究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03

740 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 09:53:01.79 .net

MS-DOSくらいの軽いLinuxなど存在しないので、わかりづらく無い物ねだりしておいて出てきたものには文句つける無能カス野郎、という事実は何も変わらんよ死ね

741 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 10:11:38.23 .net

勝手に勘違いして絡んでくるなカス逝ね

742 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 10:37:30.35 .net

Linuxのカーネルリビルドくらいすればいいのに
そしてMMUの無い68000にはスレチ

743 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 10:42:59.38 .net

MMU使わないLinuxの実装もあるけど(たまに勘違いしてこの界隈にも鼻息荒くして貼る馬鹿な子が出て来るけど)
実効ターゲットとして開発環境とかけ離れ過ぎない環境が欲しいという用途向けであって、開発環境や雑用(常用)環境として使えるものではないんだよね…

744 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 11:17:05.49 .net

ははは馬鹿だこいつ
ベアメタルでMSDOSエミュ実装するのか、新規で。車輪の何度目の再発明だよバーカ

745 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 12:02:43.05 .net

MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/416
>416 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 993a-CXnf)[sage] 投稿日：2020/11/01(日) 22:54:50.06 ID:Bq1JHzSA0 [4/4]
>別のスレで
>>横512でテキスト読むならRGBモニター必須
>と騒いでいる人が居るけれど、
>
>85年〜90年までのTVにビデオ出力でMSX2以降を使ってた人の実感はどうですか？

MSXスレで被害者気取りで告げ口して証言集めようとしたが無様にも爆死した、低解像度(a.k.a.ぼくのお年玉)キチガイ

746 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 12:58:16.77 .net

>>744
16bitゲームPCは何度目だよｗ

747 ：184 ：2020/11/08(日) 13:19:21.77 .net

286ならギリギリMMUと呼べる代物がついてることになるんかな？

748 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 14:13:31.80 .net

OS/2とBTRONくらいしか活かして無かったかな
一応はマルチタスクに活かせるMMUではあるが、基本組み込み用のリアルタイムOS向けであって、
パソコンのOS向けではない問題が

749 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 14:15:19.93 .net

んでも考えてみればゲームなんてリアルタイム処理が基本で組み込み用OS使った例多いから、ゲームパソコン向けのような

750 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 16:55:23.66 .net

>>744
"存在しない"と言ったそばから"再発明"とか頭の病気か

751 ：ナイコンさん：2020/11/08(日) 17:11:30.69 .net

ゲーム機だと、ROMベースではFDDやメインメモリ等を削れるので本体を安く出来る
CD-ROMなどの時代にはRAMも必要になるが其の頃にはRAMも相応に安くなっている
ゲーミングPCだと性能を盛ると高くなるし十分売れるの出すの難しいな

752 ：ナイコンさん：2020/11/09(月) 10:37:15.47 .net

>>748
286のアーキテクチャはOS/2の足かせだったからな
286対応をうたってたIBMがいつまでも286に足を引っ張られて
匙を投げたMSは早々に離脱して386をターゲットにWinNTを作った

753 ：ナイコンさん：2020/11/11(水) 19:50:27.72 .net

>>740
ELKS :
Project development was restarted in 2014 and we are actively working
towards a fully functional Linux-like system for 「16-bit x86 PCs」 and embedded systems.

http://elks.sourceforge.net

754 ：ナイコンさん：2020/11/11(水) 20:06:45.74 .net

>>742
Apollo Domainの初期型では68000を2個使用し片方をMMU専用利用する
アーキテクチャを採用していたそうだ。俺の知り合いの会社ではアポロ専用の
高解像度ビデオカードを80年代の中ごろ特注製作していた。高解像度実現の
ためハリス社のバイポーラなシフトレジスタとか部品確保が大変ってこぼしていたな。

AEGISが優れた点は、世界初の分散環境OSであり分散ファイルシステムを実装していたことである。
1981年にリリースされたDN100という機種は、以下の仕様のハードウェアに分散OSを実現した。
MPU ：MC68000
MMU ：MC68000 （MMUがなかったので仮想記憶管理用プロセッサとしてMC68000を2個搭載していた）
主記憶 ：3.5MB
HDD ：30MB
LAN ：Apolloトークンリング (12Mbps)
CRT ：1024×800
独自にならざるを得なかったのは、ネットワーク環境が現在とは違いTCP/IP（当時仕様策定中）
が実装された状態ではないためXNS (Xerox Network Systems) を手本としこの分散環境を実現したためである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Domain/OS

755 ：ナイコンさん：2020/11/12(木) 09:41:20.64 .net

でもお高いんでしょう？

756 ：ナイコンさん：2020/11/12(木) 13:37:12.38 .net

68000にはエラーハンドリングにバグがあるので１命令遅らせて実行しているとかいうデマを信じてしまった
分からないことは分かりませんと正直に言わないとみんなが迷惑

757 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 08:36:48.63 .net

SBの音源ボードにsimmが載せれる奴があったよね？
あれはメモリマップどうなっていたのだろうか？
速度(レイテンシや割込みを含む)や運用方法を上手くすれば、メインからの転送に時間がかかるけれどPCMや音源データにメインメモリを喰われ無いで済むよな。

758 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 10:46:11.02 .net

あれはI/Oポートに繋がってる音源の先に繋がってる
あれの構造はサンプリング音源のサンプルデータ置き場で
外付けMIDI音源とかと同じ様な構造だよ

759 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 11:08:50.64 .net

>>757
PCMチップ側に接続されてるのでCPUやDMAでデータ再生転送しなくて済む
再生時にメイン側の帯域も取られない

760 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 15:11:52.17 .net

サウンドフォントのシステムって要はEMUのサンプラーの音源載っけてる様なもんだから
音色入れ替えが出来るPCM音源だね

761 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 16:11:30.26 .net

CreativeのWT音源なんか引き合いに出すと、またニワカアンチに鼻で笑われるぞw

762 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 16:51:40.47 .net

誰にも話題にもされないMZ-2861さん…

763 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 17:41:13.55 .net

CPU速いし16M空間DMA届くしポリゴンなら68より得意だったかもね

764 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 18:40:50.81 .net

>>763
あの時代の1987年春あの時点でまさか互換性重視のMZ2861やPC88VAより
互換性なんぞ全くない新規のX68000の方が成功するとは誰も予想できなかったな

