8ビットCPUでC言語？ないないありえないっしょ！５

1 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df99-dE/J)：2020/07/02(木) 00:02:41 ID:++jZerDK0.net

【前スレ】
8ビットCPUでC言語？　ないないありえないっしょ！

Part.4 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1528299072/
Part.3 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1528299072/
Part.2 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1470913460/
Part.1 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468652612/

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　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

148 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0656-xiBb)：2020/08/31(月) 01:22:34 ID:4gRC+gi00.net

>>147
6502 < 何だって？

149 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-e5MG)：2020/08/31(月) 18:26:46 ID:Wkoh6GcU0.net

レジスタが沢山有るのと
キャッシュメモリーが沢山有るCPU
はどっちが偉いんだ

150 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-YRmH)：2020/08/31(月) 19:27:13 ID:HtkmFONV0.net

>>149
基本キャッシュの方が有利
レジスタの本数が多いと命令のレジスタ指定のビット数がたくさん必要で命令長が増える
レジスタウインドウとかもあるけどそれはそれで色々性能劣化要因になったりするし

151 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-XrX+)：2020/09/03(木) 07:48:40 ID:Xu2XVCAG0.net

無暗に汎用レジスタの本数ばかり増やしてもそれを指定するビット数が嵩張るので
特に8bitや16bitで命令長も基本的にそれだけしかないところで汎用レジスタ256本とかやられても
じゃあレジスタ指定する度に命令長1バイトずつ増えるのかよみたいな

32bitや64bitならその辺はどうにかできるかもしれないけど、
今度はそれで割り込みやコンテキストスイッチの度に退避するのにどれだけ掛かるんだよ…って話にもなるので

152 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 470f-d17y)：2020/09/03(木) 09:57:22 ID:jo6Ap2Qm0.net

>>150
キャッシュはキャッシュが効くような構造のCPUじゃないとほとんど意味ない

153 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-Dxny)：2020/09/03(木) 10:11:54 ID:GJ8t+kEW0.net

キャッシュが効かない構造のCPUにキャッシュつけるとかのアホな想定されてもなぁw

154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-XrX+)：2020/09/03(木) 12:42:26 ID:BRo6C3vL0.net

ノーウェイトのメモリ使えるからね

155 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79e-zLUu)：2020/09/03(木) 21:15:50 ID:lDce4UaU0.net

メモリアクセスは悪

156 ：ナイコンさん ：2020/09/11(金) 08:49:44.05 ID:SwYiYTENM.net

面倒なアルゴリズムは、アセンブリ言語ではキツイからそこだけはCでって以外8bitでCを使うメリット無いよね。

157 ：ナイコンさん ：2020/09/11(金) 16:07:02.33 ID:26xkomff0.net

Windows10搭載　ノートパソコン
1万円 http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7030035.html

画像より中身のゲーム作ってください

158 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 16:09:18.77 ID:oKGEHiRV0.net

>>156
要はメインルーチンは C でってことだね。
それ大きなメリットじゃないの？

159 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 16:13:18.49 ID:Yp/4Ykg+0.net

main()に面倒なアルゴリズムをCでぶっこんでアセンブラから呼ぶとはなかなか画期的な設計だ。

160 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 00:29:13.46 ID:1ktbdNSR0.net

>>159
組みたくない。

161 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 00:58:38.64 ID:BxZgdNXc0.net

>>159
なんでそんな事するんだ？
普通、関数をライブラリにしてリンクするだけだろ。

162 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 19:14:50.81 ID:LQRU5Thk0.net

C の関数をライブラリにするのももちろんだけど、
面倒なロジックも C で書きたいだろ。
ライブラリの中のより細かな制御がいる部分はアセンブラ、みたいな。

163 ：ナイコンさん ：2020/12/25(金) 19:13:09.55 ID:/Y7RB8Ll0.net

Hitech Cでレジスタを参照したい時とか、
インラインアセンブラで変数をレジスタに入れる方法教えてください。
あと、特定のアドレスへのポインタの作り方。
例えばC000Hを読み書きするポインタは、MK_PTみたいな便利な関数ないですかね。

