(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 20代目【FUJITSU】

1 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 01:26:20 .net

みんななかよく


(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1492333258/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
19 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1552066228/

139 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:28:24.90 .net

TOWNSの仕様もロクに知らないバカが一匹が暴れてるだけだから要らないよｗ

140 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:32:17.96 .net

>>104を無視できる自称クリエイターさん

141 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:33:46.40 .net

>>104が何の関係があるんだ？

142 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:35:30.21 .net

まずは代表作記載だな
逃げるなよ

143 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:36:35.48 .net

逃げてるのはお前だろ
早くスプライト機能のどこにCPUが関係する要素があるのか早く説明してみろｗ
何の書き換え枚数なんだよｗ　早く言ってみろキチガイｗ

144 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:37:32.73 .net

関係ない話を持出して必死に逃げてる人「逃げるなよ！」

145 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:37:58.69 .net

>>143
画面書き換えであってなんちゃってスプライトだから

146 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:39:32.85 .net

>>145
画面を書き換えてるのはCRTCだけど？
どこにCPUの要素があると思ったの？
TOWNSの仕様を知らないのに発狂してるのバレちゃったね最高に恥ずかしいよキミｗ

147 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:40:38.83 .net

「画面書き換えであってなんちゃってスプライトだから」　←　このレス一つで知ったかぶり全開のドアホだって分かるのがスゴイな笑

148 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:42:03.15 .net

>>146
へぇーCRTCの性能上げたらどうとでもなるのか
x68kスレでフルボッコ喰らえば？

149 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:42:23.56 .net

ひょっとして、互換モードはCPUの速度だけ変えてると思ってるんじゃないか？
それで
互換モードにするとスプライトの表示枚数が変わる→スプライトはCPU依存
という思考になってしまったんじゃ…

150 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:43:16.90 .net

>>149
だろうね

151 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:45:31.03 .net

>>148
X68のCRTCとTOWNSのCRTCは機能の範囲が違うんですよキチガイくん
そんな事も知らないでイキリ倒しちゃったの？かわいそうになるレベル
まぁ、そうやって対立煽りに持ち込もうとする時点でお前がTOWNSもX68持ってない
普段から両方のスレで荒らししてるガイジだってバレたわ

152 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:47:31.11 .net

>>148
「x68kスレでフルボッコ喰らえば？ 」

痛々しいなコイツ
x68とか言っとけば助けてもらえると思ってるのか？俺は両方持ってるけど、お前がアホなのがわかるから絶対に助けないよ

153 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:49:46.35 .net

68スレで延々とタウンズの話してた空気読めない子？

154 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:51:24.83 .net

>>153
>>148はそうだろうね。

155 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:51:40.83 .net

>>148
フルボッコを食らうのはお前やで＾＾
X68kスレでもお前みたいなアホを擁護してくれるやつはおらんわｗ

156 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:52:02.94 .net

Vタウと大差ない世代のMartyで出来なかった物に必死に噛み付いても無駄だろ

157 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:53:11.75 .net

仕組みはともかく
少なすぎたわな実際ｗ

158 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:53:51.53 .net

>>110の説明が分かりやすいというか、これ見れば一発だと思うんだが、なんで納得しないんだろう

159 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:54:38.01 .net

コンピュータの構造から理解できてないレベルの人だから仕方ない

160 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 21:04:13.06 .net

>>159
｢そんな馬鹿なと思うだろ？｣
｢いやそれ普通じゃね？なんで驚くの？｣
確かに、これで理解してくれるまで説明するのはかなりの難易度だな

161 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 12:50:58.94 .net

てかなんでここまで意固地かなと思った
自分の意見だけが絶対で、論破するでなくただ異なる意見をなじるだけ
酔ってたんじゃないの？そんでシラフにかえった今、顔真っ赤とか

じじいしかいないレPCスレなんだからまったり行こうよ

162 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 13:25:12.71 .net

68ユーザだったおっさんでしょ
いまだに疑似スプライトとか言うよな

163 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 13:36:14.08 .net

とりあえず話を元に戻して｢ぼくのかんがえたさいきょうのたうんず｣の話題だが、整理するとこんな感じかな
1. スプライト画面：512x512 256色
2. 背景画面1：512x256または256x512 256色
3. 背景画面2：512x256または256x512 256色
4. 背景画面3：512x256または256x512 32768色(256色背景と排他。32k色背景利用時は背景は1枚のみ使用可)

もしこのスペックだったら、移植可能になったアーケードゲームはかなり多いような気がする

164 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 18:06:32 .net

>>162
それはないんじゃないかなあ？
68ユーザーは変人が多いかもしれんが、TOWNS以上にソフト自作文化があったから
PC知識がここまで欠落してる例は少ないと思うが

