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究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03
- 847 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 19:30:28.26 .net
- 日立も68000は当時のハイエンドビジネス用途パソコン(2050)向けに限定してたからなあ
ああいう事やっとるからボビー用と称してつまらんパソコンばかり出てくる
そしてIBM-PCに喰われる
- 848 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 20:48:50.86 .net
- >>847
いいですね
- 849 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 21:53:33.74 .net
- >>846
88VAの問題点はCPUじゃないしｗ
- 850 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 22:25:29.98 .net
- 83年以後ホムエレが16-32bit CPUの選択使用が上から許されていたら
88SR以後は世に出なかったろうね。82年秋に88シリーズの終了は確定事項だったし。
当然88VAは設計生産されることも無かったよ。これも反実仮想だけどさ。
SR以後はいわゆる失業対策。
- 851 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 23:55:19.78 .net
- VAはサウンドも弱かった
FM音源3音PSG3音のOPNじゃショボ過ぎるでしょ
次の年にパワーアップしたけどX68000の対抗馬として出したのなら最初からそのぐらいの音源積んでないと
- 852 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 00:13:24.13 .net
- 何言ってんだか
88VAは88シリーズなんだぞ
良い機種だろ
- 853 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 00:15:12.12 .net
- 88のゲームが出来たんだよな
- 854 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 01:15:46.51 .net
- 88の豊富なゲーム資産があるからVAで余裕で68に勝てるｗｗｗ
ってNECの偉い人は思ってたらしい
- 855 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 07:47:21.61 .net
- 88VAが出ていた頃の88ゲーム資産なんてｶｯｽみたいなもんやろ
- 856 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 08:14:20.79 .net
- ソーサリアンはVA版がベストかなーと思うけど、それも音楽で9割くらいな気もするし
ファルコム作品も他は98版がでているものは98版がベストだしな
98版でOPNA対応していれば、ソーサリアンすらVAｲﾗﾈ...ってなる
- 857 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:04:22.01 .net
- 88のゲームがやりたければVA一択
- 858 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:16:36.71 .net
- 持ってなくて一台目を買うならDO+の方がいいよ
- 859 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:19:51.93 .net
- >>785
遅レスだがBATLE-ZONEの乗除算は４個並んだAm2901で行っている
道理で光速船(6809@1.5MHz)に移植されないわけだ
- 860 ：ナイコンさん：2020/11/23(月) 12:37:53.52 .net
- >>857
VAの8ビット互換性って完璧だっけ？
- 861 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 06:58:00.01 .net
- 速くなっただけのMSXturboRに比べればマシ
- 862 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 07:27:58.95 .net
- 互換がない68やTOWNSはどうなった
- 863 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 16:39:58.75 .net
- >>858
詳しく
- 864 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 18:53:16.93 .net
- >>863
V33A-16MHzがかなり速い
NECの98シリーズ16ビット機最速
- 865 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 18:56:55.60 .net
- 88SR向けのソフトほぼ全部動くし
16bit部分はクソみたいな88VAではなく98互換だから全然使える
VAが98互換を巧妙かつ徹底的に外してあるの悪意しか感じない
考えた奴バカだろ
- 866 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 21:30:43.35 .net
- 実はDO+が最強だったというオチ
- 867 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 21:37:25.04 .net
- そうかNECだと286機が12MHzまでだから、16bit機縛りだとV33AのDO+が図らずも最強スペックになってしまうのか…
- 868 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 22:07:18.03 .net
- V33Aの16MHzって80286の12MHzに負けるんじゃねーの？
- 869 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 22:20:48.45 .net
- V33Aの方が速い
V30HLの16MHzなら286の12MHzの方が速いけど
- 870 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 22:53:52.41 .net
