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【SORD】m5について他に言いたい事は? Part2
- 1 :ナイコンさん:2020/09/02(水) 18:29:52.04 .net
- SORD(TAKARA)の傑作機m5について語るスレです。
前スレ
【SORD】m5について他に言いたい事は?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1337496826/
- 386 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 15:26:02.37 .net
- カセットテープへの保存も超シビア
- 387 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 15:26:14.60 .net
- ぴゅう太のことね
- 388 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 15:40:41.47 .net
- >>387
純正レコーダー(ナショナルのOEM)じゃないと全く読めないと有名なアレですな
「ぴゅう太専用データレコーダ」の名前は伊達じゃない
- 389 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 19:32:02.88 .net
- RX-78ガンダムはどうなの?
- 390 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 19:48:28.68 .net
- RX-78は低価格PCでは珍しい、スプライト無しのビットマップマシン
わりと性能は良いが、見た目と名前で損してると思う
- 391 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 20:43:32.73 .net
- 2スロットあってスロット接続で周辺機器が使えたりするのはMSXに近い
- 392 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 20:59:29.68 .net
- >>390
レーズンパンは!
- 393 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 21:22:05.26 .net
- >>390
RX-78の見た目はそんなに悪くない気がする
カラーリングはmz-80Bに近いかな
m5みたいに、シャープからも売り出せば良かったのに
- 394 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 22:41:11.72 .net
- >>380
シンクレアZX81の拡張16Kメモリパックみたいなもんか。
あれもコネクタ(横挿し)のみで全体を支える大設計ミスだものなあ。
- 395 :ナイコンさん:2021/06/18(金) 22:50:18.85 .net
- RX-78はソフトはハドソンが開発していたっぽい
36,000円の漢字ROM内蔵ワープロソフトもあった
当然プリンタも別途必要
- 396 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 06:45:22.94 .net
- 漢字ROMっていう発想が時代を感じさせるなw
野村のファミコントレードの通信カートリッジも漢字ROM内蔵だったし
漢字が容易に扱えないからコンパックなんか売れないって云われてた時代
MSXにもあったような
- 397 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 08:14:55.84 .net
- >>396
で
DOS/VとWindowsという武器を持った無数の巨人に
国産PCとか言う家電屋の家畜の安寧虚偽の繁栄でしかないマスカキレベルの代物が
一匹残らず駆逐されたわけね
元ネタのように2割残すという甘っちょろいことせずに
マジでな
- 398 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 08:36:24.34 .net
- >>397
あ、時代性のない話はいいんで
- 399 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 08:47:50.60 .net
- >>394
横差しにするなら、PC-6001の様に深く刺さるようにしないとダメだよね
そこら辺はコンピュータ屋さんらしい堅実な設計だよ
MSXも横挿しの機種があるけど、ほとんどが超硬く作ってあって、抜きにくい
高級感は全然無いんだよな
- 400 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 11:18:23.87 .net
- >>383
そうそう。背を低く、重心を下げ、横に広げないとダメだ。
- 401 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 13:25:48.38 .net
- 普段はVRAMの0〜1FFFHが空いてるからVPEEK、VPOKE、VSAVE、VLOADでやりくりする
この辺りはさすがm5
- 402 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 14:18:46.34 .net
- >>399
でもP6はコンピュータとは関係のない家電チームの開発だけどね
- 403 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 14:38:29.17 .net
- X1とかもそうだけど、家電部隊の設計したPCって意外と堅実なものが多いように思う
- 404 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 15:12:07.90 .net
- >>402
コネクタ類は品質保証の類だから、NECの看板を使う以上は共通でしょう
- 405 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 15:12:45.95 .net
- >>402
実際にはPC-8001本体とかのハードウェアの製造はけっこう新日本電気でやってたんだけどね
- 406 :ナイコンさん:2021/06/19(土) 19:22:47.51 .net
- PC-6001はスロット部分にリセットSWがあって
抜き差しするとリセットがかかる堅実さ
しかも変な物挿すと本体のヒューズが飛ぶ
- 407 :ナイコンさん:2021/06/20(日) 10:10:32.16 .net
- >>378
BASIC-Gは8KBのROM2個と2KBのSRAM2個の構成だから
SRAMを6116から62256に変更するだけで済みそうだけど、
当時の62256で15000円ぐらいしていた覚えが。
1988年ぐらいになると32KBの疑似SRAMを出回ってたからもっと安くできそうだけど。
- 408 :ナイコンさん:2021/06/20(日) 11:22:34.73 .net
- なんでDRAM使わんかった?!
