術以前の問題なんだよね。
XVIなんかもそうだけど、ビデオコントローラ周りのチップがACEから全く変わってないからな。

695 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 16:06:38.39 ID:Onawd7/j0.net

メモリさえ速くすればいいとかそういう話じゃないんだがｗｗ
全然理解出来て無いねｗ

>XVIなんかもそうだけど、ビデオコントローラ周りのチップがACEから
>全く変わってないからな。

変わってないのは変えられなかったから、と何で考えないかね？
X68030 にしても互換性維持のために変えたくても変えられなかった訳なんだがｗ

696 ：火暴笶チンパンジー ：2020/05/18(月) 16:13:35.81 ID:KMq96lLe0.net

>>6950
メモリさえ速くすればいいなんて一言も言ってないけど。
なら、なにがどう変えられなかったのか言ってみ？

「変えられなかったから」なんて言い訳にもなってないんだよね。

697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/18(月) 18:56:07 ID:El3Wj83+0.net

X68000も教育とかマルチメディア関連の
ビジネス用途に販路があればよかったが
そちらはFM-TOWNSが掻っ攫ってった感じ

当時、きれいなグラフィックは子供や一部のマニア向けって
風潮があったような気がする

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/18(月) 18:56:53 ID:El3Wj83+0.net

所詮ゲーム用だろ、みたいな。

699 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/18(月) 19:22:40 ID:HOMVaAMPa.net

いっそX1の時のようにテレビチューナーつきモデルを売り出してたらどうだったろう？
TOWNSは終息が見えてたモデル末期にけっこう売り上げを伸ばしてるんだが、
その理由はTVチューナー・キャプチャーボードつきのモデルを出したら予想外に売れて、今更のヒットを飛ばしたかららしい

つまり、富士通が潜在需要に気づく前、SUPERくらいの時期に出して思わぬヒットになっていれば…

700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abb0-Xl0G)：2020/05/18(月) 19:42:43 ID:Dh8Mmr/e0.net

どうでもいいワシゃあ「地球防衛ミラクルフォース」「鮫!鮫!鮫!」「達人」「エアバスター」「豪血寺一族」「ストIIX」さえ出して貰えばそれで満足だったんじゃ！！
期待させるだけさせといて立ち消えなんて絶対許さんぞーヽ(`Д´)ノ

701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-u2mP)：2020/05/18(月) 20:08:42 ID:8WLos2VA0.net

飛翔鮫のクソっぷりを見るとカネコの移植は出さなくてよかったと思う

702 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa5-9scZ)：2020/05/18(月) 21:17:03 ID:iaFGEq6tp.net

NECのPC-FXが、X68設計してた人が作ったやつじゃなかったっけ？

703 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJOO)：2020/05/18(月) 21:19:31 ID:HOMVaAMPa.net

>>702
うそやろ
なんでx68設計者が「動画動けばそれでよし」みたいなアーキテクチャのハード作るん？

704 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 21:43:06.92 ID:j7q091md0.net

NEC 製は、
カセットビジョン とか スーパーカセットビジョン

705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/18(月) 21:57:00 ID:ba64xuLR0.net

>>701
あとビューポイント移植した会社と魔法大作戦移植した会社も反省が必要かと

706 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/18(月) 22:25:40 ID:sDjGl+xsa.net

>>705
X68000にビューポイント完全移植しろってのは酷だよ
X68000の性能じゃ厳しい
TOWNSみたいに多チャンネルPCMとスプライトRAM128KBないと

707 ：ナイコンさん ：2020/05/18(月) 22:49:14.05 ID:KMq96lLe0.net

>>702
どこからそんなクソみたいなデマが流れてきたの
そもそもFXってPCE SGのCPU変えてMJPEG動画チップ載せたみたいなハードだし、X68的な要素がどこにあるのかと・・・

つーか、「技術的にも出来る訳、ねー」とかイキり倒してた人は結局、
なにがどう変えられなかったのか説明できずに遁走しちゃったのか、しょうもないな。

708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-EV36)：2020/05/18(月) 23:37:45 ID:42TIzn2k0.net

