(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 20代目【FUJITSU】

1 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 01:26:20 .net

みんななかよく


(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1492333258/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
19 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1552066228/

2 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 03:50:22 .net

>>1
おしい！
乙

3 ：ナイコンさん：2020/05/29(金) 10:41:31 .net

前スレの最後が昭和の萌え談義になっててほのぼのしたw

4 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 00:28:18 .net

TOWNSは89年2月だから、ギリギリで昭和を経験してないのか
発売延期してなければ88年冬発売で昭和PCの仲間入りできたんだが

5 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 01:02:57 .net

そういえばTOWNSの辞書ROMには「平成」が登録されてなくてOAK2USR.DICの初期辞書に登録されてたはず…

6 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 01:25:47.38 .net

ちと前に富士通、親指シフトキーボードの生産終了とかニュースあったな

7 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 01:38:56.40 .net

>>6
親指シフトは使ってなかったからそんなに感慨はないんだが、
変換/無変換キーをスペースの下に置くレイアウトは日本語キーボードにパクってほしかった

スペースバーが広くなるからかなりテキストを打ちやすいんだよな

8 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 06:37:16.66 .net

あのレイアウトは確かによかった
V-TOWNSに移った時にスペースキーの左右に無変換/変換キーが配置されてるレイアウトを見て「なんだこりゃ!?」と思ったっけ

ついでに前スレのほうが上にあるままなんでage。

9 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 08:34:27 .net

PC-98もNFERとXFERはスペースバーの左右だな
98の場合106/109キーボードよりスペースが長いけど

10 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 10:30:50 .net

当時HCを買うとき店員に『キーボードはJISと親指どちらにしますか？』と聞かれて
う〜ん、最後の親指モデルになるかもなー、でも将来性を考えたらJISが正解かな〜などと一分以上悩んだw

将来性考えたらそもそもTowns買うなってんだ

11 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 12:52:50.98 .net

ローマ字変換でもBSの位置が好きなので親指シフトを使ってた
今でもJapanistが使ってるよ。長音記号がXで入力できるのがいい

12 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 13:00:53.49 .net

すっかり宗旨替えしてしまったが
無変換２連打だけは時々恋しくなる

13 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 14:30:49 .net

無変換の連打ってひらがな→全角カタカナ→半角カタカナってやつかｗ

14 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 18:59:45 .net

TOWNSのスプライトインデックスにあるスーパーインポーズビットって何をする設定なのかな？

15 ：ナイコンさん：2020/05/30(土) 19:20:49 .net

>>14
確か、パレット0番を透明色として扱うかどうかじゃなかったっけ？

16 ：ナイコンさん：2020/05/31(日) 00:27:52 .net

>>15
おっ、ありがとう。なるほど、そういう機能なんだね。
ファミコンみたいにプライオリティでも変えられないのかなぁと思ったんだけど、そう上手くは行かないのか笑

17 ：ナイコンさん：2020/05/31(日) 08:11:27.32 .net

32768色って15bitだから、
ビットマップ１ドットにつき1bitが余ってるんだよね。
これをスーパーインポーズ時の重ね合わせ処理に使ってたんじゃなかったっけ。

18 ：ナイコンさん：2020/05/31(日) 12:03:19.25 .net

>>17
そのビットはスプライトインデックスというよりもピクセル単位の話じゃないか？
32k色の二画面合成をするときに、上になった画面で最上位ビットが1のピクセルは描画されずに下画面が透過するような処理だったような覚えがある

19 ：ナイコンさん：2020/05/31(日) 13:23:30.53 .net

>>18
なので、パレット0番のRGB値(16bit)がそのビットを含んでるって話かと
思ったけど違ったかな。

20 ：ナイコンさん：2020/05/31(日) 16:46:16.01 .net

BASICでプログラム作ってて、スーパーインポーズビットを立てれば書き込み時にマスクされると勘違いして
put@aの結果が思い通りにならずに首をひねってた若き日の思い出

21 ：ナイコンさん：2020/06/01(月) 00:59:23 .net

>>7
英語で一番多く押すのがスペースキーだから、一番押しやすいあの位置に
日本語で一番多く押すのは、変換/無変換なんだから、一番押しやすい位置に置くのは当然。
ってすごい合理的だったよね。

まぁ、富士通系以外では意味と実用が逆転してスペースキーで変換とかしてたけど。

うちは今ではThinkPadでその位置(スペースバー下)にはTrackPoint用のボタンが置かれてる。
これも今の時代には合理的だと思ってる。

22 ：ナイコンさん：2020/06/02(火) 18:45:07 .net

TOWNSのスプライト画面で背景にできるのは、仮想画面が512x256のモードか256x512のモードの二択だけど、
今思うとここで256x256x2面という選択肢があってもよかったかも
実質的に縦スクロール専用になってしまうが、逆に言えば縦STGなら容易に二重スクロールが実現できたわけで、
縦シューの完成度が上がったり、アーケード移植が増えてたかもしれん

23 ：ナイコンさん：2020/06/02(火) 20:10:42 .net

縦スクロールといってもアーケードゲームはだいたいの場合、画面を90度回転させてスクロールさせてるから
実際は横スクロールだよなぁ

24 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 06:39:45.87 .net

>>22
68も256x256じゃなかったか？
普通に横シュー出てたが

25 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 07:19:37.26 .net

別に出してもいいんだろうけど、仮想画面が256ｘ256で表示画面が256ｘ240だと、
横スクロールの場合は書き換えしてるのが見えちゃいそうな気がする

26 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 17:14:25.67 .net

実際の所は仮想画面の大きさとかはどうでもよくて、
なぜスプライトが使える画面モードでは背景画面に256色モードが設定できないのかと設計者に小一時間は問い詰めたい。

27 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 19:06:43.53 .net

>>26
それを言ったら、そもそもスプライト自体32k色画面である理由がそれほどないような気も……
TOWNSは16色パレット256個という冗談みたいなスペックを誇るが、実際には16色パレット16個でも色数が足りないことってあんまりないからなあ

28 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 19:11:26.85 .net

>>27
16bitカラーではちょっと重いのでは？と誰も疑問を出さなかったのか不思議なんだよな。
開発者はみんな32bitCPUだからヨユーヨユーとか思ったんだろうか・・・

29 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 19:42:09 .net

>>28
パレットなしの32k色スプライトの必要性を過大評価しちゃってたんじゃないかなあ？
実際には市販ゲームで使われた例は皆無じゃないかと思うが…

30 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 20:33:29 .net

多発色だと思ってたスパ2
カラーエディタで16色(だったはず)と知って驚いた当時

31 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 20:56:30.27 .net

32kスプライト使ってみて
あれ？ダメージ受けたときに白くフラッシュさせることできないじゃんって思った

32 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 20:57:23.51 .net

>>28
そう思ってたからこそアフターバーナーの移植担当したCRIに云われるまてスプライト機能なくても問題ないって考えだったんでしょうね。
で、CRIに云われて急遽付け足した機能だから、やっつけ感満載の残念なシロモノに・・・

33 ：ナイコンさん：2020/06/03(水) 21:09:41.70 .net

TOWNSのスプライトがもし256色画面に対応していたら、というのは妄想したくなるifだね
320x240で画面いっぱいにスプライトを表示できるようになるし、背景も2面とれるようになる
背景でもパレットが使えるようになるから、フェードイン、フェードアウト的な処理ができるようになる

色数は減るけど、表現力はむしろ増えるかもしれない

34 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 00:09:11 .net

ゲーム志向の人が作った感じがしないハードだよね

35 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 00:38:07 .net

まあ88VAとかX68Kも一部ヘンな仕様だったし

36 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 00:42:29 .net

>>34
映像と音声をふんだんに使えるハイパーメディアPCというのが
富士通が考えていたTOWNSのイメージで、
ゲームは枝葉という認識だったんじゃないかという気がするね

開発者にゲーマーがいたら、たぶんx68みたいなBG面を持ってたと思う

37 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 00:48:51 .net

そう、方向性ははっきりしてると思う
大容量メディアを付けて、ドット比率1:1にして、トリニトロンモニタを採用して、
画像取り込みを容易にして、主にAVに特化したのがTOWNS

38 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 02:29:54 .net

映像面で77AVより微妙にヘボくなってる部分があるのはなんとかして欲しかった所だな。
アクセラレータ的な機能が一切ないのは割と厳しい。
スプライト機能で全力を出したのか？ｗ

39 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 06:32:00 .net

DMAでパターン転送してるから、背景の発色数とスプライトの最大発色数を合わしたいんだろうと想像してた。
背景を256色にするとスプライトは256色中16色かなと。
転送数も倍くらいになりそうだし、ゲームはそれでいいような気がする。
あとはCRTCを最初から弄れるようにするか、BIOSに用意して欲しかった。

40 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 07:56:27.34 .net

色数をビット数で半分にして、そのぶんスプライトの転送速度が向上したりすると、恩恵はかなり多きいな
倍は欲張りすぎとしても、1.5倍で350個くらい転送できたら、たぶんアフターバーナーが30fpsで動いた

41 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 09:51:35.79 .net

総、天、然、ショック。

42 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 10:10:25.31 .net

256x256の画面をちょっと横に引き伸ばすのが気持ち悪かった

43 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 11:50:46.42 .net

>>39
そう思うじゃん？
でもTOWNSはレイヤ0とレイヤ1は別々に色数設定できる仕様なんだよね。
しかしスプライトとか使える2画面モードにすると16色とかは設定できるのに何故か256色の設定は出来なくなるという
嫌がらせみたいな仕様なんだよｗ

44 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 12:27:30 .net

>>43
どうも、256色を低解像度モードで使うという発想が最初から抜けてる感じなんだよな

45 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 16:06:32.30 .net

>>22
合成できる画面数ってのはVRAMバス幅に左右されるから256×256にしたからって
グラフィック×2+スプライトを表示できるほど単純じゃないのよ

46 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 16:07:30.77 .net

>>24
表示画面が256×256でも実画面は512×512

47 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 16:09:53.05 .net

>>28
重ね合わせ処理するからフレームバッファを32k色じゃなくて256色にしたからって描画が軽くなる訳じゃないんだよ

48 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 18:24:42.05 .net

x68は画面合成の組み合わせがやたら柔軟な上、四枚合成とかできて羨ましかった覚えがあるわ
ひょっとすると、スペックの割に値段が高くてしかも下がらなかったのは、そういうのを実現するための周辺回路にコストがかかってたのかもな

49 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 18:41:26.98 .net

>>47
えっ、軽くなるけど？プログラム組んだことない人？
256色は32k色よりVRAMメモリが半分になるんだから、ちょっと考えれば分かるだろ。
イキリレス入れてくるのは良いけど、もうちょっと頭使ってからレスしてくれないかね

50 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 18:43:06.88 .net

そもそも32k色モードはパレットが使えなくなる時点でパレットアニメーションすら
出来なくなるからメッチャクチャ厳しいんだけど。

51 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 20:23:41 .net

設計段階でよく吟味する時間がなかったかな？
1/60でスプライトが画面覆うことができないとか、横256限定だとか、ゲームにとってどれほどキツいか。特に初期のアスペクト比弄らない真四角な画面は、何かの間違いかと思うほど。
分かっていたら256色中256色背景に256色中16色スプライトは良い選択だったと思う。
ただ256色だと8ビットだからRGBのパレット設定レベルで、どれか1ビット少なくなってしまう。

52 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 20:28:16 .net

>>51
別に256色中256色にする必要はなくね？
TOWNSの256色画面は1677万色中256色だぞ

53 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 20:36:22 .net

DMAの都合上

54 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 20:53:20.83 .net

そういえば、マッドストーカーとかアスカ120%とかのファミリーソフトのゲームは
正方形ドットのままドット自体を大きくして全画面表示にしてたな
たぶん240x180くらいだと思うんだが、他ではあんまり見ないやり方だった

55 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 23:15:10.94 .net

みんなすごいな！そんなとこ見てゲームしてたの！？
俺は20歳だったけどスーファミよりすげー！大人で良かったー!!くらいの中並感だったよ！？

56 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 23:32:48.29 .net

そういえば、FC、SFCも解像度は256x240だったね
PCEとMDは320x240モードがあったようだけど

57 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 00:00:28.06 .net

VRAMは64KBの倍数からはみ出すと気持ち悪い

58 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 00:01:33.57 .net

SFCには640×480という当時では高解像なモードもあったけど
メモリが足りなくてあまり活用されなかった

価格を考えるとやっぱSFCはオーパーツよ

59 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 00:21:25.18 .net

>>58
SFCは最大512ｘ448じゃなかったっけ？

60 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 00:24:42.47 .net

PAL版なら...

61 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 00:31:09.51 .net

TOWNSはゲームの開発プロジェクトを史実より一年か半年くらい前倒しで始めて、かつ富士通側の開発スタッフへ
密なフィードバックがかかる体制を組んでたらだいぶ違ったんだろうな
スプライトの画面モードで32kカラーを捨てて256色化するというのも、32k色と比べてコスト的には増加する話じゃないだろうし
決断時期さえ早ければできた話だと思うわ

62 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/06/05(金) 05:51:09 .net

>>54
今Townsエミュレータ書いていて、色々資料参照したりもしていますが、
TownsのCRTC周りは、凄まじく柔軟性がありますよ。
ラスター単位のHSTARTとHENDを監視すれば、画面の一部だけ拡大するとかずらすとか出来ますし。
それも、画面レイヤーごとに別々に出来る。

ただし、HSYNCの割り込みがされる訳ではないので、プログラムでやるには難易度高いですが。

スプライト自体、CRTCを動的にパラメーター変えるのと組み合わせて使うの前提なら、まぁ、あの仕様でもアリかな。とは思います。

63 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 07:38:36 .net

>>59
そうなんだ。ご指摘ありがとう
当時の雑誌でハドソンの人だったと思うけど、640×480の画面モードも
もっとメモリがあれば、って語ってたからずっとそう思ってた

64 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 08:37:57 .net

>>58
スーファミは値段相応、時代にも合ってると思うよ。オーパーツって言うほど当時のハードという括りでもそこまで抜きん出てもいないじゃん。何年も前に出たメガドラより劣る部分もすごく多いし。

とにかく見栄えの良い機能優先で基本を疎かにしすぎたバランス悪いマシンだと思うよ。

65 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 10:16:56 .net

ゲーム機じゃないので
と言いつつMarty出してるしｗ

66 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 10:33:35 .net

>>62
昔ラスタスクロールやりたくて
色々試行錯誤してたけど上手く行かなかったな
なにか手続きに見落としがあったんだろうか

67 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 10:36:16 .net

Ｍａｒｔｙはゲーム機というより学校向けの教育機なんだけどね
お披露目の時に世間知らずな目標上げちゃったから悪目立ち過ぎる

68 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 10:46:20.18 .net

「RGB→Y/Cの高画質変換チップできたぞ！これを使えば馬鹿売れ間違いなし！」
とか市場無視で発売されたっておーたう最終号で暴露されてた

69 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 10:58:42.70 .net

導入した学校がどんだけあんだよｗ

70 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 11:02:33.81 .net

ｲｹｲｹの事業部に対して、販推はわりと危機感を持ってて、
お披露目と同時にエデュケーションソフトの充実や目玉となるゲームが必要だと訴えてたのにね
EMITとゆみみだけじゃどーにもなるまいて

71 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 12:39:00.51 .net

>>66
スパ2で床がラスタースクロールしてたけど、あれは実際にはソフトで変形させてたって話もあるな

72 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 12:54:23.37 .net

>>69
沖縄出身の知人は「高校にCXがあった」と言っていた
商業科で情報処理という科目があった俺はPC-8801でセコセコとBASIC組んでいたのに
windows3.1の時代だぞ

73 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 15:01:17 .net

>>72
商業科で情報処理の授業ならN88で十分。PC88は時代遅れとしても。
逆にVBなんか使わせたら見た目ばかり拘って基礎が身につかない

74 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 15:43:27 .net

>>73
家ではMSXturboR(高校生バイトの予算限界)でゴリゴリ書いていたので結構困った
教師だけPC-98だったので、そこも気を付けないとエラー吐くので効率悪いソースしか出来なくてイライラしていたよ

75 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:22:24.21 .net

>>52
そういやパレットも256色モードは1677万色から選べるのに、16色モードは4096色からになる謎仕様だよな。
16色モードはFMR互換の事しか頭になかったんかな？

76 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:28:55.72 .net

>>65
今から思うとmarty造った時にスプライト増強モードを公式仕様にしてれば割と良い戦いが出来たかもしれんなぁって。
Vタウとかで隠れモードつけても遅すぎなんや・・・

77 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:31:25.08 .net

>>62
いや、ラスター割り込みがない時点で無しだよ・・・
単なるデモならともかく、ゲーム動かしながら安定したラスターエフェクトをポーリングでやるのがどんだけ大変かって話だし。

78 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:45:30.70 .net

>>76
スプライト増強はCPUによる部分も大きいのでMartyでは無理じゃないか？
初代でもカタログスペックだけなら「最大2000個」を売りにしていたし

79 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:49:11.63 .net

>>78
いや、スプライトは全部CRTCで処理してるからCPUは全く関係ないよ。

80 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:57:41.68 .net

あれ? スプライト表示数はCPU速度に依存してなかったけ?
なんかCPUが速くなる度に枚数が増えて行った記憶があるんだけど

81 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 16:59:55.49 .net

>>80
だから、それはCPUとは全く関係なくCRTC周りがバージョンアップしてたからってだだけの話。

82 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:37:55 .net

HR以降はCPUアクセラレータがあるので簡単に確かめられるんだけど
1フレームの表示枚数がCPU速度に依存してたのは違いない

マーティに Cyrix 486載せた動画がかなりわかりやすい
むっちゃなめらかーw
ttps://www.youtube.com/watch?v=riZ_H0rfreI

