究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03

1 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 14:06:07.02 .net

レジスタ幅やデータバス幅に関係なく、メーカーが16bitとしたCPUをレギュレーションとさせていただく。
また、実在する16bitCPUの作りの範囲内の架空のCPUを考えても構わない。
8bitならサブCPUを積んでも良い。

メーカーが16bitとした cpu 一覧
Intel : 8088、8086、80286、80186、80188
NEC : 70108、70116、70208、70216、70136、70236
日立・Motorola : 68000、68008、68010、68012、641016
Zilog : Z8001、Z8002、Z8003、Z8004
TI : 99105、99110
WDC : 65816
DEC : PDP-11/LSI-11
NS : 8900
DataGeneral Nova/Eclipse

407 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 18:54:08.45 .net

カシオのPV-7が29800。シンクレアのzx-81も29800。
zx-81は一時期紀伊国屋書店とかで展示コーナー作って拡販していたね。
まあどっちもz80だけどね。

408 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 18:56:00.47 .net

ああMSX2だごめんね
MSX1なんて眼中に無かったし

409 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 18:58:26.39 .net

>>403
これまでさんざん荒らしてくれたほんのお礼だよ

410 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:01:38.06 .net

MSX2も87年以降のFDD無し廉価機は定価5万を割っていたように思うが
FDD無かったらROMゲームで遊ぶしかできないな
まあそれで十分ということだが

411 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:08:49.08 .net

>>408
カシオがl価格破壊ヤっちまって他社が多社撤退で危うくなったのでMSX1放棄
MSX2でカシオ外しして引き止めにかかったという噂を聞いたことあるね。
安売りが正義になれないお家の事情だとか

412 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:13:37.71 .net

>>390
俺はPCのドライバとか書いてたからやってたけど
この業界の人以外ではほとんど見た事ないな

413 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:15:51.81 .net

パナが2スロット＆VRAMフル実装のMSX2を29800円で出したろ。
FS-A1だっけ。

414 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:20:15.48 .net

ネタが切れてきたのか、話が8bitになってきたな。
誰かとっておきのスペックを頼むよ。

415 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:32:34.98 .net

最強はもう決まったんだよね
>17 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2020/10/12(月) 11:02:57.08
>XX68000（ダブルエックスろくまんはっせん）
>
>CPU 68010 16MHz x2
>RAM 2MB (MAX 12MB)
>GVRAM 2MB TVRAM 512KB スプライト/BG 128KB
>
>グラフィック
>768×512×64k色(実画面1024×1024)
>512×512×16M色(ARGB 8:8:8:8=32bit color)2面
>テキスト
>768×512×16色(実画面1024×1024)
>スプライト
>実画面512x512
>16x16ドット16色カラーパレット16本(256色同時発色)
>ラスタ同時32パターン
>画面内128パターン×2面
>パターン定義数256x2面(独立、共有は不可)
>
>CPUは仮想メモリに対応した68010、初期モデルから16MHz駆動
>Human68kも最初から仮想メモリとマルチタスキングに対応していて2MBの物理RAMを12MBに拡大して使える
>
>グラフィックは2MBの予約空間にVRAMをフル実装し高解像度(768x512)で65536色カラー
>512x512時には32bitカラー(24bit＋α情報)を実現
>スプライトはCYNTHIAチップを2基搭載、表示能力2倍(スプライト64/256個、BG4面)
>SRAMも念願の64KB化されておりスプライトとBGでパターン定義数を最大化
>
>FM音源YM2151を2基、ADPCM MSM6258も2基。
>まさに「2倍強いX68000」。ハードウェアは仕様的に完全上位互換なので、X68のソフトは全部動く。
>オリジナルX68000と同時発売、定価798,000円。最強でしょ

416 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:32:59.82 .net

>>337
98にPCE付けたら殆どX68000の価格になるだろ
640x480に対応できないからPCE側が無意味、史実のVAも良い値段し過ぎでゴミスプライト

417 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:37:16.93 .net

PCE自体8ビットだしスレチなんだけど、本当に空気読まないよなPCEキチガイ君は

418 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 19:53:39.15 .net

まぁでもさ、そんなん考えて、仮に実在したとしても、
自分で作るわけでも無く、
どうせ誰かが作ったゲーム見てスゲ〜って言うだけだよな

このスペックなら出来るよね、とか？www

419 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 20:00:45.61 .net

エミュかFPGAで実装してみようとは思っていたけど
このスレは妨害するだけ

420 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 20:20:45.90 .net

>>419
チャレンジとして自作は有意義だろうけど、レトロはアケアカとかナムコ
公式アーカイブとミニ系とか正規リメイクが。PSや箱1とかオモチャで
潤沢しているからね。実プレイするならそっち。ゼビウスやドルアーガとか