765 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 18:48:03.67 .net

>>758
AmigaなんかはCPUからもPCMチップからもアクセスできるメモリだったな
どんなマジックでCPUとPCMでアクセス(しかも4チャンネル！)がバッティングしない仕組みなのかわからないけど

766 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 18:49:54.69 .net

>>764
X68000は互換性云々より圧倒的なゲーム性能だろ
国産PCはスプライトとか完全に無視だったんだから
88VAはX68000の性能に慌てたNECが急増した欠陥品だし

767 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 18:53:56.88 .net

>>765
超DMA

768 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 20:04:39.50 .net

>>765
十分に速いメモリに間欠的にアクセスし合ってるだけだ
CPUが最大限にアクセスしてもメモリ帯域の半分までしか使えない設計で、半分以上を周辺機器で分け合ってる

769 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 20:15:22.92 .net

メインRAMと別に高速RAMが載っているとAmigaのマニュアルにかいてあった
8801もDMA中でもアクセスできるRAMがあれば不幸な人は減っただろう

770 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 20:37:19.95 .net

>>768
それでよくスピード足りるな
メインRAMじゃない方のメモリはCPUからアクセスできつつもグラフィック、PCM(4ch)のメモリとして使われてるから相当量のアクセスが入ってるはずなのに

771 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 20:45:32.07 .net

amigaはそういう用途に使えるRAMが実は実装RAM中のほんの一部のチップRAMという領域にしか無くて
本体RAMの半分くらいしか使えない、512KB機は256、末期の2MB機でも1MBしか使えないし
後から増設した分はただの遅いRAM

あと32bit機も32bitでアクセスできるのは内蔵RAMと増設RAMの一部しかない
ここにはなんかよくわからねーけどとにかくすごいんだ！って煽るキチガイが居るけど
知れば知るほど言われてる程の事はない、ポンコツアーキテクチャだよ

772 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 20:53:58.31 .net

>>768
そもそも68000は1サイクル（4クロック）のうち2クロックしかメモリアクセスしないから残りの2クロックは何もしてない
ここにDMA振ってるだけでしょ

773 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 20:55:29.45 .net

世代を考えるとRAMが速いと言うよりも68000のメモリアクセスが遅いと言うべきだろうな

774 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 21:54:04.17 .net

>>771
なかなか適当な事ぶち込むねw
後から増設出来るのは遅いRAM、へぇそうなんだwww

32bitでアクセス出来るのは内蔵と増設の一部？ 一部って何よ、一部ってw

775 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 22:40:18.92 .net

な？都合の悪い事は書かないだろ。
俺らをペテンに掛けてるんだぜコイツ。みんなで殴ろうぜ。

776 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 22:53:22.74 .net

ヒントだしてやったんだから後は調べろよ
ごちゃごちゃ書くの面倒臭い

777 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 22:54:41.85 .net

お前は何も説明してないだろ
できないんだよ
相手に説明させるメソッド

778 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 23:22:16.95 .net

CHIPRAM, FAST RAMがあってカスタムチップはCHIPRAM全域にアクセス出来るよ、判る？w
CHIPRAMの最大容量は機種によっても少し違うが末期は最大2MB。

あとは面倒だから調べてw

779 ：ナイコンさん：2020/11/14(土) 23:32:44.19 .net

ほら逃げた

騙すけど説明はしない
できないからね

カスが

780 ：ナイコンさん：2020/11/15(日) 00:41:36.94 .net

特別に高速アクセスを必要とするグラフィック回りでの書き換えの時にはCPUまで止めてDMA転送する辺り、
チップRAMは全部VRAMだって見た方がすっきりする感じ
VRAMにCPUや音源もアクセス出来て、プログラムも走らせられるメインメモリとしても使えるってな
後から増設もできるVRAM
ただ、CPUのアドレス空間よりも狭いのでCPUのメインメモリ全部は満たせないと

この仕組みはVDP V9958にも欲しかった部分かな
十分な高速VRAMなら最高解像度最高色数の時以外にはCPUに常に割り当てられるってなのは出来て良いよなあ

781 ：ナイコンさん：2020/11/15(日) 02:31:46.78 .net

今時のユニファイドメモリの嚆矢のように見えて、実はVRAMとして使える領域は固定のほんの一部しか無かった…というのがAmigaの現実かな 。

VRAMはブロックダイヤグラム的にはVDPの先にあり、CPU側のメモリ空間にもフルビット幅でマッピングはされているがアクセスはVDPが優先…みたいな作りの方が潔いか

782 ：ナイコンさん：2020/11/15(日) 09:25:03.65 .net

>>780
でもVDPはメモリ帯域の全てをVDPに預けるって設計だからな
後継のV9990も16ビットデュアルポートRAMはCPUには接続せずにVDPに全接続だし
このおかげで遅いメモリでもチップ性能を最大限に引き出せるわけでね
逆に88VAはせっかくのデュアルポートRAMもCPUと共用のせいでファストページアクセスも出来ないんで性能フルには出し切ってない
CPUとメモリが速くなれば確かに恩恵あるけど、でもそれ高性能ビデオチップいらねってなる

783 ：ナイコンさん：2020/11/17(火) 15:58:29.42 .net

1979年のベクタースキャン３Dゲーム機はTTLで組んだ12bitCPUが使われていた
乗算は条件ADDとシフトの融合命令を12個並べて9.6usで終わるというなかなかのもの
モデルの座標データを6bit以内にしておけば半分の時間で済むのでさらにお得
時期的に68000はムリにしてもTMS9900とか8086は使えなかったのかと考えてしまう

784 ：ナイコンさん：2020/11/17(火) 20:23:33.06 .net

>>783
逆に速さを追求してそっちだったんじゃないの
汎用CPUは余計な機能付いてて遅いから必要な機能のみのCPUを用意したと
カスタムチップじゃないのはスプライトもTTLで組んでた時代だからで

785 ：ナイコンさん：2020/11/17(火) 20:39:47.48 .net

>>783
ATARIのasteroidかな。79年。battlezoneは81年でstarwaraが83年。
リアルタイムでゲーセンで遊んでいたわ。懐かしい。光速船は買いませんでしたが。

