【SORD】ｍ５について他に言いたい事は？ Part2

1 ：ナイコンさん：2020/09/02(水) 18:29:52.04 .net

SORD（TAKARA）の傑作機ｍ５について語るスレです。

前スレ
【SORD】ｍ５について他に言いたい事は？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1337496826/

409 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:40:03.59 .net

>>408
回路が複雑になるし、タイミングとかめんどくさそうだし、実装面積も足りないし無理だからじゃね？

410 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 16:39:25.87 .net

http://www43.tok2.com/home/cmpslv/Sc3000/EnrSCbas.htm
セガのカートリッジだとDRAM4個とTTL3個だから詰めればm5でも何とかなりそう

411 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 09:44:20.27 .net

SG-1000のロレッタが1MBで5000円、M5最後のソフト、ジャン狂が16KBで6500円
商売上この差はどうにも埋められない
ビジネス抜きにすればM5でもバンク切り替え使えるん?

412 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 11:59:38.14 .net

1MBじゃなくて1Mビット=128kBじゃね?

413 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 14:20:44.04 .net

1986年7月に発売されたMSX初のメガロムソフトのグラディウスが4,980円だった。
メガロムを使うためにはバンク切り替えを行うためのコントロールチップ（MMC）が必須となる。
MSXはアスキーが標準となるMMCチップを作ったがコナミも独自でMMCチップを作った。
SCC音源チップにもMMCの機能が備わっている。

414 ：411：2021/06/25(金) 17:26:43.98 .net

>>412
ご指摘ありがとう。その通りなのです
単位そろえにゃ比較にならんね

415 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 09:38:16.09 .net

1チップMSXにもSCCがちゃんと積んであって驚いたことがある
まあm5は大容量メモリーが一般化する前に終息したからそういう
要望すらなかったんだろうけど

416 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 15:09:08.72 .net

m5って64KbitROM専用の設計になっているから8Kバイトを超えるカートリッジは作りにくいんだよね

417 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 16:11:22.24 .net

>>416
2000h〜から16KBまでは連続して積めるはず。カートリッジ無しでは電源が入らないけど、
電源が入るように改造するとBIOS？がテープを読みに行くらしくテープ用のリレーがONになる。

もしかするとRAMだけのカートリッジを作る予定だったのかもなぁ。
MZシリーズのようにテープからBASICなんかを読みだしてRAMに書き込むんじゃなかろうかと。

それ考えると8000h〜にROMを入れるとそっちから起動する可能性も有りそう。

418 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 16:36:08.76 .net

基板に空きパターンがあるよね
あそこに何か置けないのかな

419 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 17:57:07.94 .net

>>417
https://www.dlabi.cz/schematka-k-sord-m5/
ROMのセレクト信号が8KB毎に作られているから27128を載せるときは少し面倒
しかも6000Hから先は4KBしか空いていない
ROM2のエリアにRAMを入れて27256の残りのイメージを8000H以降に出せばバトルゾーンをカートリッジ化できたのか

