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MSXスレッド Part 52

1 :ナイコンさん :2020/05/24(日) 12:26:36.90 ID:DMNHPIX00.net

前スレ
MSXスレッド Part 51
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1580607978/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

239 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 18:35:19.44 ID:hTO8KIQ+0.net
> 512KB程度のマッパメモリカートリッジを出したら
> 256KBでも十分アクセス減らせるな。
解ってる人はいろいろ考えるだろうけど、買っても単体では何もできない、しかもゲームよりだいぶお高いメモリカートリッジ、なんてのは
売れないよね。フロッピー1枚のバックアップすらできない容量だし。

> アスキーがメモリ768を出してたけど、高いのと出るのが遅すぎたな。
やる気を出せば、1MBカートリッジ1万円で儲けナシ、とか行けそうな時代だったけど、たしか3万ぐらいしたよね・・・・

240 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 18:43:22.29 ID:hTO8KIQ+0.net
トラ技にはかなわないけど、一応のステータスかなと思っていたバッ活。
作品中で、「手持ちの都合で○○で代替」とか言っちゃうところが格好いいと思っていたあの頃が懐かしい。

241 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 19:24:07.91 ID:l7JAmO+LM.net
>>235
PC6601は1Dやったで。俺持ってたよ。

242 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 20:33:34.60 ID:fkZ/bIQv0.net
>>241
コロニーオデッセイ、後半も含めて全部解いた?
そのほかにもおまけソフト色々ついていたけど
ワープロとか表計算ソフトとか、使った?

243 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 21:02:55.16 ID:8Xx4tu2nM.net
>>242
俺は中古で3万円で買ったんだけどコロニーオデッセイついてなかったよ…

ワープロはめっちゃ使ったよ。当時兄ちゃんがMSX持っててそれ用の熱転写プリンタがそのまま使えた。

表計算は使わなかったな。俺が買った時は66とっくに旬が過ぎてて店頭にFD版のソフトがなんも売ってなかったからFDD使ったのはワープロと自作のショボいプログラム保存したりベーマガのリスト打ち込んだの保存したりくらいだったよ。

市販のテープ版ソフトはウイングマンとかリザードとか買ったな。データレコーダーも兄ちゃんから借りた。

244 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 22:57:06.85 ID:RroxX1sF0.net
>>243
ワープロ何に使ってたの?
いや、当時のワープロって容量少なかっただろうから気になって。

245 :ナイコンさん :2020/09/15(火) 23:18:19.40 ID:fkZ/bIQv0.net
容量も少ないけど6601の漢字ROMって確か漢字が1024種類しか無かったと思う。
付属のワープロはソフトウェアで第一水準をサポートさせたらしいが

246 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 02:26:39.67 ID:eDaBrF670.net
>>238
U1-P551はNECのV50が2つ。

247 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 08:54:16.22 ID:MddRz0Cs0.net
eBayで2割引クーポンが出てたからブラジルのSDカードカートリッジ買った
ようやくDOS2を使える…昔買ったGTはどっか行って出てこない

248 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 10:24:18.09 ID:wAmzbTDmd.net
beep でも売ってるやつかな?あれは MX-10 とかでも DOS2 使えるんじゃなかったっけ。

249 :ナイコンさん :2020/09/16(水) 12:37:46.99 ID:MddRz0Cs0.net
そうそれ
本家のほうが安いのはいいとしてもこっちはこっちで品薄商法みたいな仕入れ方してるのが謎だけど

250 :238 :2020/09/16(水) 12:47:13.71 ID:2+7bR32bK.net
>>246
16ビットCPUが2つとはなかなかゴージャスな作りですね。

良くてZ80が2つとかのレベルかなと舐めてましたわw

251 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 08:48:26.69 ID:cWz2dvSXM.net
>>244
当時子どもだったからね。学校の時間割表とか作って友達に自慢してたよ。

252 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 08:50:46.55 ID:cWz2dvSXM.net
>>246
V 50って高級品じゃん。昔のSEGAのmodelT基板のCPUは確かV60だったね

253 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 15:00:31.17 ID:zbufPIDE0.net
松下のワープロってV50だったのね。
二つあるのは、ひとつはメイン処理用、もうひとつは
アウトラインプロセッサとしての使用かな。

各社のワープロ専用機のCPUって、おそらく
Z80互換品→8088互換→8086互換→286互換→386SX互換
みたいな感じで進化したんだろうね。
後期の製品は素の編集画面の表示もベクトル式のフォントになって、
末期はインターネットブラウザとかも内蔵してたから、PCベースのもの
ではない専用機も386SXくらいのパワーはないと厳しかったと思う。