786 ：ナイコンさん：2020/11/17(火) 20:47:03.18 .net

BANDAIにATARI無し

787 ：ナイコンさん：2020/11/17(火) 23:43:28.90 .net

ドットマトリクスだと長辺128どころか256でもまだ荒くて厳しい程だが、ベクタースキャンなら長辺で256分解能もあれば図形の表示には十分すぎるな

788 ：ナイコンさん：2020/11/18(水) 10:41:54.85 .net

NeXTやな

789 ：ナイコンさん：2020/11/18(水) 12:02:57.81 .net

最強はだぶるえっくすろくまんはっせん

790 ：ナイコンさん：2020/11/18(水) 13:33:43.80 .net

>>788
あの立方体の黒い物体X、幾ら位だったのかな？
当時研究室に導入されたのをスゲーと眺めているだけで金額まで思い至らなかったから、ついつい聞きそびれた。

791 ：ナイコンさん：2020/11/18(水) 13:48:44.55 .net

>>785
TAIL-GUNNERというやつですよ
回路図やプログラミング資料が手に入るので面白いです

792 ：ナイコンさん：2020/11/18(水) 18:30:40.69 .net

88VAってどこら辺が失敗だったの？
ハードウェアの仕様的に。

793 ：ナイコンさん：2020/11/18(水) 21:18:37.79 .net

>>792
スプライト水平量オーバーで画面がグチャグチャになるところ

794 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 19:44:01.28 .net

>>793
なんだ、たったそれだけかよ

795 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 19:47:57.81 .net

>>794
一番致命的なものを上げただけ
上げるときりがない程沢山かるから自分で調べろ

796 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 20:16:59.61 .net

>>795
わかりました

797 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 21:35:18.26 .net

ただの致命傷だな

798 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 21:41:25.52 .net

>>792
アクションゲームに有利な低解像度の320×200のグラフィック画面モードを積んだのに
スプライト画面が640×200の画面座標でしか使えない(低解像度のグラフィック画面との重ね合わせは可能)
そのせいで最大横256ドットの制限に引っ掛かりやすくなり気をつけないとすぐ>793の状態に…
スプライトのパレットがグラフィック画面と供用でMD以上に融通が効かない。
X68kの倍の容量のスプライトRAM積んでるのにX68kより表示枚数は少ないわ、BG機能は一切無いわで
いったい何にRAM容量使ってんの？状態。

799 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 22:01:06.43 .net

逆な、スプライトの方が荒くて、グラフィック画面モードは高精細のに重ね合わせられる方が使い勝手良いよなあ

800 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 22:43:41.74 .net

サターンはそういうのやれたんだっけ。（高解像度背景＆低解像度スプライト）
それでもPS1相手に劣勢だったがな。

801 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 23:15:27.62 .net

VA2/3になるとスプライトメモリーを256KByte搭載と初代から更に四倍も上積みしたのにスペックの変更やバグの修正は一切されていないという謎仕様
それならVRAM容量倍増して640X400画面で65536色同時発色可能にしといた方がまだ使い道あっただろっていう

802 ：ナイコンさん：2020/11/19(木) 23:50:33.92 .net

>>801
あれテキスト用チップも兼ねてるからそっちの方で使うんじゃないの

803 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 00:25:43.72 .net

VAのスプライトは左右上下反転表示機能がない
パレットも1本しかないので同パターン色違いキャラ表示もできない

804 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 00:42:56.67 .net

>>802
98の漢字VRAMでも12Kだぞ？
VAのテキストVRAMってx68みたいなビットマップ仕様だったのか？

805 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 00:50:45.76 .net

VAノスプライト座標は左上がオフセットされてないので自分でクリッピング処理しないといけない
左上から半分だけ顔を出すスプライトを表示したい場合は
自分でスプライトサイズを変更してパターン開始アドレスとパターンサイズを調整しないといけない

806 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 11:07:53.18 .net

>>803
色違いキャラは嫌いなのでいらんです

807 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 11:41:17.19 .net

>>806
格闘ゲームの同キャラ対戦どうすんねん
ハングオンみたいなレースゲームで他車の色分けどうすんねん

808 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 11:47:05.50 .net

同一キャラ同一車種を選べない方が良いって主張かも？

809 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 11:52:54.14 .net

>>807
別にパターン定義すればいいだけｗ

810 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 11:58:34.16 .net

>>807
ハングオン面白いか？同じ車種ばかり出てくるレースゲームなんて

811 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 12:22:41.64 .net

>>805
つ　黒テープ

812 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 12:31:29.05 .net

>>809
メモリの無駄遣いにも程があるｗ

813 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 12:44:42.29 .net

同一キャラ色違いは手抜き
過去を美化するのは良くない

814 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 13:21:38.17 .net

>>813
お前このスレに合ってないよ

815 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 13:55:42.35 .net

>>813
死ねよ

816 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 14:22:32.23 .net

無能は排除すべき

817 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 15:56:36.04 .net

>>809
パレット1本16色だけで全部やり繰りすんのメガドライブより辛そうｗ

818 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 17:38:10.99 .net

パレットない方が楽だよ

819 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 17:56:15.50 .net

パピコンユーザーに怒られろ

820 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 20:37:59.40 .net

若いときの苦労は買ってでもしろよ

821 ：ナイコンさん：2020/11/20(金) 23:34:09.38 .net

モノクロマシンに同一キャラ色違いは通用しない

822 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 00:02:14.32 .net

現実に88VAはファミコンレベルのグラじゃなかったか。

823 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 02:31:09.05 .net

逆にこうコストダウンや簡略化を理由に、扱い難いスパルタンな仕様に詰めて行った先にあるアーキテクチャって、どんなもんだろうな？

もちろん自分で考える時間すら惜しいのでそんなものに関わる気はないが、結果だけちょっと覗いてみたいような気はする。

プログラマーやユーザーを痛めつけるのが目的ではないので、当初の仕様から低スペックに削り倒して扱い難い・キツい仕様にしてゆくという方向ではなく、
仕様は満たすが要求以上の快適さを得るためにわざわざコスト追加したりはしない、という姿勢で。