- 409 :ナイコンさん:2021/06/20(日) 11:40:03.59 .net
- >>408
回路が複雑になるし、タイミングとかめんどくさそうだし、実装面積も足りないし無理だからじゃね?
- 410 :ナイコンさん:2021/06/20(日) 16:39:25.87 .net
- http://www43.tok2.com/home/cmpslv/Sc3000/EnrSCbas.htm
セガのカートリッジだとDRAM4個とTTL3個だから詰めればm5でも何とかなりそう
- 411 :ナイコンさん:2021/06/25(金) 09:44:20.27 .net
- SG-1000のロレッタが1MBで5000円、M5最後のソフト、ジャン狂が16KBで6500円
商売上この差はどうにも埋められない
ビジネス抜きにすればM5でもバンク切り替え使えるん?
- 412 :ナイコンさん:2021/06/25(金) 11:59:38.14 .net
- 1MBじゃなくて1Mビット=128kBじゃね?
- 413 :ナイコンさん:2021/06/25(金) 14:20:44.04 .net
- 1986年7月に発売されたMSX初のメガロムソフトのグラディウスが4,980円だった。
メガロムを使うためにはバンク切り替えを行うためのコントロールチップ(MMC)が必須となる。
MSXはアスキーが標準となるMMCチップを作ったがコナミも独自でMMCチップを作った。
SCC音源チップにもMMCの機能が備わっている。
- 414 :411:2021/06/25(金) 17:26:43.98 .net
- >>412
ご指摘ありがとう。その通りなのです
単位そろえにゃ比較にならんね
- 415 :ナイコンさん:2021/06/26(土) 09:38:16.09 .net
- 1チップMSXにもSCCがちゃんと積んであって驚いたことがある
まあm5は大容量メモリーが一般化する前に終息したからそういう
要望すらなかったんだろうけど
- 416 :ナイコンさん:2021/06/29(火) 15:09:08.72 .net
- m5って64KbitROM専用の設計になっているから8Kバイトを超えるカートリッジは作りにくいんだよね
- 417 :ナイコンさん:2021/06/29(火) 16:11:22.24 .net
- >>416
2000h〜から16KBまでは連続して積めるはず。カートリッジ無しでは電源が入らないけど、
電源が入るように改造するとBIOS?がテープを読みに行くらしくテープ用のリレーがONになる。
もしかするとRAMだけのカートリッジを作る予定だったのかもなぁ。
MZシリーズのようにテープからBASICなんかを読みだしてRAMに書き込むんじゃなかろうかと。
それ考えると8000h〜にROMを入れるとそっちから起動する可能性も有りそう。
- 418 :ナイコンさん:2021/06/29(火) 16:36:08.76 .net
- 基板に空きパターンがあるよね
あそこに何か置けないのかな
- 419 :ナイコンさん:2021/06/29(火) 17:57:07.94 .net
- >>417
https://www.dlabi.cz/schematka-k-sord-m5/
ROMのセレクト信号が8KB毎に作られているから27128を載せるときは少し面倒
しかも6000Hから先は4KBしか空いていない
ROM2のエリアにRAMを入れて27256の残りのイメージを8000H以降に出せばバトルゾーンをカートリッジ化できたのか
- 420 :ナイコンさん:2021/06/29(火) 18:48:21.67 .net
- ジャン狂だけ16KBだった
- 421 :ナイコンさん:2021/06/29(火) 19:52:30.21 .net
- オクで電源が入りませんって書いてあるやつはたいていカートリッジを挿してないだけなんだよな。
- 422 :ナイコンさん:2021/07/01(木) 14:40:27.84 .net
- 『電源入りません。ジャンクで』
↓
安値で落札
↓
本当に電源入らない本当のジャンク品
という未来が見える
- 423 :ナイコンさん:2021/07/01(木) 22:02:33.08 .net
- アダプタが変態すぎるのが難点ではあるな
+12V -12V +5V -5Vとか
- 424 :ナイコンさん:2021/07/01(木) 23:28:59.08 .net
- ヤフオクでKENWOOD PW18-1.8Q(4出力安定化電源)を買ったら