420 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 18:48:21.67 .net

ジャン狂だけ16KBだった

421 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 19:52:30.21 .net

オクで電源が入りませんって書いてあるやつはたいていカートリッジを挿してないだけなんだよな。

422 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 14:40:27.84 .net

『電源入りません。ジャンクで』
　　↓
安値で落札
　　↓
本当に電源入らない本当のジャンク品　

という未来が見える

423 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 22:02:33.08 .net

アダプタが変態すぎるのが難点ではあるな
+12V -12V +5V -5Vとか

424 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 23:28:59.08 .net

ヤフオクでKENWOOD PW18-1.8Q(4出力安定化電源)を買ったら
その手の悩みは解消した。

425 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 23:30:17.66 .net

>>424 続き
ちなみに、最初は秋月で部品買って自作しようとしてたんだけど、
最初から中古の安定化電源買うのが正解だった。

426 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 06:55:09.02 .net

スイッチング電源買う方が早いかもな

427 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 11:09:56.57 .net

本体に±12Vを作るDCDCコンバータを載せるとケーブルが細くなって吉

428 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 11:39:49.66 .net

35年目にして32KBROMを簡単に載せる方法に気が付くというのもマヌケな話だ
まずエミュレータを改造しないと、その前にソースのDISKどこだろ

429 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 11:42:50.28 .net

本体にROM用の空きパターンがあったな

430 ：ナイコンさん：2021/07/10(土) 03:35:20.22 .net

エミュでいいからRAM32KBのBASIC-G環境ホスィ

431 ：ナイコンさん：2021/07/10(土) 11:31:01.41 .net

実機改造して作る方が楽しそう

432 ：ナイコンさん：2021/07/10(土) 18:29:17.46 .net

MSXで動くBASIC-G出ればよかったのにな

433 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 01:41:22.12 .net

むしろWindows10以降で動いて
かつUnity/UEを利用可能な
BASIC-Gを出すべきだろ

434 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 09:50:56.20 .net

それは無い

435 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 14:43:10.02 .net

誰かWin版のBASIC-G作ってよ

436 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 16:28:15.44 .net

エミュでBASIC-G走らせて何が楽しいのかわからないわ

437 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 18:25:57.37 .net

完動する本体が容易に手に入らない以上、エミュでやるのが現実的
完動品の本体なんて何台現存してるだろうね

438 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 18:32:24.18 .net

M5はオクに頻繁に出てるし入手しやすい部類だと思うぞ。
うちには動作品が3台ある。

439 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 20:54:27.66 .net

そんな奇特な人を基準に語られてもー

440 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 21:58:52.97 .net

>>437の認識がおかしいからね。
完動の基準がわからんが、動作品のm5本体は1〜2万が相場で流通量も多い。
運が良ければ1万円以下で買える。

441 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 22:52:49.80 .net

1万円超えは高いなぁ
手軽な金額ではないのはわかる

442 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 00:08:56.34 .net

え？実機のROMが手元に無いのにエミュレータで遊ぶの？

443 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 00:26:43.02 .net

いまBASIC-Gが動作する環境を手に入れてみんな何やるの？

444 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 00:40:29.79 .net

むしろ今どきのゲームが作れるBASIC-Gこそ絶対必要だろ

445 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 06:41:16.73 .net

ファミリーベーシックってBASIC-G意識してるんじゃないかって感じたな

446 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 07:26:44.22 .net

本体よりBASIC-Gの入手が難易度高いんだが

447 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 08:47:25.14 .net

来年に現ソードがBASIC-G内蔵m5ミニを出せば解決だ
m5 40周年記念モデルだぜ

448 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 09:02:46.19 .net

BASIC-Iの基板はBASIC-Gと同じだから部品を載せ変えればGになる

449 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 09:48:19.85 .net

>>442
基本はそこよねw

450 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 09:55:38.95 .net

64KbitROM二個を128KbitROMに置き換えて256KbitRAM載せても良かったんだな
パターンカットとジャンパー線でRAM32KBのBASIC-G完成

四半世紀前からフラッシュメモリ使ったマルチカートだろってツッコミはなしで

451 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 15:53:44.65 .net

オレは原本持ってるからいらないけど、持ってなかったらたぶん買う。

SORD M5 詳細解説記事 33ページ 合法コピー 全回路図付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o489279998
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0207/users/a6c6bfab505ee508c967591c963271b118b76a77/i-img1200x900-16260203714cc9zd27.jpg

452 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 18:05:36.24 .net

ホビー誌じゃない真面目な電子雑誌でも扱われるようなエポックメイキングだったんだね

453 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 06:58:50.88 .net

M5のカートリッジのROMって足が曲げられてなかったっけ？
あれ外すのかなり苦労した覚えが

454 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 11:34:13.38 .net

>>451
コピーが2000円なのに現本が半額で出品されててワロタ

455 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 11:42:32.35 .net

エポックメイキングだったかどうかはともかく
電子展望がわりと真面目な雑誌だったのは間違いないから
都道府県レベルの大きめな図書館には残してあるケースけっこうあると思うけどな
とりあえず東京・神奈川・大阪にあるっぽいのは確認した

456 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 12:19:50.54 .net

>>454
ほんとだ。でもこれはまだ上がるだろ。
>>298の8500円にはならないだろうが。

457 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 15:12:14.73 .net

この時代の電子展望は神保町で2000円しないで買えるよ
常時在庫してるわけじゃないけどたまに入ってくる

458 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 18:53:17.14 .net

なんか的外れなことを言うやつが現れたぞ

459 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 07:06:05.08 .net

>>450
m5のカートリッジの使われていないラインはパターンが存在しなかった気がする。
8KBのROM前提だろうからA15,A14,A13がないと思う。

460 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 08:54:36.47 .net

>>454
税込3410円で決着。まあ、普通の金額か。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r494134908
評価値見たらどうやら8500円で落札した>>298の人はコピー販売してる夢の図書館みたいだね。

461 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 16:00:58.55 .net

一冊丸々で3000円なのにコピーが2000円は高いよなあ
しかも2112円てなんだよw RUSHファンかwww

462 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 11:36:47.74 .net

モニタハンドリングマニュアルなら欲しいが
あっても使わんだろうからまぁいいか

463 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 17:45:50.45 .net

お、オッ、オフゥ〜(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰK.O.