せめてPC-98みたいに32bitでVRAMにアクセスできるような改良がされていたらな…。

709 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa5-9scZ)：2020/05/19(火) 00:12:41 ID:6BUCrGk/p.net

>>702
>>707
98年ぐらいに何かで読んだのは覚えてて、
PC-FXのアス比が１：１じゃないのはx68の名残とか書いてあったのよ。

誰か読んでないかなーと思ったけど知ってる人いないわな。

710 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e343-9scZ)：2020/05/19(火) 00:21:55 ID:Pmr8j/mu0.net

98はEGCでも16bitだったけど

711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/19(火) 00:32:15 ID:GEO7Mh7U0.net

>>709
しかし、コンシューマー機でアスペクト比が1:1じゃないのってけっこう普通では？
ファミコンもPCEもやや横長のピクセル（それゆえエミュだと少し縦長になる）だったような…

712 ：YAMAGUTIseisei (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-1DzJ)：2020/05/19(火) 00:32:49 ID:VETBFh4Z0.net

>X68030 噂 ( 2ch ソース )
設計リニューアルもできたが敢て互換路線 ( アンケート調査から )
→ 事実としてもアンケート回答真意は X1turbo 式のパワーアップ ( 上位互換 ) だった ?

　
>>681-682 PowerX >希望 : 超高速版 CYNTHIA 系
通常版 CYNTHIA 系ならば 64 セット並列動作 ry → スループット換算実測 3000 fps ?

× 当時の噂
○ 過去の噂

713 ：YAMAGUTIseisei ：2020/05/19(火) 00:39:09.55 ID:VETBFh4Z0.net

>>712
>>241 >275 バスマトリックス ? / 迂回的 DMA ? / 迂回的直結切替 ?
>VRAM 系/パレット系/FM/ADPCM ( + D-out ) 系等々を単純襷掛け相互入出力 ( ≒ Amiga 風 ? )
>→ PCM 入力全テーブル化せずとも出力をスプライト等々で操れる \>= 回転拡縮 ( ry ) 支援回路 / ポリゴン描画支援回路 ( 現代 MPU 的な疑似ドット積回路
↓
ユーザレベル実現選択肢
a. 網羅的テストポイント
b. 裏面実装 + 2.54 ピッチスルーホール網羅的テストポイント + 表側面 UATA コネクタ + UATA ケーブル又は亀の子基板

※ 但し ネイティブ拡張スロットに上記チップ直接出力 ( 分岐 ? ) 可能な場合
→ 2D/3D 両刀 AV 拡張ボード上の PEZY-1 ( AArch32 付 ) にダイレクト入力 ( → メイン側バスマトリックス省面積化 ? )

714 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 00:40:46.01 ID:jcSKCrmea.net

>>708
PC-98はRA21からVRAMが32ビット接続になったんだっけ？

715 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 02:41:29.80 ID:+8gPPxdV0.net

箇条書き君はコテハンつけてくれねーかな

716 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 07:49:14.32 ID:+8gHxImJ0.net

Ｘ６８０００の次世代機には
当時いろいろ夢が広がったけど
今になってみると
６８０３０くらいで止まっといてよかったと思うわ

717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/19(火) 10:00:06 ID:OvEE2pvR0.net

グラフィック周りをリコーに委託してたら
AMIGA張りの価格でそれ以上のコスパになったのに

任天堂とのパイプを何故活かせなかった

718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-qSQ2)：2020/05/19(火) 10:27:18 ID:EViDUL5R0.net

>>717
意味がわからん
何故リコーに委託すると低価格になるの?
X68をファミコン並みのグラフィック性能にするのか?
数千万台売れる見込みがあるのか?