83 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:55:10 .net

それはゲームの進行自体が処理落ちしてたのがアクセラレータで解消してるだけ。
スプライトの表示枚数とは何の関係もないから。
もうちょっとTOWNSの仕組みを理解してからレスを書くように努力しなさい。

84 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:56:05 .net

そもそもコイツは2000枚とかデマ書いてる時点でTOWNSの仕様を全く知らないだろ

78 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 16:45:30.70
>>76
スプライト増強はCPUによる部分も大きいのでMartyでは無理じゃないか？
初代でもカタログスペックだけなら「最大2000個」を売りにしていたし

85 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:56:43 .net

>>83
初代からVDP変わっていないのだけど

86 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:57:14 .net

>>84
富士通に言えよ

87 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:57:48 .net

>>85
Vタウとか変わってるけど？
ほんと、仕組みも知らないのなら書き込みするなよウザいだけだから。

88 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:58:23 .net

>>86
TOWNSの事を何も知らないデマ書きが必死になるなって
最高に恥ずかしいよお前

89 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 17:59:53 .net

何がどう変わったのだろうか？

90 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:00:52 .net

ゲームの処理落ちとスプライトの表示限界の違いも理解できてない奴が訳わからん事必死に書いてるのは笑うけど、
もしかして昨日、256色モードで処理なんて変わらないとかイキってたプログラムも書いたこと無い奴と同一人物かね？
この程度のレベルのやつがなんで話に加わってこようとするのかと・・・

しかし、ここIDもワッチョイも出ないから鬱陶しいわ。

91 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:01:46 .net

確かにvTOWNSでいきなり増えたね

386 200枚くらい
486 230枚くらい
PENTIUM 300枚いかない?
vTOWNS 700枚超え

92 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:01:56 .net

じゃあ消えれば？

93 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:02:27 .net

>>92
TOWNSの仕様も知らないゴミ書きくん、コテ付けてよNGするから

94 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:03:25 .net

必死すぎw

95 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:04:20 .net

自己紹介おつかれさん。

96 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:05:02 .net

↓最高に恥ずかしいデマを書いて必死な人ｗ

78 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 16:45:30.70
>>76
スプライト増強はCPUによる部分も大きいのでMartyでは無理じゃないか？
初代でもカタログスペックだけなら「最大2000個」を売りにしていたし

85 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 17:56:43.96
>>83
初代からVDP変わっていないのだけど

97 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:06:34 .net

どこから最大2000個なんて話が出てきたんだろうね。
知ったかぶりしようとドヤ顔で書き込みして自分から墓穴掘ってりゃ世話ないが（苦笑）

98 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:19:26.35 .net

16x16で制御枚数最大1024枚だっけ
でも1フレームでの表示枚数は1024枚じゃなくて機種依存

99 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:21:43.82 .net

>>97
カタログ

100 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:27:34.98 .net

>>99
そんな事書いてあるカタログねぇから
デマ書きにイチイチ戻ってくんなゴミ

101 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:27:38.04 .net

それっぽいページ
https://tcrf.net/Final_Blow_(FM_Towns)

102 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:45:50.75 .net

>>84
2000ってどこから出てきた数字なんだろうな？
カタログスペックだと1024個なのに

103 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:49:26.74 .net

「1024を四捨五入すると2000！」

104 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 18:50:23.36 .net

>>91
記憶モードなので間違ってるかもしれんが、1フレームに転送できるのはこんな感じじゃなかったっけ？
灰色：220個くらい
白色：290個くらい
V H2世代：600個くらい
V H20世代：700個くらい

105 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:02:37.54 .net

>>104
そうそう、そんな感じ。互換モードが220枚だったね
純粋なスプライトのベンチって無かったっけ
旧機種でもCPUを高速化したら枚数が増えたような気がしたんだけど

106 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:03:25.02 .net

このバカまだ言ってて笑う

107 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:04:27.17 .net

そもそもの仕組みを理解してない人に何言っても無駄っていう典型例だな。
自分の信じたいことだけを信じるタイプなんだろう。

108 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:05:01.73 .net

当時を知らないゆとりは臭い口を開くんじゃありません

109 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:06:30.77 .net

↓口の臭い奴ってデマばっかり書いてるこいつのことかｗ

78 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 16:45:30.70
>>76
スプライト増強はCPUによる部分も大きいのでMartyでは無理じゃないか？
初代でもカタログスペックだけなら「最大2000個」を売りにしていたし

85 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 17:56:43.96
>>83
初代からVDP変わっていないのだけど

105 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 19:02:37.54
>>104
そうそう、そんな感じ。互換モードが220枚だったね
純粋なスプライトのベンチって無かったっけ
旧機種でもCPUを高速化したら枚数が増えたような気がしたんだけど

110 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:07:33.92 .net

>>105
>>104にある数字は、いわばハード的な「上限値」なので、CPUを換装したからといって向上するものではない
「HRのSCSIは5MB/sと言われてるけどPentiumODP付けたら10MB/s出たんだ！」
と言われたら、そんな馬鹿なと思うだろ？

111 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:09:51.25 .net

マーティはVRAM6ウェイト相当なんかね

112 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:10:23.35 .net

>>110
はてさて>>98が書いた1024枚も否定か

113 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:12:09.88 .net

このバカは根本的に理解できてないんだな
TOWNSユーザでもなさそうだし、何しに来てるんだろ？

114 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:12:51.01 .net

昔っからスプライトで騒ぐのが好きな機種やでｗ

115 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:13:41.68 .net

>>110の例でも理解できなかったこと見ると、もう何言っても無駄なんじゃないかな。
プログラムも書いたことない人にコンピュータの仕組みから理解させるようなもんだわ。時間の無駄。

116 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:16:11.85 .net

当時CXやMXを持ってたんだが、スプライト枚数の上限については、
CPU依存なのかCRTC依存なのか正直わからなかった

スプライトだけの純粋な表示ベンチって無かったかな。でも見たことないな
初代TOWNSのデモの終わる時間が当時の指標だったしなー

117 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:17:04.89 .net

はいはい、持ってたというデマアピールはいりませんのでｗ

118 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:18:18.48 .net

TOWNSのスプライトって
これまでのハードウェアスプライトに対して
ソフトウェアスプライトって言われてなかったっけ

119 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:18:48.29 .net

なんかCPUで枚数が変わるとか必死になってるキチガイがいると思ってレス読んでみたら、スプライトをCPUが描画してると思ってるのか。
アホな奴だな笑

120 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:19:39.56 .net

>>118
言われてないからそろそろ消えなよデマ小僧君、流石に見苦しいよキミ

121 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:24:24.07 .net

>>119
しているのだがw

122 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:25:13.42 .net

とんでもないバカだったｗ

121 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 19:24:24.07
>>119
しているのだがw

123 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:26:27.79 .net

ほんま呆れるレベルやね。

124 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:28:48.11 .net

えーすごいなー、intelの80386にはスプライト機能が搭載されてたんだー（棒読み）

125 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 19:38:18.38 .net

散々CRTC云々だったのに今度はCPUか
どうやってCRTCで数が増やせるのか、理論的(プログラムもできるんだろ？w)で説明出来ないくせに

126 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:05:33.59 .net

何言ってんこのバカ？
CPU云々言い出したのはお前だろ自分の書いたことくらい覚えとけキチガイ

127 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:07:12.69 .net

CPUで枚数が増えるという自分の主張を何一つ論理的に説明できない人「理論的で説明出来ないくせに！！」

128 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:08:07.98 .net

>>126
で、CRTCでスプライト増強したメーカなどないのだが？
ご免なさいも出来ないガキかよ

129 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:09:17.08 .net

>>127
書き換え枚数が増える。はい、説明したぞ

130 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:10:44.56 .net

>>129
？？何の書き換え枚数？
自分の脳内にしか無い謎定義で勝利宣言とかやっぱり頭おかしい人かな？

131 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:12:09.97 .net

>>128
また「CRTC」という用語の定義論争に持ち込んでウヤムヤにしようとしてるのかｗ
おまえ前も別のスレで論破された後それやってたよなｗ　ワンパターンなんだよキチガイくんｗ

132 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:14:17.77 .net

CRTCって、CRTコントローラという意味でしか無いのにね。
メーカーによってVDPなど呼称が違うだけで、TOWNSではCRTCと呼ばれている、それだけの話。

「で、CRTCでスプライト増強したメーカなどないのだが？」←アホ丸出しのレスだわ

133 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:16:16.56 .net

つーか、自分で自分を論破してる所が笑よな、この論理だとTOWNSにVDPなんてねえからｗｗ

＞ご免なさいも出来ないガキかよ
お前がなｗ

128 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 20:08:07.98
>>126
で、CRTCでスプライト増強したメーカなどないのだが？
ご免なさいも出来ないガキかよ


85 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 17:56:43.96
>>83
初代からVDP変わっていないのだけど

134 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:18:59.75 .net

ご免なさいも出来ないガキ「ご免なさいも出来ないガキかよ（顔真っ赤にしながら）」

デマ必死に書いてる子は今こんな感じやろ。

135 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:20:00.33 .net

IDがないから訳分からんなｗ
今何人いるんだ

136 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:22:38.33 .net

↓知ったかぶってデマ書いたアホ1匹が皆から総ツッコミ入れられてもなおデマ書き続けて発狂してるだけだよｗ

78 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 16:45:30.70
>>76
スプライト増強はCPUによる部分も大きいのでMartyでは無理じゃないか？
初代でもカタログスペックだけなら「最大2000個」を売りにしていたし

85 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 17:56:43.96
>>83
初代からVDP変わっていないのだけど

105 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 19:02:37.54
>>104
そうそう、そんな感じ。互換モードが220枚だったね
純粋なスプライトのベンチって無かったっけ
旧機種でもCPUを高速化したら枚数が増えたような気がしたんだけど

118 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 19:18:18.48
TOWNSのスプライトって
これまでのハードウェアスプライトに対して
ソフトウェアスプライトって言われてなかったっけ

121 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 19:24:24.07
>>119
しているのだがw

137 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:27:10.53 .net

何の説明にもなってないのは流石に草ｗ

129 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/05(金) 20:09:17.08
>>127
書き換え枚数が増える。はい、説明したぞ

138 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:27:26.87 .net

BGとかスプライトとか色分けしてみた【FMTOWNS編】
でもやったらどやｗ

139 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:28:24.90 .net

TOWNSの仕様もロクに知らないバカが一匹が暴れてるだけだから要らないよｗ

140 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:32:17.96 .net

>>104を無視できる自称クリエイターさん

141 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:33:46.40 .net

>>104が何の関係があるんだ？

142 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:35:30.21 .net

まずは代表作記載だな
逃げるなよ

143 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:36:35.48 .net

逃げてるのはお前だろ
早くスプライト機能のどこにCPUが関係する要素があるのか早く説明してみろｗ
何の書き換え枚数なんだよｗ　早く言ってみろキチガイｗ

144 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:37:32.73 .net

関係ない話を持出して必死に逃げてる人「逃げるなよ！」

145 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:37:58.69 .net

>>143
画面書き換えであってなんちゃってスプライトだから

146 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:39:32.85 .net

>>145
画面を書き換えてるのはCRTCだけど？
どこにCPUの要素があると思ったの？
TOWNSの仕様を知らないのに発狂してるのバレちゃったね最高に恥ずかしいよキミｗ

147 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:40:38.83 .net

「画面書き換えであってなんちゃってスプライトだから」　←　このレス一つで知ったかぶり全開のドアホだって分かるのがスゴイな笑

148 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:42:03.15 .net

>>146
へぇーCRTCの性能上げたらどうとでもなるのか
x68kスレでフルボッコ喰らえば？

149 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:42:23.56 .net

ひょっとして、互換モードはCPUの速度だけ変えてると思ってるんじゃないか？
それで
互換モードにするとスプライトの表示枚数が変わる→スプライトはCPU依存
という思考になってしまったんじゃ…

150 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:43:16.90 .net

>>149
だろうね

151 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:45:31.03 .net

>>148
X68のCRTCとTOWNSのCRTCは機能の範囲が違うんですよキチガイくん
そんな事も知らないでイキリ倒しちゃったの？かわいそうになるレベル
まぁ、そうやって対立煽りに持ち込もうとする時点でお前がTOWNSもX68持ってない
普段から両方のスレで荒らししてるガイジだってバレたわ

152 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:47:31.11 .net

>>148
「x68kスレでフルボッコ喰らえば？ 」

痛々しいなコイツ
x68とか言っとけば助けてもらえると思ってるのか？俺は両方持ってるけど、お前がアホなのがわかるから絶対に助けないよ

153 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:49:46.35 .net

68スレで延々とタウンズの話してた空気読めない子？

154 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:51:24.83 .net

>>153
>>148はそうだろうね。

155 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:51:40.83 .net

>>148
フルボッコを食らうのはお前やで＾＾
X68kスレでもお前みたいなアホを擁護してくれるやつはおらんわｗ

156 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:52:02.94 .net

Vタウと大差ない世代のMartyで出来なかった物に必死に噛み付いても無駄だろ

157 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:53:11.75 .net

仕組みはともかく
少なすぎたわな実際ｗ

158 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:53:51.53 .net

>>110の説明が分かりやすいというか、これ見れば一発だと思うんだが、なんで納得しないんだろう

159 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 20:54:38.01 .net

コンピュータの構造から理解できてないレベルの人だから仕方ない

160 ：ナイコンさん：2020/06/05(金) 21:04:13.06 .net

>>159
｢そんな馬鹿なと思うだろ？｣
｢いやそれ普通じゃね？なんで驚くの？｣
確かに、これで理解してくれるまで説明するのはかなりの難易度だな

161 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 12:50:58.94 .net

てかなんでここまで意固地かなと思った
自分の意見だけが絶対で、論破するでなくただ異なる意見をなじるだけ
酔ってたんじゃないの？そんでシラフにかえった今、顔真っ赤とか

じじいしかいないレPCスレなんだからまったり行こうよ

162 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 13:25:12.71 .net

68ユーザだったおっさんでしょ
いまだに疑似スプライトとか言うよな

163 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 13:36:14.08 .net

とりあえず話を元に戻して｢ぼくのかんがえたさいきょうのたうんず｣の話題だが、整理するとこんな感じかな
1. スプライト画面：512x512 256色
2. 背景画面1：512x256または256x512 256色
3. 背景画面2：512x256または256x512 256色
4. 背景画面3：512x256または256x512 32768色(256色背景と排他。32k色背景利用時は背景は1枚のみ使用可)

もしこのスペックだったら、移植可能になったアーケードゲームはかなり多いような気がする

164 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 18:06:32 .net

>>162
それはないんじゃないかなあ？
68ユーザーは変人が多いかもしれんが、TOWNS以上にソフト自作文化があったから
PC知識がここまで欠落してる例は少ないと思うが

165 ：ナイコンさん：2020/06/06(土) 22:49:18 .net

>>49
透明色は透過させるよう1ドットずつ描いていくから
256色モードでも32768色モードでも速度は変わらないよ
透明色無視して重ね合わせ処理なしのまとめてパターン転送なら256色モードは32768色モードの倍の速度になるだろうけどそれじゃスプライトとして機能しないｗ

フレームバッファのクリアだけは速くなるけどね

166 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 01:26:11.34 .net

>>165
1ドットずつ描いていくって、前後の画面はVRAM上で合成してるわけじゃないぞ

167 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 01:31:15.32 .net

>>166
前後の画面じゃなくてスプライト同士だよｗ

168 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 05:36:01 .net

>>165
普段からバカだって言われてない？
重ね合わせ処理するのに1ドット単位でしか描画できないと思ってんの？
本当にプログラム書いたこと無いのにイキり倒してるんだな、呆れるわ。
ていうか、金曜にタウンズのスプライトは2000個とか言って暴れてたキチガイだろお前。いい加減にしとけよ。

169 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 06:07:15 .net

なんか1024を表示枚数と勘違いしてる人も散見される

170 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 06:16:13 .net

倍にはならんけど速くなるのは誰でも分かる。
フレーム単位で画面を覆う以上には転送できたろう。

171 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 07:18:54.33 .net

結局、背景を複数画面持つなら3万色中256色2面が現実的で、当然その上に転送するスプライトも同一の256色。
それ以上となるとコストアップ。とにかくメモリが高い。
ラインバッファBGとかは、それやるなら最初からスプライトもラインバッファでいいだろという話になる。
それよりシステムソフトもゲームもやれる強力な協力会社が欲しかったな。
富士通にはハドソンもシステムソフトもいなかった。
ただCD-ROMだけは良かった。おかげで教育市場などで大きく販売が伸びて製品寿命に繋がった。でなければコピーされまくって高価で中途半端なゲームマシンとして早々に退場している。
販売台数はこの手のマシンでは突出してる。