421 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 20:37:09.04 .net

いやゲームで遊ぶのが目的じゃないんで…昔のあったら良かったなーって構成でハックしたりツール作ったり、ゲームも簡単なものは作るかもしれないし勝手移植もあるかもしれんけど、それで遊ぶか？ってのはな…さんざん遊んだもん移植されても今更どうでもいい

422 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 20:45:27.38 .net

ああそうか、このクソほどの役にも立たん無能のくせに口煩く邪魔しかして来ない連中は、つまるところ
安くて(なんなら違法や踏み倒しも含めてタダで)ゲームさせてくれる環境なら何でもいいからよこせ、ぼくの思い通りにしろ命令通りのものを作って持ってこい、知識がないからうまく説明もできないけどそこはお前が俺様の気に入るようになんとかしろ…というモンスターだったのだな

そりゃあ話も通じない訳だ
価値観を共有できない

423 ：ワシもひろゆき：2020/10/23(金) 21:01:36.43 .net

ソフトはＲＯＭで供給
何年か後の大幅なモデルチェンジで、ＣＤ−ＲＯＭ内蔵
コピー対策で、メインＲＡＭと記録メディアの容量は思いっきり少なくする。
個人が実機で作るプログラムは、その程度の容量で足りるだろ。
これじゃダメｗ？
市販ソフトのコピーを考えるやつは、メディア２枚に分割してでも
コピー出来る方法を考え出すか？

>>322
パソコンのような高価なものが欲しくなった時のために、お年玉はずっと貯めておけ！
そういう教育を家庭で受けた上で、どうせ受験が終わるまでは
買っても楽しめそうにないしと、我慢出来たやつが買ったんだよ！

>>333
んなこたーない。
当時の人々の経済力を考えるのは重要だ。

424 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 21:08:37.56 .net

スーパーファミコンにマジコンを装着するとなんと！
フロッピーディスクをフォーマットできるんだ
これってもうパソコンじゃね？

425 ：ナイコンさん：2020/10/23(金) 23:06:42.77 .net

DSPチップを内蔵出来て、カセット一つ一つに内蔵するより無駄にならない合理性
マジコンの延長でパソコン化する追加ハードは面白いだろうが、アングラからは抜け出せないのがな
まだ違法性が公になって無くマスコミ報道され大手振ってたファミコン時代にパソコン化マジコンなら成り立ったか？
65816を1985年に乗せて
Acorn Communicatorが65816で1985年に発売してるので時期的には間に合う
高性能16bitCPUでファミコンを操作するシステムであって、ゲームコピー機ではないんですよって言い訳にもなるし

426 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 02:17:09.71 .net

嫌われ者のマウント大好きチンパン　本スレの>>1
住人居なくなるよな

427 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 02:22:44.26 .net

最強はだぶるえくす

428 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 03:16:13.03 .net

天　上　天　下　唯　我　独　尊　敗北を知りたい
>17 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2020/10/12(月) 11:02:57.08
>XX68000（ダブルエックスろくまんはっせん）
>
>CPU 68010 16MHz x2
>RAM 2MB (MAX 12MB)
>GVRAM 2MB TVRAM 512KB スプライト/BG 128KB
>
>グラフィック
>768×512×64k色(実画面1024×1024)
>512×512×16M色(ARGB 8:8:8:8=32bit color)2面
>テキスト
>768×512×16色(実画面1024×1024)
>スプライト
>実画面512x512
>16x16ドット16色カラーパレット16本(256色同時発色)
>ラスタ同時32パターン
>画面内128パターン×2面
>パターン定義数256x2面(独立、共有は不可)
>
>CPUは仮想メモリに対応した68010、初期モデルから16MHz駆動
>Human68kも最初から仮想メモリとマルチタスキングに対応していて2MBの物理RAMを12MBに拡大して使える
>
>グラフィックは2MBの予約空間にVRAMをフル実装し高解像度(768x512)で65536色カラー
>512x512時には32bitカラー(24bit＋α情報)を実現
>スプライトはCYNTHIAチップを2基搭載、表示能力2倍(スプライト64/256個、BG4面)
>SRAMも念願の64KB化されておりスプライトとBGでパターン定義数を最大化
>
>FM音源YM2151を2基、ADPCM MSM6258も2基。
>まさに「2倍強いX68000」。ハードウェアは仕様的に完全上位互換なので、X68のソフトは全部動く。
>オリジナルX68000と同時発売、定価798,000円。最強でしょ

