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(ワなし)【富士通】FM TOWNS 20代目【FUJITSU】
- 1 :ナイコンさん:2020/05/28(木) 01:26:20 .net
- みんななかよく
(ワなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1492333258/
◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
19 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1552066228/
- 163 :ナイコンさん:2020/06/06(土) 13:36:14.08 .net
- とりあえず話を元に戻して「ぼくのかんがえたさいきょうのたうんず」の話題だが、整理するとこんな感じかな
1. スプライト画面:512x512 256色
2. 背景画面1:512x256または256x512 256色
3. 背景画面2:512x256または256x512 256色
4. 背景画面3:512x256または256x512 32768色(256色背景と排他。32k色背景利用時は背景は1枚のみ使用可)
もしこのスペックだったら、移植可能になったアーケードゲームはかなり多いような気がする
- 164 :ナイコンさん:2020/06/06(土) 18:06:32 .net
- >>162
それはないんじゃないかなあ?
68ユーザーは変人が多いかもしれんが、TOWNS以上にソフト自作文化があったから
PC知識がここまで欠落してる例は少ないと思うが
- 165 :ナイコンさん:2020/06/06(土) 22:49:18 .net
- >>49
透明色は透過させるよう1ドットずつ描いていくから
256色モードでも32768色モードでも速度は変わらないよ
透明色無視して重ね合わせ処理なしのまとめてパターン転送なら256色モードは32768色モードの倍の速度になるだろうけどそれじゃスプライトとして機能しないw
フレームバッファのクリアだけは速くなるけどね
- 166 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 01:26:11.34 .net
- >>165
1ドットずつ描いていくって、前後の画面はVRAM上で合成してるわけじゃないぞ
- 167 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 01:31:15.32 .net
- >>166
前後の画面じゃなくてスプライト同士だよw
- 168 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 05:36:01 .net
- >>165
普段からバカだって言われてない?
重ね合わせ処理するのに1ドット単位でしか描画できないと思ってんの?
本当にプログラム書いたこと無いのにイキり倒してるんだな、呆れるわ。
ていうか、金曜にタウンズのスプライトは2000個とか言って暴れてたキチガイだろお前。いい加減にしとけよ。
- 169 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 06:07:15 .net
- なんか1024を表示枚数と勘違いしてる人も散見される
- 170 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 06:16:13 .net
- 倍にはならんけど速くなるのは誰でも分かる。
フレーム単位で画面を覆う以上には転送できたろう。
- 171 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 07:18:54.33 .net
- 結局、背景を複数画面持つなら3万色中256色2面が現実的で、当然その上に転送するスプライトも同一の256色。
それ以上となるとコストアップ。とにかくメモリが高い。
ラインバッファBGとかは、それやるなら最初からスプライトもラインバッファでいいだろという話になる。
それよりシステムソフトもゲームもやれる強力な協力会社が欲しかったな。
富士通にはハドソンもシステムソフトもいなかった。
ただCD-ROMだけは良かった。おかげで教育市場などで大きく販売が伸びて製品寿命に繋がった。でなければコピーされまくって高価で中途半端なゲームマシンとして早々に退場している。
販売台数はこの手のマシンでは突出してる。
- 172 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 07:31:50.49 .net
- 当時はCD-ROMでソフトが高かったからカネ出せる人しか揃わなかったのかな
(あとから中古Townsをヤフオクとかでせっせと買った勢なのでよくわからん)
FDはPCソフトのレンタル屋がグレーゾーンで
コピーソフトも含めてレンタルしてた時代だったけど
- 173 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 07:53:26.27 .net
- TOWNS壊れたから捨てたけど
時間かけてちまちま直すのも
面白かったかもしれない
- 174 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 08:39:36 .net
- 当時CDはコピーできない媒体だったので、
コピげー目的の人はTOWNSは避けていたよ
ソフトハウスには歓迎されていたけれど
- 175 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 08:44:54 .net
- >富士通にはハドソンもシステムソフトもいなかった。
富士通「つぶれた会社とアパマンショップの手先がどうしたって?(鼻ホジ)」
- 176 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 08:51:23 .net
- >当時はCD-ROMでソフトが高かったからカネ出せる人しか揃わなかったのかな
つ \ソフマップ/
CD-ROMが普及しだしてから、
レンタルソフト屋から中古販売店にシフトしていったんだよな。
- 177 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 09:25:38 .net
- x68ユーザーなんですけど、結局、タウンズって何が素晴らしかったのですか?