- そんなに速かったなら色物のDo+だけでなく主軸シリーズ（○A、○S、○X）にも搭載して欲しかったな。
- 871 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 23:22:48.87 .net
- X68より早そうだわよ
- 872 ：ナイコンさん：2020/11/24(火) 23:32:58.74 .net
- 古のベンチマーク、CPUBENCHの結果だと
DO+ 7.46
RX/DX 7.07 だな
主軸シリーズに載らなかったのは32BIT化(386SX)の進展の結果では
- 873 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 00:53:02.59 .net
- 286と入れ替えて使うには微妙だな。
これ使うなら、EPSONみたいにAMDやハリスの286 16/20MHzでも使った方がましだよ。
- 874 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 08:26:55.91 .net
- スレタイを88VAを懐かしむ感じにらした方が良さげだな
- 875 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 08:43:45.54 .net
- NECは16MHz以上の286より386SX選んだからな
32ビットやぞ！って売りやすかったんだろ
- 876 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 08:49:09.86 .net
- >>846
88VAの時代にV70/80はもうあった？
バスまで32ビットじゃあ高くて売れないな
92年のセガの基板システム32ですら16ビットバスのV60だ
- 877 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 12:10:42.88 .net
- ノートパソコンで低価格化ってのでは486時代でも16bitバスでどうにか製品化ってな、後々までコストに響いてたからなあ
32bitCPUでも外部バスは16bitが欲しい所
- 878 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 19:00:14.77 .net
- >>876
v30のES品出荷は84年でこの時期にv60/70は机上設計をほぼほぼ終えていたの。
命令セットとかはTRON-OS実装の必要十分。坂村健監修。v60-70はPC-100
に続く日電半導体事系列のパソに搭載想定。しかし9801の横槍登場で100は強制終了。
85-86年頃から日米半導体摩擦の激化して開発出荷速度が低下低速。そして終了。
といった悲劇がある訳でね。
------
1984年 ＮＥＣ ８０８８互換Ｖ２０/８０８６互換Ｖ３０を発表
インテルの８０８０や８０８６のセカンドソースとしての生産が認められていたＮＥＣですが、
８０８８や８０８６と互換性のあるオリジナルＣＰＵ 「Ｖ２０/Ｖ３０」を開発します。
更に「Ｖ４０、Ｖ５０、Ｖ６０、Ｖ７０」の開発を予告したため、これにはインテルが
黙っていませんでした。 インテルはＮＥＣがマイクロコードを不正に使用していると非難します。
ＮＥＣは逆にＶシリーズのマイクロコードはインテルの著作権を侵害していないと提訴し、
訴訟合戦に発展しました。
結局１９８９年に「ＮＥＣはインテルのマイクロコードの著作権を侵害していない」
と判決が下りますが、５年間はＮＥＣには余りにも長く、この間にインテルが３２ビット
ＣＰＵ市場においても圧倒的シェアを築いた後でした。その後ＮＥＣとインテルは
１９８９年末に和解しますが、和解の条件として、ＮＥＣは今後インテルの
互換ＣＰＵを開発しないという屈辱的なものでした。
https://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1984.htm
- 879 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 19:43:33.55 .net
- 勝手に著作権侵害の互換CPUで商売しておいて、それを止められて屈辱とか。
まるで朝鮮人だな。
- 880 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 20:12:58.04 .net
- 嶋さん@ビジコンが4004以前にマイクロプロセッサというアイデアで特許取っていたらねえ。
キルビー特許に匹敵する基本特許。半導体メモリ会社に過ぎなかったインテルもパクリで今。
そ
- 881 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 20:52:04.42 .net
- >>878
じゃあV60/70は85年には8086互換32ビットCPUとして出す能力はあったが結局断念
90年頃に8086との互換性なしの完全にオリジナルCPUとして出た？
- 882 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 21:02:38.95 .net
- Wikiぺに以下
V80 - CISC系としては最後のVシリーズ。V30エミュレーション機能を削除。
一般にはほとんど出回らなかった。これ以降のNECの32ビット以上のCPUはRISCの、
MIPSアーキテクチャのVRシリーズと、後述のV800シリーズに移行。
https://ja.wikipedia.org/wiki/NEC_Vシリーズ
- 883 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 21:06:23.49 .net
- V80は単純に速度で80486に負けてたな。
486は1クロックで1命令、V80は2クロックで1命令。
- 884 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 21:46:00.18 .net
- じゃあクロックを倍にすればいいじゃん
- 885 ：ナイコンさん：2020/11/25(水) 22:11:11.21 .net
- 486は386の改良型。同一クロックの386対比でほぼ倍速。
ただし乗算は42マシンサイクルで386よりわずかに遅いらしい。
------
A 16-MHz 80486 therefore had a performance similar to a 33-MHz 386,
and the older design had to reach 50 MHz to be comparable with a 25-MHz 80486 part.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80486