719 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-gIXh)：2020/05/19(火) 10:46:35 ID:OvEE2pvR0.net

ファミコンが当時としても高機能なグラフィックを
低価格で出すことが出来たからだろ

x68kもその流れを踏襲すべきだったってこと

720 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 10:52:19 ID:jcSKCrmea.net

>>719
低価格にできたのは大量生産できたから

721 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 11:44:50.51 ID:fxNBteVZF.net

ファミコンは亡くなった組長が当時あり得ない数をリコーに発注して価格もバカみたいに
値引きさせてあの価格で出せたって話だからなぁ

722 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:04:48.56 ID:GEO7Mh7U0.net

しかし、x68は

数が売れない→値段が下げられない→数が売れない→値段が…（以下ループ）

の悪循環に見事にはまっちゃった感じがする
どこかでリスクを取って戦略的価格のモデルを投入しないと打開できなかったんじゃないかなあ

723 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:08:28.62 ID:kzAU3uzP0.net

>>709
PC-FXってPCEから変わってないでしょ？
PCE自体はファミコンのコンセプト丸パクみたいなマシンだし、X68関係ない。
そもそもX68自体がファミコンの影響を強く受けてるから、その論理だとX68とファミコンの開発者が同じってことになる笑

724 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:12:47.65 ID:GEO7Mh7U0.net

>>723
PC-FX「い、色数も増えて半透明も追加されてるし」

725 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:16:13.44 ID:kzAU3uzP0.net

>>722
martyみたいなマシンは作りたかったみたいだけど、
機能削ったらソフトが動かなくなって問題だし色々難しかったんだろうなと。

726 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:17:03.16 ID:jcSKCrmea.net

>>722
RGBモニター必要な時点で本体価格をちょっとやそっと安くした程度じゃ売れ行きなんて大して変わらん
本体半額まで下げて家庭用テレビにも出力できるようにすれば売れるかもしれないけどまぁ無理でしょ
それよりは価格は同じぐらいでもっと即急に魅力的なモデルチェンジが必要だった
速度が向上するのが遅すぎだし音源もグラフィックも全くパワーアップしないし
あれじゃTOWNSに顧客を奪われちゃうよ
実際TOWNSとX68kはPC98の牙城は崩せずTOWNSとX68kでパイの少ない高級ホビーパソコンユーザーの奪い合いをしてるだけだった

727 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 12:17:41.04 ID:kzAU3uzP0.net

>>724
色数増えたのいいけど、何故か色指定がRGB系じゃなくなってて使うのが面倒くさいという罠が笑

728 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:21:55 ID:kzAU3uzP0.net

>>726
TOWNSに顧客を奪われたって事も特に無くwindows95が登場して全ての機種が終わったけどな。
良い所、ドローゲームって所じゃないの。

729 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:22:22 ID:jcSKCrmea.net

>>727
MSX2+の自然画モードみたいなやつかな
VRAM容量は同じままで色数を増やすやつYJK

730 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:24:55 ID:kzAU3uzP0.net

>>729
FXはYUV系なんだよね
NTSC信号で出力する時に都合良かったからなんだろうけど、
それしか考えてない設計ってどうなのと思いながら仕様書を見た記憶がある笑
設計した人は、もう動画再生の事しか頭になかったんだろうね。

731 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:27:14 ID:jcSKCrmea.net

>>728
高級ホビーパソコンユーザーが100人いたとして
TOWNSが発売されなければ100人X68000買ってたところを
TOWNSが発売されて50人、50人にパイを分け合う羽目になってしまったってこと
ただでさえ少ない市場なのに

732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-zDZe)：2020/05/19(火) 12:29:50 ID:GEO7Mh7U0.net

>>726
正直なところ、x68とTOWNSとは割りとユーザー層が違うというか、
けっこう棲み分けてた気がしてならんのだが…

一方の魅力が増したから、もう一方に乗り換えるという層はそんなに多くないんじゃないかと

733 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:31:41 ID:jcSKCrmea.net

>>732
乗り換えるんじゃなくて当時これからパソコン買うユーザーだよ
学生が高校合格を機にパソコンを買ってもらう裕福な家庭があったでしょう

734 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:32:19 ID:kzAU3uzP0.net

>>731
そもそもTOWNSってホビーユースで買ってたやつどんだけいたんだろうって気はするんだよな。
本体の台数的にはX68より出たのかも知れないけど、TOWNSのゲームソフトがX68よりいっぱい売れたという話も聞いたことがないんだよ。