3行でお願いします。
- 178 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:09:29 .net
- X68がエミュ無償公開した弊害で「俺X68持ってたから知ってる」の自称X68ユーザーのエセがこの板に蔓延した
- 179 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:12:14 .net
- X68kで無償公開されたのはエミュレータ自体ではなくROMイメージの方でしょ
まあ、それでエミュレータ使用のハードルが下がったことは認めるが
- 180 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:14:53 .net
- つか、富士通の最大の失敗は一般ユーザへ開発ツールを安く提供しなかった事だろうな・・・
初代の頃にCとかアセンブラ揃えるだけでとんでもない額になったはず。
- 181 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:19:34 .net
- 初代の頃はまだHigh Cも386|ASM TOOL KITも出てないんだが
- 182 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:25:25 .net
- それはTOWNS専用として発売された物の話でしょ。
MS-DOSだしCとかアセンブラくらいはFMR用とか使えたよ。
- 183 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:30:53 .net
- >>177
PCM多チャンネル
- 184 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:35:16 .net
- ホスト屋の作ったPCだからな。ビジネス機としては十分使えた
FM OASYSだけでも十分もとは取れたな
- 185 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:42:25 .net
- >>182
お前は何が言いたいんだ
- 186 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 10:45:09 .net
- ドット比率1:1だったところ。フルカラーも追加されたし
- 187 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 11:16:38 .net
- >>176
ソフマップがレンタルやめたのは
1986年春に訴訟でレンタル禁止とソフト差し押さえの仮処分をくらったからで
CD-ROMはあんまり関係ないよ
- 188 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 11:47:46.94 .net
- >>185
お前こそ何が言いたいんだ?
普段からアホだって言われてない?
- 189 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 11:48:50.21 .net
- このアホは初代では開発できなかったと思ってるんだろうか。
181 名前: ナイコンさん [sage] 投稿日: 2020/06/07(日) 10:19:34.39
初代の頃はまだHigh Cも386|ASM TOOL KITも出てないんだが
- 190 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 12:04:40.86 .net
- >>177
おまえMSXのとこでも同じ事書いてたよね?
X68000ユーザーって言うだけで一目置かれるとか思ってるバカ?X68000はいい機械だけどおまえはバカな小物だよ。しかもホントは店頭で源平討魔伝のデモ眺めてただけの小物だろ?エアユーザー乙
- 191 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 12:09:37 .net
- >おまえMSXのとこでも同じ事書いてたよね?
403 名前:ナイコンさん[] 投稿日:2020/06/07(日) 10:03:13.75
x68ユーザーなんですけど、結局、エムエスエックスって何が素晴らしかったのですか?
3行でお願いします。
404 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2020/06/07(日) 10:07:33.38
知るかヴォケ
釣り失敗でキレるゲハオ
- 192 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 12:18:13 .net
- なんでこんなに荒れ気味なんだよ
まさかこんなところにまでコロナイライラ
- 193 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 12:43:36.29 .net
- >>192
荒れた原因は俺かも。ごめん
- 194 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 12:48:15.25 .net
- 全部アウアーアーアーが悪いw
- 195 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 12:59:34.15 .net
- >>191
この書き込みがイミフ。
キチガイかな?それとも >>177本人かな?