429 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 05:58:24.80 .net

マジレスすると、XXは実現可能性ほぼ無いだろ…コンセプトネタで、半ば出オチで終わりみたいなもんだし
実際に40万から出すなら、リファインTownsの方がずっとマシに見える

まあ富士通はそういうリファインができない組織なんだが

430 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 06:03:32.82 .net

おれにtowns1円で売ってくれ富士通

431 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 10:45:40.10 .net

CPUとか汎用部品は買ってくるだけだけど、VDPは作るの大変なんだよ。
バックコンパチ持たせたまま機能強化するってすごい大変で、
X68000でも、MSXturboRでも互換性を持たせようとして性能が出せてない。

何で性能出ないって話になると、今でもそうだけど性能上げるって
ことは、バス帯域広げるってことで、16bit幅で互換性持たせたまま
性能上げるとか意味がない上にムリゲーで基本失敗する。

VDPがうまく作れていたらという話ができるなら、MSXturboR + VDP9990
とか、X68030 + 32bitバス幅拡張でX68000コンパチのVDP(実在しない)
とかは、結構いいPCになってたと思う。

432 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 12:47:44.66 .net

>>431
だから既存のVDPをベースにしたようなのを提案してるのね。
複数のVDPの出力を重ねる事位はできるので画面同士の重ね合わせで対応
※その代わりVDP同士の重ね合わせでVDP担当画面の前後ろしか対応できないだろうけど

turboRはVDPを待てなかったが、出した時点で既に遅かった
X68030はCPUとメモリ周りの重要部分をフルで動ける仕様で再構築する方が良かったのかなあ？

433 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 13:46:30.96 .net

VDPの複数積みは各々VRAMが独立していて画面上合成するなら、
アーケードゲーム機なんてみんなそうだから、実例はいくらでもある。

問題があるとしたら、それを16bitバスでやる価値がパソコンとしては
ないってことかなー。

パソコンって基本演算装置でなるべく高速にRAMの中身をいじるのが
仕事だから、VRAMを高速に書き換えることの優先順位が低いんだよね。
PC-9801はそこを忠実に守ったから普及した。

ゲーム機は逆でCPUはグラフィックスコントローラのおまけだから。

ゲーミングPCを作りたいなら16bitの制約でどのグラフィックス
コントローラが一番速いかを考えて、それに合わせたCPUをつけた方が
いいんだけど、そう思うと改めてX68000って16bit世代としてはすげー
グラフィックス寄りの設計なので、16bitでこれ以上のものは無理じゃない？
X68000が究極でいいと思うよ。

434 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 14:04:56.28 .net

68k系がその意味を発揮できるのは高解像度のパックドピクセルのグラフィックを操作するような用途で
プレーン型VRAMなら86系でも全く困らんし、お前らの大好きなスプライトやBGはテーブル全域でも32Kとか64KBしか無いので「68でないと」「68だからこそ」といった要素は全く無いんだよね

錦の御旗に据えるX68kの512KBのGVRAMをゴリゴリ書き換えるなら
64KBセグメントの制約を受ける86系では厳しいが
スプライトBGなんてたったの32KBだわ

モトローラは開発環境もクソだったし、自分じゃ使えもしない連中に限って持て囃す風潮
その扱い易いはずの68000ですらもアセンブリ習得できなかったんだろ？それがお前ら

435 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:01:16.52 .net

X68kなら開発環境は良かったけどな触ってもいないで貶める病気かなんかかお前は
延々ゴミレスしやがってクソが

436 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:06:20.93 .net

ろくなコンパイラも無くgccを錦の御旗に仕立てるようなクソ環境が雑音立ててるの目障りだな

437 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:17:54.06 .net

コア部分はアセンブラで書きゃいいだろお前みたいなコンパイラ任せのノータリんが
偉そうなこと言うなボケ

438 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:18:15.60 .net

486SX〜

439 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:30:18.88 .net

x-basicでいいじゃん

440 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:32:12.20 .net

>>433
おいおい、ゲーミングPCだからアーケードゲームみたいなのが作れるのが大事なんじゃないか
16bitバスは既存VDPに合わせただけ、CPU側のメモリバス幅か？