たとえば640x200ビットマップ表示が要求仕様なら、それを320x200にコストダウンしたり160x100セミグラフィックに簡略化して呑ませる…といった方向ではなく、
640x200は満たすがマルチプレーンR/Wは載っていないとか、１ラスター下が80バイト先ではなく2^n乗で丸めて128や256バイト先の歯抜け配置になっているとか

悪意をもって扱いづらく設計された訳ではないが、僅かな配慮が足りておらずその積み重ねの蓄積でマゾくなってしまった不幸な環境とは、どんなものになるだろうか

824 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 05:44:46.51 .net

何が言いたいんだ？アホかな

825 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 07:05:16.47 .net

>>824
あほちゃいまんねん

826 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 10:49:25.58 .net

>>823
結果的にマゾくなってた実例としては、テキスト用CRTCな6845を使ってグラフィック表示してたIBM PCのCGAとHercules、シャープX1だろうな
テキストだから一文字内縦並びで列並びで行並びって、3パターンの組み合わせになる
XYだけで済むより1パターン追加されてしまってる
まあIBM PCで使われててメジャーすぎるのでアルゴリズムは研究され尽くしてるから悩む事はないが

827 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 11:18:02.50 .net

確かに
色数が増えるとその選択に悩むようになる

828 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 13:01:43.73 .net

あの並びは8ビットPCでは扱いやすいじゃん
8ラスタまでなら上位ビットの8bit加算だけで次のラスタを指定できる
NECの並びだと常に16bit加算しなきゃならない

829 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 17:13:26.62 .net

88VAの開発者はまさか令和の時代になっても、
これだけ叩かれるとは当時思ってもみなかっただろうな。
技術者冥利につきるな。
思い出に残るマシンとしてな。

830 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 17:30:53.42 .net

叩き甲斐があるよね

831 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 18:36:47.37 .net

NECはPC-FXもかなり酷いと思う。

832 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 19:03:58.69 .net

スーパーカセットビジョンのNECに期待してたやつ

833 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 19:44:45.62 .net

反面教師にすらならないレベルで参考にもならんし叩き甲斐なんか無いだろ
一瞥して終わり
見るべきものすら無い
それが88VA

834 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 21:47:03.96 .net

PCエンジンはハドソンだったから良かったのか

835 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 21:51:42.57 .net

PCエンジンとX68000のグラフィックチップの設計者は同じ人らしい
そういうウィザードがいてこそ成立した奇跡なんだろうね

836 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 22:23:06.72 .net

>>835
ハドソンの中本さんと会社作ってけどまだやってんのかね
一時期無線機のハンドメイドに凝ってて2人してアメリカとかのハムイベントに行ったりしてたみたいだけど

837 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 22:39:20.73 .net

素直にYAMAHAのVDP積んでおけば良かった
そういえばカシオやEPSONはこの手の画像系の石は積極的に造ってないね

838 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 08:19:16.01 .net

PCエンジンの石はエプソン製

839 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 13:49:19.30 .net

ヤマハのVDPってパッとしない印象
セガのコンシューマ向けにも供給してたけど設計はあくまでセガだしな

840 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 14:29:21.67 .net

>>839
えっ？
セガの要望を聞いてヤマハが設計したんだが

841 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 15:46:32.19 .net

もうやめて！
彼(88VA)のHPはゼロよ！

842 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 15:58:31.76 .net

ニコイチに割り切ったX1ツインは賢明

843 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 16:04:22.81 .net

イラッとするハード第一位だねコングラユーアーナンバー1

844 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 16:06:10.49 .net

r-type をやりたければ PC エンジンでいいじゃない

845 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 17:56:13.51 .net

嫌なことばかり言わんといて

846 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 18:32:00.67 .net

88VAのホムエレは16bit cpu 製品の開発は禁則事項だったからね。
悲劇的に可哀想だった訳で。そんな足枷金縛が無ければV70/80とかの
ホビーパソコンだったかもしれないよ。反実仮想的に。

847 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 19:30:28.26 .net

日立も68000は当時のハイエンドビジネス用途パソコン(2050)向けに限定してたからなあ
ああいう事やっとるからボビー用と称してつまらんパソコンばかり出てくる
そしてIBM-PCに喰われる

848 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 20:48:50.86 .net

>>847
いいですね

849 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 21:53:33.74 .net

>>846
88VAの問題点はCPUじゃないしｗ

850 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 22:25:29.98 .net

83年以後ホムエレが16-32bit CPUの選択使用が上から許されていたら
88SR以後は世に出なかったろうね。82年秋に88シリーズの終了は確定事項だったし。
当然88VAは設計生産されることも無かったよ。これも反実仮想だけどさ。
SR以後はいわゆる失業対策。

851 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 23:55:19.78 .net

VAはサウンドも弱かった
FM音源3音PSG3音のOPNじゃショボ過ぎるでしょ
次の年にパワーアップしたけどX68000の対抗馬として出したのなら最初からそのぐらいの音源積んでないと

852 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 00:13:24.13 .net

何言ってんだか
88VAは88シリーズなんだぞ
良い機種だろ

853 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 00:15:12.12 .net

88のゲームが出来たんだよな

854 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 01:15:46.51 .net

88の豊富なゲーム資産があるからVAで余裕で68に勝てるｗｗｗ
ってNECの偉い人は思ってたらしい

855 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 07:47:21.61 .net

88VAが出ていた頃の88ゲーム資産なんてｶｯｽみたいなもんやろ

856 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 08:14:20.79 .net

ソーサリアンはVA版がベストかなーと思うけど、それも音楽で9割くらいな気もするし
ファルコム作品も他は98版がでているものは98版がベストだしな
98版でOPNA対応していれば、ソーサリアンすらVAｲﾗﾈ...ってなる

