MSXスレッド Part 52

1 ：ナイコンさん ：2020/05/24(日) 12:26:36.90 ID:DMNHPIX00.net

前スレ
MSXスレッド Part 51
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1580607978/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 17:49:25.51 ID:EQXX7gNj0.net

>turboRみたいにメインCPUがPCMデータ転送に占有されて
R800なら、水平帰線で割り込んでデータ送るぐらいできそうな気がする。

953 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 19:24:37.70 ID:7D78NwpUM.net

>>952
Musica辺りの音楽演奏専用ドライバーが頑張ってやってたような気がするけど
そこまでしてもサンプリング周波数12kHz程度で音が悪かった気がする

954 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 20:21:44.25 ID:h/FJvgcf0.net

失敗したか成功したかはその機体でどれだけ熱中して楽しめたかだ
僕は十分楽しんだよ、サンキュMSX

955 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 20:58:00.19 ID:DuKQf2wc0.net

MSX1だって現役の頃はありがたがって使ったし
MSX2に買い換えた時はさらにありがたみを感じたもんだった
何もないのとあるのでは全然違うよ

956 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 22:40:58.14 ID:NX8c1I0Md.net

ターボRはZ80モード、R800モードに追加して
ツインCPUモードでR800メイン、Z80をサウンド用に割り当てられたらなぁと

957 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 00:08:12.67 ID:UTIqlm1j0.net

PC/ATは早々にIBMの手を離れて競争の中で進化を磨げたが
MSXは最後まで西の玩具だった

958 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 00:19:45.06 ID:EehPqWN7M.net

turboRはR800内蔵のDMAが使えなかったのが痛いな
これ使えれば音楽に同期してPCMドラム鳴らしたりゲーム中にPCM爆発音鳴らしたり
音楽演奏したままディスク読んだりできたのに

959 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 00:20:49.01 ID:EehPqWN7M.net

>>956
そんな自由自在なバス構成無理だろうｗ
メガドライブだって明確に別れてるのに

960 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 00:45:43.33 ID:RGorjHDQd.net

>>959
勝手な妄想だから厳しいツッコミ無しで…(;´A｀)

どうせ2つ乗せるならサウンド用とか、
88みたいにFDD制御モードとか最大限な有効活用して欲しかった

961 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 04:34:10.96 ID:4F3iAB0t0.net

なぁにZ80なんて安いんだ、FDD制御用にもう1個積んじまえ
その代わり価格はPC88並だがなガハハ

962 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 05:23:15.84 ID:4F3iAB0t0.net

実機でもSDカードに入れて実行すればアクセス早いからか音楽止まらないな

963 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 06:54:53.42 ID:4AMbKD2ad.net

>>961
矛盾してるがw
88でも「純正ドライブ以外動きません」だっただろ
CPU増やしても互換性が難しくなる

964 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 07:38:59.98 ID:v3bRL5BX0.net

>>961
>その代わり価格はPC88並だがなガハハ
結局、何につけ最後はそこがネックだったね。

>>953
>サンプリング周波数12kHz程度
ドライバがどうとかは知らんけど、水平帰線割り込み使えば、15.7kHzかその整数分の一になるね。
微妙な数字は何だろう・・・・

Z80なら単純な命令でやっと45命令、R800なら甘めに５倍速と見ても225命令。
前者は論外として、後者でも楽な数字じゃないから、おそらくBIOSとかドライバとか
中間業者を介してたらコストが上がって干上がると思う。
割り込みは乗っ取ってスロットいじらずに独自のルーチンで回す、ぐらいでないと無理だと思う。
でも、なんとかすれば可能だろう、というところまでは来てたのがturboR。

965 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 12:52:28.94 ID:RHWskrRc0.net

>>963
88のFDDはインテリジェントタイプだったらしく、
更にサブCPUを使うので適合するドライブが少なく互換性が低いのはしゃあない

でも値段が88並みになるかというとMSX2以降の時期なら、それはないかな。

PCMはSCCやPCEの音源を拡張した形で波形をある程度まとめて送り込める形式や
音源チップがPCMバッファとしてメモリを読める仕様にすれば解決
SFCの音源チップは中身6502系カスタム、PGとサンプリングデータ含め64kの上
8bitバスで、そのメモリへの転送速度も遅いので苦労したらしい。

966 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 13:10:12.80 ID:4AMbKD2ad.net

>>965
SFCのゲームってどれも場面切り替わる時に無音だったり遅れて音楽が始まったり
データ転送が遅いのをごまかそうと苦労がうかがえる作り
リメイク版ドラクエ１とか最悪だったな
敵出現の音から戦闘シーン音楽になめらかに切り替わるのがいいところなのに変な間があいてだいなし

967 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 16:56:25.28 ID:p9ygPj3/0.net

MSXが最初からRAM 64KBが標準で
クイックディスクドライブが2万円程度で発売されていたら
歴史が違っていたに違いない

968 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 20:27:20.32 ID:Q+3JbMoz0.net

クイックディスクみたいな下手に安価なもんが定着してしまうと後の3.5インチ標準化の足かせになりそうだから、却下。

969 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 20:57:20.53 ID:4AMbKD2ad.net

>>967
MZ-1500よかったよなー
MSXかこっちかだいぶ迷った

970 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 21:32:17.31 ID:hFPryMv70.net

>>965
だからMSX-AUDIOがまんまそれなんだよ
チップが勝手にデータ読み込んでPCM再生する
結局売れなかったでしょ
何であるもの無視してありもしないもの作りだそうとするんだろう