- 886 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 02:02:47.67 .net
- >>879
V60とV70は独自設計だろ、V30エミュレーションモードが有るというだけ
>>881
V60/70は86互換を主目的でない設計でオリジナルCPUとして使われている
- 887 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 04:14:30.93 .net
- V60機は真っ先に模索したが、てめえじゃ何もできない無能に「いただけない」「68000じゃないからザコ」で一刀両断だったのでな…
68k禁止になっても結局ロッパーを使わせない>>1を吊るし上げるスレのままだし
もう知るかクソ共が
- 888 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 08:17:41.43 .net
- DO++にしてスプライトバリバリ使える第三のモードを用意すれば良かった
- 889 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 09:48:22.23 .net
- DO#はPCエンジン内蔵で
- 890 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 12:27:54.65 .net
- 最強だぶるえっくろくまんはっせん
- 891 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 13:21:19.70 .net
- V60はギャラクシーフォースに採用だっけ？
- 892 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 20:18:27.39 .net
- >>891
それバーチャファイター
- 893 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 20:49:37.18 .net
- ギャラクシーフォースは68000
V60はラッドモビール、バーチャレーシング、スーパーリアル麻雀P4
ちなみにアウトランナーズはV70
- 894 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 20:59:25.98 .net
- そうなんだ
- 895 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 21:18:33.33 .net
- そうわよ？
- 896 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 21:47:19.97 .net
- >>892
夢を壊さないで
- 897 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 01:01:34.19 .net
- >>886
8086を含めたV30互換の16bitモード
386と関係ないオリジナルの32bitモード
の2つを持つCPUとして出す予定だったが、訴訟のおかげで16bitモードを削除して代わりにV30エミュ付き
しかも予定より大幅に発売が遅れたのが、実在するV60/70なんじゃないか？
>>888
だったら低解像度＋スプライトバリバリのモードがある98で良い
- 898 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 11:27:56.05 .net
- >>888
VAのスプライトの二の舞になりそう
- 899 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 11:30:40.10 .net
- 15000円のスパカセで128枚のスプライトを実現した NEC の実力をなめてもらっては困るよ
- 900 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 12:29:16.73 .net
- >>899
方向性がトンチキ過ぎる
PV-1000のVDPもNECだけどこれも色々仕様がおかしい
- 901 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 17:49:41.41 .net
- Z80互換、メインメモリ2KB、VRAM1KB、
までは分かるが、キャラクターがプログラムROM共用でVDPとCPUがバス共用してるのか
高速なROMで拡張性が高いなら凄いが、そうではないから性能低いと
- 902 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 17:59:27.14 .net
- いや違うか
RAMも共用で2KBの内1KBメインメモリ、1KB割り当てかな？
- 903 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 21:28:03.54 .net
- PC-88VAはX68より早いのかな？
- 904 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 21:47:44.64 .net
- >>903
8MHzでは残念ながら…
- 905 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 23:06:37.81 .net
- PC-88VAはMacintosh IIを超えたとNECの人は言った(笑)
- 906 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 23:23:47.13 .net
- >>903
でも88のソフトが動く
- 907 ：ナイコンさん：2020/11/27(金) 23:49:14.74 .net
- >>906
88MA買えば幸せだな
- 908 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 00:27:02.30 .net
- >>897
V60 で検索すると出る
https://www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop46.pdf
これとか読むとそんな気配ないし、1986年には形になってる
ただ、組込用で16bitバスとか、現実の歴史での利用と速度からライバルは16bitCPU程度
中途半端だよなあ。
- 909 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 17:24:34.89 .net
- PCエンジンをホームコンピューターとして利用する構想があったが実現していたら天下取れてただろうな