254 :リビドー全開 :2020/09/17(木) 15:43:59.93 ID:NF8kRyqM0.net
ワープロのブラウザってWebBoyレベルだった記憶がある。
つっても386SXクラスでないと苦しいか。

255 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 18:59:33.96 ID:ROBvCU+V0.net
WebBoy懐かしいな。リサイクルウェアとか呼ばれていたな。
もっとロースペックなテキストブラウザとか
ブラウザが出来る前のGopherとかもあった。

256 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 19:31:45.40 ID:AnBa1kB+r.net
turboRの内蔵ワープロですらきついからZ80互換はなさそうだが...
あくまでなさそうだから実態は知らんけど

257 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 19:34:22.25 ID:Kd0jJkw60.net
そういやDOSが動くワープロとかあったね(うろ覚え)

258 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 20:24:05.75 ID:0iPB3IHqd.net
ワープロ専用機は初期は液晶3行とか表示が軽いしZ80でも充分いけたと思う
松下のワープロパソコンは画面スクロールで苦労してる感じだった
初代のはSCREEN2を使ってて軽快だったのが(画面半分以上ドットでレイアウト表示してるせいもあった)
後のはMSX2のスクリーンモードになってスクロールが遅くなり…turboRでも画面描画はVDPまかせなのでどうにもならんかったと思う

259 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 20:41:14.54 ID:ROBvCU+V0.net
MSX2の縦スクロールってワープロ用に入れた機能だと思ったが
ゲーム以外で有効に使われているのを見たことがない

260 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 20:43:25.36 ID:0iPB3IHqd.net
あと初期のワープロ専用機って辞書もROMでよく使う単語を覚える程度
電源切ると学習戻っちゃう
それより前は単漢字変換だったろ
うーんよくこんなの使ってたもんだよw

261 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 20:55:19.87 ID:pg6DPVoR0.net
ソニーから出てた文書作左右衛門は確かスクロールはハードウェアだったような。

262 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 21:13:29.29 ID:oDWRoS26M.net
え、3行もあったのか

263 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 21:15:39.82 ID:0iPB3IHqd.net
ハードウェアスクロールはゼビウスみたいなゲームのために入れられたものだろ
ワープロの場合スクロールはページ送りや検索で使われる時の速度が重要なので
ゲームのようなスクロールそのものより1画面を漢字で埋める速度性能のほうが重要になる
16ドット漢字一文字を表示するのにMSX2では128バイト(SCREEN2なら32バイト)VRAMに書きこまなければならないが
PC98やMZ2500にあった漢字VRAMでは2バイト書き込むだけで漢字一文字が表示される(SCREEN1で1バイト書き込むと一文字書き変わるのと同じくらい簡単に)
ワープロ専用機でもこういう漢字VRAMを採用しててスピーディーに書き換えられたはず
これならZ80でも余裕

264 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 21:32:51.27 ID:TOHs400T0.net
>>251
ビラ作ったりとかそんなもんだよね。
Turbo R のワープロでも数ページ程度だったもんな。
何に使えと。

265 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 21:35:29.86 ID:8HmY5hGL0.net
縦だけスプライトも一緒にスクロールしてしまうハードウェアスクロールは果たしてゲームのためだったのかワープロのためだったのか…

266 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 22:05:50.87 ID:0iPB3IHqd.net
ワープロならドットスクロールする必要ないでしょ
ワープロのためならMZ2500のような漢字VRAMを入れるのが最適解だった
あっちも8ビットなのに…

>>264
当時の専用機もそんなに容量ない

http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0054.html

>Rupo JW90Fの主な仕様

>文書容量:16,000文字(本体内,バッテリーバックアップあり)

わずか32Kバイト相当

267 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 22:11:40.04 ID:4V0zCLzh0.net
>>241
ああ、そうか6001時代も5インチ1Dだっけ。

268 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 22:18:06.59 ID:4V0zCLzh0.net
>>252
V50とV60は全くの別物。V50は8086互換のV30互換でV60は独自RISC。

269 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 22:29:19.14 ID:4V0zCLzh0.net
スクロールはキャプテン端末のためだと思うよ。
縦212ドットもキャプテン端末のためだし、V9838自体がMSXのキャプテン端末拡張機能として設計されたもの。

270 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 22:31:18.75 ID:4V0zCLzh0.net
9938の打ち間違いでした