464 ：ナイコンさん：2021/08/19(木) 14:55:09.40 .net

ふざけるな　低ェー速

465 ：ナイコンさん：2021/08/28(土) 12:21:17.54 .net

アキバでMSX版のムーンパトロールを買ったのだが、スプライトはM5版の
完全流用なのに動きがあまりに遅すぎ。M5版はアーケードに負けないテンポの
良アレンジ移植だったのに

これがCTCの威力なのかねえ。それともMSX版はがんばって背景が
2ドットスクロールしてるからそっちのせいかな

466 ：ナイコンさん：2021/08/28(土) 12:27:37.32 .net

連投スマソ
リアルテニスのMSX版も買ったけど、こっちはベタの完全移植やね
1ドットの差もみつけられない

467 ：ナイコンさん：2021/08/31(火) 01:11:52.49 .net

>>465
その通り
BGを一生懸命書き換えるのにパワーを取られているから

468 ：ナイコンさん：2021/08/31(火) 22:28:00.38 .net

ハードウェアタイマの有無でそんなに変わるものなんだ

469 ：ナイコンさん：2021/08/31(火) 23:10:00.72 .net

元ナムコのプログラマーのブログによると、m5とMSXはハード的にほとんど同じなので
プログラムをちょっと弄る程度で動くそう。だからリアルテニスやステップアップは
完全移植になってる
でもムーンパトロールは新たにプログラムし直してるから動作に差が出てる
コナミのガッタンゴットンみたいにm5のベタ移植で良かったのに、リプログラミングして
劣化させてるのは謎でしかない

470 ：ナイコンさん：2021/08/31(火) 23:53:46.14 .net

単純にRAM容量が増えたから作り直したんじゃないの？
それか開発元が別でソースコード流用できなかったか。
m5版のムーンパトロールってゾーンが存在しないで
延々と進み続けるだけだったような気がする。

471 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 10:07:44.82 .net

特別版見たら劇場公開版の方が良かったってのはありがちな話

472 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 11:10:16.93 .net

ファーストガンダムかよ

473 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 11:45:37.95 .net

やったことない自分が動画で見る限りではMSXの画面の方が断然良く見えるけどゲーム性はM5の方がいいのか。

474 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 14:00:06.31 .net

>>473
ゲーム性というか遅いんだよね、MSX版は。あと自機が白なのに背景が淡くて見づらい
それに容量が倍になったんだからm5版で削られた要素（坂道とムーンフラワー）は
入れてほしかった
ギャラガとタンクバタリアン、ボスコニアンはMSXの圧勝なんだけどね

475 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 14:22:16.47 .net

地面のスクロールのスピードはMSX版の方がアーケードに近い

476 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 15:31:37.38 .net

m5のボスコニアン酷かった（笑）

477 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 17:48:00.10 .net

ニコちゃん大王が襲ってくるやつな

478 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 19:56:00.79 .net

m5のボスコニアンはあれ8kbでよくやっていると思うよ。
MSX版は基地の表示を連結部分だけBGで描いて
丸い部分はスプライトとかかなり変則的なことをやっている。

479 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 10:10:11.19 .net

あのボスコニアンを好評価できるお釈迦様のような人がいるんだ
見た目もさることながらボスコニアン要素が何一つ移植されてないから
俺はガッカリした

プーヤンもなあ

480 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 11:21:59.04 .net

m5のボスコニアンは、8KBではここまでしかやれないとわかった時点で、
発売中止にしないといけないレベル
そもそも新人研修の作品を製品として発売するなよーと思った