172 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 07:31:50.49 .net

当時はCD-ROMでソフトが高かったからカネ出せる人しか揃わなかったのかな
（あとから中古Townsをヤフオクとかでせっせと買った勢なのでよくわからん）

FDはPCソフトのレンタル屋がグレーゾーンで
コピーソフトも含めてレンタルしてた時代だったけど

173 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 07:53:26.27 .net

TOWNS壊れたから捨てたけど
時間かけてちまちま直すのも
面白かったかもしれない

174 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 08:39:36 .net

当時CDはコピーできない媒体だったので、
コピげー目的の人はTOWNSは避けていたよ
ソフトハウスには歓迎されていたけれど

175 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 08:44:54 .net

>富士通にはハドソンもシステムソフトもいなかった。

富士通「つぶれた会社とアパマンショップの手先がどうしたって？(鼻ホジ)」

176 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 08:51:23 .net

>当時はCD-ROMでソフトが高かったからカネ出せる人しか揃わなかったのかな

つ ＼ソフマップ／
CD-ROMが普及しだしてから、
レンタルソフト屋から中古販売店にシフトしていったんだよな。

177 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 09:25:38 .net

x68ユーザーなんですけど、結局、タウンズって何が素晴らしかったのですか？
３行でお願いします。

178 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:09:29 .net

X68がエミュ無償公開した弊害で「俺X68持ってたから知ってる」の自称X68ユーザーのエセがこの板に蔓延した

179 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:12:14 .net

X68kで無償公開されたのはエミュレータ自体ではなくROMイメージの方でしょ
まあ、それでエミュレータ使用のハードルが下がったことは認めるが

180 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:14:53 .net

つか、富士通の最大の失敗は一般ユーザへ開発ツールを安く提供しなかった事だろうな・・・
初代の頃にCとかアセンブラ揃えるだけでとんでもない額になったはず。

181 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:19:34 .net

初代の頃はまだHigh Cも386|ASM TOOL KITも出てないんだが

182 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:25:25 .net

それはTOWNS専用として発売された物の話でしょ。
MS-DOSだしCとかアセンブラくらいはFMR用とか使えたよ。

183 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:30:53 .net

>>177
PCM多チャンネル

184 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:35:16 .net

ホスト屋の作ったPCだからな。ビジネス機としては十分使えた
FM OASYSだけでも十分もとは取れたな

185 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:42:25 .net

>>182
お前は何が言いたいんだ

186 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 10:45:09 .net

ドット比率1:1だったところ。フルカラーも追加されたし

187 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 11:16:38 .net

>>176
ソフマップがレンタルやめたのは
1986年春に訴訟でレンタル禁止とソフト差し押さえの仮処分をくらったからで
CD-ROMはあんまり関係ないよ

188 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 11:47:46.94 .net

>>185
お前こそ何が言いたいんだ？
普段からアホだって言われてない？

189 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 11:48:50.21 .net

このアホは初代では開発できなかったと思ってるんだろうか。

181 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2020/06/07(日) 10:19:34.39
初代の頃はまだHigh Cも386|ASM TOOL KITも出てないんだが

190 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:04:40.86 .net

>>177
おまえMSXのとこでも同じ事書いてたよね？

X68000ユーザーって言うだけで一目置かれるとか思ってるバカ？X68000はいい機械だけどおまえはバカな小物だよ。しかもホントは店頭で源平討魔伝のデモ眺めてただけの小物だろ？エアユーザー乙

191 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:09:37 .net

＞おまえMSXのとこでも同じ事書いてたよね？

403 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 10:03:13.75
x68ユーザーなんですけど、結局、エムエスエックスって何が素晴らしかったのですか？
３行でお願いします。
404 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 10:07:33.38
知るかヴォケ

釣り失敗でキレるｹﾞﾊｵ

192 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:18:13 .net

なんでこんなに荒れ気味なんだよ
まさかこんなところにまでコロナイライラ

193 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:43:36.29 .net

>>192
荒れた原因は俺かも。ごめん

194 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:48:15.25 .net

全部アウアーアーアーが悪いｗ

195 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 12:59:34.15 .net

>>191
この書き込みがイミフ。

キチガイかな？それとも　>>177本人かな？

どっちにしても頭悪いねー

196 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 13:47:09.89 .net

TOWNSのフレームバッファが32768色モードなのは
参考にしたアフターバーナーのXboardが32768色モードだったからであろう
TOWNSのパレット多すぎｗっていう人がいるけど
アーケードのアフターバーナーって煙だけでパレット16本以上使っててあれを再現するには大量のパレットが必要だからね

197 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:20:58 .net

むこうのを引っ張り出してきたのだろう

198 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:44:20 .net

本人だがMSXのは知らん。
時間的にここのやつが真似て書いたのだろう。

タウンズの良いとこ
３行
無い

199 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:50:41 .net

時間的にどう見ても同じやつ
いずれにしても機種対立に持っていくのはやめろ

200 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:50:56 .net

あれから随分時間が経ちましたが、タウンズユーザーが見てたのは、x68では無くてMSXだったのですね。すみません。勝手に勘違いしてました。

201 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:51:28 .net

>>181
プログラムが組める人向けに富士通がHigh　Cの無料貸し出しをしていたらしい

202 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:52:26 .net

いや、俺本人がここに書いたのだが、MSXのはマジでしらん。

203 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 14:59:09 .net

タウンズユーザーがx68とMSXの対立を招こうとしたのか。
これだからなあ。タウンズユーザーは。

204 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 15:00:28 .net

>>201
180には「一般ユーザに」って書いてあるからそういう「特例」は含まれないものとして解釈できる
フリコレ1にWINKやLOOKやMOPTERMが収録されている以上は一般販売前にHigh Cや386|ASMの貸し出しがあったことは事実だし

205 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 15:05:31 .net

・T-OSのディスクにFB386インタープリターを同梱
・マルチメディア開発キット相当のパッケージが最初から4万円

こんな感じのことができれば開発環境は一気に充実するな

206 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 16:03:58 .net

さすがにあのお値段は引くわなｗ

207 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 16:35:02 .net

おれだよおれおれ

208 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 17:56:22.20 .net

初代発売当初はなぜかTOWNS-GEAR推しだったよね。

209 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 18:00:01 .net

開発環境があっても保存や配布がFDDだと大した物は出来ないと思うけどね

210 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 18:17:45 .net

ALLTYNEXとかドラゴンの秘宝5とかの規模でも容量的にはFD数枚だったし、
フリーソフトの流通経路としては雑誌付録・フリコレ・パソコン通信くらいで問題ないんじゃないか？

211 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 20:42:09 .net

ドラひほ5って出てたっけ？
てっきりエタったものと思ってたが

212 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:01:57 .net

>>174
確か、当時としては大容量だから
コピーするのに500枚のFDがいるから
事実上できないって事だったような

213 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:10:54 .net

>>211
今だとスマホゲーのタイトルになってるな
Townsの方とは関係なく　そのスマホゲー
制作メーカーが名付けただけかと

214 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:29:05.05 .net

>>212
1989年当時のHDDって大容量でも1台100MBレベルだし、
1990年にCD-Rが登場したけど、
一般人がなんとか買える値段になったのは95年以降
TOWNSが活躍していた時期はほぼコピー不能と考えていいかと

215 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 21:59:52 .net

当時のゲームで、数百Mを使うのはほとんどなくて、ゲーム部分が数メガMで、CD-DAがプラスされてた。確か。

216 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 22:31:12 .net

CD-ROMの容量をデータで使い切るのってPS・SS世代になってからだし、それもほとんどがムービーが長々と入ってるようなゲームだけだしな

217 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 22:36:08 .net

ファイルを全部HDDに収めたとしても読み込みをQドライブで気め打ちされていたらプログラム書き換え必須だし手間が掛かりすぎる

218 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:07:44 .net

同級生はHDDインストールしたらそこから起動できちゃった

219 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:38:13 .net

>>218

大きな(TOWNS的には小さな)10MB弱のファイルと、ディレクトリ指定のテキストファイルと、FDDに作られるセーブファイルと、この三つくらいのファイル構成でしたよね。

98版がFD7枚くらいで、それのベタ移植だったから。

音楽もCD-DAを使わない男らしい構成でした。
HDDを持ってれば、ソフトを中古屋で売っても問題なし(笑)

私は売ってないよ？
98版とTOWNS版と両方買ったゲームも結構あったから。(まだ押し入れに(死))

220 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:44:16 .net

TOWNSでCDROMの容量を使い切り始めたのって、やっぱりDAPS系からなんだろうか？

個人的にはPCE版のスナッチャーを640x480にグラフィック強化したうえで逆移植して欲しかった
音声以外は同じリソースでx68版も出せるだろうし

221 ：ナイコンさん：2020/06/07(日) 23:46:20 .net

コンシューマー商売してたらPCなんてまるで儲からん規模だろうしな

222 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 00:05:42.38 .net

アーケード、コンシューマーを経てからPC事業に参入したのってカプコンくらいだろうか？
セガやSNKは別会社にPC移植やらせて、自社ブランドでは出してないし、コナミやナムコはコンシューマーの前からPCやってるし

223 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 07:26:10.04 .net

ダンジョンマスターをバイナリエディタでパス書き換えてHDDに入れたりしたの懐かしい思い出w
lzexpとか掛けたらゲーム本体自体はFD1枚に収まっちゃた。

224 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 07:44:11.54 .net

CDDAを追加することでカジュアルコピーを防止する意味もあったみたいね

225 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 10:00:14 .net

光栄では強制的にwithサウンドウェアになる地獄ｗ

226 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 13:23:10.00 .net

TOWNSはもうすこし開発者に優しい環境だったらと思うと
少し惜しい気もする

227 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 17:16:07.96 .net

個人の開発者よりも資金力のある法人をターゲットにしていたように思える
CD-ROMの大量プレスにかかる費用面とか、開発環境も会社の経費で購入する事が前提のような

228 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 17:35:01.54 .net

でも一方でフリコレみたいな個人の発表の場を設けたり

229 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 17:40:06.24 .net

フリコレは審査があってアングラ系が弾かれちゃうので、
68で流行ったアーケードの勝手移植とかが載せられないのがちょっと残念だった

230 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 19:25:40.94 .net

X68Kは勝手移植系とかパソコン通信で広まったような気がするが
TOWNSのパソコン通信のクライアントソフト（ターミナル）って
ネイティブなやつあったんだっけ？
MS-DOS汎用なWTERM系があったようななかったような
うろ覚え

231 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 19:31:07.68 .net

68のは MuTerm(DOS) と QuTerm(SX-win) がよくできてたな
そしてパソ通用の秀和本が充実してた

232 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 19:59:26.34 .net

TOWNSの良くないとこは結構たくさん言えるけど、良いところはなんといっても（当時は）コピー出来ないところ。
おかげで販売台数が50万台を超えた。

233 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 20:11:53.46 .net

FM-RのWTERMを最初は使ってたけど、MOPTERMに移行しました

234 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 20:33:12.21 .net

>>232
文教ねじ込みだけどな

235 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 20:40:45.88 .net

TOWNSのフリーソフトというとたいていフリコレだけど、フリコレの現役時代にフリコレ非収録でそれなりに有名だったフリーゲームだと
Return of the Ragnarok なんかだろうか？
俺は噂を聞いてパソコン通信やってる友達にダウンロードしてもらった記憶がある

236 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:01:26.09 .net

レトロブームから入った人はフリコレとか知らんのだろうな
F-BASIC386の作品が沢山はいってる

237 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:04:48.00 .net

素人の黒歴史的な絵とかMIDIファイルもなｗ

238 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:11:57.77 .net

ゐくゐくおはなちゃんの人は評価する

239 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 21:44:59.81 .net

いくらでしょう！
チャリチャリン

240 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 23:13:00.73 .net

>>237
フリコレ収録されてた絵を今のPixviや
SNSに投稿されてる絵を比べると
同じ素人作成でもレベルが違うもんな

ここらへんはペイント・ドローツール
ソフトやペンタブの進化がかなり大きいと
思う。

241 ：ナイコンさん：2020/06/08(月) 23:22:43.08 .net

>>216
PCエンジンCD-ROMの天外魔境とかドラスレ
英雄伝説とかは？

242 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 01:23:27.36 .net

>>230
MopTermが優秀だったからほとんどそれが使われてたのでは。

そういや、WTERMも使った記憶はあるな

243 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 10:33:31 .net

猫の手にハマりすぎて通信せんでも
テキストは全部Mopで書いてた
たまに暴走するのがアレだったがｗ

244 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 10:37:13 .net

>>240
ツールもそうだけど、絵は流行り廃りが大きいと思うよ
今風の絵も20年くらいするとなんだこりゃになると思う

245 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 11:36:50 .net

>>240
昔はパソコンなんか一部のオタクしか持ってなかったからな
今は誰でも気軽にパソコン上で絵が描けるようになって本当に絵が上手い人もCGを描くようになった

246 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 11:40:09 .net

当時はちゃんとした絵を描こうとしたらMacって時代だったな

247 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 12:28:50 .net

>>246
そんななか、漫画家の矢野健太郎はTOWNSにフルカラーカード突っ込んでメモリ28MBまで増強してTOWNSフルカラーで仕事してた珍しいケースだな
というか、プロの絵描きが本気でTOWNSフルカラーを使ってた唯一の事例かもしれん

248 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 12:37:04 .net

>>247
当時で28MB！それだけで10万とか超えてそう…

249 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 12:58:06 .net

そういえば、最大メモリ容量だけならTOWNS最強はVじゃなくてHCなんだよな
Vが128MBなのに対して、HCはオンボードの8MBがあるから136MBまで行ける

250 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 14:11:33 .net

>>247
ヤノケンさんはテクノポリスの漫画でタウンズ布教活動してくれてたね
アオイホノオでイケメン化されてて笑ったけど

251 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 18:41:10 .net

>>249
そのかわりバカ高い対応SIMM買わんとダメだけどな。

252 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 19:59:10 .net

>>251
TOWNSのSIMMって特にTOWNS専用でなくても動いたような覚えがあるが

253 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 20:10:23 .net

>>252
SIMM IDを設定するための基板上のパターンがあるSIMMなら使えたので、実質一般的なPC/AT互換機用SIMMが流用できた。

254 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 20:32:44 .net

>>249
Vなら、ごくごく一部の自作機用マザーボードに移植できたから、例えばGA-7IXE4とかならSDRAM DIMM256MBが3枚刺さるから768MB!

TOWNSモードで全容量を認識するのかは知りませんが。

255 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 20:36:52 .net

>>254
Athlon TOWNS作って1GB確認した人がいたような記憶がある

256 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 20:44:20 .net

だれかFM-11の機能も持ったTOWNSを…

257 ：ナイコンさん：2020/06/09(火) 23:51:14 .net

魔改造Athron-FM-Towns vs X68030

258 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 00:19:48 .net

魔改造よりタウンズって486 DX4やペンティアムあるじゃんよ

259 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 02:34:54 .net

向こうも魔改造して、X68060とかじゃないと

260 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 07:51:58 .net

>>259
060じゃ多分 pentiumにも勝てない

261 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 12:22:21.97 .net

>>260
そこから先は魔改造ってレベルじゃ済まないから仕方無い

262 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 16:08:28.46 .net

>>259
満開製作所の生き残りがいればあるいは

263 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 18:33:07.93 .net

>>261
V-TOWNSならぬV-X68があれば…
でも、CPUを共有できないからあんまりコバンザメのメリットが得られないか

264 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 18:57:12.82 .net

その手の話になると純正でP6系CPU載ってる98に勝てなく…

265 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 19:01:03.09 .net

雷鳥V-TOWNSが富士通純正で登場していればなあ…

266 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 19:38:43.77 .net

V-TOWNSは見方によってはWindow98時代までよく頑張ったと思うよ

267 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 19:52:50.62 .net

>>264
互換切り捨てたNX系はどうなのよと思うけど
V-townsは旧式の白や灰と互換を維持したが
NXは旧式の9801 9821との互換は切り捨てた
わけで

268 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 19:59:12.42 .net

言っちゃ悪いけどNXは派手にずっこけたよな

269 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:00:24.35 .net

PC-98もカードスロットで延命も出来たんじゃないかと
思うけど結局滅亡したな

270 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:00:36.04 .net

>>267
いや、それが9821でPentiumIIまで出てるんよ…

271 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:02:18.66 .net

Windowsの波に飲まれた時点で滅びゆく運命しかなかった

272 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:15:08.02 .net

それを言うとWindows2000が出たPC-9821はしぶとかった。

273 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:19:30.15 .net

>>267
Ra43がP6世代じゃん

274 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:20:27.39 .net

タウンズ用のlinuxがあったと思うけど、
どんなのだっけ？

275 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:26:45.21 .net

>>274
あった？
なぜ過去形で言うのですか？
まだまだ現役ですよ？

Linux/TOWNS kernel 5.x 5.7.0 rev 01 （最終更新日2020.6.7）

276 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:28:19.76 .net

DOOMはLinuxでやるしかなかったｗ

277 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 20:47:47 .net

DOOMやるためにLinuxを入れてた

278 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 21:32:17 .net

入れたなぁ
静寂の中SEだけ鳴ってるの普通で、BGMが入った動画見ると違和感感じるｗ

279 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 21:52:13 .net

まだローダブルモジュールがほとんどなくて
ちょっと設定変えるだけでいちいちカーネルリメイク
ビルドが死ぬほど遅くて寝る前に仕込んでたわｗ

280 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 22:47:47.97 .net

＞Linux/TOWNS kernel 5.x 5.7.0 rev 01 （最終更新日2020.6.7）

TOWNS版のLinux出た頃って、確か赤帽より前だよな…

281 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 23:00:20 .net

https://linuxjf.osdn.jp/JFdocs/LinuxTOWNS-info-7.html

282 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 00:01:35.14 .net

ディストロウォッチ何位なんだ？と思って検索かけたら

The distribution you requested does not exist in our database and is not on our waiting list. Please make sure that you spell the name correctly and try again, or select it from the drop-down box above.