271 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 23:14:35.12 ID:8HmY5hGL0.net
キャプテンの仕様やワープロ用途を含みつつビットマップでやろうとすると縦スクロールはあったほうがいいよねという感じで入れたのかな
漢字もPCGとかテキストVRAMとかでサポートするならドット単位のスクロールは付けなくてもよかったわけで
ただスプライトについては何も考えてなかったよねこれ…ずれを直そうと座標設定し直したらある座標で突然一つ消えたり全部消えたりするんだぜ
スプライトはゲームだけじゃなくワープロでもカーソルで使いそうだけど

272 :ナイコンさん :2020/09/17(木) 23:51:40.09 ID:0iPB3IHqd.net
まあ普通に固定画面に表示する場合でもy座標が212を越えたら表示パスする処理が入ってるので
(画面下から出ていったキャラが上から出てきてしまうため)
もう1つ216だったら217にする処理を入れるのかな

273 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 02:42:22.70 ID:zsKecc6qM.net
>>263
高解像度で4色のモードなかったっけ?
あれ使えば書き込むデータ量減らせるのでは

274 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 08:38:27.25 ID:3PLbo0gxM.net
>>268
そうなんだ。当時はNECもRISCチップ作ってたのね。知らんかったよ。

教えてくれてありがとう。

275 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 09:41:59.40 ID:Dc/UInwo0.net
VRAMが一画面以上あって任意のアドレスを表示できるようにすると
結果的に縦スクロールができることになる。
狙ってわざわざ入れた機能ではないような気がする。

276 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 12:42:19.52 ID:oNMV1HwFM.net
>>275
横と比べて難易度が低いから縦スクロール機能入れとくかってのはあるね

277 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 19:49:09.59 ID:vQJIZKhA0.net
>>253
ひとつはメインでもうひとつはバックグラウンド印刷用。P551の売りが編集しながら印刷できるだったかと。
P551はV50だったけど、他のモデルのCPUはわからない。

278 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 19:50:58.01 ID:vQJIZKhA0.net
あ、最後のほうのモデルで286搭載があった気がする。

279 :ナイコンさん :2020/09/18(金) 23:07:01.59 ID:cMebt8KY0.net
>>273
SCREEN6かな。4パレットしか使えんうえに64バイトも要る。
なんにせよ、ビットマップデータをいちいち送ってる時点で・・・・

280 :ナイコンさん :2020/09/19(土) 03:59:56.84 ID:d533J9xY0.net
カオスエンジェルズのモンスター描画みたいになるわけか

281 :ナイコンさん :2020/09/19(土) 16:53:15.21 ID:xaCcTCbw0.net
オープニングで画面下部の文字を表示する部分をわざわざラスター割り込みでスクリーン6に切り替えてた市販ゲームがあったね。

282 :ナイコンさん :2020/09/19(土) 18:42:26.51 ID:66zzckWOd.net
そんなゲームがあったのか
MSX2レリクスでは電源入れると漢字メッセージがずらずらとスクロールしてきておおっとなる
あれはscreen6のはず

283 :ナイコンさん :2020/09/19(土) 19:03:29.67 ID:pCe8m7C80.net
横の解像度が倍になる分横一行あたりの描画量も倍になるので転送量は変わらないような…

284 :ナイコンさん :2020/09/19(土) 19:05:51.50 ID:pCe8m7C80.net
でも走査線割り込みで画面モード切替はいろいろ変なことできそうで夢が広がったもんだ

285 :ナイコンさん :2020/09/19(土) 20:48:50.33 ID:66zzckWOd.net
でも横の文字数が増えれば情報量が増えるのでそんなにスクロールしなくてすむよね
12ドット漢字を使うというのもあったが
ちょっと読みにくかった

286 :ナイコンさん :2020/09/20(日) 13:46:21.33 ID:EjkIuU6J0.net
> 走査線割り込みで画面モード切替
モード切替じゃないけど・・・
set adjustあたりを変えて、画面が波打つようなデモもあったな。
割り込みで完結してるから、普通にその状態でBASICとか使えたハズ。

287 :ナイコンさん :2020/09/20(日) 17:50:35.92 ID:VGT1Yv9k0.net
WEB MSX面白いな

288 :ナイコンさん :2020/09/21(月) 12:37:43.63 ID:RC13pzCs0.net
>>287
寄付してあげてね

289 :ナイコンさん :2020/09/21(月) 22:00:02.99 ID:PM8DaWU70.net
走査線割り込みでパレット変えて512色表示というのもあったな

290 :ナイコンさん :2020/09/21(月) 22:11:23.41 ID:I4g8h9xad.net
そのへんはファミコンでもさんざんやりつくされてた

291 :ナイコンさん :2020/09/21(月) 22:47:14.68 ID:PM8DaWU70.net
昔中古で買ったA1GTをやっと発掘できたんで動かしてみたけど20年経ってても元気に動いてて安心した
FDDは轟音立ててエラー吐くのでとりあえずこないだ買った3mm平ベルトで合うのを探してみるつもり
輪ゴムが電源コードに融けあっててどうしたもんかなこれ