971 ：ナイコンさん ：2021/02/13(土) 22:01:34.88 ID:RHWskrRc0.net

>>970
CPUや周辺が貧弱な時代だから、こういうのじゃないと駄目と書いただけ
MSX-AUDIOがその一つだろうが関係ない。
標準搭載でないと普及は難しいし、MSX-AUDIOは高すぎたね。

だからメモリ的には少なめでも効果的に使える仕組みが、出来てればねと書いただけ。
まあPCMを自動再生に任せるにしてもFM音源制御などにもサブCPUが欲しくなる

972 ：ナイコンさん ：2021/02/14(日) 00:41:36.92 ID:8gAQSJ2S0.net

https://www.nicovideo.jp/watch/sm38022961
趣味っすなぁ

973 ：ナイコンさん ：2021/02/14(日) 12:49:55.11 ID:PWEJebdeH.net

>>969
MZ-1500のデゼニ、ロード速かったわ
テープに比べてだけど

974 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 22:59:02.10 ID:GuQIcUxE0.net

PC-98エミュでPC-88エミュを動かしてイース2を起動してみた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613396290/

暇人だなあｗ

975 ：ナイコンさん ：2021/02/16(火) 22:53:00.88 ID:+NN/Feve0.net

Win7 64bit機上の32bit WinXP（ XPモード）で、MSX-DOSエミュ（16bitアプリ）なら使ったことはあるが。

976 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 09:17:23.46 ID:Crx8aA0Cr.net

Linux ホストで VMware で Win 8.1 動かしてその上で blueMSX ならしょっちゅうやってる。

977 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 10:45:26.14 ID:CrudK4Gbr.net

エミュonエミュは面白いけど、仮想PCってそのOSでソフト起動しただけだし

978 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 13:44:41.31 ID:OMqoPMV9a.net

VMなら描画周りはエミュなんじゃね

979 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 16:45:47.46 ID:uRrTj8h6d.net

夢の中で夢を見るようなもんか

980 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 17:47:15.97 ID:pfIz6Z4Z0.net

魔城伝説1がファミコンで出たらどうなってたんだろうと思ったら
新人類が魔城伝説1と結構似ていたという

981 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 19:37:24.04 ID:+bw8otoGr.net

>>978
エミュではなくブリッジって感じかな
ドライバー経由で処理をホストOSに丸投げ

982 ：ナイコンさん ：2021/02/17(水) 22:13:49.01 ID:qGwNf2j9a.net

つまりドライバがエミュレーションしてるんでしょ

983 ：ナイコンさん ：2021/02/18(木) 06:25:57.33 ID:MqqTD3wF0.net

実機でディスクイメージ動かすとかもある種のエミュレーションなのかな
NextorなのにDOS1になってて妙な気分

984 ：ナイコンさん ：2021/02/18(木) 06:43:34.95 ID:6n7I+y5q0.net

えみゅーです

985 ：ナイコンさん ：2021/02/18(木) 08:57:58.72 ID:PUtHPkrQ0.net

リターンオブジェルダって
TurboRのR800モードで動かすと
描画がスムーズになるんだろうか

986 ：ナイコンさん ：2021/02/18(木) 23:55:43.99 ID:cuH1bb2h0.net

>>985
なる
https://youtu.be/Mc8HR7jqLSk

987 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 10:48:37.09 ID:n4mshoCn0.net

なんかR800でもいっぱいいっぱいだな
よくこんなのZ80のMSX2で出したな・・・

988 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 12:02:31.55 ID:YUk0TA2jd.net

VDPでLINE描いてるんだろ
VDPの速度は上がってない

989 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 12:38:07.62 ID:hjJ7xnRyM.net

R800を以てしてもX68000のスターウォーズを移植するのは無理そうだ

990 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 13:05:18.63 ID:YUk0TA2jd.net

今ごろスターウォーズか…って思ったけどなw

991 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 13:32:17.43 ID:GpQdambSM.net

やっぱりCPUだけ速くなっても足腰弱いと駄目なんだなぁ

992 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 14:11:43.76 ID:YUk0TA2jd.net

R800でLINE描いてVRAM転送したほうが速いかもな
キャラ重ね合せはその方が速いというソフトハウスの人の話もあった

993 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 14:19:30.78 ID:N/AqUNKxM.net

>>992
でもCPUとVRAMが接続されてなくてRAM→VRAMは間にVDPポート介して1バイトずつ転送するから遅いんだよなぁ

994 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 15:28:18.54 ID:YUk0TA2jd.net

重ね合せ処理もそうだけど
ワイヤーフレームで実質書き直し必要な面積はそんなにないよ
プログラム技術次第だ

995 ：ナイコンさん ：2021/02/19(金) 22:33:53.96 ID:SgWAWtbL0.net

アスキーがCPU作ってたって初めて知った

996 ：ナイコンさん ：2021/02/20(土) 05:41:05.77 ID:bw7pzspO0.net

ブラジルのアレでメガROMイメージファイルを動かしてみるんだがどうしても動かないのが結構あるね
ハイドライド3とか奇々怪界とか
似非RAMだと動くんだろうか

997 ：ナイコンさん ：2021/02/20(土) 19:30:25.47 ID:QzyH6AZc0.net

走査線割り込みでPCM転送って話が出てるけど、その場合は38hを乗っ取るわけだよね？
あと垂直帰線期間中はどうするの？

998 ：ナイコンさん ：2021/02/20(土) 20:19:28.15 ID:QzyH6AZc0.net

補足すると縦192のときは235〜255、縦212のときは245〜255の間は割り込みが発生しない。

999 ：ナイコンさん ：2021/02/20(土) 22:13:42.10 ID:sgpbiwYb0.net

次スレ

MSXスレッド Part 53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/

1000 ：ナイコンさん ：2021/02/20(土) 22:13:58.29 ID:sgpbiwYb0.net

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