68000は、リニアでメモリを扱うのは楽だったけど遅いのと発展性と伸びしろが無かった。
ゲーム機ではの話は単純ゲームの場合だけ。
SFCなんかでも単純なシューティングでさえ処理落ち
自分が提案するサブCPU有りのマシン提案もメインCPUの処理能力が足りないとか速度不安定を避けたいから。
受け付けサイクルが遅いサウンドチップ系に時間や割込みを使いたくない。

441 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 15:46:30.39 .net

X68Kで再現できるアーケードゲームもあったし実例もある。
アーケードゲームもピンキリだって。

16bit縛りでどの辺のアーケードゲームを狙ってんのよ？
何か実例言ってみてよ。

442 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 16:00:16.15 .net

究極のセグメントゲーミングPC

443 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 16:06:03.27 .net

>>441
こんなの
https://pbs.twimg.com/media/DLcqXrzU8AEzdpd.jpg

444 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 17:29:45.44 .net

68000は遅くてな…せめてSH-2くらいのスペック無いとスプライトたくさん動かせない

445 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 17:30:37.74 .net

X68000で困難だったアーケードゲームも
完全移植できるスペック
ならいいんじゃないのか？

446 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 19:28:25.24 .net

メインCPU：モトローラ 68000 @ 10MHz
サウンドCPU：ZiLOG Z80 @ 4MHz
サウンドチップ（システムボード版/CPSチェンジャー版）：ヤマハ YM2151 @ 3.57958MHz+沖電気 MSM6295 @ 7.576kHz
サウンドチップ（Qサウンド版）：Qサウンド @ 4MHz
最大色数：4,096色（12ビットRGB）
タイル当たりの色数：16色（ピクセル当たり4ビット）
スクロール面：3
スクロール機能：水平・垂直方向、ラインスクロール
解像度：384×224

447 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 19:28:48.25 .net

究極のPC98ゲーミングPCがいいらしい

448 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 19:33:09.20 .net

32bitRISC並じゃなきゃだめだとさ
なかなかの無茶振りすなぁ

449 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 20:20:49.19 .net

セガサターンのスプライト性能だけで見てんじゃなかろうかと思うけど、
あれはSH2も速いんだけど、VDPが凄い性能いいんだよ。SEGA X board
(AfterBurner)ぐらいの性能出るんだから。

SH2は同クロックでMC68000より10倍以上速いから16bit縛りだと無理でしょう。

450 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 20:43:28.75 .net

パソコンでサウンドCPU搭載って言ってる奴は、どうやって動かすつもりなんだろうか。

451 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 20:55:21.21 .net

メガドラみたいにメイン側からサブ側のメモリを読み書きできて
サブCPUはHALTとリセット掛けられて、少しマシな作りならサブ側からもメインへ割り込みくらいは起こせる作りで
メイン側からサブをHALTして共有メモリにサブ用のコードやデータを転送してからリセットして
サブ側は(サブが見ているメモリ空間の)0番地から実行とかじゃね

MDだとZ80のRAMたしか8KBとかそんなん
まあ夢の(笑)究極16bitなら64KBフル実装だろ
8bit縛りなんてくだらねーのが無ければメインと同じでRAM1MBでも2MBでも盛れたのになクソが

452 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 21:03:11.07 .net

MDはたった7MHzかそこらの68kで音源つつくの辛くね？って事情もあったのだろうけど
MD流用した業務用基板だと結局Z80あっても邪魔だから載ってないしな

パターンRAMぜんぶ書き換えても64KBもいかない、ワークRAMも64KBしかない環境で
VSYNC1回の間にスプライト何十個かとBGをスクロール分書き換えて回せればそれでいいんで
ビットマップVRAMを何百KBとか書き換える事なんか無かった
メガCDは12MHzの68kをサブで積んでそいつに書かせた

サターンはVDPが強力というかそもそもメモリ自体が何倍も速いんで
リッチなグラフィックの原資とは結局メモリの速度(帯域幅)よ…
32bitで25MHzとかだろ？16bitで7MHzとか10MHzとかいうカス環境で同じ事できると思うか？