735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/19(火) 12:37:13 ID:GEO7Mh7U0.net

>>734
TOWNSユーザーの場合、買うときの比較対象がx68というよりも98じゃないかという気がする
｢x68とどっちがプログラム組みやすいかな？よし、TOWNSだ！｣
みたいなケースは皆無とは言わんけど、かなりレアで、
｢おお、98と同じ値段でCDROMがついてて色数が多くて音源も豪華！よし、TOWNSだ！｣
というケースの方が多そう

736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:40:04 ID:kzAU3uzP0.net

>>735
TOWNSは98と同じMS-DOS機で移植コストが低かった事もあって、98からのベタっぽい移植物は割と出てたな。
どっちかというとNECの98から客を奪えたらいいなみたいなコンセプトになってたような感じはあるね。

737 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:40:26 ID:jcSKCrmea.net

個人で98買う人はエロゲーやりたいだけの人だよ
98とTOWNSで購入比較検討する人はまずいない

738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/19(火) 12:44:59 ID:+8gHxImJ0.net

PC-98は知らんが
X68KもTOWNSもあの時代だから出せた感はある
もうちょっと時代が下がればゲーム機やAT互換機にやられてただろうし

739 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 12:47:59 ID:jcSKCrmea.net

>>738
まぁバブル真っ只中だったからね

740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/19(火) 12:48:05 ID:GEO7Mh7U0.net

TOWNSが198,000円で戦略的価格のモデルを出して来たのが93年で、030とほぼ同時期なんだよな
この時点でx68には殴り合いに応じる体力が残っていなかったのが残念だ

741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0336-qttR)：2020/05/19(火) 12:51:32 ID:ZFJ2rZfO0.net

>>736
EAビクターの洋ゲー移植手抜きが酷くて、98のFM3+SSG3 の音源を TOWNSのFM6+PCM8 に移植するのに FM3だけ鳴らすって暴挙に出てた。
当時はウルティマアンダーワールドがなんか音が寂しくて無音になる時間があるなぁ、洋ゲーは音こだわらないのかなぁと思ってた。
後年Youtubeで98版の動画見て、勇ましい豪華な音が鳴ってて笑ってしまった。

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:51:52 ID:kzAU3uzP0.net

>>737
エロゲーはほとんど遊んだことないので正直サッパリわからんが、
TOWNSは一太郎とか98で主力だったソフトが一応動いたからねぇ。

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/19(火) 12:52:47 ID:+8gHxImJ0.net

TOWNSは女優をとっかえひっかしながら電脳遊園地とかバンバンキャンペーン打ってたけど
どこまで購買に結びついたんだろう

744 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-/9yp)：2020/05/19(火) 12:54:35 ID:GEO7Mh7U0.net

>>737
さすがにそれは言い過ぎかと
PC88からのアップグレードパスの本流が98だったわけだし、ファルコム好きなんかは98以外の選択肢はほぼなかった気がする

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 12:56:09 ID:kzAU3uzP0.net

>>741
PCMチャンネルでSSGを再現しようという発想は無かったんだな笑

746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-gIXh)：2020/05/19(火) 12:57:11 ID:+8gHxImJ0.net

TOWNSはFM-Rのグラフィックス強化版だったが
X68Kはもとになるハードウェアみたいなのあったのかな
一から作ったのならすごい

747 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 13:00:21 ID:kzAU3uzP0.net

>>744
ファルコムは割とTOWNS版を出してたな。
X68はYs3しか作らなかったのに笑

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0336-qttR)：2020/05/19(火) 13:01:32 ID:ZFJ2rZfO0.net

>>745
FMでSSGっぽい音は作れると思うんだけど、その気力すらなかったらしいｗ

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 13:05:33 ID:kzAU3uzP0.net

>>748
I/O周りだけちょっと弄って、動いた、ヨシって感じだったんだろう笑
ハードが似てるマシンではありがちな話ではある
X68はCPUからして違うしベタ移植だとユーザが激怒するから面倒くさい笑