その手の悩みは解消した。
- 425 :ナイコンさん:2021/07/01(木) 23:30:17.66 .net
- >>424 続き
ちなみに、最初は秋月で部品買って自作しようとしてたんだけど、
最初から中古の安定化電源買うのが正解だった。
- 426 :ナイコンさん:2021/07/02(金) 06:55:09.02 .net
- スイッチング電源買う方が早いかもな
- 427 :ナイコンさん:2021/07/02(金) 11:09:56.57 .net
- 本体に±12Vを作るDCDCコンバータを載せるとケーブルが細くなって吉
- 428 :ナイコンさん:2021/07/03(土) 11:39:49.66 .net
- 35年目にして32KBROMを簡単に載せる方法に気が付くというのもマヌケな話だ
まずエミュレータを改造しないと、その前にソースのDISKどこだろ
- 429 :ナイコンさん:2021/07/03(土) 11:42:50.28 .net
- 本体にROM用の空きパターンがあったな
- 430 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 03:35:20.22 .net
- エミュでいいからRAM32KBのBASIC-G環境ホスィ
- 431 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 11:31:01.41 .net
- 実機改造して作る方が楽しそう
- 432 :ナイコンさん:2021/07/10(土) 18:29:17.46 .net
- MSXで動くBASIC-G出ればよかったのにな
- 433 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 01:41:22.12 .net
- むしろWindows10以降で動いて
かつUnity/UEを利用可能な
BASIC-Gを出すべきだろ
- 434 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 09:50:56.20 .net
- それは無い
- 435 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 14:43:10.02 .net
- 誰かWin版のBASIC-G作ってよ
- 436 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 16:28:15.44 .net
- エミュでBASIC-G走らせて何が楽しいのかわからないわ
- 437 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 18:25:57.37 .net
- 完動する本体が容易に手に入らない以上、エミュでやるのが現実的
完動品の本体なんて何台現存してるだろうね
- 438 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 18:32:24.18 .net
- M5はオクに頻繁に出てるし入手しやすい部類だと思うぞ。
うちには動作品が3台ある。
- 439 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 20:54:27.66 .net
- そんな奇特な人を基準に語られてもー
- 440 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 21:58:52.97 .net
- >>437の認識がおかしいからね。
完動の基準がわからんが、動作品のm5本体は1〜2万が相場で流通量も多い。
運が良ければ1万円以下で買える。
- 441 :ナイコンさん:2021/07/11(日) 22:52:49.80 .net
- 1万円超えは高いなぁ
手軽な金額ではないのはわかる
- 442 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 00:08:56.34 .net
- え?実機のROMが手元に無いのにエミュレータで遊ぶの?
- 443 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 00:26:43.02 .net
- いまBASIC-Gが動作する環境を手に入れてみんな何やるの?