453 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 21:14:05.10 .net

パソコンって普通汎用機だけどな

454 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 22:30:21.22 .net

パフォーマンス重視ならサウンド制御用のサブCPUはあったほうがいいし、
コスパ重視ならメインCPUだけのほうがお得ではあるが、
このスレはどっちに向いてるのかわからんわ

455 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 22:38:31.97 .net

本体はブザーだけで拡張ボードで追加するスタイル

456 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 22:57:24.29 .net

そもそも、8bitのサブCPUって発想がパソコン的じゃない。どうにかしてる。
性能差があるCPUでリソースを共有するとシステム全体は遅くなる。
メガドライブの設計も別に良くはない。

同じCPUでやるってんならまだわかる。

457 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 23:09:08.70 .net

>>454
前スレでもあったけれど、スレ民一人一人の『究極』の受け取り方が違うから、
議論が噛み合わないのも仕方ない。

ごく限られた人だけしか買えない様な超高額マシンでも、
最高の性能を発揮出来るなら究極、という人も居るし、
当時実際に商品として成り立つ価格・性能で、
市販ソフトも多く出そうなマシンを究極という人も居るし…。

458 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 23:13:15.13 .net

>>446
CPシステムIIの劣化版じゃないか、何時出すかで違うけれど
Qサウンドが一番足を引っ張って出る時期がCPシステムIIに近い時期になりそう。

>>450
CPUがVDP扱うようにIOポートやメモリマップドIO経由で共有メモリアクセスじゃね？
>>451 の言うようにね
FM-7でもサブの6809にグラフィック処理させてたし。
88でもFDCのZ80使って原始的な圧縮展開とかFDアクセス中でもゲームや音楽止めないとか出来た。
サウンドドライバを処理させて、BGM切り替えや効果音処理を任せるとか想定。
MDはそのHALTで止めるのが問題でPCM再生が安定せずに音が悪くなったそうです。
残念だけど87年のX68対抗の時期でもサブも16bitとかメモリ潤沢に付けると価格ぐっと上がる

>>452
MDはサブZ80の3.58MHzの2倍より少し早い7.67MHzで8MHz版を少しでも有効活用しようとしてる
もとはmk3互換も兼ねてサウンドなど雑用用に搭載。Z80安いし使い慣れてるからね。
68000だけの互換基板は代わりに8.95MHzに高速化、MD弱点カラーパレット追加、ADPCM追加

スプラウトやBGのRAMが十分でないからその書き換えが増えるなどCPUパワーやメモリ帯域食うのよね

459 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 23:23:04.41 .net

>>434
プレーン型でもX68000みたいに実画面が広大だと64KBじゃ困らねえか？

460 ：ナイコンさん：2020/10/24(土) 23:52:01.97 .net

なんかサブCPUをグラフィック用途と関連付ける人いるけど必要な理由が違うんだよ
BGMは定期的に割り込みが発生するものだから周期的に一定のCPUパワーが奪われる
そしてFM音源のレジスタはウェイトが必要で連続で書き込めないからRDYになるまで待たないといけない
これをメインCPUだけでやると無駄なループ処理で待ってあげる必要がある
CPUがいくら速くも待たなきゃならないのは変わりないからCPUの性能が良いほどロスになる
最新のゲーム機見てもSPU＝サウンド用サブプロセッサだから必要性は変わっていない

461 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 00:10:23.82 .net

ゲーム機ではなく、パソコンの話なんだけど。
メガドライブ等みたいにサブCPUと独立したバス系をもつパソコンって
いったい何者？それ本当にパソコン？
そのノリが許されるならスプライトコントロールとかBGコントロール用に独立した
RAMとサブCPU積むとかアーケードゲームの設計引用する流れになるのもあり？

462 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 00:10:32.63 .net

スーファミもサウンド用のサブCPU積んでたしね

463 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 00:11:57.79 .net

パソコンもフロッピードライブ用にサブCPU積んでたりする

464 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 01:01:13.15 .net

どのみちサブCPUはディスク制御で積むんだからそっちでサウンドも鳴らそうってのは合理的な考えだけどねえ
サブCPUを否定する人は当時のパソコン事情知らない知ったかなんだろうか