857 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:04:22.01 .net

88のゲームがやりたければVA一択

858 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:16:36.71 .net

持ってなくて一台目を買うならDO+の方がいいよ

859 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:19:51.93 .net

>>785
遅レスだがBATLE-ZONEの乗除算は４個並んだAm2901で行っている
道理で光速船(6809@1.5MHz)に移植されないわけだ

860 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:37:53.52 .net

>>857
VAの8ビット互換性って完璧だっけ？

861 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 06:58:00.01 .net

速くなっただけのMSXturboRに比べればマシ

862 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 07:27:58.95 .net

互換がない68やTOWNSはどうなった

863 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 16:39:58.75 .net

>>858
詳しく

864 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 18:53:16.93 .net

>>863
V33A-16MHzがかなり速い
NECの98シリーズ16ビット機最速

865 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 18:56:55.60 .net

88SR向けのソフトほぼ全部動くし
16bit部分はクソみたいな88VAではなく98互換だから全然使える

VAが98互換を巧妙かつ徹底的に外してあるの悪意しか感じない
考えた奴バカだろ

866 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 21:30:43.35 .net

実はDO+が最強だったというオチ

867 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 21:37:25.04 .net

そうかNECだと286機が12MHzまでだから、16bit機縛りだとV33AのDO+が図らずも最強スペックになってしまうのか…

868 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 22:07:18.03 .net

V33Aの16MHzって80286の12MHzに負けるんじゃねーの？

869 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 22:20:48.45 .net

V33Aの方が速い
V30HLの16MHzなら286の12MHzの方が速いけど

870 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 22:53:52.41 .net

そんなに速かったなら色物のDo+だけでなく主軸シリーズ（○A、○S、○X）にも搭載して欲しかったな。

871 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 23:22:48.87 .net

X68より早そうだわよ

872 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 23:32:58.74 .net

古のベンチマーク、CPUBENCHの結果だと
DO+ 7.46
RX/DX 7.07 だな
主軸シリーズに載らなかったのは32BIT化(386SX)の進展の結果では

873 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 00:53:02.59 .net

286と入れ替えて使うには微妙だな。
これ使うなら、EPSONみたいにAMDやハリスの286 16/20MHzでも使った方がましだよ。

874 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 08:26:55.91 .net

スレタイを88VAを懐かしむ感じにらした方が良さげだな

875 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 08:43:45.54 .net

NECは16MHz以上の286より386SX選んだからな
32ビットやぞ！って売りやすかったんだろ

876 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 08:49:09.86 .net

>>846
88VAの時代にV70/80はもうあった？
バスまで32ビットじゃあ高くて売れないな
92年のセガの基板システム32ですら16ビットバスのV60だ

877 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 12:10:42.88 .net

ノートパソコンで低価格化ってのでは486時代でも16bitバスでどうにか製品化ってな、後々までコストに響いてたからなあ
32bitCPUでも外部バスは16bitが欲しい所

878 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 19:00:14.77 .net

>>876
v30のES品出荷は84年でこの時期にv60/70は机上設計をほぼほぼ終えていたの。
命令セットとかはTRON-OS実装の必要十分。坂村健監修。v60-70はPC-100
に続く日電半導体事系列のパソに搭載想定。しかし9801の横槍登場で100は強制終了。
85-86年頃から日米半導体摩擦の激化して開発出荷速度が低下低速。そして終了。
といった悲劇がある訳でね。

------
1984年　ＮＥＣ　８０８８互換Ｖ２０/８０８６互換Ｖ３０を発表
　インテルの８０８０や８０８６のセカンドソースとしての生産が認められていたＮＥＣですが、
８０８８や８０８６と互換性のあるオリジナルＣＰＵ 「Ｖ２０/Ｖ３０」を開発します。
更に「Ｖ４０、Ｖ５０、Ｖ６０、Ｖ７０」の開発を予告したため、これにはインテルが
黙っていませんでした。 インテルはＮＥＣがマイクロコードを不正に使用していると非難します。
ＮＥＣは逆にＶシリーズのマイクロコードはインテルの著作権を侵害していないと提訴し、
訴訟合戦に発展しました。
　結局１９８９年に「ＮＥＣはインテルのマイクロコードの著作権を侵害していない」
と判決が下りますが、５年間はＮＥＣには余りにも長く、この間にインテルが３２ビット
ＣＰＵ市場においても圧倒的シェアを築いた後でした。その後ＮＥＣとインテルは
１９８９年末に和解しますが、和解の条件として、ＮＥＣは今後インテルの
互換ＣＰＵを開発しないという屈辱的なものでした。

https://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1984.htm

879 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 19:43:33.55 .net

勝手に著作権侵害の互換CPUで商売しておいて、それを止められて屈辱とか。
まるで朝鮮人だな。

880 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 20:12:58.04 .net

嶋さん@ビジコンが4004以前にマイクロプロセッサというアイデアで特許取っていたらねえ。
キルビー特許に匹敵する基本特許。半導体メモリ会社に過ぎなかったインテルもパクリで今。
そ

881 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 20:52:04.42 .net

>>878
じゃあV60/70は85年には8086互換32ビットCPUとして出す能力はあったが結局断念
90年頃に8086との互換性なしの完全にオリジナルCPUとして出た？

882 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 21:02:38.95 .net

Wikiぺに以下

V80 - CISC系としては最後のVシリーズ。V30エミュレーション機能を削除。
一般にはほとんど出回らなかった。これ以降のNECの32ビット以上のCPUはRISCの、
MIPSアーキテクチャのVRシリーズと、後述のV800シリーズに移行。

https://ja.wikipedia.org/wiki/NEC_Vシリーズ

883 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 21:06:23.49 .net

V80は単純に速度で80486に負けてたな。
486は1クロックで1命令、V80は2クロックで1命令。

884 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 21:46:00.18 .net

じゃあクロックを倍にすればいいじゃん

885 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 22:11:11.21 .net

486は386の改良型。同一クロックの386対比でほぼ倍速。
ただし乗算は42マシンサイクルで386よりわずかに遅いらしい。
------

A 16-MHz 80486 therefore had a performance similar to a 33-MHz 386,
and the older design had to reach 50 MHz to be comparable with a 25-MHz 80486 part.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80486

886 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 02:02:47.67 .net

>>879
V60とV70は独自設計だろ、V30エミュレーションモードが有るというだけ

>>881
V60/70は86互換を主目的でない設計でオリジナルCPUとして使われている

887 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 04:14:30.93 .net

V60機は真っ先に模索したが、てめえじゃ何もできない無能に「いただけない」「68000じゃないからザコ」で一刀両断だったのでな…
68k禁止になっても結局ロッパーを使わせない>>1を吊るし上げるスレのままだし
もう知るかクソ共が