481 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 12:00:37.92 .net

でもあの頃はファミコンもなかったから「この程度」の基準がない時代
ファミコンがオーパーツすぎたんだよ

482 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 18:52:03.08 .net

>>480
ナムコの新人研修は『m5にアーケードゲームを移植せよ』だったんだけど、
製品開発とは別に行っていたそうだよ
あのパワーパックは新入社員にはムリ

483 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 18:59:02.91 .net

ナムコのm5研修ってBASIC-Gでやってたのかね
それともRAMとモニタを積んだ独自のカード作ったか

484 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 22:44:10.73 .net

まずはそのゲームをたっぷり遊んで動きを目で覚えることだよな

485 ：ナイコンさん：2021/09/02(木) 23:12:41.20 .net

税込29150円で決着。まあ、妥当な金額か。

SORD M5 pro 本体 ゲームパソコン＊ジャンク品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b562248691

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0208/users/99e53243fc476fcbcf0dc709d901422bd9853cd9/i-img900x675-1630114525bkgbw96873.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0208/users/99e53243fc476fcbcf0dc709d901422bd9853cd9/i-img900x675-1630114525wx1vek6873.jpg

486 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 10:19:05.30 .net

8KBでもギャラクシアンならそこそこイイものが作れたと思うんだが・・・
あとクラッシュローラーとかの微妙な連中も

487 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 12:32:53.11 .net

タンクバタリアン、ワープ＆ワープはMSX版も8KBなので
MSX版と同等の物が作れたはず

488 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 13:36:14.80 .net

https://youtu.be/FU0aiqzg9c8
コレ見るとボスコニアンはもっと上手く移植できたんでは？と思っちゃうけど今と開発環境全然違うしどうなんだろうなぁ

489 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 16:14:16.97 .net

>>483
なんで当時でも業務機メーカーの大手だったナムコが新人の研修をBASICでやんなきゃいけないんだよ

490 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 17:17:14.64 .net

>>489
BASIC-GはただのBASICではない。
スプライト定義・移動やインタラプトもサポートする処理系だ。

491 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 17:34:32.19 .net

m5ってマシン語モニタないから
マシン語のプログラムはBASICのPOKE命令で作るのかな？

492 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 18:54:22.74 .net

>>487
ワープ&ワープはM5版の方が出来いいよ
アタリフォントも使ってて気合充分

493 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 22:51:42.80 .net

ワープ&ワープは業務用が1世代前のハードだから移植しやすかったろうね

494 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 00:52:23.94 .net

タンクバタリアンはブロック崩し基板の流用

495 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 01:10:10.99 .net

ナムコのブロック崩しはジービーとかボンビーだっけ確か

496 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 13:28:26.80 .net

その当時は8080だったんだよな

497 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 17:18:11.20 .net

>>488
BASIC-Gてすごいんだな

498 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 18:55:32.18 .net

そりゃベーシック・グレイトだからな

499 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 19:09:05.18 .net

マイコンBASICマガジンの投稿ゲームで長年
M5のBASIC-G用のゲームが最強って言われてたからな

火事になったビルからヘリで人を救出するゲームがあって
これを打ち込んでプレイした時は市販ゲームかって思った
他にも出口さんって常連の人が作ったゲームも凄かった

500 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 21:38:37.32 .net

いつも辛口の評価をするデバッグ博士ことDr.D（と称するライター）も
「m5はキャラクタ定義とmove命令で随分得をしている」という評価。

501 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 22:42:37.87 .net

作ってくれた人には悪いけど、ベーマガに載ってたBASIC-Iのゲームはどれもイマイチだった
BASIC-Gを本体同梱にしていればm5にも別の未来があったかも

502 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 00:06:05.00 .net

まーm5がコンピューターの体裁なのは
ゲーム機じゃ親が金出さないことへの対策だからな
m5proは添付しなくなったが

503 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 08:38:35.58 .net

m5プロはBASIC-G同梱で49800円、Jr.はキーボードも拡張性も一切なしで19800円という
戦略が取れてたらMSXともファミコンとも戦え・・・ないか

コモドールがそれやって潰れたしな

504 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 08:51:24.14 .net

ゲームを途切れなく供給する事が肝心よ
ソードじゃ無理

505 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 09:24:43.55 .net

だからバンダイと組んでたじゃんじゃないの？

506 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 10:37:14.96 .net

>>503
いずれにせよ9918機じゃファミコンに勝てない

507 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 10:49:03.18 .net

ナムコが出してれば勝てたかもな
幻のコンシューマ機計画

508 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 11:50:05.34 .net

>>505
バンダイじゃなくてタカラだな
バンダイはRX-78