165 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 22:49:18 .net

>>49
透明色は透過させるよう1ドットずつ描いていくから
256色モードでも32768色モードでも速度は変わらないよ
透明色無視して重ね合わせ処理なしのまとめてパターン転送なら256色モードは32768色モードの倍の速度になるだろうけどそれじゃスプライトとして機能しないｗ

フレームバッファのクリアだけは速くなるけどね

166 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 01:26:11.34 .net

>>165
1ドットずつ描いていくって、前後の画面はVRAM上で合成してるわけじゃないぞ

167 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 01:31:15.32 .net

>>166
前後の画面じゃなくてスプライト同士だよｗ

168 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 05:36:01 .net

>>165
普段からバカだって言われてない？
重ね合わせ処理するのに1ドット単位でしか描画できないと思ってんの？
本当にプログラム書いたこと無いのにイキり倒してるんだな、呆れるわ。
ていうか、金曜にタウンズのスプライトは2000個とか言って暴れてたキチガイだろお前。いい加減にしとけよ。

169 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 06:07:15 .net

なんか1024を表示枚数と勘違いしてる人も散見される

170 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 06:16:13 .net

倍にはならんけど速くなるのは誰でも分かる。
フレーム単位で画面を覆う以上には転送できたろう。

171 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 07:18:54.33 .net

結局、背景を複数画面持つなら3万色中256色2面が現実的で、当然その上に転送するスプライトも同一の256色。
それ以上となるとコストアップ。とにかくメモリが高い。
ラインバッファBGとかは、それやるなら最初からスプライトもラインバッファでいいだろという話になる。
それよりシステムソフトもゲームもやれる強力な協力会社が欲しかったな。
富士通にはハドソンもシステムソフトもいなかった。
ただCD-ROMだけは良かった。おかげで教育市場などで大きく販売が伸びて製品寿命に繋がった。でなければコピーされまくって高価で中途半端なゲームマシンとして早々に退場している。
販売台数はこの手のマシンでは突出してる。

172 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 07:31:50.49 .net

当時はCD-ROMでソフトが高かったからカネ出せる人しか揃わなかったのかな
（あとから中古Townsをヤフオクとかでせっせと買った勢なのでよくわからん）

FDはPCソフトのレンタル屋がグレーゾーンで
コピーソフトも含めてレンタルしてた時代だったけど

173 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 07:53:26.27 .net

TOWNS壊れたから捨てたけど
時間かけてちまちま直すのも
面白かったかもしれない

174 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 08:39:36 .net

当時CDはコピーできない媒体だったので、
コピげー目的の人はTOWNSは避けていたよ
ソフトハウスには歓迎されていたけれど

175 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 08:44:54 .net

>富士通にはハドソンもシステムソフトもいなかった。

富士通「つぶれた会社とアパマンショップの手先がどうしたって？(鼻ホジ)」

176 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 08:51:23 .net

>当時はCD-ROMでソフトが高かったからカネ出せる人しか揃わなかったのかな

つ ＼ソフマップ／
CD-ROMが普及しだしてから、
レンタルソフト屋から中古販売店にシフトしていったんだよな。

177 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 09:25:38 .net

x68ユーザーなんですけど、結局、タウンズって何が素晴らしかったのですか？
３行でお願いします。

178 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:09:29 .net

X68がエミュ無償公開した弊害で「俺X68持ってたから知ってる」の自称X68ユーザーのエセがこの板に蔓延した

179 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:12:14 .net

X68kで無償公開されたのはエミュレータ自体ではなくROMイメージの方でしょ
まあ、それでエミュレータ使用のハードルが下がったことは認めるが

180 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:14:53 .net

つか、富士通の最大の失敗は一般ユーザへ開発ツールを安く提供しなかった事だろうな・・・
初代の頃にCとかアセンブラ揃えるだけでとんでもない額になったはず。

181 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:19:34 .net

初代の頃はまだHigh Cも386|ASM TOOL KITも出てないんだが

182 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:25:25 .net

それはTOWNS専用として発売された物の話でしょ。
MS-DOSだしCとかアセンブラくらいはFMR用とか使えたよ。

183 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:30:53 .net

>>177
PCM多チャンネル

184 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:35:16 .net

ホスト屋の作ったPCだからな。ビジネス機としては十分使えた
FM OASYSだけでも十分もとは取れたな

185 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:42:25 .net

>>182
お前は何が言いたいんだ

186 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:45:09 .net

ドット比率1:1だったところ。フルカラーも追加されたし

187 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 11:16:38 .net

>>176
ソフマップがレンタルやめたのは
1986年春に訴訟でレンタル禁止とソフト差し押さえの仮処分をくらったからで
CD-ROMはあんまり関係ないよ

188 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 11:47:46.94 .net

>>185
お前こそ何が言いたいんだ？
普段からアホだって言われてない？

189 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 11:48:50.21 .net

このアホは初代では開発できなかったと思ってるんだろうか。

181 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/07(日) 10:19:34.39
初代の頃はまだHigh Cも386|ASM TOOL KITも出てないんだが