888 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 08:17:41.43 .net

DO++にしてスプライトバリバリ使える第三のモードを用意すれば良かった

889 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 09:48:22.23 .net

DO#はPCエンジン内蔵で

890 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 12:27:54.65 .net

最強だぶるえっくろくまんはっせん

891 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 13:21:19.70 .net

V60はギャラクシーフォースに採用だっけ？

892 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 20:18:27.39 .net

>>891
それバーチャファイター

893 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 20:49:37.18 .net

ギャラクシーフォースは68000
V60はラッドモビール、バーチャレーシング、スーパーリアル麻雀P4

ちなみにアウトランナーズはV70

894 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 20:59:25.98 .net

そうなんだ

895 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 21:18:33.33 .net

そうわよ？

896 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 21:47:19.97 .net

>>892
夢を壊さないで

897 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 01:01:34.19 .net

>>886
8086を含めたV30互換の16bitモード
386と関係ないオリジナルの32bitモード
の2つを持つCPUとして出す予定だったが、訴訟のおかげで16bitモードを削除して代わりにV30エミュ付き
しかも予定より大幅に発売が遅れたのが、実在するV60/70なんじゃないか？

>>888
だったら低解像度＋スプライトバリバリのモードがある98で良い

898 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 11:27:56.05 .net

>>888
VAのスプライトの二の舞になりそう

899 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 11:30:40.10 .net

15000円のスパカセで128枚のスプライトを実現した NEC の実力をなめてもらっては困るよ

900 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 12:29:16.73 .net

>>899
方向性がトンチキ過ぎる
PV-1000のVDPもNECだけどこれも色々仕様がおかしい

901 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 17:49:41.41 .net

Z80互換、メインメモリ2KB、VRAM1KB、
までは分かるが、キャラクターがプログラムROM共用でVDPとCPUがバス共用してるのか
高速なROMで拡張性が高いなら凄いが、そうではないから性能低いと

902 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 17:59:27.14 .net

いや違うか
RAMも共用で2KBの内1KBメインメモリ、1KB割り当てかな？

903 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 21:28:03.54 .net

PC-88VAはX68より早いのかな？

904 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 21:47:44.64 .net

>>903
8MHzでは残念ながら…

905 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 23:06:37.81 .net

PC-88VAはMacintosh IIを超えたとNECの人は言った(笑)

906 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 23:23:47.13 .net

>>903
でも88のソフトが動く

907 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 23:49:14.74 .net

>>906
88MA買えば幸せだな

908 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 00:27:02.30 .net

>>897
V60 で検索すると出る
https://www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop46.pdf
これとか読むとそんな気配ないし、1986年には形になってる

ただ、組込用で16bitバスとか、現実の歴史での利用と速度からライバルは16bitCPU程度
中途半端だよなあ。

909 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 17:24:34.89 .net

PCエンジンをホームコンピューターとして利用する構想があったが実現していたら天下取れてただろうな

910 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 17:51:53.36 .net

PCエンジン推しのキチガイがずっと居るけど、ここ16bitスレなんだよね…
まあ言って聞き分けるなら、そもそも居座ったりしていない訳だけども。

911 ：ワシもひろゆき：2020/11/28(土) 19:32:26.59 .net

次スレタイトル＆1テンプレ案
売れる16bitゲーミングPCを作るｽﾚ part04

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は、↑を２行一番上に書き込んでください。

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602133567/

父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレじゃない！
X68000は機能を詰め込み過ぎで高過ぎ、MSX2はしょぼ過ぎ
ゲームとゲーム作りに必要な性能だけを重視し、多くのユーザーを獲得出来るコスパの良い16bitPCを考えるスレ。
レジスタ幅やデータバス幅に関係なく、メーカーが16bitとしたCPUをレギュレーションとさせていただく。
また、実在する16bitCPUの作りの範囲内の架空のCPUを考えても構わない。
8bitならサブCPUを積んでも良い。

メーカーが16bitとした CPU 一覧
Intel : 8088、8086、80286、80186、80188
NEC : 70108(V20)、70116(V30)、70208(V40)、70216(V50)、70136(V33)、70236(V53)
日立・Motorola : 68000、68008、68010、68012、641016
Zilog : Z8001、Z8002、Z8003、Z8004
TI : 99105、99110
WDC : 65816
DEC : PDP-11/LSI-11
NS : 8900
DataGeneral Nova/Eclipse

秘宝館 16bit ＣＰＵ
http://www.itofamily.com/ito/collections/16bit/index.html

他にもこれも16bitCPUだというものがあれば、追加でどうぞ。

912 ：ワシもひろゆき：2020/11/28(土) 19:33:41.10 .net

次スレ2テンプレ案

学生ユーザーもある程度獲得可能な価格を設定する。
発売時期はDRAM価格の暴落がPC価格に反映される、1985年秋から5年間ぐらいが妥当だと思われる。
コンピュータ　ソフトが無ければ　ただの箱　高過ぎれば本体が売れず、ソフトが出ない。
国内にメーカーが販売拠点を持たず、マニアックな店か個人輸入でしか入手出来ないマシンもダメだ。

過去スレ
01 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567077366/
02 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1588657250/

関連スレ
高くて売れなくても良い。
16bit機なんか時代遅れの時代で良いから、理想のマシンを作りたい。
そういうハイスペックを追求するロマンチストはここで
究極のX68000PCを妄想するスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1603167192/

68000を除外したければ、前スレ重複スレのここで
究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602139862/

究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1566789025/
>22 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2019/08/27(火) 04:29:09.38
>＞究極の16bitゲーム機
>スレ立ててホイ

全ては、この一言のせい。ｵﾚｼﾞｬﾅｲ

ここもﾜｯﾁｮｲはありのほうが良いんじゃね？

913 ：ワシもひろゆき：2020/11/28(土) 20:00:59.84 .net

>>899
スーパーカセットビジョン　透明＋１色　１２８枚
ファミコン　　　　　　　　　　透明＋３色　　６４枚

ファミコンのほうが良くね？

914 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 20:14:04.59 .net

>>911
TIにはTMS9900、TMS9995を追加かと
TMS9900は外部バスまで16bitな完全16bitだし
アドレスを16bitよりも増やしてしまってるようなのとは違う