465 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 01:17:45.95 .net

>>461
VRAMとメインRAMは普通に別れてるだろ

466 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 01:37:13.20 .net

単にDMAだけで音鳴らすよりは少しは細かい処理させられる程度な使い方でそ
やればプログラマブルなブロック転送処理装置に8bitCPU使ってるって

467 ：458：2020/10/25(日) 02:03:40.79 .net

>>460
グラフィック用途と結び付けてないからな、サブCPUとの連携は割とある例で出しただけ
待たされるのはFM音源だけでなく、PSGでも同じだったようだぞ

>>461
MSX系だってVRAMはVDPの先に繋がっているしVDPもサブCPUみたいなものだったりする
スプライトとBGはVDPの向こう側が多く、その場合独立したRAM

>>462 のいうSFCのサウンドチップも6502カスタム

>>465
その通り、メインメモリを流用するのは
8bit時代の安いマシン(CPUアクセスが表示処理と取り合うので遅い）
と昨今のメモリが十分早くなってからのグラフィック非重視のPCだけ。

468 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 02:29:09.32 .net

VDPとか古臭いだろ。どうせ妄想なんだからnVIDIAのGPUにdualportメモリ経由で16bit
インタフェースすれば最強かもよ。ルネサスの80c286@25Mhzは生産終了だが単価1200円
程度で今尚在庫入手可能みたいね。80年代に入手できた部品限定の話じゃないけどさw

469 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 02:29:18.16 .net

>>464
ディスク用のCPUで音楽鳴らしたらディスクアクセス中に音楽が止まってしまう
データを取りこぼさないよう割り込み禁止にするから

470 ：リビドー全開 ：2020/10/25(日) 03:38:59.66 .net

究極を目指すんなら、LA音源も積んでほしいな。
LAPC-Nみたいな。
FM音源も必須。
今は高機能サンプラを除くとVAが主流になってきてるが、FM・LAも根強い人気がある。
FMはDX7程度、LAはD70程度でいい。
VAが積めるならなおよろし。

471 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 04:28:23.13 .net

ディスクは素直にDMA転送を使おうよ

472 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 11:08:35.35 .net

結局1988年頃に安くてそこそこ実用的なVDPって何だったのかね？
この分野ではYAMAHAが頑張っていたけれども

473 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 11:10:26.11 .net

>>468
nVidiaが台頭してきたのはWindows95以降では

474 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 12:28:10.53 .net

>>471
X68k、PC9801、TOWNS、16ビット機以降のマシンはみんなDMAだね
MSXturboRはメインCPUでディスクアクセスするのでアクセス中音楽が止まる

475 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 13:25:53.40 .net

MSXでBGMが止まるのはPIOだからではなく、バンク切り替えが原因

476 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 13:29:58.55 .net

>>471
そのDMAが遅くて(遅いDMAのバス占有期間を無視できなくなる等して)結局PIOに回帰とかしてたし
DMAに変な夢見てる奴がいるけどDMAなら万難解決する訳でもないしFM音源のBGMが途切れなくなる訳でもない

477 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 13:32:12.84 .net

X68kは内蔵DMAが遅くて結局FastSCSIの20MB/secを発揮できないクソ環境
030でも解消しなかった
CPUとメモリが高速ならPIOで転送するドライバでも書けばよかったのに

478 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 14:59:17.20 .net

遅いったって68000の10MHzならDMA使った方が速い。
どのみちDMAC動作中はCPU止まるけどな。

479 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 16:29:55.04 .net

SMITとは言わないまでも、深めのFIFOでサクサク転送した方がずっと速かったし
バスの占有時間や割り込みの禁止期間も短くて済んだ

マルチスレッド環境ならCPU時間の解放は大きな命題だっただろうが
シングルタスクのDOSでバスマスタだから何だ、って話だよな

480 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 16:33:01.58 .net

68000は1回のメモリアクセスに4クロックも使うから、DMAと交互にアクセスさせて止めない作りにすらできるがな

481 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 16:55:14.45 .net

>>476
昔のインテルはまともなDMAなかったからPIOだったが
早いCPUの足を引っ張るから今はもうDMAになっただろ

482 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 16:58:09.97 .net

それインテルガーじゃなくてバス調停周りの機能の充実したPCIやPCIeバスになったからだよ

483 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 17:13:04.47 .net

インテルはCPUで間に合っちゃったからまともなDMAを作らずきたが
それじゃだめだってなったんだよな

484 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 18:00:10.76 .net

>>476
DMAって元々ディスクアクセスとかPCMとか低速だけど一々割り込みかけて送受信してたらCPUにめっちゃ負担かかるものを大体してくれる機能じゃないの
MSXturboRはDMA使えないのでPCMの再生にCPUを占有してた