- 910 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 17:51:53.36 .net
- PCエンジン推しのキチガイがずっと居るけど、ここ16bitスレなんだよね…
まあ言って聞き分けるなら、そもそも居座ったりしていない訳だけども。
- 911 ：ワシもひろゆき：2020/11/28(土) 19:32:26.59 .net
- 次スレタイトル＆1テンプレ案
売れる16bitゲーミングPCを作るｽﾚ part04
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は、↑を２行一番上に書き込んでください。
前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602133567/
父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレじゃない！
X68000は機能を詰め込み過ぎで高過ぎ、MSX2はしょぼ過ぎ
ゲームとゲーム作りに必要な性能だけを重視し、多くのユーザーを獲得出来るコスパの良い16bitPCを考えるスレ。
レジスタ幅やデータバス幅に関係なく、メーカーが16bitとしたCPUをレギュレーションとさせていただく。
また、実在する16bitCPUの作りの範囲内の架空のCPUを考えても構わない。
8bitならサブCPUを積んでも良い。
メーカーが16bitとした CPU 一覧
Intel : 8088、8086、80286、80186、80188
NEC : 70108(V20)、70116(V30)、70208(V40)、70216(V50)、70136(V33)、70236(V53)
日立・Motorola : 68000、68008、68010、68012、641016
Zilog : Z8001、Z8002、Z8003、Z8004
TI : 99105、99110
WDC : 65816
DEC : PDP-11/LSI-11
NS : 8900
DataGeneral Nova/Eclipse
秘宝館 16bit ＣＰＵ
http://www.itofamily.com/ito/collections/16bit/index.html
他にもこれも16bitCPUだというものがあれば、追加でどうぞ。
- 912 ：ワシもひろゆき：2020/11/28(土) 19:33:41.10 .net
- 次スレ2テンプレ案
学生ユーザーもある程度獲得可能な価格を設定する。
発売時期はDRAM価格の暴落がPC価格に反映される、1985年秋から5年間ぐらいが妥当だと思われる。
コンピュータ ソフトが無ければ ただの箱 高過ぎれば本体が売れず、ソフトが出ない。
国内にメーカーが販売拠点を持たず、マニアックな店か個人輸入でしか入手出来ないマシンもダメだ。
過去スレ
01 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567077366/
02 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1588657250/
関連スレ
高くて売れなくても良い。
16bit機なんか時代遅れの時代で良いから、理想のマシンを作りたい。
そういうハイスペックを追求するロマンチストはここで
究極のX68000PCを妄想するスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1603167192/
68000を除外したければ、前スレ重複スレのここで
究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602139862/
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1566789025/
>22 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2019/08/27(火) 04:29:09.38
>＞究極の16bitゲーム機
>スレ立ててホイ
全ては、この一言のせい。ｵﾚｼﾞｬﾅｲ
ここもﾜｯﾁｮｲはありのほうが良いんじゃね？
- 913 ：ワシもひろゆき：2020/11/28(土) 20:00:59.84 .net
- >>899
スーパーカセットビジョン 透明＋１色 １２８枚
ファミコン 透明＋３色 ６４枚
ファミコンのほうが良くね？
- 914 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 20:14:04.59 .net
- >>911
TIにはTMS9900、TMS9995を追加かと
TMS9900は外部バスまで16bitな完全16bitだし
アドレスを16bitよりも増やしてしまってるようなのとは違う
- 915 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 20:27:42.47 .net
- >>913
ファミコン 8*16ドット 横1ライン 8枚
スーパーカセットビジョン 16*16ドット 横32枚
3色でも表示可能スプライトサイズはスーパーカセットビジョンの方が大きいけど
- 916 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 21:35:58.52 .net
- >>913
色なんかどうとでもなる
RF出力の滲みを利用したパピコンマジック
- 917 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 21:50:39.82 .net
- >>916
RF出力だからではなくコンポジット映像信号なビデオ出力でも色は同じ
デジタルコンポジット映像信号記録なんかそれで全部の色情報録画再生してる
- 918 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 22:26:19.63 .net
- BGがないからスプライトで代用しないといけないってオチ
まあゲームデザイン次第でファミコンより迫力のある画は出せるけど
- 919 ：ナイコンさん：2020/11/28(土) 23:51:20.69 .net
- 画面にセロファンでも貼っとけ
- 920 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 00:26:56.68 .net
- もうスレ終了でよくね
- 921 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 02:39:33.29 .net
- ナムコのSYSTEM22基盤にキーボード
付ければ良いよ
- 922 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 06:41:27.66 .net