190 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:04:40.86 .net

>>177
おまえMSXのとこでも同じ事書いてたよね？

X68000ユーザーって言うだけで一目置かれるとか思ってるバカ？X68000はいい機械だけどおまえはバカな小物だよ。しかもホントは店頭で源平討魔伝のデモ眺めてただけの小物だろ？エアユーザー乙

191 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:09:37 .net

＞おまえMSXのとこでも同じ事書いてたよね？

403 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 10:03:13.75
x68ユーザーなんですけど、結局、エムエスエックスって何が素晴らしかったのですか？
３行でお願いします。
404 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 10:07:33.38
知るかヴォケ

釣り失敗でキレるｹﾞﾊｵ

192 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:18:13 .net

なんでこんなに荒れ気味なんだよ
まさかこんなところにまでコロナイライラ

193 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:43:36.29 .net

>>192
荒れた原因は俺かも。ごめん

194 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:48:15.25 .net

全部アウアーアーアーが悪いｗ

195 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:59:34.15 .net

>>191
この書き込みがイミフ。

キチガイかな？それとも　>>177本人かな？

どっちにしても頭悪いねー

196 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 13:47:09.89 .net

TOWNSのフレームバッファが32768色モードなのは
参考にしたアフターバーナーのXboardが32768色モードだったからであろう
TOWNSのパレット多すぎｗっていう人がいるけど
アーケードのアフターバーナーって煙だけでパレット16本以上使っててあれを再現するには大量のパレットが必要だからね

197 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:20:58 .net

むこうのを引っ張り出してきたのだろう

198 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:44:20 .net

本人だがMSXのは知らん。
時間的にここのやつが真似て書いたのだろう。

タウンズの良いとこ
３行
無い

199 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:50:41 .net

時間的にどう見ても同じやつ
いずれにしても機種対立に持っていくのはやめろ

200 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:50:56 .net

あれから随分時間が経ちましたが、タウンズユーザーが見てたのは、x68では無くてMSXだったのですね。すみません。勝手に勘違いしてました。

201 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:51:28 .net

>>181
プログラムが組める人向けに富士通がHigh　Cの無料貸し出しをしていたらしい

202 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:52:26 .net

いや、俺本人がここに書いたのだが、MSXのはマジでしらん。

203 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:59:09 .net

タウンズユーザーがx68とMSXの対立を招こうとしたのか。
これだからなあ。タウンズユーザーは。

204 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 15:00:28 .net

>>201
180には「一般ユーザに」って書いてあるからそういう「特例」は含まれないものとして解釈できる
フリコレ1にWINKやLOOKやMOPTERMが収録されている以上は一般販売前にHigh Cや386|ASMの貸し出しがあったことは事実だし

205 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 15:05:31 .net

・T-OSのディスクにFB386インタープリターを同梱
・マルチメディア開発キット相当のパッケージが最初から4万円

こんな感じのことができれば開発環境は一気に充実するな

206 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 16:03:58 .net

さすがにあのお値段は引くわなｗ

207 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 16:35:02 .net

おれだよおれおれ

208 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 17:56:22.20 .net

初代発売当初はなぜかTOWNS-GEAR推しだったよね。

209 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 18:00:01 .net

開発環境があっても保存や配布がFDDだと大した物は出来ないと思うけどね

210 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 18:17:45 .net

ALLTYNEXとかドラゴンの秘宝5とかの規模でも容量的にはFD数枚だったし、
フリーソフトの流通経路としては雑誌付録・フリコレ・パソコン通信くらいで問題ないんじゃないか？

211 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 20:42:09 .net

ドラひほ5って出てたっけ？
てっきりエタったものと思ってたが

212 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:01:57 .net

>>174
確か、当時としては大容量だから
コピーするのに500枚のFDがいるから
事実上できないって事だったような

213 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:10:54 .net

>>211
今だとスマホゲーのタイトルになってるな
Townsの方とは関係なく　そのスマホゲー
制作メーカーが名付けただけかと

214 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:29:05.05 .net

>>212
1989年当時のHDDって大容量でも1台100MBレベルだし、
1990年にCD-Rが登場したけど、
一般人がなんとか買える値段になったのは95年以降
TOWNSが活躍していた時期はほぼコピー不能と考えていいかと