283 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 01:28:12.76 .net

TOWNS/Linuxまだ頑張ってるんだね
x86の32ビット系もいつまでカーネルがサポートしてくれるのか気になる

284 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 07:03:18.37 .net

NXは中途な仕様にせず、普通にAT互換として出せば良かったけど
経営陣が98での成功が忘れられずに。あーいう事になったんだろうな

285 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 20:04:40.20 .net

あれだけ普及した、国民機とまで言わしめた98を一気に無きものにできんでしょ
NXはNEC版V-TOWNSなんだよ。売る気はそれほどなくて、旧式アーキテクチャを
軟着陸させるためのワンクッション

286 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 20:10:00.51 .net

>>285
だったらPC-98互換をつけろよと小一時間…

287 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 20:11:57.66 .net

もし。今でもブランドととしてTownsとX68があったら、X68の方はマンハッタンシェイプ
デザインを維持したままじゃあ、性能でTownsに勝てないな、
何故なら、今のハイエンドGPUじゃあの筐体サイズで排熱を逃せないからサイズを大きく
せざるおえなくなる。
果たしてシャープがどっちを取るか？
デザインを捨て性能を取るか、性能を取ってデザインを捨てるか？

それとも、第三の路線としてシャープ自身が省エネだが、Nvidiaのハイエンド
と同性能な独自のGPUを造るという方法もある

288 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 20:32:42.55 .net

>>267
公式な最終機種はRa43だからceleron433MHz(P6系)が載ってるよ

289 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 21:14:19 .net

>>286
それ98の資産が大事ならなんでNXで
互換すてたんだとなる

290 ：◆TinY.P4ZIM ：2020/06/11(木) 21:32:43 .net

>>284 >>285 あたりがなんか変な勘違いしてるみたいだけど
PC98-NXが主要な要素を先取りしたと標榜した「PC98システムデザインガイド」は
MSとインテルとコンパックが決めたものでPC-9800シリーズとは一切関係ないからな

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970926/98now5.htm

2000年に入ってから「NX」のロゴはだんだんフェードアウトして使われなくなったけど
それが付く付かないで機能に決定的な差異はないし

291 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 21:54:27 .net

>>287
X68000にもPROシリーズがあったことを忘れてもらってはこまるな

292 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 22:27:14 .net

PS4PRO、MacPRO、そして太古にはm5PROと、プロと付く
プロダクトに碌なものなし
評価できるのはGo Proくらいかねえ

293 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 22:34:56 .net

>>292
林檎信者にコ□されるぞw

294 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 23:02:02.61 .net

プロボックス　営業車のベストセラーに
PentiumPRO これで培われた技術がCore系CPUに応用

295 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 00:25:40.13 .net

m5ってソード社の8bit機種じゃなかったっけ？？

296 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 00:47:14.96 .net

>>295
そうだよ。で、初代の一年後にm5Proが出てる
Proって言っても付属BASICを省いた廉価モデルだけどなw
ファミコンやMSXが発売されるまではそれなりにヒットしたらしい

パソコンショップで「ディグダグが遊べるのかスゲー」って眺めてたw

297 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 03:09:10.80 .net

>>287
マンハッタンシェイプの片方にマザーとストレージ、
もう片方に電源とGPUで行けるんじゃね。
もし続いてたとしても、今時、5.25インチFD搭載ってことも無いだろうから、
スペースには余裕があるよ

298 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 08:17:59.44 .net

>>297
そもそも、マンハッタンシェイプの肝はあの形状であって、サイズが足りなければ大型化すればいいだけではないか？

299 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 09:16:39 .net

>>297
ケース内が狭いから熱逃がすために
ファンを高速にまわして煩くなるな
実際、PS4がそうなってるし

300 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 09:19:44 .net

>>298
デブッタ、マンハッタンシェイプ
ですか？
何か違うような。

301 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 09:24:55 .net

>>300
縦に伸ばして見た目をスリムにしてもええんやで？

302 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 09:51:16 .net

そういや、ラックマウントサーバが厚み薄めで。縦横が大きいというデザインだけど
排熱が良くないから、小さいファンを高速に回して掃除機並みの騒音に
なってる

303 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 11:06:06.48 .net

別にデザインはX68 PROもあったんだし、両方とも拘りないだろ。
ただ、ブランドだけ残しても中身は互換機になるんだし、何の意味があるのか分からない。

304 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 11:54:21 .net

中身がAT互換機化したx68は今で言うエイリアンウェアみたいな
ゲーミングPCポジションになっただろうな

305 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 12:18:15 .net

x68もゲーム機能の強化は最後まで行われなかったんだよな
パターンRAMの増量とかスプライト表示数の倍増とかがあれば、フリーソフト作家は狂喜したろうに

306 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 12:44:58 .net

まあ旧機種を切り捨てるわけにもいかんやろしな
環境に応じて動作を変えるとかにするしかあるまい
プリルラ買ったらメモリ2MBではラップマンは
出ませんとかぬかすから翌日SIMM買ったったわｗ

307 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 12:54:55.91 .net

PS5がデカすぎと、叩かれてるけど　PC持ってれば今のPC系のアーキだと
排熱のために筐体を大きくせざるおえないと理解できるが、スマホオンリーな
やつはハードの排熱とかわからんのだろね。
ITリテラシーが低い

308 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 14:25:35.89 .net

>>306
プリルラはTOWNSでしょ

309 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 15:36:58.32 .net

>>307
PS5でデカいって、じゃあ箱Xどうすんだw

と言うか、据え置きゲーム機は多少デカくても大して困らんだろうに
スマホが超望遠だの広角だの無駄機能を増やすために馬鹿デカくなり続けてるのに比べれば遥かにマシだろ

310 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 18:01:35.91 .net

>>309
SNS界隈だとラックに入らんとかで
文句いってるのが。ちらほら

311 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 19:14:39.99 .net

>>298
そうだ。
基底部でThunderbolt3.0で繋いで3本目、4本目のタワーを増設できるようにしようw

>>299
側面一杯の大型ファンを低速で回して縦型の筐体全体をヒートシンク代わりにすれば、表面積が多い形状はむしろメリット
と言ってみるw

312 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 19:23:00.71 .net

>>305
今と違ってソフトウェアがハードの違いを柔軟に吸収出来るようにはなって無いから、
ハードを拡張しても新機種以降でしか使えないとなると、対応ソフトがなかなか出て来なくて使われないって展開が。
フリーソフト作家が喜ぶのは確かだろうけど

313 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 20:01:49.84 .net

今思うとサムスピの移植チームは将来を想定してたのかな？
設定で描画をフルオプションにすると、MXでも処理落ちして、王虎ステージを60fpsで遊ぶにはV-TOWNSが必要になるという…

314 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 20:24:23.26 .net

>>307
ITリテラシーが低いのは90年代までのソニーも同じ。
プレステ1のとき、それまでのソニーテイストと同じく各種マージンよりもデザイン優先にしたことで熱に苦労して、PS2以降は反省した。

315 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 20:45:04 .net

ソニーのMSX2+もたった1年でコンデンサ交換の必要が出る機種があったな。
俺が昔買った30万のベータマックスのフラグシップSL F-11も薄くて当時としては最高のデザインだったが、買ってすぐウリのフロントローディング機構が連続で3回壊れて、その度にソニーに入院。なかなか使えなかった。

316 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 21:02:10 .net

イジェクトするとシャッター半開きで止まるアレなｗ

317 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 21:02:39 .net

ソニーMSX2と2+はコンデンサ抜けとキーボードフレキ不良の2大疾患をかかえてる
設計ミスだと思うんだが、リコールは行われず

318 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 21:13:46 .net

VAIO U101に3年保証つけて買ったけど、2年でリチウムポリマーバッテリーが膨張して交換、4年目にGPUが熱でイカれて画面化けて泣き寝入りだったわ

319 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 21:15:58 .net

FMR用のソフトを使っても３８６を生かせていたのかな

320 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 23:44:42.77 .net

>>317
火災や感電じゃないからリコールなんて無い
そういうのお得意なのは三菱

321 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 10:46:29.05 .net

国産PCゲーが落ちぶれてなかったら、今頃はZOOMがeSports用のハードFPSを
制作して、データウェストがＶＲ対応の推理ADVを出してんだろうな

322 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 11:10:07.39 .net

浮世絵からアニメ漫画へ引き継がれた少人数での簡略化・抽象化の職人芸的技術が限られたハード性能でやりくりする2Dドットゲームには合ってた
3D化で完全計算・シミュレーションを大人数でやるプロジェクトになっちゃったので組織で論理的にやる海外に勝てなくなった

323 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 14:12:15.84 .net

>>312
>ソフトがハードの違いを柔軟に吸収

これって、WinのDirectX以降のPCゲームや
XBOXなんかで過去のビデオカードやCPU
家庭用ゲーム機と。ソフト互換を持たせるために
必要になったから進化した技術だな。

もし

324 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 15:04:29.25 .net

そうだすかニャンコ先生

325 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 17:22:26.95 .net

>>322
AAAな大作オープンワールドRPGとかなら、確かにそれもあるけど
アーケードライクなFPS/TPSなんかだとインディー系がSteamで結構
ある。勿論グラフィックなども綺麗なやつで
それに一昔前は資本レベルが欧米より小さい東欧や北欧、アジア圏の
PCゲー参加が増えて、今のsteam市場形成するようになったんだし
PCでゲーム作る意欲があるかどうかの問題だと思う。

ソシャゲやCS機のアーカイブで食い繋ぐなら思いきって
steamで新作出す方が健全かも

326 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 17:33:19 .net

最近steam配信してるｋｅｎｓｈｉってゲームにはまってるんだ
個人が１０年掛けて作ったゲームだそうで、グラフィックとかが美麗とは言えないが、
オープンワールドRPGでかなり中毒性のある面白さ

湯水のように工数を突っ込むようなやり方じゃなくても、現代的なゲームは作れるみたいだ

327 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 17:43:43 .net

30年前の人「タイムマシンでこの時代に来た」
現代人「ようこそ、パソコンはほぼみんなWindowsになったよ」
30年前の人「Windows?あのWindows3.0の21世紀版でもあるの」
現代人「うん、そうこれが今のWindowsであるWindows10をインストールした
パソコン」
30年前の人「モニターが薄くなったんだな、でもマウスとキーボードは健在」
現代人「これは、この時代ではまあまあ性能なパソコンだけどどのくらいだと思う？」
30年前の人「うーんCPUがRISCの200Mhzでメモリーが64MBはあるかな？
ハードディスクはCD-ROMと同じ500MB」
現代人「ハイ、答えはCPUはインテルのx86系CPUの21世紀版Core-i7って
やつでクロック周波数3.5Ghz3500Mhzにメモリー32GB ハードディスクは
2TBの2000GBだよ」

30年前の人「全然桁違いな性能だな、でもCPUはx８６と言ったよね、
なんでx86でそんな周波数出るの？」
現代人「RISCが出てきたころx86は頭打ちになり終焉すると言われたが
93年ごろのinteCPUのPentium辺りから」性能で追いつき、次のPentiumPRO
からx86にもRISCの技術を取り込むことで性能や周波数でRISCに勝るように
なったんだよ、ちなみにRISCの方はパソコン向けには普及もせずにワークステーション
の方も今じゃx86なCPUばかりだよ」

328 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 19:54:49.48 .net

長いよ

329 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 21:23:22.39 .net

>>327
重要な歴史的事実が抜けとるで
Itanium(IA64)とx86_64(AMD64)の関係も
過去人に語らんとな

TOWNSとは関係ないけど

330 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 22:10:47 .net

富士通、FM-TOWNSを路線変更
Sparcアーキテクチャに基づく富士通製CPU Sparc64を搭載した
「Sparc-Townsシリーズを発表」
搭載CPU Sparc64 120Mhz メモリー16MB IRIS-GL互換のポリゴン向け
ジオメトリーチップ(テクスチャーグローマップ、アルファブレンディング)
を搭載　ライバルはSGIのワークステーションをターゲットに


とはならなかったな

331 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 23:11:42.01 .net

マザーボードとビデオカードを分離する発想が日本のパソコンにはなかったな
MSXは規格的にはそんな感じだったが実際のハードがそんな作りではなかった

332 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 23:42:47 .net

AT互換機の場合は、マザーとビデオを分離した、のではなくて、
CPUもビデオもシリアルもパラレルも全部一枚一枚バラバラだったものが、
段々マザーに統合されて、ビデオだけ残ったって感じだから、
発想以前にスタートが違う

333 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 10:13:51.77 .net

30年前の人が「中露やイスラム圏みたいな東側・第三世界側の地域にも
パソコンが普及して、それらの国から西側向けにPCソフトの開発販売が
あって、さらにはスパコンや大型サーバなども自前で揃えられる国が出てきた」とか
聞いたら、驚くかも。

334 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 10:39:54.83 .net

というか、80年代末のTOWNSユーザーたちってほんの10年前のホビーPC(CPUは8bitでメモリ32KBとか)との差を知ってるわけだから、
未来に対してはむしろ楽観大爆発じゃないか？

ディスプレイは立体映像とか、チューリングテストをクリアする人工知能のサポートとか、ぶっ飛んだ方向で未来予想してそう
10年後の時点で64bitCPUと数百MB級のメモリは想定してきそうだし(史実で93年発売のMX/MAの時点で最大メモリ100MBをサポート)、
少なくとも30年後にメモリ64MBなんて予想は保守的に過ぎると思うわ

335 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:13:44.80 .net

>>327
あんまり面白くないな
30年前の人は未来のコンピュータはもっと進化してると思ってたんじゃないかな
スカイネットみたいなの想像してたのにまだノイマン型のコンピュータなの！？って

336 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:27:27.69 .net

拡張カードにしないでCPU直結にしたほうが速いしな

337 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:34:07.57 .net

ただ、昔のPCの拡張スロットってほぼCPU直結じゃなかったっけ？

338 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:34:36.99 .net

いの一番にパソコンのスペックがどうこうじゃなくて
スマホやネットインフラのありようでも見せてあげようとはしないのか

339 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:43:47 .net

>>337
あそっか、MHzの時代だもんな

340 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 11:47:13 .net

現実の世界は未来予想より発展が遅いイメージだな
今だナイト2000に追いつけない感じ

341 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 12:44:09 .net

でもスマートスピーカー見てるとリアルHAL9000って思うけどね
スマホだってX-MENに出てきた携帯用キューブコンピューターそのものだし

TownsのTEOもおお、パソコンもここまで来たか！って驚いたけど

342 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 12:55:26 .net

TEOはジャケ絵の3Dが凄いと思ったな

343 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 14:51:12.68 .net

2001年宇宙の旅
2010年
Back to the Future Part II
ブレードランナー

344 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 15:46:25 .net

当時ＴＥＯとワイヤレスコマンダーを見て、
ユーザー間でスマートスピーカー的な案も出ていたのに、
なぜ富士通はホームコンピューティング方面に力を出せなかったのか。

345 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 16:26:09 .net

30年前の人「将来は紙の本が廃れて本屋にはCD-ROMが並んでいて、TOWNSはCD-ROMプレーヤーとして普及しているんだろうな」
現代の本屋「CD-ROM？うちは紙の本しか扱ってないぞ」

346 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 17:04:24 .net

20年前「ネットが普及して世界中で個人がパソコンで情報を交換して平和な時代が来るよ」
今「パソコンってなんだよ？キモいおっさんが気に入らないからスマホでパシャー！スマホで世界にキモい親父発見！と拡散〜お前終わったなｗ」

347 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 17:52:51 .net

CD-ROMショップ（死語）

348 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 17:53:11 .net

>>341
ただ、TEOの映像は2D取り込みと聞いて「ああ、まだそんなもんか」と思ってしまった
TOWNSで動かす以上は仕方ないというのは理解しつつもなあ

349 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 17:56:58 .net

CD-ROMショップ（エロ）

350 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 18:00:44 .net

実際は本屋の方が廃れて閉店が相次いでいるね

351 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 18:26:06 .net

OS のオマケで付いてた
LIPS ct.4 が音声入力になってたけど
やたら精度が低かったような
番号言うだけなのにｗ

352 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 21:17:36 .net

TEOとピカチュウげんきでちゅうとバーチャルボーイは何かを先取りし損なった感じ

353 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 21:45:40 .net

>>346
youtubeでゲーム動画配信してる連中が
PCのゲームでそれをやってる件
若いやつに人気のVtuber連中もPCゲー
動画配信してるしな


今のスマホ房のPC叩きって要は、
軽自動車乗りの普通車叩きと同じで
「買えない、維持出来ない嫉み」で
やってる状態だよ。

だから、ちょくちょくいろんなとこで
「スマホがあればい、車は軽で充分」
みたいなスレが立ち、PC/普通車vs
スマホ/軽自動車みたいな対率が起きてる

354 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 03:26:36.47 .net

1990年頃、21世紀って言ったらまだまだなにか凄い未来って感じだった。
2010年なんて言ったら完全に未来社会のイメージだったな。
空こそ飛ばないまでも、完全自動運転のクリーンな電気自動車とか。
(クリーンは90年頃の合言葉だったw)
月面基地ぐらい出来ていて、一般人が行けてもおかしくないくらいの。

PCに関しては立体映像ぐらいできててもおかしくないイメージだったな。
HDDは廃れてストレージはメモリーカード(SRAM)が主流になってるとか、
乾電池で動いてポケットにも入る超小型PCが出来てるとか。
(スマホというより、更に小型のリブレット的なもの)


おまけ。検索してたらこんなの出てきた。

・ノートパソコンはますます小型化して、ポケットサイズのコンピュータになる
・スケジュールや天気予報をチェックできるし、ゲームもブラウズもできる。子供の写真を表示して眺めたり、デジタルマネーで支払をしたり、GPSで位置を伝えることもできる。不正使用を防ぐために生体認証が組み込まれると思う。
・全ての情報は「情報ハイウェイ」（ネット）を通じてやりとりされる。音楽のダウンロード販売とかもできちゃう。