- >>919
いいね！
- 923 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 11:49:42.35 .net
- >>921
企画しなかったNECはどうかしてるよ
- 924 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 12:15:03.83 .net
- >>918
ネオジオがBGなしにはびびったわ
スパカセの正常進化だぜ〜
- 925 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 14:00:04.72 .net
- >>918
128個の風船乱舞
- 926 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 14:23:26.69 .net
- >>918
一応スパカセもローレゾの背景グラフィックはある
>>924
しかもスクロール無しの背景グラフィック1枚ありってとこまでな
- 927 ：ナイコンさん：2020/11/29(日) 14:55:40.98 .net
- >>924
ネオジオってスコア表示用に固定画面のBG1面なかったっけ？
- 928 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 08:30:58.59 .net
- >>927
夢を壊さないで！
- 929 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 09:36:06.31 .net
- 次スレこっち使えばいいのでは？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602139862/
- 930 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 10:49:58.66 .net
- そっちは脳障害児がいるから人が来ないのよ
- 931 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 11:58:58.66 .net
- このスレはNEC信者が支配してるから
- 932 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 12:50:00.23 .net
- >>929
君は自作自演を楽しみたくないのかな？
- 933 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 13:11:26.37 .net
- 自演はともかくあのバカを叩くときワッチョイ見えないほうが好き勝手書ける
- 934 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 15:18:58.73 .net
- >>931
絶対数の違いです
- 935 ：184 ：2020/11/30(月) 15:51:55.45 .net
- せめてIDは欲しくない？文脈読めなくなる
- 936 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 16:22:34.45 .net
- 自演して荒らしたいと公言するようなカスの便宜を図ってやる事ないだろ
むしろそいつが嫌がるようにしろよ
- 937 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 16:24:48.26 .net
- IDつけるとストーカーが喜ぶ
- 938 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 18:58:16.01 .net
- NEC製ゲーミングPCを考えるスレにしろ
紛らわしんだよ
- 939 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 19:06:51.84 .net
- >>911
メーカーが16bitとした cpu 一覧
Intel : 8088、8086、80286、80186、80188
NEC : 70108、70116、70208、70216、70136、70236
NECがスレ主の望みならCPUはこれだけでいいでしょ
他は消せ
- 940 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 19:56:38.46 .net
- >>938
じゃあNEC以外でまともな提案してみろよ
- 941 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 20:43:37.15 .net
- >>938
もっと詳しく
- 942 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 21:02:26.85 .net
- >>912
お年玉で買える金額ってのは人によるが？
- 943 ：ナイコンさん：2020/11/30(月) 21:27:07.24 .net
- >>940
いろいろな提案があると選べる
- 944 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 00:37:34.15 .net
- たまたまVAネタが続いた程度だろクソレギュ厨はよ逝け
- 945 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 02:34:13.85 .net
- X68000を牽引したのが電波新聞社なら
VAを牽引したのは日本テレネットである
- 946 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 05:54:28.52 .net
- >>945
PCエンジンにも尽力しましたな
- 947 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 07:40:23.59 .net
- 電波新聞社はゲームを移植しやすい人気あるパソコンならなんでも良かった
大橋編集長はメーカーに提案してたんでしょ
- 948 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 09:54:01.50 .net
- >>944
仲良くしようよ
- 949 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 10:22:59.98 .net
- ｎ
|｜ 彡⌒ミ
ｆ｢| |^丶｀д´> 仲良くしようぜ！
| ! } _ つ))
ヽ ,ﾉ (
( __ ⌒ヽ
ヽ ﾍ .}
ε≡Ξ ﾉ_ノ ` J
- 950 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 11:40:18.55 .net