215 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:59:52 .net

当時のゲームで、数百Mを使うのはほとんどなくて、ゲーム部分が数メガMで、CD-DAがプラスされてた。確か。

216 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 22:31:12 .net

CD-ROMの容量をデータで使い切るのってPS・SS世代になってからだし、それもほとんどがムービーが長々と入ってるようなゲームだけだしな

217 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 22:36:08 .net

ファイルを全部HDDに収めたとしても読み込みをQドライブで気め打ちされていたらプログラム書き換え必須だし手間が掛かりすぎる

218 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:07:44 .net

同級生はHDDインストールしたらそこから起動できちゃった

219 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:38:13 .net

>>218

大きな(TOWNS的には小さな)10MB弱のファイルと、ディレクトリ指定のテキストファイルと、FDDに作られるセーブファイルと、この三つくらいのファイル構成でしたよね。

98版がFD7枚くらいで、それのベタ移植だったから。

音楽もCD-DAを使わない男らしい構成でした。
HDDを持ってれば、ソフトを中古屋で売っても問題なし(笑)

私は売ってないよ？
98版とTOWNS版と両方買ったゲームも結構あったから。(まだ押し入れに(死))

220 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:44:16 .net

TOWNSでCDROMの容量を使い切り始めたのって、やっぱりDAPS系からなんだろうか？

個人的にはPCE版のスナッチャーを640x480にグラフィック強化したうえで逆移植して欲しかった
音声以外は同じリソースでx68版も出せるだろうし

221 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:46:20 .net

コンシューマー商売してたらPCなんてまるで儲からん規模だろうしな

222 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 00:05:42.38 .net

アーケード、コンシューマーを経てからPC事業に参入したのってカプコンくらいだろうか？
セガやSNKは別会社にPC移植やらせて、自社ブランドでは出してないし、コナミやナムコはコンシューマーの前からPCやってるし

223 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 07:26:10.04 .net

ダンジョンマスターをバイナリエディタでパス書き換えてHDDに入れたりしたの懐かしい思い出w
lzexpとか掛けたらゲーム本体自体はFD1枚に収まっちゃた。

224 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 07:44:11.54 .net

CDDAを追加することでカジュアルコピーを防止する意味もあったみたいね

225 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 10:00:14 .net

光栄では強制的にwithサウンドウェアになる地獄ｗ

226 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 13:23:10.00 .net

TOWNSはもうすこし開発者に優しい環境だったらと思うと
少し惜しい気もする

227 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 17:16:07.96 .net

個人の開発者よりも資金力のある法人をターゲットにしていたように思える
CD-ROMの大量プレスにかかる費用面とか、開発環境も会社の経費で購入する事が前提のような

228 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 17:35:01.54 .net

でも一方でフリコレみたいな個人の発表の場を設けたり

229 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 17:40:06.24 .net

フリコレは審査があってアングラ系が弾かれちゃうので、
68で流行ったアーケードの勝手移植とかが載せられないのがちょっと残念だった

230 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 19:25:40.94 .net

X68Kは勝手移植系とかパソコン通信で広まったような気がするが
TOWNSのパソコン通信のクライアントソフト（ターミナル）って
ネイティブなやつあったんだっけ？
MS-DOS汎用なWTERM系があったようななかったような
うろ覚え

231 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 19:31:07.68 .net

68のは MuTerm(DOS) と QuTerm(SX-win) がよくできてたな
そしてパソ通用の秀和本が充実してた

232 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 19:59:26.34 .net

TOWNSの良くないとこは結構たくさん言えるけど、良いところはなんといっても（当時は）コピー出来ないところ。
おかげで販売台数が50万台を超えた。

233 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 20:11:53.46 .net

FM-RのWTERMを最初は使ってたけど、MOPTERMに移行しました

234 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 20:33:12.21 .net

>>232
文教ねじ込みだけどな

235 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 20:40:45.88 .net

TOWNSのフリーソフトというとたいていフリコレだけど、フリコレの現役時代にフリコレ非収録でそれなりに有名だったフリーゲームだと
Return of the Ragnarok なんかだろうか？
俺は噂を聞いてパソコン通信やってる友達にダウンロードしてもらった記憶がある

236 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:01:26.09 .net

レトロブームから入った人はフリコレとか知らんのだろうな
F-BASIC386の作品が沢山はいってる

237 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:04:48.00 .net

素人の黒歴史的な絵とかMIDIファイルもなｗ

238 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:11:57.77 .net

ゐくゐくおはなちゃんの人は評価する

239 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:44:59.81 .net

いくらでしょう！
チャリチャリン