どっちにしても頭悪いねー
- 196 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 13:47:09.89 .net
- TOWNSのフレームバッファが32768色モードなのは
参考にしたアフターバーナーのXboardが32768色モードだったからであろう
TOWNSのパレット多すぎwっていう人がいるけど
アーケードのアフターバーナーって煙だけでパレット16本以上使っててあれを再現するには大量のパレットが必要だからね
- 197 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:20:58 .net
- むこうのを引っ張り出してきたのだろう
- 198 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:44:20 .net
- 本人だがMSXのは知らん。
時間的にここのやつが真似て書いたのだろう。
タウンズの良いとこ
3行
無い
- 199 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:50:41 .net
- 時間的にどう見ても同じやつ
いずれにしても機種対立に持っていくのはやめろ
- 200 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:50:56 .net
- あれから随分時間が経ちましたが、タウンズユーザーが見てたのは、x68では無くてMSXだったのですね。すみません。勝手に勘違いしてました。
- 201 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:51:28 .net
- >>181
プログラムが組める人向けに富士通がHigh Cの無料貸し出しをしていたらしい
- 202 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:52:26 .net
- いや、俺本人がここに書いたのだが、MSXのはマジでしらん。
- 203 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 14:59:09 .net
- タウンズユーザーがx68とMSXの対立を招こうとしたのか。
これだからなあ。タウンズユーザーは。
- 204 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 15:00:28 .net
- >>201
180には「一般ユーザに」って書いてあるからそういう「特例」は含まれないものとして解釈できる
フリコレ1にWINKやLOOKやMOPTERMが収録されている以上は一般販売前にHigh Cや386|ASMの貸し出しがあったことは事実だし
- 205 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 15:05:31 .net
- ・T-OSのディスクにFB386インタープリターを同梱
・マルチメディア開発キット相当のパッケージが最初から4万円
こんな感じのことができれば開発環境は一気に充実するな
- 206 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 16:03:58 .net
- さすがにあのお値段は引くわなw
- 207 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 16:35:02 .net
- おれだよおれおれ
- 208 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 17:56:22.20 .net
- 初代発売当初はなぜかTOWNS-GEAR推しだったよね。
- 209 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 18:00:01 .net
- 開発環境があっても保存や配布がFDDだと大した物は出来ないと思うけどね
- 210 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 18:17:45 .net
- ALLTYNEXとかドラゴンの秘宝5とかの規模でも容量的にはFD数枚だったし、
フリーソフトの流通経路としては雑誌付録・フリコレ・パソコン通信くらいで問題ないんじゃないか?
- 211 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 20:42:09 .net
- ドラひほ5って出てたっけ?
てっきりエタったものと思ってたが
- 212 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 21:01:57 .net
- >>174
確か、当時としては大容量だから
コピーするのに500枚のFDがいるから
事実上できないって事だったような
- 213 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 21:10:54 .net
- >>211
今だとスマホゲーのタイトルになってるな
Townsの方とは関係なく そのスマホゲー
制作メーカーが名付けただけかと
- 214 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 21:29:05.05 .net
- >>212
1989年当時のHDDって大容量でも1台100MBレベルだし、
1990年にCD-Rが登場したけど、
一般人がなんとか買える値段になったのは95年以降
TOWNSが活躍していた時期はほぼコピー不能と考えていいかと
- 215 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 21:59:52 .net
- 当時のゲームで、数百Mを使うのはほとんどなくて、ゲーム部分が数メガMで、CD-DAがプラスされてた。確か。
- 216 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 22:31:12 .net
- CD-ROMの容量をデータで使い切るのってPS・SS世代になってからだし、それもほとんどがムービーが長々と入ってるようなゲームだけだしな
- 217 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 22:36:08 .net
- ファイルを全部HDDに収めたとしても読み込みをQドライブで気め打ちされていたらプログラム書き換え必須だし手間が掛かりすぎる
- 218 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 23:07:44 .net
- 同級生はHDDインストールしたらそこから起動できちゃった
- 219 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 23:38:13 .net
- >>218
大きな(TOWNS的には小さな)10MB弱のファイルと、ディレクトリ指定のテキストファイルと、FDDに作られるセーブファイルと、この三つくらいのファイル構成でしたよね。
98版がFD7枚くらいで、それのベタ移植だったから。
音楽もCD-DAを使わない男らしい構成でした。
HDDを持ってれば、ソフトを中古屋で売っても問題なし(笑)
私は売ってないよ?