915 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 20:27:42.47 .net

>>913
ファミコン 8*16ドット 横1ライン 8枚
スーパーカセットビジョン 16*16ドット 横32枚
3色でも表示可能スプライトサイズはスーパーカセットビジョンの方が大きいけど

916 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 21:35:58.52 .net

>>913
色なんかどうとでもなる
RF出力の滲みを利用したパピコンマジック

917 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 21:50:39.82 .net

>>916
RF出力だからではなくコンポジット映像信号なビデオ出力でも色は同じ
デジタルコンポジット映像信号記録なんかそれで全部の色情報録画再生してる

918 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 22:26:19.63 .net

BGがないからスプライトで代用しないといけないってオチ
まあゲームデザイン次第でファミコンより迫力のある画は出せるけど

919 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 23:51:20.69 .net

画面にセロファンでも貼っとけ

920 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 00:26:56.68 .net

もうスレ終了でよくね

921 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 02:39:33.29 .net

ナムコのSYSTEM22基盤にキーボード
付ければ良いよ

922 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 06:41:27.66 .net

>>919
いいね！

923 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 11:49:42.35 .net

>>921
企画しなかったNECはどうかしてるよ

924 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 12:15:03.83 .net

>>918
ネオジオがBGなしにはびびったわ
スパカセの正常進化だぜ〜

925 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 14:00:04.72 .net

>>918
128個の風船乱舞

926 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 14:23:26.69 .net

>>918
一応スパカセもローレゾの背景グラフィックはある
>>924
しかもスクロール無しの背景グラフィック1枚ありってとこまでな

927 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 14:55:40.98 .net

>>924
ネオジオってスコア表示用に固定画面のBG1面なかったっけ？

928 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 08:30:58.59 .net

>>927
夢を壊さないで！

929 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 09:36:06.31 .net

次スレこっち使えばいいのでは？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602139862/

930 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 10:49:58.66 .net

そっちは脳障害児がいるから人が来ないのよ

931 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 11:58:58.66 .net

このスレはNEC信者が支配してるから

932 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 12:50:00.23 .net

>>929
君は自作自演を楽しみたくないのかな？

933 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 13:11:26.37 .net

自演はともかくあのバカを叩くときワッチョイ見えないほうが好き勝手書ける

934 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 15:18:58.73 .net

>>931
絶対数の違いです

935 ：184 ：2020/11/30(月) 15:51:55.45 .net

せめてIDは欲しくない？文脈読めなくなる

936 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 16:22:34.45 .net

自演して荒らしたいと公言するようなカスの便宜を図ってやる事ないだろ
むしろそいつが嫌がるようにしろよ

937 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 16:24:48.26 .net

IDつけるとストーカーが喜ぶ

938 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 18:58:16.01 .net

NEC製ゲーミングPCを考えるスレにしろ

紛らわしんだよ

939 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 19:06:51.84 .net

>>911
メーカーが16bitとした cpu 一覧
Intel : 8088、8086、80286、80186、80188
NEC : 70108、70116、70208、70216、70136、70236

NECがスレ主の望みならCPUはこれだけでいいでしょ
他は消せ

940 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 19:56:38.46 .net

>>938
じゃあNEC以外でまともな提案してみろよ

941 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 20:43:37.15 .net

>>938
もっと詳しく

942 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 21:02:26.85 .net

>>912
お年玉で買える金額ってのは人によるが？

943 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 21:27:07.24 .net

>>940
いろいろな提案があると選べる

944 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 00:37:34.15 .net

たまたまVAネタが続いた程度だろクソレギュ厨はよ逝け

945 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 02:34:13.85 .net

X68000を牽引したのが電波新聞社なら
VAを牽引したのは日本テレネットである

946 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 05:54:28.52 .net

>>945
PCエンジンにも尽力しましたな

947 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 07:40:23.59 .net

電波新聞社はゲームを移植しやすい人気あるパソコンならなんでも良かった
大橋編集長はメーカーに提案してたんでしょ

948 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 09:54:01.50 .net

>>944
仲良くしようよ

949 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 10:22:59.98 .net

　　　　　　ｎ
　　　　　　|｜　彡⌒ミ
　　　　　ｆ｢| |^丶｀д´>　　　　仲良くしようぜ！
　　　　　|　　 ! }　　 _ つ))
　　　　　ヽ　　,ﾉ　　(
　　　　　　　 (　__　⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　 ﾍ　 .}
　　　 ε≡Ξ ﾉ_ノ　` J

950 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 11:40:18.55 .net

>X68000は機能を詰め込み過ぎで高過ぎ、MSX2はしょぼ過ぎ
ここらで排除しとこってか

951 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 11:45:28.31 .net

X68000のテキストグラフィック削減、パックドピクセルグラフィック1/4化で低価格化したTOWNS マーティー的互換ゲーム機でも出しとけば良かったのかな

952 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 11:57:05.26 .net

>>951
マーティーも売れてないし
コスト的にゲーム専用機に勝てないし
そんなもん出しても爆死だろう

953 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 12:13:18.60 .net

PC-98が最強のゲームPCだった
異論はないな

954 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 12:14:23.41 .net

>>953
ゴミ

955 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 13:05:10.07 .net

>>952
爆死したら投げ売りで安く買える

956 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 17:52:13.85 .net

定価40万のX68000のVRAM半分にした簡略・廉価版をイチキュッパで売れとか言うから
その程度でそんな価格にできる訳ねーだろ…だいたい互換性もない廉価版誰が買うんだ…と思ったら、
19万8000円ではなく1万9800円で売れと言っていた。

それがこのスレ。

957 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 21:27:15.96 .net

R800＋X68000のスプライト(&BG)チップ＋OPL
ってシンプルな組み合わせのゲームパソコンなら29800円で作れるかな？

958 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 21:33:47.20 .net

安く見積もってもその4〜5倍はする

959 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 22:32:10.98 .net

>>957
MSXturboRのFS-A1ST（1990年10月）が
R800・256KB＋128KB・V9958・MSX-MUSIC・3.5"2DD
で87800円…と考えると、X68000のチップ＋必要なメモリを増設した段階で
最低でも20万円弱にはなるんじゃないかなぁ…。
それにMSXturboRの場合は、既存のMSXの部品を使用する事で、製造コストを若干抑えられるけど、
全くの新機種として開発するとなると、もう少し高くつく…と思う。

