【SORD】ｍ５について他に言いたい事は？ Part2

1 ：ナイコンさん：2020/09/02(水) 18:29:52.04 .net

SORD（TAKARA）の傑作機ｍ５について語るスレです。

前スレ
【SORD】ｍ５について他に言いたい事は？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1337496826/

599 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 23:41:07.79 .net

勝てる要素はBASICだけ

600 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 00:10:25.61 .net

>>599
Gだけね

601 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 04:35:56.39 .net

もちろんG

602 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 08:31:02.19 .net

BASIC-GをMSXに移植することって出来なかったんかな？
画面周りのハードは似ていても細かいところが違っているから無理か・・・

603 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 09:17:36.37 .net

CTC周りをソフトで再現すれば移植できるんじゃないかな
またはカートリッジ内にCTC入れられるか?

604 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 13:10:14.08 .net

ｍ５は開発者が神がかってたとかなんとか

605 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 13:15:44.07 .net

未使用命令まで使って怒られたんでしょ
一部機能を削ったとか

606 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 13:18:57.27 .net

MSXに完全に上書きされちゃったもんな
SC-3000もだけどBASIC別売りはあかん

607 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 13:24:34.02 .net

MSXはM1ウェイトが痛い

608 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 13:28:22.61 .net

>>606
初代m5はBASIC-I付属
別売になったのはJR/PRO

609 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 15:55:37.98 .net

BASIC-Iは機能限定のお試しサンプル版だからなあ
本領発揮版のBASIC-Gをせめて同梱できれば内蔵で
やっと殴り合えるレベル

610 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 16:41:40.74 .net

BASIC-Iはintroductionだっけ
m5の能力を活かしたフルサイズのBASICは標準で欲しいよね
貴重なスロットを塞ぐのももったいない

611 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 19:09:43.04 .net

BASIC-I は integerでしょ。
で、BASIC-Fが floating point

612 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 19:42:07.85 .net

>>607
m-5ってm1ウェイトないの？
あの頃のパソコンでm1ウェイト無いって珍しいね

613 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 20:46:12.05 .net

>>611
パソコン実用ガイド'83によるとBASIC-IはIntroduction
BASIC-GはGraphicとのこと
ただBASIC-Gは「ゲームBASIC」と説明していた記事も見たことがある
BASIC-Fは未発売なので説明なし。FinancialかFloat pointのどっちかだとは思うが