750 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 13:17:14 ID:jcSKCrmea.net

>>742
一太郎目的にパソコン買う個人ユーザーなんてまずいない
学生時代の98ユーザー、TOWNSユーザー見ても一太郎使ってた奴は一人もいない

751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-JdY1)：2020/05/19(火) 14:01:27 ID:r+1tNLQi0.net

X68KもTOWNSも98も持ってなかった自分が考えるには・・・。
X68Kはアクションゲームがやりたい人、98はエロゲがやりたい人、TOWNSは新し物好き、みたいな感じ。
ビジネス目的だとどう転んでも98になるんだろうけど。

95時代になってからはシャープも富士通もAT互換機に移った感じ。
逆にNECだけが取り残されてたイメージ。98用のWindows95とかあったような？あの時は既に悪あがきと言うか。
けど、95時代でもわりと98のエロゲーってあった気がする。

AT互換機の性能の割に低価格でPCが出来上がるって言うのは大きかったな。やっぱり。

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ affd-32x/)：2020/05/19(火) 14:35:13 ID:Bz5Du/dk0.net

>>750
その極端な決めつけはさすがにおかしい。
当時の大学生協でもフル機能版一太郎や1-2-3と組み合わせたセット品が売られていたでしょ。
90年当時はまだ文章入力、編集用途には日本語ワープロを選ぶ学生が多く、
PCを買う層もMicrosoftWorksやジャスト&ロータスのハーモニーなど割安なオフィススイートを選んでいたけれど、
当時のサブセット的アプリは機能限定が厳しかったから、懐に余裕のある学生は最初からフル機能版を選んでいたよ。
一太郎目的でPCを買うってのは少数ではあるが、一人もいないって事はなかった。

753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d181-AYu7)：2020/05/19(火) 14:41:33 ID:N8inlr680.net

98から後期68な自分から見ると98はPCゲー（ファルコムやシステムソフトや光栄etc）で遊びたいから
68はアーケード移植を遊びたいから

自分はエロゲーはまったくやらんかった…というかPCゲー売り場がどんどんエロゲーに侵略されて
普通のゲームの肩身が狭くなっていくのをリアルタイムで悲しんだくち

あと単なる好みの問題だがプログラムは68の方が組みやすくて楽しかった

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 15:16:05 ID:kzAU3uzP0.net

>>750
どこの世界線で生きてた人か知らんけど、普通にそういうソフトが個人ユーザに売れてたからこそ
98はシェアトップになれたんだけど。
まさか98が個人ユースではゲーム機としてしか使われてなかったとかアホな事思ってないよな？

ていうか、X68でもZ'sSTAFFとかCtraceとか5万超えてるアプリ買ってるユーザは普通にいたわけだが。
そもそもCコンパイラだって4万はしたしな。
ゲームソフトで遊ぶことしか考えてなかった人にはわからんか。

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-gunf)：2020/05/19(火) 15:18:54 ID:c5nhJinT0.net

>>751
富士通のAT参入の時期がいつかは覚えてないけど、シャープとか多くのメーカーはそれ以前からIBM互換機にいってるでしょ
その一例がAX

756 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-32x/)：2020/05/19(火) 15:20:50 ID:jcSKCrmea.net

>>754
一太郎目的に買うのは経費で買う個人事業主だ
つまり仕事用

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 15:28:40 ID:kzAU3uzP0.net

>>756
それは市販ゲームしかやらないお前が勝手に妄想してるだけ。
当時は普通に個人ユーザも買ってたから。
つーか、個人事業主だけでPC98のシェアトップになったとか思ってるのか。アホ過ぎるわ。

758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 15:32:24 ID:kzAU3uzP0.net

ワープロ専用機は安いのでも10万以上したわけで、そういう物が普通に家電店で売れていた時代。
パソコンは他の用途にも使えると考えたら別にワープロソフト5万が特別高いわけではなかったからな。
時代背景も考えずアホな事を必死に言うやつがいるもんだなと。