164 ：ナイコンさん ：2020/12/28(月) 21:32:36.78 ID:6PMVob3q0.net

>>163
インラインアセンブラは調べてみるね・・・
0C000Hを読み書きするポインタは普通に
char *cpnt = 0xc000;
int *ipnt = 0xc000;
*(char *)0xc000 = VAL;
とかのようにすればよかったりしない？

165 ：ナイコンさん ：2020/12/28(月) 23:28:39.85 ID:fwD88Xbj0.net

>>164
早速試してみます。

166 ：ナイコンさん ：2020/12/29(火) 14:07:24.65 ID:EGW6ird40.net

>>164
読み書きできました。
ありがとうございました。

167 ：ナイコンさん ：2020/12/29(火) 20:07:30.44 ID:EGW6ird40.net

インラインアセンブラで変数を渡すのは、見つけました。
uchar *BUF=0xC000;
で宣言しておいて、
#asm
LD HL,(_BUF)
#endasm
でできるようです。勿論HLレジスタ退避させないとダメですが。
自己解決ですが、備忘録で残しておきます。

168 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 10:14:17.09 ID:8nncfXq60.net

>>167
なるほどそうやるんですね、共有ありがとうございます。

169 ：ナイコンさん ：2020/12/31(木) 03:12:40.59 ID:it5M+/mV0.net

>>キャッシュはキャッシュが効くような構造のCPUじゃないとほとんど意味ない

スタックフレーム上だけキャッシュが効くようにすることも可能じゃないの？
スクラッチパッドメモリも色々と使われてるよ。
例えば初代プレステとかIntelの組み込み系(Arduino互換のGalileoやCurie?というのかな)
Intelの組み込み向けとかだと小規模で電池動作なのでx86にキャッシュないので部分的に
高速なキャッシュと同等のスクラッチパッドメモリ付いてるよ。
8bitだと川崎のZ80とか、AppleIIの6502もキャッシュつける拡張もあった希ガスる

170 ：ナイコンさん ：2021/01/01(金) 02:48:46.77 ID:vSLT4fxDd.net

>>167
宣言 (declaration) じゃなくて、定義 (definition) な。

171 ：ナイコンさん ：2021/01/01(金) 18:08:49.93 ID:uHpzQgQ10.net

>>170
言語によってはこのような場合declare と記述するのもある。
C言語ではみなさんご存じ#define があるが意味が異なる。

172 ：ナイコンさん ：2021/01/01(金) 18:28:35.50 ID:WQSgEdDdd.net

>>171
「言語によっては」？
はぁ？
スレタイ読めないのか？

173 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 02:32:17.05 ID:vvdis50La.net

>>172
脱線したんだろ

174 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 03:44:30.29 ID:DMRiqkuT0.net

8bitCPUってPICとかの組み込みマイコンしかもう
使われていないだろう

175 ：ナイコンさん ：2021/01/31(日) 09:08:12.74 ID:UKXRREKNM.net

>>174
組み込みじゃないのって、単体PCってこと？
MSXの時代で終わったよな。
組み込みなら8051とかもまだ現役だけど。

176 ：Artane. ：2021/01/31(日) 23:56:13.31 ID:IkOd74ld0.net

>>174
パチンコ台の制御側がまだZ80コアの東芝か日立かどっかのCPU必須でなかったでしたっけ？(´･ω･`)
もうちがうかも知れませんが。

177 ：ナイコンさん ：2021/02/04(木) 22:54:34.61 ID:YSUOfIN70.net

パチはZ80まだ使ってるよ

178 ：ナイコンさん ：2021/02/05(金) 03:16:10.79 ID:b/F/M7P00.net

8bit CPUなプログラム環境だと、今でも電卓でeZ80がメジャー張ってるだろ
Z80から68000に移行させようとして失敗してeZ80って互換性重視な現場の判断で