614 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 20:54:43.29 .net

MSX2、X68000、FM-Towns、PC88VA等々
強力なスプライト付きのPCにBASIC-Gを発売すれば
m5本体より儲かったかも知れない

615 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 21:21:57.09 .net

>>609
BASIC-IなんてまだちゃんとしたBASICだよ
ぴゅう太に比べれば・・・

616 ：ナイコンさん：2021/10/28(木) 23:39:33.21 .net

ベーマガの投稿プログラムでもGとIでは完成度も面白さもケタ違いでGの圧勝だった
当時小5だったけどIイラネって本気で思ってた

でもカセットテープソフトのスネーキーとか3Dスカッシュは結構よく出来てたけどIなんだよな

617 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 09:56:54.39 .net

マシン語使えばGもIも一緒だからな
違うのはRAM容量がGのほうが4KB多い

618 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 10:48:38.73 .net

BASIC-Gのプログラムリストは予約語が小文字で出力される
タイプミスすると大文字になるので見つけやすくなっている。
BASIC-Iは全て大文字で出力される。

619 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 11:34:34.76 .net

最初からGを付属させてたらなあ
+5000円くらいでできたのかな？

620 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 11:43:36.43 .net

BASIC-Iはカセットテープでプログラムを供給するための踏み台も兼ねていたのでは
プログラムのロードだけならマシン語モニタでもよさげだけど

621 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 11:49:02.82 .net

>>619
+5000円はぴゅう太より高くなってしまうのでタカラがOKしなかっただろう。
タカラ版とソード版で別のBASICを添付させるというのも変だし。

622 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 20:48:32.93 .net

タカラ ゲームパソコン→玩具ルート流通
SORD m5→パソコンルート流通

なわけだし付属品や定価も違うからやろうと思えばできたよね
タカラはBASIC-I、ソードはBASIC-Gという住み分けは逆に面白いと思う

623 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 21:29:18.78 .net

空きソケットには何を内蔵する予定だったのかな

624 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 23:55:56.07 .net

元々m5もゲーム機としての企画だからBASICなんて
ぴゅう太やマックスマシーンのレベルでいい筈だったが
ソードが作ったせいでそうではなくなってしまった

625 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 00:36:37.89 .net

BASIC-Gはソードの依頼で京都のマイコンサークルが作ったらしいよ
そこのメンバーがデータウエストでFM TOWNS用の名作ソフト（サイキックディテクティブ）
を手掛けたってどっかで見た

626 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 10:26:35.68 .net

BASIC-GってBASIC-Iのプログラムも動くから同じ所で作られたと思っていたが違うんだ

627 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 21:58:10.15 .net

ぶっちゃけお子様はm5の普通のBASICよりぴゅう太の日本語BASICの方に興味持つだろうけどね
m5もフルーツに数値を代入して足し算するサンプルプログラムを広告に載せていたけど
実際は自分でキャラクター定義しないとできないというオチ
これ苦情出なかったのかな

628 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 22:23:34.14 .net

マニュアル見ると「りんご」「みかん」という平仮名の変数名に数値を代入したり
トランプ記号に数値を代入して計算するサンプルはあるけど
フルーツマークは使ってないね
最初はフルーツマークとかも入る予定だったんだろうか

629 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 22:41:49.07 .net

その壁を自力で乗り越えた奴が第一線で活躍できたわけですよ多分

ボスコ二アンくそ杉とか言ってたオレ等とは違うのだよ

630 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 22:58:00.66 .net

m5の頃は比較対象がなかったから
あんなんでもスゲースゲーだったけどな

631 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 10:48:44.21 .net

>>624
でも他の機種より優れてるところってBASIC-Gだけだと思うので結果的には良かった

632 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 11:41:29.08 .net

タカラはゲーム機を売っているつもりだったが
ソードはあくまでパソコンだった
FALCやFDDユニットなんてゲーム目的なら要らない

633 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 13:12:02.22 .net

だとしたらタカラはぴゅう太Jrみたいなキーボードなしでもう少し安くして出したらよかったのでは

634 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 13:20:34.80 .net

キーボードとジョイパッド、どっちが原価安いんだろう?
m5の場合キーボードの方が安かったのかも

635 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 17:42:00.92 .net

>>633
m5はゲーセンのゲームが遊べるROMカセットと
ゲーム2本収録で1800円というお値打ちなカセットテープの
二刀流でいく構想があったから
最低限のパソコンとしての体裁は必須だったのだよ

636 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 17:54:02.78 .net

これってm5用？
Disk BASICなんて出ていたっけ？？

https://img.aucfree.com/p739605654.3.jpg

637 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 18:00:01.91 .net

>>636
m5はFDD出てたし、あるんじゃない

638 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 18:07:41.62 .net

マニュアルらしきもの

http://m5.arigato.cz/old_web_pages_2004/Weby_svet/Maguro_Online_Yokohama/SORD%20M5%20-%20MAGURO%20ONLINE%20Yokohama_files/w2_sordm5_manuals.jpeg