『ビル・ゲイツ 未来を語る』（’95年 ビル・ゲイツ）

355 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 08:25:46 .net

全部スマホで実現してるな

356 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 08:40:42 .net

現代の技術なんて予想できる範囲って事さ

357 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 09:19:40 .net

地味な未来に来ちゃったな

358 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 09:40:54.78 .net

紙テープの時代からすりゃ夢のような未来に生きてると思うぜ

359 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 10:08:41.85 .net

ビル君は当時Information at your fingertipsを連呼してたな
ネットに関してはMSNで囲い込もうとしてたがまあ無理でｗ
UI方面は各社が初心者向け子供番組風なのをやたら出してて
ビル君もMicrosoft Bobってのをやったが結局全員死んだｗ
Cairoも鳴り物入りでブチ上げたが死んだし
Fahrenheitあたりも実現してたらどうなってたか

360 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 15:31:11 .net

>>357
多分あまりにも生活に馴染んでるからそう感じるだけで、95年の人間が現代の生活見たらそうは思わないんじゃないかな

361 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 16:01:03.30 .net

1990年頃、30年後のコンピュータは自我に目覚めてる頃かなと思ったけど現実には小さくなっただけであまり変わってなかった

362 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 17:23:52.01 .net

俺コンピュータはどんどん巨大になってくと思ってた
中央に無敵のスペックの大型コンピューター

それが今は小型化と省電力とインターネットによる分散型コンピューター

ちょっと読みが外れたな

363 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 18:17:33.52 .net

巨大なのは一応地球シミュレーターとか
京とか富岳とかやってはいるが
それが全部まかなうってのは無理やねｗ

364 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 19:22:26.44 .net

中央集約型だとメインに何かあったときに致命的なダメージを負う危険性があるからなあ
フォルトトレーランスシステムにしてもバックアップが同じ場所にある以上、
同じ理由でダウンしてたりするし

分散コンピューティングって結構理にかなってると思う。そこにぶら下がるための
強力なwwwブラウザを用意できなかった時点でTownsOSは役目を終えていたのさ

365 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 19:43:41.82 .net

>>364
Webブラウザは本質的にマルチタスク対応が求められるアプリだから、T-OSで対応するのは難しかったんだろうな
ページ上の大量の画像データに対してgetコマンドを発行してレスポンスが来たものから処理して画面に貼って、
その間もユーザーからの入力に反応しないといけないとか、EXGプログラムとして成立させるのがかなり辛い

366 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 20:02:09.46 .net

Seti@Home、Townsから参加したかった…

367 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 20:07:19.59 .net

俺、EXGでウェブブラウザを作ろうと思い立ったことがあるんだが、
GUIライブラリのテキスト部品が本当にテキスト機能しかなくて諦めた覚えがある

部分的に色を変えたりとか下線を引いたりとか、そういう機能がサポートされていなくて、
さすがにそれを一から作るのは辛すぎた

368 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 20:22:10.10 .net

中央集約型のコンピューターシステムって60年代辺りのIBMみたいな
メインフレーム系のメーカーが目指していたとこなんだよな。
だが、そこにPCが出てきて路線変更せざるおえなくなった。
それに今じゃ信じられないけど、数多くの操作スイッチがある
メインフレームを扱っていた当時の技術者は、シリコンバレー出身の
若手のベンチャー企業や技術者からモニターとマウスとキーボードを
使う、パソコンの話を聞かされた時に「そんな物できるわけないだろ」
と言ったらしい。

369 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 20:26:09.00 .net

立体映像に関しては、初音ミクなんかのボーカロイドとかVtuberのライブでの
ホログラムで実現してるな・ただ　当時の未来予想図だと「その立体映像に
あるグラフィクはリアル系のカコイイキャラであって、初音ミクのような
萌えキャラではなかった」

370 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 20:29:58.48 .net

>>361
コンピューターのCPUと人間の脳じゃ
方向性が違う
単純な計算速度なら、人間の脳は8bitレベルだが
「記憶を元に物事を考えたり、周囲の
状況を短時間で識別したり。こういう能力がある」

371 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 21:29:49.49 .net

>>369
マックスヘッドルーム『呼んだかい？』

372 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 21:45:16.12 .net

ゼロゼ〜ロゼロワンショッ〜プ
by キヤノン販売！

373 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 23:32:09.68 .net

ここの住人も。ツイったーなんかで若い連中が萌えキャラアイコンにしてる
やつが多いのは一応知ってるだろ？
これを見て、かなり割合で萌え文化が浸透してると判断できるな。
30年前からタイムマシンで来た人
「マルチメディアとかヴァーチャルリアリティーの30年後は、凄いハイテクで
リアルな映像なんだろうな」

現代人「はい、これ」
30年前の人「？これは女子向けの少女漫画アニメのキャラ達？」
現代人「右から、初音ミク　ごちうさ、VtuberYUNI ラブライブ　まどマギ
ソードアート、艦これ　ガルパン　ホロライブ、ゆるキャン、」
30年前の人「へえ、、、でもこれ、90年で言う98のエロゲーみたいな
マイナーキャラでしょ？」
現代人「全然、、、普通に2020年の若い世代に人気のキャラ達だよ、」
30年前の人「え？！！。でもこれ、ジャンプやガンダムみたいのと違うし
かといって、映画特撮のCGみたいなリアルなキャラでもない、アニメオタク
向けにしか見えないキャラじゃない」
現代人「そう、、今から10年ほど前からこういうオタク向けな絵柄のキャラの
人気が若い世代を中心に高くなって今ではすっかり中心的な扱いだよ」

374 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 23:55:25.25 .net

>>373
別スレ立てるべき

375 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 23:58:50.26 .net

TOWNSとなんの関係も無い話題はやめて

376 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 00:03:05 .net

現代人NGでおｋ

377 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 11:24:18.98 .net

TUGiRは画期的なランチャー/ファイラだったな
PC98のHFとともにいまも忘れられない

378 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 11:36:15.39 .net

TownsOS V2.1 のファイルウインドウは
今使うとエラく面倒だが当時は普通に使ってたなｗ

379 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 13:55:32 .net

>>370
電卓より計算早い人類なんてそうそういないだろ

380 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 22:57:13.73 .net

>>378
後期になるとEINのファイラーしか使ってなかったわ

381 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 03:36:51.70 .net

ファイル管理はほとんどFILMTNでやってたな

382 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 07:46:07.69 .net

TUGiRはビュアー＆ランチャーとして非常に使いやすかったが、
細かいファイル操作は大体ＶＺに切り替えて済ませてたな。
マウス操作よりショートカットキーでサクサク進められたので
非常に効率的だった。

383 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 19:45:54.59 .net

EINのFVi使ってた。2画面でドラッグアンドドロップできて便利だったよ。

384 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 22:24:29.04 .net

TATSUJINとかイメージファイトみたいな背景の書き換えが少ないスクロールゲームなんかはグラフィック画面を使うタウンズでもいいけど、書き換え面積が大きいアフターバーナーやアウトランはBGがあるPCエンジンにさえ再現度で負ける。
500個超の転送ができればフレームバッファスプライトでも十分いけたけどね。200程度しか転送できないなら、グラフィック画面の背景が複数あっても問題は変わらない。
500個程度転送できるようにするか、ローレゾを追加して見かけ上の転送面積を上げるか、諦めてX68のようにラインバッファにするかの三択。

385 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 22:50:20.10 .net

ab.comというのがありましてね

386 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 07:51:40.91 .net

TOWNSでテキスト打つ時ってみんな何使ってた？
VZeditor使ってたヤツってあんまりいないのかな？

387 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 08:14:12.07 .net

>>386
俺はメモ編だったなあ

388 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 08:32:43.24 .net

>>386
WINK+めも編…

389 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 08:53:42.54 .net

>>243

390 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 16:16:14.92 .net

Vzエディタ使ってた。
ただ一番文章打ったのはMopTermかな。

391 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 16:27:51.82 .net

テキストエディタなんてさっぱり思い出せない
なんか紺色の背景だったような気もする

392 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 16:55:46.39 .net

ガチエディタはWinkだったかな
学校のFMRにはRED2が入ってた

393 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 20:20:32.32 .net

めも編でexgのプログラムコード書いて、T-Shell対応のDOS窓アプリでmakeして
そのままコンパイルされたexgコードを起動してprintfデバッグして、その間もmp3が再生されつづけるという環境に
｢おお、これぞマルチタスク｣という気分にひたれたのを思い出した

mp3再生ソフトではアイドルルーチンが回って来なくてもバッファに乗った分に関しては再生できるみたいだったが
メインメモリに確保したバッファから波形メモリに転送するくらいは割り込み使ってできてたのかな？

394 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 22:30:19 .net

エディタだとHEatがよく使われていたような

395 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 22:43:24 .net

HEatはスゲーけどゴツすぎる
HEwinはイマイチだった

396 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 11:54:26.11 .net

ＲＥＤ２懐かしい

397 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 12:20:34.88 .net

ところで、FMV-TOWNSの最終モデルだとOS(Townsシステムソフト）は
HDDインストール？
何気に今のVmWareのような仮想マシンソフトを使って、最近のPCに
TownsOSをインストールできなのか？と思ったから

398 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 12:22:02.03 .net

うんづでええやん

399 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 13:45:47 .net

実機はIDEなら専用ツールでFM区画を作成、SCSIならT-OSから区画を作成してOSインストールを実行する。
仮想マシンならうんづを使う。

400 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 20:28:50.69 .net

ヤフオクのWSのとこ見ると、古めのSUNのSUN FireVシリーズの
サーバなんかにあるSASハードディスクってSCSIの後継規格なんだな

そして、何気にS-ATAより高い。

401 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 20:46:26.01 .net

V-TOWNSは付属CDが無いとIDEにインストールできんのだよなぁ
CPU交換されていると切り替えスイッチが無効になったり(ツールで切り替えできるけど

402 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 23:20:31.98 .net

コピー対策だな、多分、BIOSの設定で付属CDを起動時に読み込ませないと
インストールできないようになってるんだな。
AT互換機みたいにBIOSにアクセスできれば、そこらへん変更できそう

403 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 23:33:36.29 .net

>>400
IDE→ATA→SATA(Serial ATA)

SCSI→SAS(Serial Attached SCSI)

どっちも高速化の過程でパラレルの同期問題にぶつかってシリアル化したって同じ流れ。

404 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 03:01:03.81 .net

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/i4004/1181540008

はよ、おまえらtowns欲しかったって書き込めよ

405 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 07:31:19 .net

>>402
V-TOWNSの出ていた1995年当時って、
ＨＤ100MBにつき何万円くらいの値段だったんだろぅ？
少なくとも1993年頃は100MBにつき５万くらいかかった気がするが。

406 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 08:15:12 .net

>>405
3.2GBのHDDを標準搭載できるくらいだから、ギガ単価数千円の時代には入ってたんじゃないか？

407 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 09:32:31.31 .net

1995年だと1GBのHDDが5〜6万円くらい

408 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 09:37:05.56 .net

>>404
ここの人は欲しかったじゃなくて当時買った人だからねぇ
最近のPCが16コアだー32コアだーって煽られても不要だから全然チンピクしない

409 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 12:38:32.69 .net

クァンタムとかファイアボールとかあったよね
うっすら覚えてる
TOWNSではICMだか緑電子だかの130MBまでしか拡張しなかったけど

410 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 13:02:37.29 .net

Fireball 1GB 今も入っとるわ
もはやブートしないがｗ
往時は Conner やら Maxtor やらいっぱいおったのぉ

411 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 13:23:05.11 .net

マウスのほうじゃないロジテックHDDだったわ

412 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 20:56:58.58 .net

>>407
そのぐらいの価格だとコピー目的で
買うやつがいただろうね

413 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 21:00:15.51 .net

>>404
当時、憧れと言ったらPCじゃなく
RISCチップとUNIXのSUNやSGIの
ワークステーションだったな。
数百万円のハードウェアだから、さぞかし
凄いことができると想像していたな

414 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 21:36:08.79 .net

MAを買ったその年に
むかしかえなかったねんがんの88FRをてにいれたぞ
タダでモニタまでくれた

415 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 22:51:17.34 .net

1995年だったか、道玄坂にあったソフトクリエイトのぞいたらHCの新品が
19万8000円で叩き売られていて、さらにタイムサービスなのか2万円引くというので
その場でローン組んで買ったよ
憧れのTownsしかも最上位機種が手に入って電源入れるとき心臓が本当にバクバクしたわ

今のパソコンじゃこの感じは味わえないだろうな

416 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 23:14:11.34 .net

某所でうなりをあげて稼働してた
NEC SX-4 と SGI Onix のラックにはビビた
とても家に置ける代物ではないがｗ

417 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 00:11:37 .net

TOWNSの15KHzモニターほすい
雷電伝説がやりてぇー

418 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 02:46:54.55 .net

>>415

自分もその頃(95年)に、ソフマップの中古(付属品全揃い)が128000円だったのを見て三回分割くらいで買った。
92年の春だったか、新品のCX20をCRTは536を付けて買ったときは33万円。
更にその半年前にPC-9801RXを新古品で安いCRTを付けて20万円。
それを考えると驚きの安さだったなあ。

まあそれ以降は中古をメインにその時代のWinが最低限動く程度のPCを本体のみ2万円以下で手に入れてその時々にパワーアップして使っていくことになったからもう安い高いなんて感覚なくなったけど。

419 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 02:47:58.18 .net

>>418
128000円はHCね。

420 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 07:31:32.63 .net

たしか、95年頃まで2Hで頑張ってたなぁ。
2HはRS-232Cが遅くて14400モデムに付いてこれず、
FIFO付きの高速通信対応RS-232Cボードも、
汎用スロットの無い2Hには付けられずで、
とうとう中古のMAを買った記憶が。
2Hは買ってもらったものだったから、それが初めて自分で買ったPCだった。

421 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 07:46:14.60 .net

>>416
でもアメリカなんかだと古い
大型サーバを自宅に置いてるマニアとか
いるよな

422 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 10:14:51.94 .net

頼んでもいないのに突如親が買おうかと言うので
ベーマガ付録のソフトリストに蛍光ペン引いて渡した
それはあくまで候補でしかなくその中から
適当に見繕ってもらえばよかったのだが
後日40Hと共にほぼ全部届いててたまげたｗ
ノリでFMOASYSとかにも引いちゃってたわ
そんなカネあるならVHSビデオさっさと買えよ！
βはとっくに終わってんだよ！！
まだ動くじゃんじゃねぇよ！！！

423 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 13:38:06.67 .net

>>422
すげぇw
40Hだけでも、かなりの値段だってのに。
たしか、80Hが定価で一番高額なTOWNSだった気がしたw

424 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 13:44:36.92 .net

人工衛星の受信セットに線引いといても買ってきてくれたりして

425 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 15:08:15.54 .net

HighCとMASMをスルーしたのが悔やまれるｗ
当時はBASICしか知らんかったんや
F-BASIC386は入れといたが

426 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 18:57:43 .net

正直いってF-BASIC386もそんなに面白みのあるものでもなかった
使いたくなるようなものでは

427 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 07:24:22.09 .net

俺はベーシックコンパイラのおかげでだいぶ楽しめたけどなぁ

428 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 08:02:00.75 .net

初めの頃は意味もなくランダムに画面に線を引いていくスクリーンセーバーみたいなのを作って遊んでたな。
パステル合成指定でBFすると、簡単にきれいなのが作れて、そんなのでも楽しかった。

429 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 08:11:43.56 .net

スプライトと背景の間で半透明合成(スプライトキャラクタごとに加算と平均を選択可能)の機能があればと思ってた
それなら16色スプライトでも32k色画面を使うことに意味が出てくるし

430 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 08:14:24.75 .net

>>428
俺も新しいパソコン買うたびにそういうプログラムして
激速っ！とか喜んでた
いつしかやらなくなったけど

431 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 09:50:22.54 .net

ルパンFMTをやった
PCMスゲー！とかｗ

432 ：ナイコンさん：2020/06/26(金) 08:11:17 .net

>>428
MSXのBASICで色指定したマルが描けたときは感動したな

433 ：ナイコンさん：2020/06/26(金) 09:34:46 .net

FBASIC386は
スプライト使うと
ディスプレイが15KHzモードになったよな
パチンパチンうるさかった

434 ：ナイコンさん：2020/06/26(金) 20:49:22.47 .net

安いシャドウマスクのモニタは
ノイズっぽいピキュ！って小さい音やったな
白以降は31のままでやれるようになったが

435 ：ナイコンさん：2020/06/26(金) 21:28:56.56 .net

>>432
MSXBASICだけは演算の際に10進数変換してから処理しているので人間の感覚と誤差が少ないらしい
「昔のPC」板のスレで言われていたのを
見ただけなので真偽は知らないけど

436 ：ナイコンさん：2020/06/27(土) 13:13:02.62 .net

まあBCDが正道っちゃ正道やからな
効率悪いからめったにやらんけど

437 ：ナイコンさん：2020/06/27(土) 13:15:48.50 .net

basicコンパイラのおかげで今までアセンブラやCでないと出来ないレベルのゲームとか
わりと簡単に作れてしまうので、アセンブラやCに移るのがちょっと遅れたわ…。

438 ：ナイコンさん：2020/06/27(土) 16:20:20 .net

>>436
COBOLもBCD演算なので、その効率悪い計算をCPUパワーで押し切れるメインフレームから未だに離れられない企業も多いな

かつてWindows95の電卓でも、2.0-2.01の計算をさせたら結果がおかしいって新聞記事になった事もあったし、
この業界でも浮動小数点の誤差について理解しているのはごくわずかなんじゃないかって気が

439 ：ナイコンさん：2020/06/28(日) 10:35:41.17 .net

たまに暇なとき
スカベンジャー４デモのロボットの動きすると楽しい

440 ：ナイコンさん：2020/06/28(日) 10:37:41.01 .net

TikTokに上げろｗ

441 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 23:37:59.06 .net

たしかに
スカベンジャー４のBGMはTikTokにあうなｗｗｗ

442 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 11:46:59.63 .net

スカベンジャーデモは今見てもテンションが上がる

443 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 23:08:31.17 .net

スカベンジャーデモってなに？
フラクタクルエンジンデモとは別物??