292 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 02:08:47.29 ID:hUE0DTkS0.net
普通にMSX1も動いてるしんまあ消費電力増えるほど壊れやすいな

293 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 05:06:21.47 ID:cNuI5VwGM.net
>>291
長期利用を考えてベルトレスにした方がいい
ベルトが伸びると書き込み成功しても正しく書き込めなくてメディア自体も使えなくなる事もある

294 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 07:02:24.16 ID:lzFmXCA10.net
>>293
そう思って買ったFDDは駄目だったので>>124
AT機のFDDを使う方向で変換用の部品を集めてるけど資金切れの状態

295 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 08:31:19.22 ID:kO2RvD9Xd.net
今だとオリジナルのFDDは読込専用と割り切って、
その他はSDカードとかのFDDエミュレータが、イイんじゃない

296 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 09:54:57.12 ID:ivOMN3Dc0.net
俺もFDDベルトレス化考えてる
動作確認取れてるのamazonで買うだけだけど

297 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 10:55:38.79 ID:hUE0DTkS0.net
nextorってディスクイメージからのブート出来るんだよなYS動いてる
実ドライブ非依存環境出来るかも

298 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 11:00:19.51 ID:SmTA0EEU0.net
FDDエミュレーションは不完全だから動作するのは4割程度
イースIやIIは動くがイースIIIとか英伝は起動できなかった

299 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 17:44:17.21 ID:ab81ar670.net
>>296
ついでにX68みたいにオートイジェクトつけようぜ

300 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 17:47:00.79 ID:heUA6uCnd.net
ソフトが対応してないのにどうすんだw

301 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 17:55:32.91 ID:4MZEdKmn0.net
無いものは作るんだよ

302 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 19:59:09.95 ID:howSF3kW0.net
ていうか、ハードも対応してないんじゃ

303 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 20:12:49.45 ID:PczJZjzd0.net
ベルトのおかげで廉価版MSX2が登場したんや

304 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 20:55:19.03 ID:KiAnyIpYd.net
ソニーのF1XDはダイレクトドライブだよ

305 :ナイコンさん :2020/09/22(火) 20:57:01.44 ID:KiAnyIpYd.net
>>299
ひょっとしてボタン押すとウィーンと出てくるだけをオートイジェクトだと思ってる?

306 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 00:17:39.67 ID:RxgdIEx4a.net
>281アークス2がメッセージ画面がスクリーン6使って漢字表示をやっていた。アークス1の時より読みやすかった。

307 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 14:38:30.06 ID:faiU1LF30.net
プリンス・オブ・ペルシャはゲームボーイにすら移植され、そもそもapple ][のゲームだったが
MSXには移植されなかったんだね。ショボボボーン

308 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 15:13:47.62 ID:lnUdowc7a.net
>>307が移植すればいいさ。
確かオリジナルapple ii版のソースコードは公開されていたはず。
commodore64版だけど、何年もかけて移植した外人さんもいるぜ。

309 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 15:39:21.37 ID:DfDFNHxgM.net
>>303
ソニーのF1XDmk2はベルトドライブだよ

310 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 18:34:46.08 ID:RoL72lhj0.net
54,800円 F1XD
49,800円 F1XDmk2
ベルトのおかげで5000円コストダウンできたんや

311 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 18:57:44.90 ID:TOekq8KzM.net
時限爆弾付いて安くされても、長い目で見てそれは本当に安くなったのかは疑問

312 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 20:05:48.12 ID:RoL72lhj0.net
ごめん、今しらべたら
54,800円 F1XD
69,800円 F1XDmk2
ベルトのおかげで15,000円コストアップしたんや〜

313 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 20:07:12.78 ID:RoL72lhj0.net
と思ったら2+でしたわ

314 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 21:39:39.09 ID:RoL72lhj0.net
ところでベルト仕様ドライブってMSXだけなんかな?

315 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 21:54:27.35 ID:+Gtoh7oa0.net
>>314
安物ワープロ全般
ていうかそっちの需要で生産増えて値段が下がった

316 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 22:12:07.77 ID:MLiQlWOV0.net
ベルトレスのMSXなんてあったんだな・・・・

317 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 22:54:30.69 ID:fmtwXVsr0.net
ダイレクトドライブモーターの方がFDDの構造がシンプルだと思うけれども、小型のステッピングモーターが無かったって事?