- >X68000は機能を詰め込み過ぎで高過ぎ、MSX2はしょぼ過ぎ
ここらで排除しとこってか
- 951 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 11:45:28.31 .net
- X68000のテキストグラフィック削減、パックドピクセルグラフィック1/4化で低価格化したTOWNS マーティー的互換ゲーム機でも出しとけば良かったのかな
- 952 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 11:57:05.26 .net
- >>951
マーティーも売れてないし
コスト的にゲーム専用機に勝てないし
そんなもん出しても爆死だろう
- 953 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 12:13:18.60 .net
- PC-98が最強のゲームPCだった
異論はないな
- 954 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 12:14:23.41 .net
- >>953
ゴミ
- 955 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 13:05:10.07 .net
- >>952
爆死したら投げ売りで安く買える
- 956 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 17:52:13.85 .net
- 定価40万のX68000のVRAM半分にした簡略・廉価版をイチキュッパで売れとか言うから
その程度でそんな価格にできる訳ねーだろ…だいたい互換性もない廉価版誰が買うんだ…と思ったら、
19万8000円ではなく1万9800円で売れと言っていた。
それがこのスレ。
- 957 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 21:27:15.96 .net
- R800＋X68000のスプライト(&BG)チップ＋OPL
ってシンプルな組み合わせのゲームパソコンなら29800円で作れるかな？
- 958 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 21:33:47.20 .net
- 安く見積もってもその4〜5倍はする
- 959 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 22:32:10.98 .net
- >>957
MSXturboRのFS-A1ST（1990年10月）が
R800・256KB＋128KB・V9958・MSX-MUSIC・3.5"2DD
で87800円…と考えると、X68000のチップ＋必要なメモリを増設した段階で
最低でも20万円弱にはなるんじゃないかなぁ…。
それにMSXturboRの場合は、既存のMSXの部品を使用する事で、製造コストを若干抑えられるけど、
全くの新機種として開発するとなると、もう少し高くつく…と思う。
- 960 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 22:50:44.07 .net
- お年玉で買えて専用モニタ不要で家庭用TVにつなげて68000CPUって>>302で出てるんだけど、お年玉くんたち総スルーなのはどうしてなの？
君らの身の丈はそれくらいだろ
- 961 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 23:06:21.66 .net
- >>956
>1万9800円で売れ
そんなキチガイと同類ではないか、そのキチガイの言葉だけで語るから
>>957
そのカスタムスプライトチップと高速SRAMでそんなに安くなるはずなし。
まあR800前提→90年で、解像度がMSXturboRクラスであればSRAM安くはなるか。
90年ならSFCのチップ使った方が良さそう。
- 962 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 23:53:20.16 .net
- まあまあそんなマジにならんでも
- 963 ：ナイコンさん：2020/12/01(火) 23:56:51.05 .net
- >>959
X68000のスプライト(BG)チップ1個でそんなに値上がりするかなぁ
- 964 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:00:49.78 .net
- カスタムチップ駄目なら汎用部品だけだな？
つかお前はスレ主か？
- 965 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:10:03.48 .net
- >>964
違うよ
- 966 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:11:54.95 .net
- >>963
しない
X68000の値段も大部分はメモリだよ
RAM 1MB・グラフィック 512KB・テキスト 512KB・スプライト用 超高速SRAM32KB
いくらなんでも奮発しすぎだよ
おまけにそれぞれ別のバスなもんだからコストダウンしようがない
- 967 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:16:00.50 .net
- 可能な限りメモリ積まない方向性で行くか？
- 968 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:17:11.69 .net
- それだったら16bitにはせずに8bitで作ったほうが良くね
- 969 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:28:02.19 .net
- >>968
いいところに気がついたね
- 970 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:29:45.68 .net
- MSXにメガドラのVDPならソフトコピーされる心配もないし性能も爆上げ
ライセンスもらえてれば
セガに旨味がないけど宣伝にはなる足向けて寝れないわ
- 971 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 00:47:55.62 .net
- ゲーム機と同じものを使うとか夢がなさすぎ
- 972 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 02:34:54.75 .net
- ゲームしかしないのなら