485 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 18:01:43.69 .net

大体→代替

486 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 19:06:12.68 .net

>>484
元々の話ならCPUの転送では間に合わないものをDMAにぶら下げてた
いや8bitの時代なので、スレチなんだが

487 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 19:53:46.34 .net

16bit時代以降はレジスタ退避など割込みコストが高いからDMAに任せたいとかクロックアップで処理速度変わるからDMAで変動なくしたいがメインかな？

488 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 19:54:58.04 .net

>>476
しばらくしたらまたDMAになったけどな

489 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 21:02:31.93 .net

>>476
夢とかじゃなくて構造から考えたらDMAは転送ではCPUより早くて効率の良いものだよ

490 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:11:03.61 .net

>>357
入門者はみんなセルフでやってたろ。MSXからはプログラマが結構育ったんだぞ。
俺はMSXは87年くらいからだから、最初から98+MIFES+PROASM+PROICEだったけどな。

491 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:18:56.47 .net

>>490

>>360

492 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:22:56.31 .net

ファミコンにさえスプライト専用だけどDMAがある

493 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:24:19.23 .net

>>491
あれでまともな反論だと思ってるなら生きてる価値ないよ

494 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:33:07.24 .net

解像度は当時なら98かVGA程度で十分開発はできた。
1024×768は確かに開発には便利だが、それを持つX68は普及したかと言えば否。
シャープの失敗はゲーム機能とパーソナルワークステーションを同時に追及しコストを考えなかったことだ。

495 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:48:23.94 .net

サブCPUはグラフィック、サウンドともにいらないかな。
個人的にゲーミングPCはゲームプレイだけではなく、初心者のプログラミング入門用途も無視したくない。
FMやサターンの経験からいってマルチCPUは初心者向けではない。

496 ：ナイコンさん：2020/10/25(日) 23:55:48.40 .net

究極の初心者向けパソコンｗ

497 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 01:33:17.00 .net

>>495
初心者が使う時にはサブは使わないでいればいいだけ。それで済む範囲は。
MDうぃみてもNEO-GEOでも、SFCでもサウンドにサブCPU有って成功している。
ゲーミングPCで当時のメインは十分な速度が無いので中途半端な待ちが発生する処理は
メイン処理から外したいと思うよ。

498 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 02:14:38.10 .net

>>494
お前の目指す究極PCはPC-98で結論でてんじゃないのか
このスレ閉じたほうがいいよ

499 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 02:43:20.39 .net

>>492
セガマーク3は？

500 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 03:28:36.60 .net

>>494
日本での1024幅解像度の対応は80年代中だとモニタが高価過ぎで大衆化ムリぽだったね。
17インチですら40万程度。それは国内向けのモニタは9801が専用24.5khzの高値を死守
していたせい。海外ではEGA/VGA自動追従のマルチシンク(日電の商標？)を安く売っても
国内は24.5固定だけで商売が成立していた。だから寺モニタが貴重だったわけだが。

Windows3.1@9821の時代に入ると突然17インチが6万円代で買えるようになった。
飛びついて買ったよ。死蔵してたMac用1024幅マイクロンビデオ板が使えたから。

501 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 03:39:07.35 .net

シャープのX68K終了はWindows時代への移行期に奈良系のＭＺ主流派が
栃木矢板のTV家電系に大政奉還を強いて実権回復を目論んだから。
それでメビウス。XP移行直後、全面撤退して終了しちゃったけど。

502 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 03:40:35.18 .net

常に68kが正しく、頂点はApple(Macintosh)。


ﾍﾟｯ(唾)

503 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 03:42:50.52 .net

>>502
上向いて唾を飛ばさないほうがいいよ。TOWNS君w

504 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 10:37:28.23 .net

>>501
PC-8901はどっち派？

505 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 11:17:03.21 .net

>>501
X68000やNEW-Xの開発も何もないド田舎の矢板でやってたの？

506 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 20:04:28.10 .net

>>501
矢板がMZで関西がX1じゃなかたけ

507 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 22:11:59.62 .net

サウンド用にメインCPU使っても
ドライバきちんとかけば一割以下の負担だけどな