179 ：ナイコンさん ：2021/02/05(金) 12:12:35.05 ID:Nm46hxCIM.net

eZ80のワンボードマイコンが売っているが
Arduinoの10倍近い価格だな

180 ：ナイコンさん ：2021/02/05(金) 21:38:18.55 ID:HmKSC5Uv0.net

>>176-177
> パチンコ台の制御側
バリバリの組込やん…

181 ：ナイコンさん ：2021/02/05(金) 21:46:58.25 ID:gYY/M/Zc0.net

最新の台でも
天下り役人が絡んでいる部分は変えられないって事か

182 ：ナイコンさん ：2021/02/12(金) 11:51:55.35 ID:pppcRYYja.net

TI電卓

183 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 05:49:28.06 ID:ogjHkIZn0.net

大昔のファミコンのソフト開発って
時代が進んでゲームが複雑化した頃には
C言語のクロスコンパイラを使ってたんだろうかやっぱり

184 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 08:54:29.73 ID:chGngYTX0.net

あの時代メモリがシビアだったからCとかは使いにくかったろうね
RAM2kBじゃスタックも足りなくなりそう

185 ：ナイコンさん ：2021/02/15(月) 12:29:56.89 ID:88Iga7Bv0.net

今ならUnity使えるね。

186 ：ナイコンさん ：2021/02/20(土) 01:11:53.73 ID:RtJMV4qfa.net

8bitの大規模開発の問題点は
C言語を使うと生産性が向上することよりも
メモリリソース不足に悩まされる事にある

187 ：ナイコンさん ：2021/02/22(月) 14:52:26.30 ID:ISQyWswI0.net

コンパイルの時間の長さに辟易してたな

188 ：ナイコンさん ：2021/02/22(月) 14:53:30.17 ID:ISQyWswI0.net

PC88のCP/M上でBDS-Cで開発してた

189 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 12:26:08.72 ID:F89rc/xfa.net

>>131
遅レスだがここにいる
Cがどのように関数を呼び出してるかとか、コンパイル後のアセンブリを見まくって勉強になった

あと、信長の野望・全国版のマニュアルにこのゲームはC言語で作られてますと書いてあって、Cに憧れたw

190 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 18:08:55.59 ID:djEYuxJA0.net

>>189
チープな8bitPC環境じゃメモリ食いすぎて禄に使い物にならなかっただろう。
コンパイルすら一苦労だったはず。一体どういう規模のものが作れて、どれぐらいの速度が出たか教えていただきたい
。当時8bitPCで一世風靡したアクションRPG的なものは実装できましたかな？

191 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 19:37:31.19 ID:NQObyUHJ0.net

16bitでもアセンブラで作ってたわな
だからと言って16bitではCは使われてなかったって事はない

192 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 22:21:25.79 ID:lQdtLuUU0.net

>>190
自分でコーエーに問い合わせればいいじゃんｗ

193 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 22:36:09.08 ID:djEYuxJA0.net

>>192
？　あなたには質問してませんし、コーエーの話なんてしてませんが。

当時、憧れてCの8bitPC開発環境を手に入れたという人にCでの実装時の体験談を聞いているんです。
もし当時、あなたもお持ちでしたなら存分に語ってくださいませ。とても価値のある話ですよ、それは。
何しろ当時の最先端ですからね。Cが標準化される前のC黎明期の話です。

194 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 23:58:54.07 ID:hJTJyV9Ga.net

>>190
MSX2+だからメモリは64KBあったし、16bit整数は使えるしポインタも16bitだ
アセンブリ言語で作るより多少メモリ食うだけで何も困ることなんて無いよ
ま、実行速度も多少遅くなるだろうね
ただBASICみたいにゲーム作るための便利な命令が無いから、アセンブリ言語で作るレベルのハードウェアの知識が必要になる
Cで出来ないことは、ハードウェアの性能を限界まで引き出す事が出来ないだけで、アクションRPGだろうが何だろうが全然普通に作れる