98版とTOWNS版と両方買ったゲームも結構あったから。(まだ押し入れに(死))
- 220 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 23:44:16 .net
- TOWNSでCDROMの容量を使い切り始めたのって、やっぱりDAPS系からなんだろうか?
個人的にはPCE版のスナッチャーを640x480にグラフィック強化したうえで逆移植して欲しかった
音声以外は同じリソースでx68版も出せるだろうし
- 221 :ナイコンさん:2020/06/07(日) 23:46:20 .net
- コンシューマー商売してたらPCなんてまるで儲からん規模だろうしな
- 222 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 00:05:42.38 .net
- アーケード、コンシューマーを経てからPC事業に参入したのってカプコンくらいだろうか?
セガやSNKは別会社にPC移植やらせて、自社ブランドでは出してないし、コナミやナムコはコンシューマーの前からPCやってるし
- 223 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 07:26:10.04 .net
- ダンジョンマスターをバイナリエディタでパス書き換えてHDDに入れたりしたの懐かしい思い出w
lzexpとか掛けたらゲーム本体自体はFD1枚に収まっちゃた。
- 224 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 07:44:11.54 .net
- CDDAを追加することでカジュアルコピーを防止する意味もあったみたいね
- 225 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 10:00:14 .net
- 光栄では強制的にwithサウンドウェアになる地獄w
- 226 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 13:23:10.00 .net
- TOWNSはもうすこし開発者に優しい環境だったらと思うと
少し惜しい気もする
- 227 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 17:16:07.96 .net
- 個人の開発者よりも資金力のある法人をターゲットにしていたように思える
CD-ROMの大量プレスにかかる費用面とか、開発環境も会社の経費で購入する事が前提のような
- 228 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 17:35:01.54 .net
- でも一方でフリコレみたいな個人の発表の場を設けたり
- 229 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 17:40:06.24 .net
- フリコレは審査があってアングラ系が弾かれちゃうので、
68で流行ったアーケードの勝手移植とかが載せられないのがちょっと残念だった
- 230 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 19:25:40.94 .net
- X68Kは勝手移植系とかパソコン通信で広まったような気がするが
TOWNSのパソコン通信のクライアントソフト(ターミナル)って
ネイティブなやつあったんだっけ?
MS-DOS汎用なWTERM系があったようななかったような
うろ覚え
- 231 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 19:31:07.68 .net
- 68のは MuTerm(DOS) と QuTerm(SX-win) がよくできてたな
そしてパソ通用の秀和本が充実してた
- 232 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 19:59:26.34 .net
- TOWNSの良くないとこは結構たくさん言えるけど、良いところはなんといっても(当時は)コピー出来ないところ。
おかげで販売台数が50万台を超えた。
- 233 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 20:11:53.46 .net
- FM-RのWTERMを最初は使ってたけど、MOPTERMに移行しました
- 234 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 20:33:12.21 .net
- >>232
文教ねじ込みだけどな
- 235 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 20:40:45.88 .net
- TOWNSのフリーソフトというとたいていフリコレだけど、フリコレの現役時代にフリコレ非収録でそれなりに有名だったフリーゲームだと
Return of the Ragnarok なんかだろうか?
俺は噂を聞いてパソコン通信やってる友達にダウンロードしてもらった記憶がある
- 236 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 21:01:26.09 .net
- レトロブームから入った人はフリコレとか知らんのだろうな
F-BASIC386の作品が沢山はいってる
- 237 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 21:04:48.00 .net
- 素人の黒歴史的な絵とかMIDIファイルもなw
- 238 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 21:11:57.77 .net
- ゐくゐくおはなちゃんの人は評価する
- 239 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 21:44:59.81 .net
- いくらでしょう!
チャリチャリン
- 240 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 23:13:00.73 .net
- >>237
フリコレ収録されてた絵を今のPixviや
SNSに投稿されてる絵を比べると
同じ素人作成でもレベルが違うもんな
ここらへんはペイント・ドローツール
ソフトやペンタブの進化がかなり大きいと
思う。
- 241 :ナイコンさん:2020/06/08(月) 23:22:43.08 .net
- >>216
PCエンジンCD-ROMの天外魔境とかドラスレ
英雄伝説とかは?