- 444 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 00:40:29.79 .net
- むしろ今どきのゲームが作れるBASIC-Gこそ絶対必要だろ
- 445 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 06:41:16.73 .net
- ファミリーベーシックってBASIC-G意識してるんじゃないかって感じたな
- 446 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 07:26:44.22 .net
- 本体よりBASIC-Gの入手が難易度高いんだが
- 447 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 08:47:25.14 .net
- 来年に現ソードがBASIC-G内蔵m5ミニを出せば解決だ
m5 40周年記念モデルだぜ
- 448 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 09:02:46.19 .net
- BASIC-Iの基板はBASIC-Gと同じだから部品を載せ変えればGになる
- 449 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 09:48:19.85 .net
- >>442
基本はそこよねw
- 450 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 09:55:38.95 .net
- 64KbitROM二個を128KbitROMに置き換えて256KbitRAM載せても良かったんだな
パターンカットとジャンパー線でRAM32KBのBASIC-G完成
四半世紀前からフラッシュメモリ使ったマルチカートだろってツッコミはなしで
- 451 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 15:53:44.65 .net
- オレは原本持ってるからいらないけど、持ってなかったらたぶん買う。
SORD M5 詳細解説記事 33ページ 合法コピー 全回路図付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o489279998
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0207/users/a6c6bfab505ee508c967591c963271b118b76a77/i-img1200x900-16260203714cc9zd27.jpg
- 452 :ナイコンさん:2021/07/12(月) 18:05:36.24 .net
- ホビー誌じゃない真面目な電子雑誌でも扱われるようなエポックメイキングだったんだね
- 453 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 06:58:50.88 .net
- M5のカートリッジのROMって足が曲げられてなかったっけ?
あれ外すのかなり苦労した覚えが
- 454 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 11:34:13.38 .net
- >>451
コピーが2000円なのに現本が半額で出品されててワロタ
- 455 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 11:42:32.35 .net
- エポックメイキングだったかどうかはともかく
電子展望がわりと真面目な雑誌だったのは間違いないから
都道府県レベルの大きめな図書館には残してあるケースけっこうあると思うけどな
とりあえず東京・神奈川・大阪にあるっぽいのは確認した
- 456 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 12:19:50.54 .net
- >>454
ほんとだ。でもこれはまだ上がるだろ。
>>298の8500円にはならないだろうが。
- 457 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 15:12:14.73 .net
- この時代の電子展望は神保町で2000円しないで買えるよ
常時在庫してるわけじゃないけどたまに入ってくる
- 458 :ナイコンさん:2021/07/13(火) 18:53:17.14 .net
- なんか的外れなことを言うやつが現れたぞ
- 459 :ナイコンさん:2021/07/14(水) 07:06:05.08 .net
- >>450
m5のカートリッジの使われていないラインはパターンが存在しなかった気がする。
8KBのROM前提だろうからA15,A14,A13がないと思う。
- 460 :ナイコンさん:2021/07/15(木) 08:54:36.47 .net
- >>454
税込3410円で決着。まあ、普通の金額か。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r494134908
評価値見たらどうやら8500円で落札した>>298の人はコピー販売してる夢の図書館みたいだね。
- 461 :ナイコンさん:2021/07/15(木) 16:00:58.55 .net
- 一冊丸々で3000円なのにコピーが2000円は高いよなあ
しかも2112円てなんだよw RUSHファンかwww
- 462 :ナイコンさん:2021/07/16(金) 11:36:47.74 .net
- モニタハンドリングマニュアルなら欲しいが
あっても使わんだろうからまぁいいか
- 463 :ナイコンさん:2021/07/16(金) 17:45:50.45 .net
- お、オッ、オフゥ〜(*_*)クラクラァーK.O.
- 464 :ナイコンさん:2021/08/19(木) 14:55:09.40 .net
- ふざけるな 低ェー速
- 465 :ナイコンさん:2021/08/28(土) 12:21:17.54 .net
- アキバでMSX版のムーンパトロールを買ったのだが、スプライトはM5版の
完全流用なのに動きがあまりに遅すぎ。M5版はアーケードに負けないテンポの
良アレンジ移植だったのに
これがCTCの威力なのかねえ。それともMSX版はがんばって背景が
2ドットスクロールしてるからそっちのせいかな
- 466 :ナイコンさん:2021/08/28(土) 12:27:37.32 .net
- 連投スマソ
リアルテニスのMSX版も買ったけど、こっちはベタの完全移植やね
1ドットの差もみつけられない
- 467 :ナイコンさん:2021/08/31(火) 01:11:52.49 .net
- >>465
その通り
BGを一生懸命書き換えるのにパワーを取られているから
- 468 :ナイコンさん:2021/08/31(火) 22:28:00.38 .net
- ハードウェアタイマの有無でそんなに変わるものなんだ
- 469 :ナイコンさん:2021/08/31(火) 23:10:00.72 .net
- 元ナムコのプログラマーのブログによると、m5とMSXはハード的にほとんど同じなので
プログラムをちょっと弄る程度で動くそう。だからリアルテニスやステップアップは
完全移植になってる
でもムーンパトロールは新たにプログラムし直してるから動作に差が出てる
コナミのガッタンゴットンみたいにm5のベタ移植で良かったのに、リプログラミングして
劣化させてるのは謎でしかない
- 470 :ナイコンさん:2021/08/31(火) 23:53:46.14 .net
- 単純にRAM容量が増えたから作り直したんじゃないの?