195 ：ナイコンさん ：2021/03/11(木) 00:44:51.31 ID:Y6YsHfet0.net

> アクションRPGだろうが何だろうが全然普通に作れる

あたなが伝説の8bitCPUでCは普通に使える君ですね。レスを頂いて光栄です。
一番有名なファルコムのARPGなどは解析でアセンブラを使ったクロス開発だと言われてますが時代遅れだったんですね^^ Leor Zolmanと真逆のレポありがとうございます。

196 ：ナイコンさん ：2021/03/11(木) 22:00:17.15 ID:vHmWTsAv0.net

>>190
クロスコンパイラくらいあったろ。

197 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 03:42:57.12 ID:h7nwanol0.net

当時の8bitPC開発環境(MSX2+ MSX C)でのC開発の体験談を聞いたらとても貴重な情報がありました。

・16bit整数が使える
・ポインタが16bit
・アセンブラより多少メモリ食うだけで困ることは何もない
・実行速度はアセンブラより多少遅くなる
・BASICにはゲームを作るための便利な命令がある

198 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 08:56:41.81 ID:WSgdr7zy0.net

MSX CってLSI C-80のOEMでしょ
デフォルトだとIX使いまくりの酷いコード吐き出すよ
https://www.lsi-j.co.jp/official/product/other/lsic80/

199 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 09:26:06.75 ID:5xYRUfcT0.net

>>198
LSI Cは、もともと8080用のコンパイラ
デフォでインデックスレジスタ使うわけねーだろ
まったくこれだから当時を知らずに知ったかで騙る無知蒙昧な阿呆はｗ

200 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 09:28:57.32 ID:5xYRUfcT0.net

ローカル変数をインデックスレジスタ使ったスタックフレームに割り付けるのはHI-TECH Ｃだ。

201 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 09:34:17.89 ID:Lnxbe3zaM.net

なんでIXレジ使ったら汚いコードになるんだ？Z80の全機能を駆使して最適化出来ればそれでいいと思うけど。裏レジスタ駆使してもいいし。裏命令使うと互換CPUでの動作に支障があるから勘弁して欲しいが。

202 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 13:27:11.42 ID:QwBFSdpS0.net

遅くなるからかも

203 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 16:14:34.94 ID:uabFATAya.net

Z80はPC SP IX IYとアドレスに関連するものは16bitだし、BC DE HLで16bit整数演算も出来るけど、8bitCPUだ
結局は8bitと16bitCPUの境界は曖昧だよな

>>198
いや、IX IYはC言語では使いまくらないと辛いだろ
そもそもその為にある
これを汎用レジスタとして使う裏技が有ったが、それは汚い使い方と言える

204 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 17:05:07.68 ID:1PGOWZ5+0.net

レジスタ同士での演算クロック数見りゃ一目瞭然
4クロックが11クロックに伸びてるんだから8bit CPUだって

205 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 22:55:25.46 ID:h9oBo3rka.net

Z80で使うと笑われるもの
IX,IY
裏レジスタ
ビット命令

でもビット命令はAレジ以外なら使ってもいいかと。
わざわざAに移してからAND xとかするよりは効率的。

206 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 23:27:06.06 ID:h9oBo3rka.net

でも複数のビットを調べたいならBIT命令並べるよりAccに移してからAND xの方が速いか。

207 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 00:15:03.46 ID:3F1NR+4Na.net

>>205
IX IYを汎用レジスタとして使うのは裏技だったから、それを誤解して普通に使って笑われるとか言う奴は単なるにわかw

208 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 00:18:30.37 ID:bMhdcOOW0.net

そこのおじーちゃん二人、ここはCスレですよ。ボケちゃったんですか?