759 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 15:52:52.80 ID:kzAU3uzP0.net

思い出したけど、当時のワープロ専用機って、10万くらいで買える安物は
数行しか表示できない液晶が付いてるだけの、ポケコンに毛が生えたような
物凄く使い勝手の悪いモノだったんだよな。
PCワープロみたいなフルスクリーンエディットが出来る専用機は20万30万の世界だった。
つか、ワープロソフトって別に一太郎が始まりってわけではなく、PC88たいな
8bitマシンには既にJETとかあったわけで普通に個人ユーザが使ってた。

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d16-/9yp)：2020/05/19(火) 18:17:20 ID:O44tJj6L0.net

素朴な疑問なんだが、030になったタイミングで、メモリを標準規格の72ピンSIMMにすることはできなかったのかな？
素人考えかもしれないが、ここは互換性に影響する部分でも無いような気がするのだが

761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-u2mP)：2020/05/19(火) 18:31:20 ID:V8lccz4/0.net

030は汎用SIMMじゃなくて特殊で高価なメモリで速度を稼ぐ方向にいった
XVIでもそのメモリ積んでたらしいけど、普通のDRAMとして使ってたおかげで
内蔵のメモリソケットにSIMMを使えるアダプタが出た

762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e116-gunf)：2020/05/19(火) 18:51:55 ID:Ffu1RsW60.net

72ピンSIMMの方がX68030の設計時より新しくないか、無理じゃね?
当時はまだ30ピンの古いSIMMのほうが主流だった頃じゃん
486全盛期の頃でも30ピンが主流で、486後半期／ペンティアム初期の頃が移行期ではなかったか

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d16-/9yp)：2020/05/19(火) 19:03:48 ID:O44tJj6L0.net

>>762
72ピンSIMM自体は80年代からあるはず
TOWNSは89年発売の初代から72ピンSIMMだったみたいだし

764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 19:04:03 ID:kzAU3uzP0.net

72pin SIMM自体は初代TOWNSにも使われてたから昔からあったけど、安くはなかったし、
X68030に使えるような高速な物は殆ど出回ってなかったんじゃないかなぁ。
そもそも当時のDOS/Vとかmacintoshは30pin SIMMだったからね。
windows95くらいが出るか出ないかくらいの頃からだよね72pin SIMMが主流になったのは。

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6143-+YLL)：2020/05/19(火) 19:09:00 ID:kzAU3uzP0.net

>>761
XVIの件だけど、XVIが出た当時に出回ってた標準的なFPMの30pin SIMMじゃスピードが間に合わなかったからな。
XSIMM-VIとか出たのはかなり後からだよね。X68030発売より後だったはず。
高速なFPM SIMMが出回るようになってああいう品が作れるようになったんだと思うわ。

766 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:14:13.71 ID:kzAU3uzP0.net

XVIは30みたいに特殊なアクセスモードを使ってるわけではないけど、タイミング的にノーウエイトだと結構厳しいからな。
当時あのメモリを選んだのはアクセスタイミング的に有利なやつを選んだ結果だと思うわ。

767 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:19:17.55 ID:kzAU3uzP0.net

初代TOWNSは確か100ns品のSIMMだった。
だからバリバリにウエイトが入ってた笑

768 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:22:53.82 ID:Ffu1RsW60.net

たしか、486の初期のころのSIMMの主流がアクセスタイム80ns、そこから高速化して60nsまでは進んだが、そのまま止まった
X68000初代のメモリは120ns、ACE以後は100nsだったかな
拡張ボードの回路遅延も考えたら、XVIには60nsのモジュールじゃないとウエイト入るよな
FPDRAMより高速転送できるEDODRAMはPentiumの中期のだよな、たしか。486の頃はEDODRAMには対応してなかったし

769 ：ナイコンさん ：2020/05/19(火) 19:30:42.33 ID:V8lccz4/0.net

あー、そういえば確かにXSIMMとセットでメモリ買った時〜nsとか指定して買ったような記憶があるなー