444 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 23:30:56.12 .net

体験版は数種存在する

445 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 19:13:34 .net

スカベンジャーからゲーム性が一気に上がったって話はよく聞くよな
マイクロコズムの悪評に頭を抱えた富士通の担当者が日本のSTGをしこたま抱えてシグノシス訪問して
「お前ら面白いSTGとはこういうのを言うんじゃ」と教育したという話も聞いたことがあるが

446 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 19:50:04 .net

マイクロコズムはゲームオーバー時おっさんが「ホァァァァ！」と叫びながらドカーン！するムービーが好き

447 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 21:37:21.46 .net

よくなったと思いきや続くMegaMorphがアレでな
CDに言い訳がましいテキストファイルが入っとるしｗ

448 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 22:31:48.91 .net

最初の電脳遊園地にシグノシスの社員がフラクタルエンジンデモを携えて現れ
富士通社員に2メガ積んだTOWNS持って来いといってその場でゲリラデモした、ってのは
ホントなのかな
おーたうに載ってた話だと記憶しているんだが

449 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 23:15:50 .net

https://i.imgur.com/pd0Dqb7.jpg

450 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 23:51:30 .net

>>449
よくそんなの残してたな、すげえw

451 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 00:20:51 .net

夏になるとオルゴールをやりたくなるの

452 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 00:25:46 .net

夏になるとOh!FMの表紙絵を思い出す

453 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 01:21:47.46 .net

>>451
亡者が地獄の底から黄泉帰ってくるぞw

454 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 01:50:00.97 .net

暑い夏だった

455 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 01:58:31.83 .net

にゃ〜

456 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 10:06:32.32 .net

猫の手スクロール

457 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 15:10:43.06 .net

Steamアプリ化して欲しい

・スカベンジャー4　・マイクロコズモ　・サイバーシティ

おまけでコレも

・ウットイ　・NOBO　・BLUE FOX　・Mr.HEADING　・真夜中のタイカー戦車

・THUNDER BALL　・キャプテンスミス　・ALLCAST STARTREK

・クリシェ（フリーBGM素材を欲しがるようつーばーに需要あると思うのだが・・・）

・メイガス

458 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 15:13:15 .net

あと、ちゃっくんほっぷ

459 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 16:45:41.41 .net

>>457
MIAに思い入れが？

460 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 20:25:44.47 .net

スタートレックはBASICのやつをよくやっとったな
テキストベースで地味だけど
フリコレに入ってた空母戦のシミュレーションゲームもえがった

461 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 23:19:48.12 .net

DATAWEST動きがあったのかな
ゲーム事業再会の発表から特に大きなニュースがないのだが

462 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 00:24:03.87 .net

>>461
何にも無いねえ
タイミング悪くコロナが流行りだしたんで今はそれどころじゃないのかも知れんけど

463 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 00:45:10.73 .net

>>462
分業な今のゲーム業界こそリモート作業でも十分だと思うけどね

464 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 00:53:17.64 .net

>>463
ゲーム制作だけならそれでもいいけど、それを商品として世に出すにはいろんな取引先ってものがあるんだよ

465 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 07:28:51 .net

>>457
スレ的には「IRONFIST」「GENOSIDE2」「EVOLUTION」あたりを出さねばなるまい
…と思うが・・・「NEOROID」出してほしいなぁ。あれでオンライン対戦したい。

466 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 07:55:15.11 .net

>>465
Ironfistは潔いほどの割りきり感だったな
コマンド技の判定がえらいシビアだった記憶があるが

467 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 11:24:18.90 .net

World of fantasyは
Steamでもいけると思う

468 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 12:30:46.91 .net

シグノシスってSteamでゲーム出したなかったか？

469 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 13:22:31.46 .net

Steamが出る前にSCEになってもうとるから出んやろ
ヨソに権利売ったとかなら別だが

470 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 09:26:48.35 .net

シグノシスってパケ写詐欺メーカーだよなあw
パッケージは本当にかっこいいし静止画だとおもしろそう
だがしかし

シャドーオブザビーストのパッケージはあまりに出来が良すぎて
ロジャー・ディーン自身がイエスのアルバムで再利用しちゃってるし

471 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 14:17:50 .net

ジャケ買いかぁー　分かるな・・・

ロケットレンジャー・・・　（ＦＭ−７だけど）Ａ．Ｅ．・・・

（７７ＡＶだけど）デスフォース・・・

472 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 14:31:27 .net

ロジャーディーンといえばアンダーソンブラフォードウェイクマンハウのジャケも
ファミコンのスーパーブラックオニキスのセルフリメイクなんだよな
確かシグノシスのオーサム（奇跡のTowns版アリ）の何曲かは
リックウェイクマンだったはず
シグノシスはイエス人脈で仕事してたんか

473 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 14:31:53 .net

スタークラフトとハミングバードとシステムサコムのパッケージデザインセンスはスーパーサイヤ人クラス

システムソフトとキャリーラボのパッケージデザインセンスはナメック星人クラスで

エニックスとハドソンとＴ＆Ｅのソレはヤムチャクラス

チャンピオンソフトは・・・

474 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 14:33:35 .net

アテナ（ファミコン）

475 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 14:39:18 .net

３ＤＯ用の全ソフトのパッケージデザインはどれも格好良かったよね

476 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 16:25:31 .net

パッケージ詐欺といえば
工画堂スタジオのシュヴァルツシルトだろう。
何せ、バグで自動起動しなくて、ソフマップにアホほど売りに出されたんだから。

477 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 16:41:50 .net

アメコミ調でマッチョがドラゴンと闘ってるパッケージもワクワクするが
真っ白な大きな箱にタイトルだけ書いてあるのもまた上品

478 ：ナイコンさん：2020/07/06(月) 00:30:39 .net

＞477
ＴＯＷＮＳのゲームでは「プロウデンツァ」くらいしか思い出さないが、
ほかにそんなのあったかな？

479 ：ナイコンさん：2020/07/06(月) 22:02:00.15 .net

F29 Retaliator もいきなり動かなくて卒倒したな
サポートに言ったら修正版くれたが

480 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 08:55:42.73 .net

>>477
>アメコミ調でマッチョがドラゴン
あのパッケ詐欺王「ドラゴンオブフレイム」の事かー！

481 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 09:27:14.57 .net

YsIII…

https://i.imgur.com/u3XmuWF.jpg

482 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 09:38:34.15 .net

衝撃的だったのは
Mega Man と The Legend of the Mystical Ninja

483 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 09:41:42.15 .net

>>481
この人がアドル？

484 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 09:49:07.69 .net

>>481
これオープニングの過去勇者だなｗ

485 ：ナイコンさん：2020/07/08(水) 05:55:30.16 .net

>>481
そもそもアドルは短髪赤毛なのに
何故かキャラが中世版チャックノリスで、
ドラゴンが鳥山明風という謎ｗ

486 ：ナイコンさん：2020/07/08(水) 09:55:58.19 .net

>>481
昔音声だけ聞いたことがあるけど
「おーい、アドル」が「ヘイ！エドゥル！」になってて草

487 ：ナイコンさん：2020/07/08(水) 11:20:46.86 .net

TG16のボンバーマンに比べるとまだマシな方

488 ：ナイコンさん：2020/07/09(木) 00:14:33 .net

アメリカンにはこうでないとダメなのよ
ララクロフトだって初出の時は32歳くらいじゃなかったっけ？

489 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 20:24:18 .net

TOWNSエミュレータアプリ付きARROW発売しなさい

490 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 20:41:45.16 .net

>>489
ソフトもBIOSも未収録な罠

491 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 18:48:09 .net

他社の製品であるDOSとエクステンダーの提供の予定は無し、と。

492 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 19:35:18.27 .net

>>468
Wipeoutの新作が一時期steamにあったので様子見てた
今はsteamからは無くなってて
pacerって名前でPS4で発売予定になってる

493 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 19:54:22 .net

ゲーム屋は過去のエースが独立してたり管理職になってて廃れてるよな

494 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 20:04:43 .net

ありゃKickstarterでゼニ集めたフォロワーやろ
エラい時間かかったが今年こそは出そうやなｗ

495 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 20:16:39 .net

ラジコンヘリ売り場の店番とかしたくないからな

496 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 13:44:18 .net

タウンズって面白そうなシューティングあったよね。
確かサンバイザーだっけ？

497 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 13:46:27 .net

ライデンだー

498 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 20:42:42.28 .net

タンホイザー

499 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 22:10:14.43 .net

ソフトでハードな物語IIのオープニングがタンホイザーやったな

500 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 22:41:42.40 .net

>>486
でも、英語だとそれが普通だろ。
外人の言う「ヘイ！」って、日本人が
聞くと敵意を持ってそうな感じに聞こえるが
あっちの人間は普通に感じるわけだろ？

501 ：ナイコンさん：2020/07/14(火) 22:48:18.57 .net

>>500
PCEのラストハルマゲドンに喧嘩売っていますか？

502 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 05:50:32.78 .net

EMITで発音の練習すんべぇ。

503 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 08:21:18 .net

教育ソフトなのにいのまたキャラでギャルゲー感あったな

504 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 10:05:49.63 .net

相当カネかかってそうだったが
３本も出して売れたのかｗ

505 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 11:10:44.96 .net

あんだけマルチプラットフォーム展開してれば数は出たんじゃないかな

506 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 16:07:39.25 .net

>>359
＞UI方面は各社が初心者向け子供番組風なのをやたら出してて
このスレ的にはPegasusだよね

507 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 19:36:15.37 .net

>>504
シナリオ赤川次郎、キャラデザいのまたむつみ、ヒロイン役林原めぐみ、音楽小室哲哉、主題歌篠原涼子って無駄に豪華だったよな

英語の教材として役に立ったかと言われるとう〜んて感じだがw
アニメとしてはスキだったな

508 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 20:32:25 .net

ガチ勢は内田洋行ハイパー英語学習システムとかいっとけやｗ

509 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 20:50:25 .net

CAIって流行らないよね
今でもタブレットで教育とかやってるけど
すぐに廃れる気がする

510 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 21:20:24 .net

タブレットとか、学校の先生が使いこなせないからな。
昔、Townsが学校に入ったころも、一部のパソコンが使える先生しか使ってなかったからな。

511 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 21:37:00 .net

68のアフターバーナーなんて煙がメッシュなんだぜ、笑えるよなぁｗ

512 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 21:51:55.92 .net

CAIももはや死語やなｗ
今ならeラーニングとかか

513 ：ナイコンさん：2020/07/15(水) 22:03:58.27 .net

68スレで煽っても相手にされないからってこっちに来ないでください

514 ：ナイコンさん：2020/07/17(金) 08:04:36.65 .net

>>507
溢れ出るバブル臭…

515 ：ナイコンさん：2020/07/17(金) 10:09:04.39 .net

ハイパーなんたらってタイトルの
エデュテインメント（これも死語）ソフトがやたら出とったな
ハイパー奥の細道とかｗ

516 ：ナイコンさん：2020/07/17(金) 16:07:30.43 .net

まあTOWNSの教育ソフト路線がWindows95になって一気に花開いた事は間違いない
その分廃れるのも早かったが

517 ：ナイコンさん：2020/07/17(金) 23:15:41.87 .net

さらに数年後、そのへんのソフトはコンポジでテレビにつなぐと
絵や音の出る地球儀みたいな知育玩具に姿を変えてた記憶。

テレビにつなぐ体感ゲームとかも同じ頃色々出てたから、これは
そこそこの性能の汎用SOCが安く使えるようなったおかげだろうな。

518 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 21:56:49.93 .net

>>516
Towns時代の富士通みたいに自社PCを売るために色々販促するっていうの、なくなったよねえ
プラモデルみたいな激安PC売りつけられ、壊れたら買い替え。これじゃ愛着なんてわかないよ

519 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 22:48:23.82 .net

>>518
元々PCは不完全で有り得ない商品ですけど
「動いて当たり前」な家電と違ってサポートセンターに電話しても「変なソフト入れていませんか？」とか「社外純正ではない部品はサポート出来ません」とか言うし

520 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 12:54:30.03 .net

>>517
エポック社のTV地球儀の発売は2009年だから、Windows95発売の数年後じゃないよ。

521 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 16:59:22.10 .net

>>518
そもそも今は『自社のPC』なんて売ってる会社自体が殆ど無いもんね。
ソフトもハードも他社の量産品を寄せ集めて売ってるだけ。
メーカー側にも思い入れが無い。

522 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 17:00:46.47 .net

どうでもいいツッコミ入れなさんなw

523 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 17:01:44.60 .net

ごめん、上のは>>520さん宛ね

524 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 17:31:38.95 .net

>>519
TVチューナー付きのPCなんて酷いもんだ
テレビが映らなくなって、サポートと散々格闘したあげく、返ってきた答えがOSを再セットアップしてくださいとか、
色々と調べてみると、Windows8.1にダウングレードしてからチューナーアプリ入れなおせみたいな事が書いてあったりとか

Windows10になってからはアップデート強制なのに、アップデートすると動かなくなる
純正の環境ですら自社で対応しきれないという有様

525 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 17:43:17.94 .net

CDからリセット起動できるTOWNSは教員にとっては神機だったよ
DOSの環境設定を考えなくてよいし、CDは壊れにくい
生徒たちはフロッピーの磁気部分を平気で触るし、鉛筆で穴空けるし
単にCDで音声が扱えるってだけで教育現場に普及したわけじゃないと思う

526 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 17:43:43.25 .net

一般的なご家庭では、ESPRIMOとかNECだとLavieHomeみたいな一体型を
壊れたらあっさり買い替えしてるところも少なくないみたいだな。

527 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 17:50:20.67 .net

チューナー付き言うたら
WoodyとかCanBeとかPS/V Visionとかやないのｗ

528 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 19:43:46.92 .net

>>519
PC周りのサポートって
電話しても結局OSの再インストール勧められるだけだもんな

529 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 10:29:39.53 .net

>>528
それな。東芝のWin10タブがアップデートに失敗続きなのでダイナブのサポセンに電話した
で、マイクロソフトのサイトに誘導されてああしろこうしろ要求された
『待て待て、これって再インストールじゃないのかよ！そんなんしてる時間ねえぞ』
と言ったら「違います」というのでOK押したら再インスコ始まった

嘘ついてまでさせたいもんかね、再インスコ。フリーダイヤルだったころの富士通の
サポセンは知識豊富だし親身だしでホント頼もしかったけどなあ

530 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 12:33:53.95 .net

PCってユーザーによってハードやソフトの環境が違うから
サポートしきれない、
それをユーザー側が理解しないと、ゲーム機のように基本同一のハード仕様で
ゲームしかソフト動かさんって環境ならいいがPCはそうじゃないから

じゃ、PCもゲーム機みたいなハード仕様にすればいいんではと、なるけど
それやったら、多数あるPC系パーツメーカーが商売できなくなるからダメな
わけで

531 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 12:37:28.07 .net

>>529
そういうアップデートに失敗続きって
中のハードディスクが古くてエラー起こして
失敗とかもありそう
ちなみにうちはハードディスクは半年ごとに
買い替え

532 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 12:39:50.93 .net

後は1週間ごとにバックアップだな、これで万が一なんかあってもバックアップした
方から復旧できる

533 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 12:44:05.69 .net

PCパーツの相性問題→PCは他の「家電と違いモデルサイクルが速くて、なおかつ
規格や仕様もいろいろあるから、その手のトラブルは少々目を瞑るべき
こういうとなんだが、かつての相性問題はもっと酷かった。それに比べたら
今はずっとまし

とPCビギナーには言っとけばいい

534 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 13:53:56.26 .net

売った状態で保証してるんだから初期化要求するのは当然だぞ
勝手に余計なもの入れて悪化させたんだから
車なら勝手にチューニングしたり変な部品入れて保証で直せ！と言ってるようなもの
バックアップすら取ってないのは完全に自己責任

535 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 14:09:23.97 .net

PCの特性や事情を理解できない一般人には、
appleのタブレット持たせておくのが一番かも
しれないな。

536 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 16:05:03.67 .net

テレビはPCと完全に分離させておくべきだな
結局FM77AVのディスプレイテレビや、TOWNSモニタ＋チューナーユニットの組み合わせが最良だったと今頃になって気付かされるという

537 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 17:20:34.37 .net

X1『…』

538 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 20:01:34.74 .net

X1は専用モニタやないとでけんがな

539 ：ナイコンさん：2020/07/25(土) 21:57:45.42 .net

X1のあのスーパーインポーズのデモ（テレビ番組をバックにゲーム）は意味不明を
通り越してシュールですらあった

540 ：ナイコンさん：2020/07/26(日) 16:25:08.25 .net

ウィザードリーとX1のスーパーインポーズの相性は抜群だったよ。

541 ：ナイコンさん：2020/08/05(水) 19:22:40 .net

アダルトPCソフトがここまで廃れるとは、当時は予測出来なかったよ

542 ：ナイコンさん：2020/08/05(水) 21:42:25.41 .net

盛者必衰

543 ：ナイコンさん：2020/08/06(木) 11:05:13 .net

>>541
丁度市場がWindows95に変わって98出るまでの期間に販売側にいたが、
ソフトの衰退は凄かったからある程度予測はしてたかな

売れるタイトルはあったもののかなり偏ってたし、
年を追うごとに絶対数自体が軒並み下がってたよ

2000年ちょい前くらいから初回限定商法がエスカレートして、
メーカー同士だけじゃなく販売店もチキンレースし始めてからはもうダメだなとは思ってた

544 ：ナイコンさん：2020/08/06(木) 23:02:54 .net

日本にはエロゲ文化があるからPC98はなくならない、とか言われてた頃か
Appleも倒産寸前（ビルゲイツのケツの穴がデカかったので救われた）だったし
予想なんてあてにならないね

545 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 10:58:12 .net

またイソターネッツでバンバン取れたからな
ちっこい画像だったがｗ

546 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 11:00:27 .net

上からじわじわと表示されるのがまた…

547 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 15:38:12 .net

下まで表示された時の、珍珍がついていた時のガッカリ感

548 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 15:48:28 .net

当時そんな粋なトラップないだろ

549 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 16:22:26.95 .net

CGの上に長ったらしい文章を表示させるだけのものばっかりになっちまったからな
手っ取り早くエロ画像さえ見られればエロゲーなんて不要

550 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 22:00:03.62 .net

やっぱりエロゲーが日本のゲームを破滅させた

551 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 00:30:43 .net

謎理論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

552 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 03:26:40 .net

当然の認識だと思ったけど？

553 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 08:56:06 .net

お前の中ではそうなんだろうな

554 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 13:21:41 .net

エロゲでいくばくか延命したマシンといえば、ＰＣ−９８の他にＰＣエンジンがあったよね

555 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 17:20:28.91 .net

エロゲは日本の最後の希望だぞ
ブヒッチで18禁の…いやなんでもない

556 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 18:54:38 .net

この板の古いスレがなんＪから侵略されてるぞ

557 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:03:11 .net

TOWNS世代なら任天堂リスペクトでアホなソニーのネガキャンに乗せられてない

558 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:12:32 .net

ひっとび〜とのHiTBiT

559 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:30:08 .net

私より、ちょっと賢い。

560 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 20:17:15.62 .net

FMたうん子

561 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 22:21:57 .net

カーマーティーってTOWNS OSは動くの?