639 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 19:47:10.98 .net

FD-5は完品が残ってないから付属品に何があったのかわからん

640 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 19:47:12.44 .net

DISK BASICって存在したんだ

641 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 21:37:07.87 .net

この手のFDDシステムはみなひたち3インチで玉砕しているな。
FD-5といいSF-7000といい・・・

642 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 23:51:24.46 .net

その競合だった3.5インチが
最終的にフロッピーディスク最後の規格になっちまうという

643 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 00:06:00.27 .net

3.5インチを最初に採用したのがソニーのSMC-70とSMC-777
その次がPC-6601
その次がMSX

644 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 01:58:41.09 .net

ベータもVHSに追従してすぐにベータIIモード付き出たんじゃ？

>>625
岩崎啓眞氏のBlogじゃない？

>>627
当時PCに興味あるお子様だと御三家に憧れあったりするから
日本語ベーシックより普通のベーシックの方が良かったりするかも
というか、自分はそんな感じ

645 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 02:35:50.41 .net

シャープのX1Dも3インチFDDだった

646 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 05:40:28.49 .net

>>627
>>実際は自分でキャラクター定義しないとできないというオチ
それは
「自分でキャラクター定義すれば実際にできる」
とも言い換える事ができるわけで

>>これ苦情出なかったのかな
実際にできる以上は「キャラクター定義すればできます」と説明するだけじゃね

647 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 08:52:06.91 .net

あの時代はそんなことで苦情を言うやつはいなかったと思う

648 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 09:59:54.64 .net

>>646
小学生のお子様やその親御さんがそんなことできるとは思えない

649 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 10:07:03.97 .net

小学生舐めすぎ。
当時M5を買うような小学生はそのぐらい余裕。

650 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 11:08:30.02 .net

>>643
ソードのM23マークIのほうが早いんよ

651 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 16:27:12.43 .net

m5に付属していたp-editorというお絵かきソフト
画面の1/3くらいに拡大されたドットが表示されて
両手で素速くキー操作して、ドット打ちで絵を描きまくってた
ぴゅう太のお絵描き機能は知らないが、子供は器用だから
慣れたらいくらでも描けるよ

652 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 18:37:16.56 .net

P-Editorって本体に付属してたの？
自分が買ったときに付属したのは野球ゲームとカラーのテストパターンを表示する
プログラムが入ったカセットテープだけだった。

653 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 18:59:23.89 .net

自分が買った時は、P-Editorとベースボールだったよ

654 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 20:34:48.74 .net

>>648
「広告に載っていたようなフルーツに数値を代入して足し算するみたいなプログラムを書きたい！」
こんな事をしたい思う時点で、もう既にそれなりの力と知識を持ち合わせているだろうから

>>小学生のお子様やその親御さんがそんなことできるとは思えない
小学生のお子様でもできると思えます　（親御さんは知らんけど・・・）

仮にできなかったとしても「自分でキャラクター定義すれば実際にできる」くらいは理解できると思う

>>649
>>小学生舐めすぎ。
>>当時M5を買うような小学生はそのぐらい余裕。
同意です。その通りだと思います

655 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 21:09:59.07 .net

興味があれば小学生でも解説書に食らいついて理解するまで頑張るけど
興味なかったら親御さんでもできないよね

能力がやることを決めるんじゃなくてやる気×環境が能力を決める
弟は小学生で本だけを先生に２進数をがんばって理解してました

656 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 21:37:32.25 .net

初代m5のカセットテープに収録されていたのは
Baseball, Zac Banic, TV Adjustの3本だった

657 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 01:06:37.72 .net

タカラ版とSORD版で付属品が違ってた気がする

658 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 11:35:50.23 .net

タカラ版はコントローラーが付属

659 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 11:40:36.07 .net

P-Editorはタカラの49,800円モデルに添付されていたらしい

http://sai.cside.tv/mycom/compimg/m5_takara2.jpg

660 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 22:59:05.04 .net

>>654
当時小学生だったけど、同じ事をするには？って考えて自分でやってたよ。
平仮名を変数にするのもやってみたけど結局英文字に落ち着いた。
平仮名を探すのが面倒だったし。

自分のはパッド付属のTAKARA版だったけど、
P-Editorは友達からコピーさせてもらった覚えが・・・。

そういえば・・・何かに乗っていた野球拳プログラムを必死に打ちこんだ覚えがｗ
何だったかな・・・B5サイズの本でたまにm5ソフトが載ってる。
32KB拡張RAM用のゲームが乗っててやりたかったけど叶わずじまいだったな。

661 ：ナイコンさん：2021/11/04(木) 01:12:21.38 .net

自分は小学生だったけどPCGの定義したよ
まぁ不器用だったんで「なんかうまく形にならんなぁ・・・」ってオチだけどw

ちなみに自分はSORD版だったので
Baseball, Zac Banic, TV Adjustの3本

662 ：ナイコンさん：2021/11/06(土) 23:06:46.96 .net

自分もソードのm5だったけど、ベースボールもザックバニックも記憶にないなあ
ディグダグやりたさで買ったから眼中になかっただけかも

ただケーブル一本入ってなくて、アンケートはがきに送ってください、って書いたら
電光石火で送ってくれて、お詫びの手紙とテープ版のピクチャーエディターが入ってた
いい会社だなあ、って思った