209 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 05:04:07.94 ID:susbCSS10.net

LSI-CのPC98で動作するクロスコンパイラが出たのって1989年頃じゃなかったっけ？
さすがに8bitのCP/M環境でセルフコンパイルで開発はないだろうな

信長の野望がC言語で開発されてたといっても
アクション性の低い、シミュレーションゲームだしな
当時は16bit用だとBASICで書かれたシミュレーションゲームもあった時代だし

210 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 05:15:05.44 ID:susbCSS10.net

>>208
C言語がどういうコード吐き出すかは重要
といってもここのC言語派の人たちは
Z80は知らない世代でAVRやPICでC言語使ってる人が多いのだろうけど
IX、IYはインデックスレジスタとして使うと非常に遅い
LD A,(BC)やLD r,(HL)が7クロック、LD A,(nn)が13クロックなのに
LD r,(IX+d)が19クロックだからな
だからあまり使われない
あと、当時のコンパイラは8080用のコードしか吐き出さないコンパイラも多かった

211 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 09:19:13.75 ID:fYDnuYmA0.net

データ構造の工夫で対応できればいいけど、
構造体みたいなのにアクセスする時はインデックスレジスタ使ったほうが
効率的だったりするんじゃないの？

212 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 10:02:45.43 ID:3F1NR+4Na.net

汎用レジスタをインデックスに使ったら勿体ないというのもある
汎用レジスタは足りないのが常だからな

213 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 10:24:19.02 ID:K/emNMjm0.net

>>210
> LD A,(BC)やLD r,(HL)が7クロック、LD A,(nn)が13クロックなのに
> LD r,(IX+d)が19クロックだからな
そうは言ってもLD r,(HL)でオフセット処理含めたらそれ以上にかかるわけで…
C言語は>>211が言うように構造体とかローカル変数とかでインデックス+オフセットでアクセスするケースが結構多いからIX, IY使わないのはもったいなさすぎる

214 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 12:15:27.09 ID:Ya7NyehO0.net

HLはレジスタ割付変数として使いたい場合が多いだろうしな

215 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 17:19:58.69 ID:bMhdcOOW0.net

そのとおり、結局、スタックフレームをシンプルに実装したいわけですよ。つまり
ld a,(bp+n)
ld (bp+n),a
というアドレッシングがあると楽できるんです。だから6502はCに向かないのです。

216 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 18:18:05.35 ID:K/emNMjm0.net

>>215
6502はインダイレクト・インデックス アドレッシングモードがあるからゼロページをベースレジスタと割り切れば意外とＣ向きだったりするよ
LDA [$80],Y ; 0x0080〜0x0081 が示す番地にYレジスタの値をオフセットとした番地の内容をAレジスタに読み込む

217 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 20:20:31.73 ID:bMhdcOOW0.net

ポインタとして使える16bitレジスタがない、スタックサイズが256byeまで…
6502、Z80、6809と比べても先発の6502は高速軽量でもCに向いてるとは

218 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 21:01:24.29 ID:susbCSS10.net

C言語に向いてる8bit CPUは後発の6809ぐらいじゃない？
Z80は結局、C言語本来の書き方すると効率が悪くなる場合があって
アセンブラコード出力を気にしながら
効率的なアセンブラコードが出力されるような書き方をあえてしないと
遅くなるのでは？

219 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 22:14:01.00 ID:aLnnhpqfM.net

>>217
> ポインタとして使える16bitレジスタがない
ゼロページをベースレジスタと割り切れば
って書いてるでしょ
インダイレクトアドレッシングモードがあるから性能はともかくそんなに不自由はしないよ

> スタックサイズが256byeまで…
まあこれがあるからでかいプログラムは難しいのは事実だけど

220 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 22:23:18.93 ID:Ya7NyehO0.net

6502のCだと基本的にリターンアドレスしかスタックには積まず、
Forth言語系のようにユーザースタックを使う形だな

221 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 22:27:13.54 ID:bMhdcOOW0.net

では、少し実装見てみよう。とある6502 ATARIマシンのcコンパイラの場合

https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_C
>The compiler creates binary code for Intel 8080 processor which is then executed by an 8080 virtual machine.