562 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 22:36:21 .net

>>561
実用性はともかく動くと思う
ぷよぷよが動作している写真がオータウに載っていたのでMartyで動く物は動作出来るかと

563 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 00:06:24 .net

>>561
動く
タウンズで商品出すときは富士通で動作確認しつつ、
富士通テンに連絡してカーマーティ借り受けて動作確認して返却の流れ

564 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 01:25:25 .net

>>555
むしろそれこそ絶望だろ

565 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 07:01:16 .net

スロットインのTOWNSはカーマーティだけ
10年以上放置してたけど動くかなぁ

566 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 08:36:47 .net

>>544
>>555
あの頃の98は既にそれしか残されてなかったからね。仕方ないね。

567 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 08:41:54 .net

>>566
DOOMすら作れなかった言い訳にすらならんな

今ですら和ゲーwが洋ゲーにどころか
スマホゲーにすら負けるほどだしな

568 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 09:04:52 .net

FM Towns エミュレータ「津軽」プロジェクトというのがあるらしいので
検索してみたら、ああなるほどYs11さんか。さすが。

569 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 11:33:28.37 .net

バカ丸出しｗ

570 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 12:15:16.59 .net

エロゲー自体もOVAと競合関係だった。

571 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 13:59:14.83 .net

TOWNSのRGBモニタが最高すぎる

572 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 14:54:04 .net

確かに良かった！当時最高レベル！

573 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 15:42:26.41 .net

トリニトロン管だったよね。真ん中よりちょい下くらいに横一本の線がうっすら見えるけど、あれって通常より重いトリニトロン管のどこかを支えるワイヤーの影だって噂で聞いたけどホントなの？

574 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 15:45:57.11 .net

フィルタ用

575 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 15:54:07.11 .net

>>573
トリニトロンではなくアパーチャグリル管のダンパー線なら解るけど…

576 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 15:56:03 .net

30年前はブラックなんて言葉はなかった。FM TOWNS発表会の舞台裏で24時間戦った男：PC広報風雲伝（第1回）
https://japanese.engadget.com/publicrelations-220024333.html

577 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 16:34:58 .net

ガッツリ線が入ってるのにありがたがる東通工勢

578 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 16:40:46 .net

シャドウマスクが粗かったから線が入ろうとも縦ストライプの鮮明さはよかった

579 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 17:07:13 .net

>>573
トリニトロン管の中にある鉄板を支える為のワイヤーが見えてる。
トリニトロン管の内部は構造上、振動に弱いので補強する必要がある。

580 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 17:19:34 .net

わかりやすくする為に鉄板という表現を使ったけど、実際に使われてる金属が何かは知らん笑

581 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 17:29:08 .net

>>579
トリニトロンは元々シャドウマスク。レーザー照射による描画のムラを抑える為にパンチ穴を開けた板を内部に張り付けたみたいな物
高解像度化や輝度の限界でアパーチャグリル方式になった(他社もやっている)目視では見えないレベルの線を簾状に並べて性能を上げた
が、簾状だけだと歪みが出るので固定させる為にダンパー線で抑えている

582 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 17:42:51.91 .net

>>580
何かの合金だと聞いた。然程重量には関係ないレベル
ブラウン管の重量に関与するのはガラスが大半で精度が上がる(密度も上がっているのか？)と重量も増えていったw
モニタが重くなるのはそれ+レーザー照射装置の複雑化と僅に増えた基板(マルチスキャン対応)が重なっただけ

583 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 17:45:10.20 .net

ワイもMSXと98に使ってる

584 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 18:02:04.40 .net

>>581
わざわざレスつけてきてくれるのはいいんだけどさ、「トリニトロンは元々シャドウマスク。」とか
シッタカのデマレスつけてくるのはやめてくれよ。
トリニトロン管は最初からアパチャーグリルだから。

585 ：579：2020/08/09(日) 18:08:32.42 .net

つーか、レスの内容にしてもそんなのわかった上で書いてるんだって。
わざわざ予備知識のない人でもわかりやすくするために説明を簡略化してるのに。
しかもトリニトロン管が元々シャドウマスクだとか間違ってるからどうしようもない。
ツイッターでもそうだけど、面倒くさいリプ入れてくるやつってこういう奴が多い。

586 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 18:14:56.29 .net

>>584
ぐぐれよ

587 ：579：2020/08/09(日) 18:15:26.25 .net

>>586
おまえがググれよシッタカ君。

588 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 18:20:04.24 .net

>>581-582 = 586 って確かにツイッターでも釈迦に説法のクソリプつけて嫌われてそう

589 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 18:21:37.27 .net

ウチは三菱やったで

590 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 18:40:45.75 .net

トリニトロンは奥行きも凄かった
普通の机じゃキーボード置けない

591 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 19:48:31.88 .net

>>581
トリニトロンをブラウン管に変えると文章が成立しそう

592 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 19:55:17.75 .net

>>591
白黒からカラーテレビへの転換期に滲みが酷くてトリニトロン管になったらしいけど
独占したくてSONYが特許握っただけ

593 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 19:56:49.72 .net

シッタカぶりの酷いスレ

594 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 19:58:29.12 .net

＞独占したくてSONYが特許握っただけ
なに言ってんのかわんないです

595 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 20:01:43.31 .net

わんないコネクション…サターンのゲームだっけ？

596 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 21:03:20.27 .net

『トリニトロン』という名称は、三位一体を意味する英語“Trinity（トリニティ）”と、電子管の英語名“Electron Tube（エレクトロン・チューブ）”とのかばん語で、ソニーの登録商標（日本第1010291号）となっている。

トリニトロン管の大きな特徴は、色選別機構にアパーチャーグリルと呼ばれるフィルターを使用していることと、「1ガン3ビーム方式」の電子銃を使用していることである[2]。

アパーチャーグリル方式は、当時一般的だったシャドーマスク方式に比べ、低輝度でもコントラストが高く、画質面で非常に有利であった。また、シャドウマスク方式のブラウン管は、表示部が球面を切り取った形であるのに対し、トリニトロンは円筒の一部であったため表示のゆがみが少なく、画面へ写り込みにくいといった特徴を併せ持ち、本体としての見栄えも良かった（一部の機種では前面を表示部に合わせたデザインを採用していた）。

「1ガン3ビーム方式」は、1本の電子銃から3本[3]の電子ビームを出力する方式で、3本の電子銃から電子ビームを出力する従来の方式よりも電子銃の口径を大きくすることが可能なため、よりシャープなフォーカスが得られた[4]。

主な欠点としては、アパーチャーグリルをワイヤーによって押さえる構造上、画面の上下に線の影が入ることや、電源オンオフ時にチリチリ音が発生することが挙げられる。

597 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 21:05:00.33 .net

基本特許失効後の主要な他社製品
トリニトロン関係の基本特許を持つソニーの方針により、各社はトリニトロン方式のブラウン管を製品化することができなかった。トリニトロンの基本特許が切れた後に、三菱電機が同じ方式のダイヤモンドトロン（こちらは3ガン式）を製品化した。

ダイヤモンドトロン（Diamondtron、三菱電機→NEC三菱電機ビジュアルシステムズ、管自体はソニーからのライセンス品で、名称は三菱にちなむ）

598 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 22:10:14.34 .net

DOS-Vの平面トリニトロンなら今も使えるか分からんがある。

PC-98モニタ出力の変換アダプタはどこに紛れ込んだか忘れた

599 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 23:12:40 .net

以前のスプライトマンとかこいつもそうだけど絶対に持論を曲げない人ってなんなんだろうね
異論が上がったのなら持論の検証もする意味あると思うんだが

600 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 23:47:46 .net

ツイッターでクソリプ入れて嫌われてブロックされまくって相手にされなくなったからって、
こんな所で暴れないでほしいよね。

601 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 02:25:03 .net

同じトリニトロンでも後期のやつはどんどん平面化していったから、後から久しぶりに純正モニタみると、
こんなに曲がってたっけ？って驚いたよねw
それでもまだ、普通のブラウン管使ってた同時期の他機種のモニターと比べたら未来感あったw

そういや、テレビだけどフラットなトリニトロンのWEGAとか、まだ家にあったなぁ。
地デジ化以降使ってないけど、勿体なくてしまったままになってるw

602 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 11:00:56 .net

俺　>>573 だけど荒れる元作っちゃってごめん。

俺が悪かったから喧嘩すんな。仲良くやろう。

603 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 22:41:55.42 .net

別にお前は悪くねえよ
荒らす奴が悪いんだ
知ったかぶりしてデマ流す奴が

604 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 23:23:48 .net

FDトリトロン

605 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 16:15:01 .net

初代TOWNSモニターって、見た目が二代目麻宮サキ鉄仮面に似てたよね

606 ：ナイコンさん：2020/08/13(木) 13:32:08.14 .net

>>605
言いたい事はわからんでもない、って言ってあげたいけど、ゴメン、やっぱわからん。ジャギっぽいか？アレ。

607 ：ナイコンさん：2020/08/14(金) 10:23:23 .net

下から見上げればあるいはｗ

608 ：ナイコンさん：2020/08/14(金) 10:54:46 .net

鉄仮面ぽい、なら人それぞれだけど二代目とまで限定されたらねーよと言うわ

609 ：ナイコンさん：2020/08/15(土) 07:14:22.10 .net

初代マウスがスケバン刑事の「マッポヨーヨー」に似てると言われた方が
まだ納得できる。

610 ：ナイコンさん：2020/08/15(土) 11:31:06 .net

南野陽子は富士通つながりだしな

611 ：ナイコンさん：2020/08/15(土) 23:41:44.83 .net

脱いだしな

612 ：ナイコンさん：2020/08/16(日) 07:07:33.29 .net

いや、どうでもいいだろそれwww
ひんぬーだったし

613 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 09:52:38 .net

寒椿のエロいシーンだけ、ＴＯＷＮＳ＋ビデオカード＋動くざんすでエロ動画化して、繰り返しモードでオカズにしてたのはイイ思い出

614 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 09:59:55 .net

>>609
鉄仮面かぶってたの、南野陽子だけだったから

生前の本田美奈子や演歌歌手転職前の頃の長山洋子とツルんで、浅香唯をイジメまくってたそうだ

615 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 18:07:04 .net

そういう街の噂レベルの話いらない

616 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 00:23:06 .net

初代マウスは「キノコ型」とか言われてたけど、
未だに由来がわからない。
「円形方」「ヨーヨー型」「68Kグラナダの地下面で唯一使うオプションのアレ型」
とかならまぁ、納得できたんだが。

617 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 00:58:13.41 .net

マウスの値段がすごかった時代だ。

100円ショップで売るようになるとは、想像が出来なかった。

618 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 04:51:52.58 .net

iMacだかそのパクリのパソコンだったかも
丸いマウスだった気がする

619 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 07:40:41 .net

FM-Rのマウスはやたらデカいというかコンモリ盛り上がってる形だったし
昔の富士通はマウスのデザインは特徴的だったのかな

620 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 08:38:07.10 .net

>>617
マウスの値段が高かったのは1980年代前半の拡張ボードが必要だった頃で、
玉も金属製でお手入れクリーナーとかも付いて２万円以上したはず。
1980年代後半にジョイスティックポートに差すプラスチック玉の
アスキーマウスが出て一気に２千円程度になった。

621 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 09:44:54 .net

アスキーマウスったらシリアル接続じゃないんけ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/comapple/diary/200812310002/

ジョイスティックポートにつなぐのはMSX（2）仕様で
シリアルマウスに比べれば安くなったのは間違いないが一気に2,000円程度というのは大げさだな
当時の雑誌広告を見ても80年代末の段階では3,000円台がせいぜいで
90年代に入って98用のバスマウスが2,000円台になったって感じだ

622 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 10:11:53 .net

マイクロソフトのPS/2ナスビマウスが小型で絶妙に使いやすかったが、ロジクールみたいにデブ化して残念

623 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 11:34:07.39 .net

TOWNSのってジョイスティックポートに刺すんだっけマウス
どういうプロトコルだったんだろ
上下左右ボタンを連打する感じかな

624 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 12:14:35.74 .net

MSXマウス規格は移動量の検知だけだから
winでディスプレイ拡大縮小してると
うんずでフルスクリーン以外では
マウスカーソルちゃんと動かないのは
そのへん絡んでるんだろうなぁ

625 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 15:06:46 .net

MSXのマウスとTOWNSのアタリポートマウスはプロトコル同じはず
CPU→マウスへのパルスに合わせて8bitの変位量を4bitずつ送る
FMR互換のキーボード接続は全く違う

626 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 16:34:16 .net

>>625
TOWNSマウスをMSXに挿したらそのまま使えた(使っていた)ので、そうだと思う

627 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 16:55:26 .net

>>626
逆は難しいんだよね
コネクタの奥行きが足りなかったり、白TOWNSだと誤動作したり

628 ：ナイコンさん：2020/08/19(水) 17:46:33.45 .net

末期はがろスぺ専用機になっていたのでマウス抜いてパッド挿しっぱなし
するとよくマウスカーソルが震えながら斜め上にプルプル移動していったけど
アレなんだったんや

629 ：ナイコンさん：2020/08/20(木) 08:16:17.55 .net

たまに調子悪いとき
パッドの十字キー動かすと
マウスカーソルがピコピコ画面端を飛び回ってた気がする

630 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 06:52:43.96 .net

>>621
当時はMSX規格マウスと言うより、その規格を作った側の
ASCIIマウスという呼び名で通っていたな。

631 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 07:39:22 .net

MSX用のアスキーマウスって存在するの? 見たことないけど

632 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 09:29:15.50 .net

アスキーマウスといえば、中身はMS純正のシリアルマウス。
いろんなメーカーやソフトでサポートされた、当時のスタンダードなマウスだね。
緑のボタンと金属ボールが特徴的。

あとから出てきた別規格のインテリジェントマウスを、
わざわざアスキーマウスって呼ぶかなぁ。
広告でもMSXマウスって呼んでたけど。

633 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 09:37:08.55 .net

MSX規格を作ったアスキーが、
MSXのジョイスティックポートを使ったマウスを売り出したんだけど、
別にMSXじゃなくても同じ規格のジョイスティックポートがあれば使えたので、
アスキーマウスという呼ばれ方になったんじゃないかと。

634 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 09:39:39.76 .net

マウスのパッケージの「ASCII」ロゴが目立ってたからじゃね？知らんけど

635 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 09:45:09.44 .net

>インテリジェントマウス
FM77AVのブロック崩しで「インテリジェントマウス対応」って見たような気が。

636 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 09:48:48.60 .net

あなたの好きなコンピューター

637 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 09:54:30.37 .net

移動量だけしかわからなかったのを
マウス内の回路で位置情報を得るから
インテリジェンス

638 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 10:11:16.66 .net

そもそもアスキーはMSX仕様のマウスをアスキー自身ではエンドユーザー向けに発売してないだろ
アスキースティックあたりと混同してるんじゃないのか

ttps://www.msx.org/wiki/Category:Mice
ここに載ってる中でNEOSは「汎用マウス」、東京ニーズは「パラレルマウス」という名称にしているな

639 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 10:31:25 .net

2代目TOWNSでも使われたえらくカクカクしたマウスは、供給元はミツミなのか
Panasonic FW-JMU1がコネクタ形状もTOWNSと同じだ。どこ製だろう

640 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 11:47:49 .net

DSUB9ピンに接続するマウスはMSXのために開発された。それ以前にMSXにはトラックボール規格があり構造やアクセス方法はそのアレンジになる。
MSX方式のマウスは富士通では従来のマウスとの区別からインテリジェントマウスとよんだ。

アスキーマウスはアスキーが発売したシリアル接続のマウス。まだ日本では当時MacやPC-100などの付属品しかなかったマウスをRS-232Cを持つパソコン用に販売した。アクセス方法も公開され、対応ソフトとしてアスキーから88と98向けにドロー系エディタのインクポッドも発売された。