663 ：ナイコンさん：2021/11/06(土) 23:11:50.37 .net

連投スマホ。書き忘れ
ピクチャーエディターはROMカートリッジ版とカセットテープ版があって
前者は￥9800、後者は￥1000なり

タカラのカタログにも定価1000円で載ってたから付属はしてないんじゃないかな

664 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 05:37:41.40 .net

>>659の画像の通りだが
タカラのm5はジョイパッド無しモデルでバンドル品を変更している。
BASICテキストをモンキーパンチのイラスト入りに変更。
収録ソフトも「ピクチャーエディタ」「ベースボール」「UFO」
「算数計算」「シンセサイザー」の5本に変更。

665 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 08:31:44.26 .net

あ！野球拳載ってたの、もしかすると「PIO」だったかもしれない。
毎号載ってるわけじゃなくて不定期でm5のプログラムも載ってた。

666 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 08:45:08.76 .net

ぴゅう太の野球拳はベーマガに載っていた
画像は自分で描いてねって奴

667 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 10:21:11.87 .net

>>666
以前にもどこか（ぴゅう太スレ？）で書いたけど
あの作者って漫画家だったんだよ

668 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 14:19:18.03 .net

ベーマガでしかm5の打ち込みプログラムを見たことがなかった自分が
初めてPIOを買った時、衝撃を受けた　大きなプログラムだったので
打ち込みも大変だったが、ロードランナーみたいにハシゴを登ったり降りたり
あちこち移動して、フルーツが追いかけてくるゲームで
市販のゲームかと思うほどでBASIC-Gの凄さを感じた

669 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 15:07:14.24 .net

PiOのやつもオールBASICだったの？

670 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 17:22:17.35 .net

>>667
「さやまたつお」でぐぐってみたけど
コミックマルガリータの表紙がヒットするだけだった

671 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 20:18:17.88 .net

>>668
それ、マシン語で要32KB拡張ボックスじゃなかった？
面白そうだったのに拡張ボックスなくて諦めた奴。

その前後に号に野球拳載ってなかった？

672 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 21:50:53.50 .net

>>613
広告によるとGAMEのGだね。

https://i.imgur.com/rpb6Zy1.jpg

673 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 22:43:09.08 .net

ベーマガ1982年12月号のm5の記事

https://retoge-mag.websa.jp/old/cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/M/MULTi88/20181214/20181214194123.jpg
https://retoge-mag.websa.jp/old/cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/M/MULTi88/20181214/20181214194143.jpg

674 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 22:27:57.88 .net

>>672
その広告はSORDの広告ではないから微妙ですね。少なくともオフィシャルではなさそう
SORDが明言しなかった以上、どうとってもいいんでしょう

675 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 09:11:38.63 .net

>>613
それぞれのマニュアルの1ページ目にBASIC G(ベーシック・ゲーム)、BASIC F(ベーシック・フローティング・ポイント)って書いてある。
BASIC Iは書いてないので分からなかった。

676 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 10:47:00.27 .net

>>674
広告の店はソード製品のデモショップ。
以前の広告ではその旨が謳われてたよ。

単なるマイコンショップなら利幅の大きい自社商品メインだったり、
そうでもなければ各社の製品をまんべんなく取り揃えた広告。

ここは低価格のm5一点だけというのが
ソードとの関係を物語ってるね。

677 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 14:13:21.73 .net

MODE１なら40桁のテキスト画面とグラフィック画面とを独立して持った上で
VRAMの&H0000-&H1FFFがまるまる空いていてとても便利だった
MSXが無造作に組み上げたオモチャに思えるほど・・・