それか開発元が別でソースコード流用できなかったか。
m5版のムーンパトロールってゾーンが存在しないで
延々と進み続けるだけだったような気がする。
- 471 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 10:07:44.82 .net
- 特別版見たら劇場公開版の方が良かったってのはありがちな話
- 472 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 11:10:16.93 .net
- ファーストガンダムかよ
- 473 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 11:45:37.95 .net
- やったことない自分が動画で見る限りではMSXの画面の方が断然良く見えるけどゲーム性はM5の方がいいのか。
- 474 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 14:00:06.31 .net
- >>473
ゲーム性というか遅いんだよね、MSX版は。あと自機が白なのに背景が淡くて見づらい
それに容量が倍になったんだからm5版で削られた要素(坂道とムーンフラワー)は
入れてほしかった
ギャラガとタンクバタリアン、ボスコニアンはMSXの圧勝なんだけどね
- 475 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 14:22:16.47 .net
- 地面のスクロールのスピードはMSX版の方がアーケードに近い
- 476 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 15:31:37.38 .net
- m5のボスコニアン酷かった(笑)
- 477 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 17:48:00.10 .net
- ニコちゃん大王が襲ってくるやつな
- 478 :ナイコンさん:2021/09/01(水) 19:56:00.79 .net
- m5のボスコニアンはあれ8kbでよくやっていると思うよ。
MSX版は基地の表示を連結部分だけBGで描いて
丸い部分はスプライトとかかなり変則的なことをやっている。
- 479 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 10:10:11.19 .net
- あのボスコニアンを好評価できるお釈迦様のような人がいるんだ
見た目もさることながらボスコニアン要素が何一つ移植されてないから
俺はガッカリした
プーヤンもなあ
- 480 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 11:21:59.04 .net
- m5のボスコニアンは、8KBではここまでしかやれないとわかった時点で、
発売中止にしないといけないレベル
そもそも新人研修の作品を製品として発売するなよーと思った
- 481 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 12:00:37.92 .net
- でもあの頃はファミコンもなかったから「この程度」の基準がない時代
ファミコンがオーパーツすぎたんだよ
- 482 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 18:52:03.08 .net
- >>480
ナムコの新人研修は『m5にアーケードゲームを移植せよ』だったんだけど、
製品開発とは別に行っていたそうだよ
あのパワーパックは新入社員にはムリ
- 483 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 18:59:02.91 .net
- ナムコのm5研修ってBASIC-Gでやってたのかね
それともRAMとモニタを積んだ独自のカード作ったか
- 484 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 22:44:10.73 .net
- まずはそのゲームをたっぷり遊んで動きを目で覚えることだよな
- 485 :ナイコンさん:2021/09/02(木) 23:12:41.20 .net
- 税込29150円で決着。まあ、妥当な金額か。
SORD M5 pro 本体 ゲームパソコン*ジャンク品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b562248691
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0208/users/99e53243fc476fcbcf0dc709d901422bd9853cd9/i-img900x675-1630114525bkgbw96873.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0208/users/99e53243fc476fcbcf0dc709d901422bd9853cd9/i-img900x675-1630114525wx1vek6873.jpg
- 486 :ナイコンさん:2021/09/03(金) 10:19:05.30 .net
- 8KBでもギャラクシアンならそこそこイイものが作れたと思うんだが・・・
あとクラッシュローラーとかの微妙な連中も
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