641 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 11:55:52 .net

ゴムでコーティングされた金属のボールをウエットティッシュで拭いて
ローラーにこびりついた黒いカスみたいな汚れを爪で削り取ったりしてたな

642 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 13:18:07 .net

はー、このスレほんとクソリプしかね。

643 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 13:40:14.34 .net

タウンズって(笑)

644 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 16:05:18 .net

マーブルマッドネス購入を機にトラックボール派に転向

実は未だに

こちらは安くなってくれなくて本当に残念

645 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 18:04:19 .net

TOWNSの頃からトラックボール派
ELECOMのPOGiCを愛用してたよ

646 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 21:36:11 .net

>>645
勝手に愛用してろよｗ

647 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 21:56:52.21 .net

ばーか

648 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 22:50:04.52 .net

アスキーマウスを皆に否定されたからって、なんともまあ見苦しい

649 ：620：2020/08/22(土) 07:14:24 .net

>>620ですが、
FM77AV用にマウスを買った頃、周りにMSXユーザーがいなかったせいか、
周りの友達は「アスキーマウス」または「インテリマウス」と呼んでいました。
その後出たシリアルポートに差すマウスは「シリアルマウス」と呼んでいたので、
シリアルマウスと呼んでたものの正式名称がアスキーマウスとは知りませんでした。
正式名称の話ではないので、悪しからず流して下さい。私からは以上です。

650 ：ナイコンさん：2020/08/22(土) 07:46:59 .net

なんて嫌味な

651 ：ナイコンさん：2020/08/22(土) 09:26:46 .net

めんどくせぇｗ

652 ：ナイコンさん：2020/08/22(土) 20:45:20 .net

ヤフオクのFM TOWNS II Fresh-ESが結構な値段になってる

653 ：ナイコンさん：2020/08/23(日) 09:00:59 .net

うんづでええやん
HCならともかくFreshじゃ実機ロマンもないしな

654 ：ナイコンさん：2020/08/23(日) 16:39:26 .net

トラックボールは便利だよね。机のスペースが狭くても全く無問題。

ホコリが溜まりやすいのと、なんか知らんけど低価格化が未だに進まないとか、欠点はあるけど。

昔、純正スキャナとプリンとニュートランスファーで、がんがんアイコラ作りまくってた時にも大活躍。

デスラーパレス掲示板にも作品投稿うｐして、随分感謝されたw

655 ：ナイコンさん：2020/08/23(日) 21:33:48 .net

Ｗｉｎｄｏｗｓ９５の登場が、あと３年遅かったら、

「パソコンマニアではない人々」市場掘り起こしどころか、定着していたのになぁ

フリコレＣＤ収録ＴＯＷＮＳギア用の投稿作品の幾つかは、普通の主婦とか文系リーマンっぽい人の趣向や感性の台頭を感じさせられて

Ｘ６８Ｋが目指してた「更なるカッコイイ」先鋭化路線との棲み分けが明確になってきてたのに

656 ：ナイコンさん：2020/08/23(日) 22:36:48 .net

謎の一行空け民現る

657 ：ナイコンさん：2020/08/23(日) 22:51:57 .net

句点使わないだけましな老害や

658 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 08:15:09.40 .net

一行開けはパソコン通信文化を再現しておるのだ

659 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 09:19:53 .net

文章の内容じゃなく改行とか句読点にケチつける奴が大量に存在している現象こそが老害だよ

660 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 09:22:02 .net

それ老害じゃないだろ

661 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 11:49:48 .net

文章読めないキッズだろ

662 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 11:51:27 .net

キッズがtownsスレとか来るのか

663 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 11:56:15 .net

老害っていうのは衰えた老人がもたらす害のことだぞ。老人そのもを意味する言葉じゃない。じじいのくせに言葉知らねえんだな

664 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 12:40:50 .net

何でTOWNSユーザーは馬鹿が多いんだろう
昔からそうだったよね

665 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 12:51:52 .net

自己紹介乙

666 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 21:40:40 .net

>>664
死ぬの？？

667 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 22:11:40 .net

>>664
馬鹿なのは認めるけどさ〜
お前に言われたくない！

何より他人に言われると腹が立つ

668 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 22:36:40 .net

ダミアンが死ぬん言うたら死ぬんやろなあ

669 ：ナイコンさん：2020/08/24(月) 23:37:32.87 .net

>>668
オーメン懐かしいな

670 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 00:09:23.35 .net

>>663
ナベツネみたいないつまでも権力を握って離さない老いぼれを指す言葉だよな。
邪魔だとしてもなんの力もない底辺のジジイを老害というのは誤用。

671 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 08:08:08 .net

>>662
見た目は老人、頭はキッズ

672 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 13:33:59 .net

老痴園児

673 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 22:18:20 .net

>>672
やっぱり馬鹿だわ

674 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 08:40:03 .net

この手のスレは老害多いから仕方ないね

675 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 15:33:46.17 .net

「無能な働き者」のほうが、しっくりする

銃殺してよし

676 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 10:47:40.81 .net

もはや害人だろ

677 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 08:36:55.67 .net

>>655
３年たったらWindows98からスタートという悪夢ｗ
TOWNSを触っていたせいでWindows95に移行しても
何の驚きも新鮮味も感じなかったけど、あの頃ほどのワクワク感は、
量子パソコンが手元に来るまでしばらくおあずけなんだろうな。

678 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 07:43:06.65 .net

Townsはよく知らないけど3.1ぽいデザインのOSがついていたのか
https://wiki.mamedev.org/images/2/26/Tos_hdinstall_1.png

679 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 12:54:50.96 .net

OSと言うか単なるビジュアルシェルと言うか

680 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 16:43:14.52 .net

>>679
ランチャーでしょ。

681 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 20:25:56.94 .net

>>680
あほか？

682 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 21:26:56.23 .net

ｘ68のビジュアルシェエルの方がいいとね

683 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 08:28:36.14 .net

X68kスレ追い出されたから今度はこっちを荒らすつもりか？

684 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 09:42:18.04 .net

TOWNSOSはDOSエクステンダーだよね

685 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 12:57:20.04 .net

‘96年ころだったかな、勢いに任せてHCを買った。
TOWNS-OSとWin3.1がデュアルブート出来て、当初稼働率は半々だったんだけど、ビテオカード�V載っけてVTR繋げた辺りからT-OSを起動する回数が徐々に減っていって、楽にインターネットに繋ぎたいってのもあってWin95導入してからは動くざんすで動画をキャプチャする時くらいしか立ち上げなくなった。
その頃地図で安売りしてた松下のPDもWin95ならSCSIに接続しただけで後は特に何もしなくても動いたし、当時雑誌の付録で付いてたCD-ROMも読めたし、サターンやPSなんかの動画ファイルの再生とか色々楽にできた。
T-OSって見た目確かにWindowsっぽいんだけどやれることの差は結構大きかった印象。

686 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 21:59:48.05 .net

もろもろツッコみたいけどまあいいや

687 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 22:14:42.66 .net

出来る事はWindows95の方が多かったけど安定感はTOWNS OSだね

688 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 22:20:51.97 .net

シェルアプリが実装される以前はファイラー兼ランチャーというか
後のWindowsでいうところのエクスプローラに近いのかな
TOWNS-OS=DOS+エクステンダー+T-BIOS
T-MENU=Windows(DOSの上に載ってた頃の)
初期バージョンはGUI周りもアプリ側に丸投げ
まぁそれでもマウスオペレーション中心にしたおかげで
教育やクリエイター方面の間口を広めたのでは

689 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 22:51:31.91 .net

コマンドラインに縛られてるうちは理系のおもちゃ

690 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 23:05:05.07 .net

そのくらいの方が面白くて良いと思うな

691 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 01:19:21.49 .net

>>688
x68kのビジュアルシェルも同じようなもんだったけど、ATARI-STのGEMやAMIGAのworkbenchはどんなもんだったんだろうな？

692 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 10:00:53.79 .net

どれも当時はスゲーと思ったけど
今使うととにかくめんどくせぇｗ

693 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 10:48:03.88 .net

>>689
コンピュータをiPhoneまで昇華させたジョブズはやっぱり凄いと思う
ああいう明確なビジョンって日本人には浮かばないよね

694 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 11:48:06.60 .net

ファミコンの十字キーと2ボタンのUI
電子手帳ザウルス
携帯決済、改札
ジョブススが感心したんだがな

695 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 11:48:59.82 .net

>>694
ジョブス「グッドジョブっす」
なんてな

696 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 12:43:11.56 .net

>>691
Atariの方は知らないけど、Amigaは
プリエンプディブなマルチタスクのカーネルと
ちゃんとしたイベントドリブンのマルチウィンドウシステム

1985年の時点でコレ、見せ掛けのマルチウィンドウではない本物だった

697 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 18:24:51.23 .net

>>693
起源について言い出すとキリがないけど、iPhoneは元々ジョブズのプロダクトではないはず
Newton端末に通話機能を搭載する計画があって、そのバージョンのNewton OSが
iOSそっくりだから源流はそっちだと思うよ
どっちにせよ日本人にたどり着けない領域ですけどね

698 ：ナイコンさん：2020/09/15(火) 15:04:48.89 .net

>>678
どっちかというと元ネタはMacOS
上にあるメニューバーとか、そのまんま

https://i.imgur.com/aOPG3Bo.jpg

3.1までのWindowsには、メニューボタンとかタクスバーとか無かったしね

https://i.imgur.com/cedlRAy.jpg

699 ：ナイコンさん：2020/09/15(火) 18:22:15.60 .net

TOWNSのアプリって
ウィンドウ上で動いたっけ
後期にはサイドワークで
電卓やらがあったけど

700 ：ナイコンさん：2020/09/15(火) 22:46:19.92 .net

T-OS 常駐だとファイラー、テキストエディタ、圧縮解凍ソフトとかあった
後期のフリーソフトは便利だったよ

701 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 20:31:48.53 .net

>>698
Macのパクリの3.1のパクリの有象無象って感じだな

702 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 23:31:36.34 .net

これよりKo-Windowの方が何でも出来そうで上だわ

703 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 03:33:11.30 .net

ゲイツ「君がゼロックスからテレビを盗んだ後に僕がステレオを盗んだだけさ」

704 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 08:58:25.18 .net

元ネタのaltoはコレだな。

https://i.imgur.com/aFx0B94.png
https://i.imgur.com/2BbhDug.png

こんなのが、1973年に動いてたってんだから凄い。

当時のパソコンはGUIどころかモニターもキーボードも無くて、
トグル・スイッチとLEDランプのチカチカでやり取りする世界初のパソコン、Altair8800の発売が翌年の1974年

Lisa(Macの前身)が1983年
Windows1.0が1983年(タイル式)
Macintoshが1984年
Windows2.0が1987年
TOWNSが1989年
Windows3.0が1990年
TownsOS V2.1L10(ウィンドウ方式)が1991年

って時系列だな。

705 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 12:17:27.08 .net

X Windowが1984、仕様が固まってきたのが1987年頃？
Appleの革新性はいつも凄かった

TOWNS-MENU V2.0以降がMacとWindows3.0の影響を受け
EIN(TM)はNeXTSTEPの影響が感じられる

706 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 12:38:33.98 .net

>>705
X Windowなんて言うものは存在しない。X window system,X11等。man X参照

707 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 13:59:56.68 .net

単に X と言ってたが
それでわからない人には X Window 言うとったな
最近は Gnome だの KDE だの言う若い衆が多いが
その下にちゃんとおるんやでｗ

708 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 16:00:43.21 .net

>>704
どれくらいの処理能力だったんだろ
32bitのTOWNSでさえマルチウィンドウモッサリしてたのに

709 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 16:23:46.10 .net

TownsOSは486でメモリ8MBあればキビキビしてたけど

710 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 00:10:26.28 .net

>>707
KDEやGNOME使っててXがわかってない人なんて居ないだろ。

711 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 00:59:48.16 .net

V2.1系はHRで4MB積んで壁紙無しと高速モードであれば早いでしょ。

712 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 14:22:41.37 .net

>>708
なにしろ、マイクロチップのCPUが誕生する以前のマシンだから、
CPUが本当に複数の部品を組み合わせた基盤で構成されるまさにユニット

Wikipediaによるとこんならしい。

『Altoは、Texas Instruments 74181チップをベースにしたビットスライス算術演算論理ユニット (ALU) を搭載し、
書き込み可能なコントロールストア拡張機能を備えたROMコントロールストアを備え、
16ビットワードで構成された128 kB (512 kBに拡張可能) のメインメモリで構成されている。』

この他、クロックは5.88MHzで、ストレージは2.5MBのHDDとか。
画面解像度は、606×808だけど、2値モノクロの1dot=1bitだから、1画面で60KB弱
お値段は当時の価格で32000ドル、現代換算で11万ドル(=約1200万円)らしい。
すごいけど、値段も凄いな

713 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 14:41:16.15 .net

量産型でもない一品物が
1200万円なら安くね？

714 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 17:53:56.57 .net

一般向けの量産品ではないけど、
alto Iで120台、alto IIで2000台も出荷してるらしいから、一品モノってわけじゃない。

715 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 20:57:07.36 .net

TownsOSってDOSベースで富士通製のGUIをかぶせたソフトだろ？
処理自体32bitじゃなかったような

716 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 21:45:29.44 .net

DOSを使う時だけ切り替わる

717 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 22:16:26.94 .net

>>715
DOSエクステンダーで32bitネイティブモード

718 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 23:17:01.86 .net

>>715
それ言ったらMacOS XなんてFreeBSDベースだし、アポー製のGUIを、って話になる
Androidなんてつい最近までUbuntuベースで、とかそのUbuntuはDebianベースで

719 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 04:25:10.83 .net

>>715
DOSベースなのは間違いないけど、DOSエクステンダーっていう、DOSの上で32bitネイティブモードのプログラムを実行する環境があったんよ。
TOWNS用のソフトは基本その上で動いてるからほぼみんな32bit。

16bitのDOSソフトの拡張子は他機種と同じ .EXE
DOSエクステンダー経由で起動するソフトの拡張子は、.EXP
だったから簡単に区別がついた。
(後期には疑似マルチタスク対応の.EXGってのも増えたけど)
富士通の被せたGUIこと、TownsMENUも、もちろん、32bitのEXP

というか、TOWNSのメモリマップは4GBのメモリ空間を、ROMに1GB、RAMに1GB、VRAMに1GB、I/Oに1GBっていう、
超ザックリとした割り当てだったから、16bitソフトじゃ各種リソースに届かない。
なので、基本的にソフトは全部32bitであることを前提とした作りになってる。
(16bitのソフトはFMR互換の環境で動かしてる)


関係ないけど、TOWNSのネイティブモードって、32bitでありながら、プロテクテッドモードでもなく、仮想記憶も無いって、考えると超レアな環境だよねw
ただ単に4GBの広大なアドレス空間があるだけのDOSの様にフリーな世界というかw

720 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 07:32:33.42 .net

98「セクタが〜」
68K/Towns「「セクタ？なにそれおいしいの？ｗ」」
68K/98「「え？」」
Towns「え？」

721 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 09:19:02.72 .net

>>719
あれは自由で楽しかった
1MBの配列とか作れたし

722 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 09:43:15.86 .net

９８ユーザーがコンベンショナルメモリとかバンク切り替えとかドヤってたの
全く意味不明だった

723 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 10:02:57.00 .net

まあDOS用ソフトを使う分には同様の制限があったが
最初から768KB使えたな

724 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 21:12:17.50 .net

DOS本体がちょうど64KBぐらい大きいから、768という数字ほどの差はでないがな

725 ：ナイコンさん：2020/09/27(日) 14:27:32.52 .net

>>724
で？

726 ：ナイコンさん：2020/09/27(日) 17:40:55.26 .net

XakIIIをHDD運用する時に少し苦労した

727 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 03:27:44.61 .net

>>726
なんかあったっけ？
マイクロキャビンが本体内蔵ミキサー機能を使うの知らなかくて、
FMT-403→本体→スピーカー接続すると本体の音しか出ない不具合しか覚えてない

728 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 05:49:50.88 .net

>>727
コンベンショナルメモリ不足でゲームが起動しなかった
docファイルにマイクロキャビンでテストした時の設定が載っていたのでそれを使ったら動いたけど

729 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 07:35:57.78 .net

コンベンショナルメモリ

730 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 10:52:22.64 .net

実際ナンボやったっけ
おぼろげな記憶では
7?????? bytes free と出てたような
ver.3 と 6 でも違うんだろうけど

731 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 13:09:42.02 .net

exeでゲーム動かしてたの？

732 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 22:28:29.93 .net

ごたくどすはよくやっとったな

733 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 17:07:36.85 .net

うんこもりもり

734 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 09:18:09.33 .net

昨日弟の引っ越し手伝ってたらなんとTOWNS HCが未開封で出てきた
なんでも学生時代にバイトして買ったら、直後に大学が払い下げたPowerMACを
もらえたのでそっちばかり使ってたのだそうで
MO無しモデルでJISキーボードなんだけど売れると思う？ちなみに248000円で
買って金額記載の伝票もあった。屋内保管で箱はすごくキレイ

735 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 09:33:09.30 .net

売れるにきまってるだろ

736 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 10:08:53.27 .net

未開封をガイジンにアピールだ

737 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 13:05:30.45 .net

何処まで行くかがワクテカ

738 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 13:15:02.02 .net

HCなら20は行きそう

739 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 13:15:49.44 .net

なんでも鑑定局だ

740 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 13:38:19.83 .net

ピュアTOWNSだと最速機種でPentium90MHzには憧れるわ。