正直、割り切りすぎだと思う。

222 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 01:03:12.69 ID:kMaGgd4N0.net

>>221
はっはっは。
でも、その少し前のミニコンでも（Ｃじゃないけど）そういう手法は使われたみたいよ。

223 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 15:01:55.84 ID:G+6Cwuck0.net

Ms がMULTIPLAN開発に用いたというCコンパイラはpコード生成だったのかな。
色々な8\16bitパソにポートする際、機能統一をなるべくソースに入れずにランタイム
をいじって賄っていたという。おかげで低レベル機能のパソに縛られて表計算機能の
アプデが阻害されて先がなくなったとか。

pコードといえばUCSD pascalが有名で、AppleのApple pascalはUCSDの移植版。
UCSDのApple版の実際の移植はあのビル・アトキンソンがやったんだってね。Apple///
のシステムツールやアプリで多用されたとか。ウィザードリも。

https://news.ycombinator.com/item?id=18163849
https://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Joining_Apple_Computer&showcomments=1

224 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 15:02:40.25 ID:G+6Cwuck0.net

入れずに　手を入れずに

225 ：ナイコンさん ：2021/03/14(日) 23:27:26.28 ID:0HBwh2H00.net

先っぽだけ

226 ：ナイコンさん ：2021/03/15(月) 15:15:08.27 ID:5Ixzpe1s0.net

>>218
16bitでも32bitでも吐き出すコード気にしながら書くだろ
ところどころインラインでニーモニック直接書いたりするし

227 ：ナイコンさん ：2021/03/15(月) 22:09:37.97 ID:VIbKnyxH0.net

AppleのWozniakも6502の8bit縛りによほどキレたのか仮想16bitCPUのsweet16提供してるし、
おら、8080のvmで逃げるのもありに思えてきたぞ。

228 ：ナイコンさん ：2021/03/16(火) 16:59:50.67 ID:4I1qaIRg0.net

6502はスタック以外の領域に２バイトデータや8バイトデータを積んでも
ペナルティが発生しないのところがさすがだよ

229 ：ナイコンさん ：2021/03/18(木) 16:57:48.67 ID:KP/5LSsF0.net

当時のC言語の使われ方だと、多種CPUでもソース分けせず移植性の高さを重視してたから、
8080互換は重要だったようだな
一応は6502ネイティブなC言語も、8080版との互換性重視で6502としては酷いコードしか出さないて愚痴られてた
740ファミリ用Cコンパイラのようなメモリモデル複数使い分けって、8086版でfarとか使うようになって開き直ってからか？

230 ：ナイコンさん ：2021/03/19(金) 22:12:15.15 ID:nzeCwSZ30.net

8080→6502ってやっぱりアーキテクチャ上、面倒な壁がありますね。→6809なら相当楽できたでしょうな。

231 ：ナイコンさん ：2021/03/20(土) 02:40:42.23 ID:N0bAO6o80.net

むかし雑誌（たぶんOh.MZ）に書かれてたが、MZ2000用のLogo言語はCで書かれてたんじゃなかったっけ？

クロス開発かZ80セルフコンパイラのどちらだったかは憶えてない。

232 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 08:54:16.85 ID:6Kgg+cdu0.net

ねーねー、8bit機でC言語使われてた、まともに動くかはわかんないけどって話なのに、頑なにあり得ないって言っている人未だいるの？？。

233 ：ナイコンさん ：2021/04/20(火) 11:49:24.25 ID:xniRtR4B0.net

ねーねー、8bit機でC言語使われてた、まともに動くかはわかんないけどって話なのに、頑なにあり得ないって言っている人未だいるの？？

234 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 18:42:19.68 ID:/y3/WUs80.net