678 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 14:47:21.98 .net

ゲームのために磨き上げたBASIC、カッコいいじゃねえか！

679 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 16:15:48.06 .net

>>677
でも同じ9918でしょ

680 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 16:37:55.89 .net

MSXはMSXの良さがあるのでオモチャって追うのはね

681 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 19:05:21.47 .net

ソードはいつもいい機種だしてて、それまでは価格的に無理だったのがM5は相当廉価で、これが売れていればその後が面白いことになっていたかも。

682 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 19:33:45.10 .net

ファミコンが登場しなかったらm5はまだ売れてただろうなぁ

683 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 20:35:37.88 .net

メモリさえあればMSX1のゲームって全部m5に移植できるの？
（特殊チップ使っているのは除く）

684 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 21:14:08.49 .net

>>683
I/Oポートとか、ハードウェアのタイミングとか異なってるから
一筋縄ではいかないと思う。
ソースコードがあればあるいは・・・

685 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 21:27:06.15 .net

MSXのソフトを簡単にSG-1000に持って行けないのと一緒か

686 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 21:35:06.42 .net

コレコビジョンのソフトをMSXに持って行くのは結構楽らしい
メモリマップとかI/Oポートの変換は必要だが

687 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 22:21:19.99 .net

ぱっと考えてMSXのソフトをM5で動かすのだったらスロットとBIOSとサウンド(MSXはPSGでM5はDCSGだっけ)をどうするかですよね。MSXのソフトを88とかFMに移植するよりは
だいぶ楽だと思いますが。

688 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 22:34:47.37 .net

ソースコードはBIOSコールとI/O周り以外は流用できるし
グラフィックデータもそのまま使えるんで
スクラッチパッドが足りないとかが無ければ
移植は結構簡単でしょうね。

689 ：ナイコンさん：2021/11/26(金) 06:52:47.40 .net

>>675
「GAME」の「G」だと思ってたわ。どこかでそういった説明が有った覚えが。
その広告かどうかは覚えてないけど。

BASIC-Iは確か入門者用とかいう説明を見た覚えも有ったり。
「Introduction」の「I」かな？

690 ：ナイコンさん：2021/11/26(金) 16:39:55.63 .net

>>688
実際MSX版のリアルテニスやステップアップは完コピですもんね
SC-3000のチャンピオンテニスもキャラは描き直してるけど球の挙動がまんまリアルテニス

691 ：ナイコンさん：2021/11/26(金) 22:12:07.85 .net

>>689
FがfloatならIはintegerで単に整数型BASICという事なのでわ

692 ：ナイコンさん：2021/11/26(金) 22:53:41.60 .net

BASIC-Iはインタプリタのサイズが小さくて本当に限られた命令しかないので
Introductionの方が合っていると思う。
てか何でこんな中途半端なBASICを標準添付にした。
BASIC-Fに対抗する整数BASICはBASIC-Gが相応

693 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 02:38:15.48 .net

価格だろうな
ROM、RAMの価格

694 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 08:43:46.99 .net

>>692
BASIC-Iは8KB-ROMx1、BASIC-Gは8KB-ROMx2、2KBのSRAMx2で
価格が相当違うからしゃーない。

今実機持ってれば62256を内蔵して36KB化できたんだけどなぁ。
SG-3000Hの様にハードキーボード仕様が有ればよかった。

最終的に4つ千切れたからなぁ。
ゲームで使うキーが・・・。

695 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 12:06:52.90 .net

BASIC-IのROMは4KB
だから低機能

696 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 12:07:54.64 .net

違った
BASIC-Iは8KB
BASIC-Gは16KB

697 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 14:35:23.87 .net

BASIC-Gの真髄はmove命令であって、8ビットPC史上最強の機能だと思う
自分は、これと同じ機能をX68のX-BASICに期待したが、搭載されなかった
これと同じ機能があったのは88VAの方だった

698 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 17:48:50.97 .net

つべにMSXのザナックを動かしてた動画あるよね

Sord M5 Game: Dream Shopper (1983 Takara) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KNNvdrb4uT0
このゲームのルールが見ても全然判らんのだけど
だれか解説よろ

699 ：ナイコンさん：2021/11/27(土) 18:50:40.99 .net

>>698
これ持ってたなぁ。ルール忘れた。
見る限りだとパネルをめくって指定点数を時間以内の稼ぐって感じだな。
カエルになるのはランダムじゃなかろうかと。めくってカエルに変身したら同じ点数パネルをめくる事ができる。と。