318 :ナイコンさん :2020/09/23(水) 23:32:54.79 ID:Zid4laWMd.net
キーボードの下にFDDがあるから薄型になる関係上ベルトドライブになる
ソニーはそういうのがないからダイレクトドライブ
ってパソコンショップの店員さんが説明してくれたっけ

319 :ナイコンさん :2020/09/24(木) 00:37:12.77 ID:wwsmtk4k0.net
ベルトドライブでも普通のハーフハイトだが店員は何が言いたかったんだろう

320 :ナイコンさん :2020/09/24(木) 19:14:29.73 ID:Xs+2Ojdg0.net
キーボードの下にあるのって、パナのぐらいしか思いつかない・・・・

321 :ナイコンさん :2020/09/24(木) 22:45:24.09 ID:310FTuhXd.net
>>319
そうなの?
明らかにキーボード下にあるほうがスペースに余裕なさそうだが
もっともその後本体右に移ってもベルトドライブのままなのでこの理由は怪しいが

322 :ナイコンさん :2020/09/25(金) 00:35:37.18 ID:i1Ja2h7+0.net
そうだよ。厚さは同じ単にコストカットだろうね

323 :ナイコンさん :2020/09/25(金) 02:35:20.93 ID:ciPeFynG0.net
シンセサイザーとかサンプラーとかの楽器方面でもベルト式ドライブが使われてたようで
そっち方面向けに出てる変換基盤がパナ用に使えそうではある
楽器だとそこまでコスト削らないような気もするんだが

324 :ナイコンさん :2020/09/25(金) 07:50:59.98 ID:5tR1CD0z0.net
薄型にする方がコストかかりそうな

325 :ナイコンさん :2020/09/25(金) 18:14:42.51 ID:oig8ykEbM.net
>>323
ヤマハ系がベルトドライブのFDDだったかな
鍵盤楽器は持ち運びするので、軽いほうがいいのかな
据え置き型のラックはダイレクトドライブが多かったような

326 :ナイコンさん :2020/09/25(金) 22:58:27.12 ID:W+ydbQwE0.net
ベルト使うか否かでモータの数が変わる、なんてことはないのかね。
若しくは、安いモータが使えるとか。ギアだのベルトだの噛ませば、大きさや形状は自由度が増しそうだし。

327 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 00:28:09.61 ID:hBeMhSTU0.net
歯車だったら少しだけ動作音が増えるが寿命問題ないし評価も変わったろうにな

328 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 00:43:08.84 ID:tZU/oR1/0.net
歯車も経年劣化で割れる可能性があるけどね

329 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 17:43:09.77 ID:hBeMhSTU0.net
軽負荷だしあんたが死ぬまでは保つだろうよ

330 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 17:48:18.80 ID:1V8exxDr0.net
ベルトの自作ってまず無理?

331 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 19:08:12.77 ID:/GeiB9Cq0.net
ゴムシートをコンパスで切って自作した例をどっかで見かけたような

332 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 21:51:28.90 ID:/GeiB9Cq0.net
A1GTのFDDをとりあえずゴムベルト交換で直した
FDD外したら案の定元のベルトは硬化してボロボロになってるわけだけど
真鍮のローラーに張り付いた部分が緑色になってたけど(緑青?)定規でこそぎ取ってCDクリーニング液付けた綿棒で拭き取って
折径91mmくらいの3mm平ベルト付けて復活
ベルト1本数千円で売ってる業者があるけどあいつら絶対に長さ言わないんだよな

333 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 22:49:40.60 ID:1V8exxDr0.net
なるほど自作は難しそうですね
ウォークマンスレの人たちもベルトで苦労してるし

334 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 22:59:10.14 ID:ItzIyS900.net
ベルトレスのFDDに換装してみてはどうだろう

335 :ナイコンさん :2020/09/26(土) 23:21:41.67 ID:tZU/oR1/0.net
ファミコンのディスクドライブはモビロンバンドで補修するのが流行ったけどね
あれも伸びるらしいけど

336 :ナイコンさん :2020/09/27(日) 00:00:05.14 ID:XTaPNnSa0.net
ベルトレスFDDはオクでMSX用に改造済みのをちょくちょく売ってる人がいるし
ドライブもコネクタもネットで買えるから、自分で用意するもよし

337 :ナイコンさん :2020/09/27(日) 14:48:59.83 ID:BYwO+1gQ0.net
EGGのほうでは今週からアラモMSX版が配信されている模様

338 :ナイコンさん :2020/10/04(日) 19:15:20.07 ID:Z3+KVxLB0.net
>>335
あかんな!
伸びるわ
せめてゴムみたいにカチカチになってこびりつきさえなく交換出来たらええねえ

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