「まともに動く」」というのも定義が曖昧だな。

8bit機のLispは、まともに動いたのか？

8bit機のFortranは、まともに動いたのか？

8bit機の表計算ソフトは、まともに動いたのか？

8bit機のワープロソフトは、まともに動いたのか？

8bit機のDTPソフトは、まともに動いたのか？

8bit機のDTMソフトは、まともに動いたのか？

235 ：ナイコンさん ：2021/04/21(水) 18:45:28.46 ID:dVJyxsCY0.net

8bit機しか使えない頃には一晩がかりでもまともに動いてる扱いだったしな

236 ：ナイコンさん ：2021/04/30(金) 21:09:08.99 ID:TXXKhDs70.net

ねーねー、8bit機でC言語使われてた、まともに動くかはわかんないけどって話なのに、頑なにあり得ないって言っている人未だいるの？？ ？

237 ：ナイコンさん ：2021/05/01(土) 00:46:27.58 ID:iXk63Cxq0.net

>>236
あの、ありえないキチガイくんは自分はいろいろ回答を求めるくせに、
自分が何か問われても都合が悪いのか一切答えないから聞いても無駄だよ。

238 ：ナイコンさん ：2021/05/26(水) 07:52:49.35 ID:EE8pdT/Ea.net

そもそも「ありえない」がありえないキチガイ君が突然言い出した嘘だからね。

239 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 08:39:12.65 ID:YH5Ey3Tt0.net

今までのまとめ

8bitCPUでC言語は普通に使えた。普及してた。
↓
ありえない。制限がいろいろあった。糞遅かった。開発環境は？　PCの機種は？　コンパイラは？
↓
答えず逃亡
↓
「8bitCPUでC言語はありえない」と文脈を改変、捏造し反撃に出る。
↓
しかし相変わらず使用してた開発環境を突っ込まれる。
↓
一人がPC98のDOS上のクロス開発で、しかもターゲットは組込Z80ボードと答えてしまう。
C使ってたと乗っかって暴れてた馬鹿の機種もR800の16bitCPUだったとバレる。
↓
昔の雑誌がアップロードされ、8bit機ではC言語は普及していないという記事が見つかる。

240 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 09:10:14.66 ID:Qz+neusDa.net

「8ビットCPUでC言語あり得ない！」
↓
8ビットパソコンでC言語あり得ない！
↓
80年代に8ビットパソコンでC言語あり得ない！
↓
遅いから8ビットパソコンでC言語あり得ない！
↓
高いから8ビットパソコンでC言語あり得ない！

と「あり得ない」の条件をコロコロ変えてるが、80年代に8ビットCPUでC言語使っていたという書込みが何件かあったわけだ。
それに対しても「市販ソフトにはなかったからあり得ない！」という謎理論（屁理屈と言う）まで持ち出してまで「あり得ない」という嘘を付きとおしたいキチガイなんだよな。

241 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 11:54:06.06 ID:5AMnJmNX0.net

6てん

242 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 11:56:14.17 ID:8hlblSZV0.net

使い物にならんかったってのは事実

243 ：ナイコンさん ：2021/05/28(金) 12:03:39.69 ID:D7Yz8Auta.net

MSXの信長の野望全国版はC言語だったし、使い物にならなかったってのは嘘
信長の野望で光栄はぼろ儲けした

244 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 10:07:41.31 ID:6iAcixh3a.net

1例でもC言語が使われてる出てる時点で「ありえない」は嘘確定。

245 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 10:58:07.17 ID:pxrQl6JU0.net

16bit機で開発ならありだろうけど
8bit機のコンパイル時間はムリ

246 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 11:42:16.96 ID:8tVUB08P0.net

他機種でコンパイルするクロスコンパイラはスレ違？

247 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 12:18:27.83 ID:5IwNbP5ma.net

最終的に8bitCPUでコンパイルしたコードが動けば、クロスコンパイルも有りでしょ
実際、昔のゲームメーカーはクソ高いワークステーションを買わされるから、それを使わない手はない