960 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 22:50:44.07 .net

お年玉で買えて専用モニタ不要で家庭用TVにつなげて68000CPUって>>302で出てるんだけど、お年玉くんたち総スルーなのはどうしてなの？
君らの身の丈はそれくらいだろ

961 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 23:06:21.66 .net

>>956
>1万9800円で売れ

そんなキチガイと同類ではないか、そのキチガイの言葉だけで語るから

>>957
そのカスタムスプライトチップと高速SRAMでそんなに安くなるはずなし。
まあR800前提→90年で、解像度がMSXturboRクラスであればSRAM安くはなるか。
90年ならSFCのチップ使った方が良さそう。

962 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 23:53:20.16 .net

まあまあそんなマジにならんでも

963 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 23:56:51.05 .net

>>959
X68000のスプライト(BG)チップ1個でそんなに値上がりするかなぁ

964 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:00:49.78 .net

カスタムチップ駄目なら汎用部品だけだな？
つかお前はスレ主か？

965 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:10:03.48 .net

>>964
違うよ

966 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:11:54.95 .net

>>963
しない
X68000の値段も大部分はメモリだよ
RAM 1MB・グラフィック 512KB・テキスト 512KB・スプライト用 超高速SRAM32KB
いくらなんでも奮発しすぎだよ
おまけにそれぞれ別のバスなもんだからコストダウンしようがない

967 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:16:00.50 .net

可能な限りメモリ積まない方向性で行くか？

968 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:17:11.69 .net

それだったら16bitにはせずに8bitで作ったほうが良くね

969 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:28:02.19 .net

>>968
いいところに気がついたね

970 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:29:45.68 .net

MSXにメガドラのVDPならソフトコピーされる心配もないし性能も爆上げ
ライセンスもらえてれば

セガに旨味がないけど宣伝にはなる足向けて寝れないわ

971 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:47:55.62 .net

ゲーム機と同じものを使うとか夢がなさすぎ

972 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 02:34:54.75 .net

ゲームしかしないのなら
PCの必要が無い

973 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 02:47:37.62 .net

お年玉くんが欲しいのは、ゲーム機ではないという建前で親を欺けるゲーム機であって
PCの機能など欲していないのだ

なんでこのスレに居るの？お前の望むものなんて誰も与えてくれねーよ？

974 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 05:27:49.94 .net

そもそもPCである必要性って？

975 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 06:26:46.33 .net

<<昔のPC板>>

976 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 06:36:32.45 .net

>>973
仲良くしようよ

977 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 06:43:55.17 .net

お断りだ

978 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 07:39:31.54 .net

最強ダブルエックロクマンハッセン

979 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 08:15:43.03 .net

X6800

980 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 15:00:55.78 .net

>>977
堪忍してちょうだい
握手しよう

981 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 16:36:54.29 .net

>>971
お兄ちゃんに言って後悔しないようにね

982 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 20:38:14.59 .net

>>972
見どころがあるよ君

983 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 20:43:57.04 .net

xxx68の勝利でいいじゃん

984 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 23:19:22.24 .net

それでいいのかなあ

985 ：ワシもひろゆき：2020/12/03(木) 00:20:05.59 .net

1000が近いから新スレ立てた
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1606922246/

>>914
追加したよ！

986 ：ワシもひろゆき：2020/12/03(木) 00:24:54.68 .net

>>915
シューティングや上から見たタイプのアクションは16x16
横から見たタイプのアクションゲームでも16x32
そんな小さなキャラが中心の時代、８３年ならファミコンで十分だ。
ＢＧや音源の差で、トータル性能ではファミコンのほうが上だ。
また、同レベルの絵を速く動かせるのはどっちなんだ？
ファミコンは十字ボタンという、操作し易い安価なコントローラの存在も大きい。
ドリキャスも採用したが、特許が切れるタイミングだったのか？

>>942
性能と獲得可能なユーザー人口を天秤に掛けて
貧乏人をどこまで切るかｗもこのスレにとっての話題だ。
お年玉をずっと使わず貯めて来たやつの多くが
高校入学時に買える価格としたい。
親せきが少ないとそれでも苦しいけどな。
足りないやつは、夏休みに高校生でも出来るバイトやって買え。

貧乏人は麦飯を食えの池田勇人じゃないが、貧乏人はＭＳＸ２を買え！
そういう選択肢もあって良い。
マジでＭＳＸ２＋なんか要らないから、ＭＳＸ２に横スクロールがあれば
ベーシックホビー機として、良い感じだったんじゃね？

>>953
非アクションのゲーム限定だな。
4096色中１６色でもそこそこの絵は描ける。

987 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 00:50:20.94 .net

>>986
MSX2+なんて横スクロールがついた全部のせMSX2じゃん

988 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 07:09:19.60 .net

msx2をゲーム寄りにしてくれていれば皆幸せだった

989 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 08:34:52.86 .net

98DOとか寺ドラみたいにとりあえずv30なDOS機一体型のMSX出していればねえ。
それができなかったのはアスキのバカボンがバブル期に無駄金使いまくって90年に
さえ保たず続くインターネット興隆期には借金で首回らず身売り一直線だったからなw

990 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 08:52:21.79 .net

V30の8080エミュでMSX-DOSが動いて開発環境が高速化するだけでもホビープログラムには良かったろうにな
CP/M互換として8080の範囲が基本だし

991 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 10:16:17.05 .net

>>971
TMS9918…

992 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 10:37:04.63 .net

>>987
好きなくせに

993 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 11:43:15.32 .net

>>989
嬉しいこと言ってくれるね

994 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:48:12.52 .net

>>989
そんなキメラみたいなPC要らない

995 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:53:13.29 .net

>>990
MSX(-DOS)はZ80依存だったと思ったが

V30がZ80コード互換だったら良かったのにね
まあそれだと88シリーズがもっと強力になっただけか

996 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:53:59.51 .net

次スレ(再利用)

究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602139862/

997 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:10.88 .net

埋め

998 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:25.55 .net

終わり

999 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:41.90 .net

終了

1000 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:59.39 .net

shine

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。