- 242 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 01:23:27.36 .net
- >>230
MopTermが優秀だったからほとんどそれが使われてたのでは。
そういや、WTERMも使った記憶はあるな
- 243 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 10:33:31 .net
- 猫の手にハマりすぎて通信せんでも
テキストは全部Mopで書いてた
たまに暴走するのがアレだったがw
- 244 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 10:37:13 .net
- >>240
ツールもそうだけど、絵は流行り廃りが大きいと思うよ
今風の絵も20年くらいするとなんだこりゃになると思う
- 245 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 11:36:50 .net
- >>240
昔はパソコンなんか一部のオタクしか持ってなかったからな
今は誰でも気軽にパソコン上で絵が描けるようになって本当に絵が上手い人もCGを描くようになった
- 246 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 11:40:09 .net
- 当時はちゃんとした絵を描こうとしたらMacって時代だったな
- 247 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 12:28:50 .net
- >>246
そんななか、漫画家の矢野健太郎はTOWNSにフルカラーカード突っ込んでメモリ28MBまで増強してTOWNSフルカラーで仕事してた珍しいケースだな
というか、プロの絵描きが本気でTOWNSフルカラーを使ってた唯一の事例かもしれん
- 248 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 12:37:04 .net
- >>247
当時で28MB!それだけで10万とか超えてそう…
- 249 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 12:58:06 .net
- そういえば、最大メモリ容量だけならTOWNS最強はVじゃなくてHCなんだよな
Vが128MBなのに対して、HCはオンボードの8MBがあるから136MBまで行ける
- 250 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 14:11:33 .net
- >>247
ヤノケンさんはテクノポリスの漫画でタウンズ布教活動してくれてたね
アオイホノオでイケメン化されてて笑ったけど
- 251 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 18:41:10 .net
- >>249
そのかわりバカ高い対応SIMM買わんとダメだけどな。
- 252 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 19:59:10 .net
- >>251
TOWNSのSIMMって特にTOWNS専用でなくても動いたような覚えがあるが
- 253 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 20:10:23 .net
- >>252
SIMM IDを設定するための基板上のパターンがあるSIMMなら使えたので、実質一般的なPC/AT互換機用SIMMが流用できた。
- 254 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 20:32:44 .net
- >>249
Vなら、ごくごく一部の自作機用マザーボードに移植できたから、例えばGA-7IXE4とかならSDRAM DIMM256MBが3枚刺さるから768MB!
TOWNSモードで全容量を認識するのかは知りませんが。
- 255 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 20:36:52 .net
- >>254
Athlon TOWNS作って1GB確認した人がいたような記憶がある
- 256 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 20:44:20 .net
- だれかFM-11の機能も持ったTOWNSを…
- 257 :ナイコンさん:2020/06/09(火) 23:51:14 .net
- 魔改造Athron-FM-Towns vs X68030
- 258 :ナイコンさん:2020/06/10(水) 00:19:48 .net
- 魔改造よりタウンズって486 DX4やペンティアムあるじゃんよ
- 259 :ナイコンさん:2020/06/10(水) 02:34:54 .net
- 向こうも魔改造して、X68060とかじゃないと
- 260 :ナイコンさん:2020/06/10(水) 07:51:58 .net
- >>259
060じゃ多分 pentiumにも勝てない
- 261 :ナイコンさん:2020/06/10(水) 12:22:21.97 .net
- >>260
そこから先は魔改造ってレベルじゃ済まないから仕方無い
- 262 :ナイコンさん:2020/06/10(水) 16:08:28.46 .net
- >>259
満開製作所の生き残りがいればあるいは
- 263 :ナイコンさん:2020/06/10(水) 18:33:07.93 .net
- >>261
V-TOWNSならぬV-X68があれば…
でも、CPUを共有できないからあんまりコバンザメのメリットが得られないか
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