PCの必要が無い
- 973 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 02:47:37.62 .net
- お年玉くんが欲しいのは、ゲーム機ではないという建前で親を欺けるゲーム機であって
PCの機能など欲していないのだ
なんでこのスレに居るの？お前の望むものなんて誰も与えてくれねーよ？
- 974 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 05:27:49.94 .net
- そもそもPCである必要性って？
- 975 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 06:26:46.33 .net
- <<昔のPC板>>
- 976 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 06:36:32.45 .net
- >>973
仲良くしようよ
- 977 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 06:43:55.17 .net
- お断りだ
- 978 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 07:39:31.54 .net
- 最強ダブルエックロクマンハッセン
- 979 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 08:15:43.03 .net
- X6800
- 980 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 15:00:55.78 .net
- >>977
堪忍してちょうだい
握手しよう
- 981 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 16:36:54.29 .net
- >>971
お兄ちゃんに言って後悔しないようにね
- 982 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 20:38:14.59 .net
- >>972
見どころがあるよ君
- 983 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 20:43:57.04 .net
- xxx68の勝利でいいじゃん
- 984 ：ナイコンさん：2020/12/02(水) 23:19:22.24 .net
- それでいいのかなあ
- 985 ：ワシもひろゆき：2020/12/03(木) 00:20:05.59 .net
- 1000が近いから新スレ立てた
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1606922246/
>>914
追加したよ！
- 986 ：ワシもひろゆき：2020/12/03(木) 00:24:54.68 .net
- >>915
シューティングや上から見たタイプのアクションは16x16
横から見たタイプのアクションゲームでも16x32
そんな小さなキャラが中心の時代、８３年ならファミコンで十分だ。
ＢＧや音源の差で、トータル性能ではファミコンのほうが上だ。
また、同レベルの絵を速く動かせるのはどっちなんだ？
ファミコンは十字ボタンという、操作し易い安価なコントローラの存在も大きい。
ドリキャスも採用したが、特許が切れるタイミングだったのか？
>>942
性能と獲得可能なユーザー人口を天秤に掛けて
貧乏人をどこまで切るかｗもこのスレにとっての話題だ。
お年玉をずっと使わず貯めて来たやつの多くが
高校入学時に買える価格としたい。
親せきが少ないとそれでも苦しいけどな。
足りないやつは、夏休みに高校生でも出来るバイトやって買え。
貧乏人は麦飯を食えの池田勇人じゃないが、貧乏人はＭＳＸ２を買え！
そういう選択肢もあって良い。
マジでＭＳＸ２＋なんか要らないから、ＭＳＸ２に横スクロールがあれば
ベーシックホビー機として、良い感じだったんじゃね？
>>953
非アクションのゲーム限定だな。
4096色中１６色でもそこそこの絵は描ける。
- 987 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 00:50:20.94 .net
- >>986
MSX2+なんて横スクロールがついた全部のせMSX2じゃん
- 988 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 07:09:19.60 .net
- msx2をゲーム寄りにしてくれていれば皆幸せだった
- 989 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 08:34:52.86 .net
- 98DOとか寺ドラみたいにとりあえずv30なDOS機一体型のMSX出していればねえ。
それができなかったのはアスキのバカボンがバブル期に無駄金使いまくって90年に
さえ保たず続くインターネット興隆期には借金で首回らず身売り一直線だったからなw
- 990 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 08:52:21.79 .net
- V30の8080エミュでMSX-DOSが動いて開発環境が高速化するだけでもホビープログラムには良かったろうにな
CP/M互換として8080の範囲が基本だし
- 991 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 10:16:17.05 .net
- >>971
TMS9918…
- 992 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 10:37:04.63 .net
- >>987
好きなくせに
- 993 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 11:43:15.32 .net
- >>989
嬉しいこと言ってくれるね
- 994 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:48:12.52 .net
- >>989
そんなキメラみたいなPC要らない
- 995 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:53:13.29 .net
- >>990
MSX(-DOS)はZ80依存だったと思ったが
V30がZ80コード互換だったら良かったのにね
まあそれだと88シリーズがもっと強力になっただけか
- 996 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:53:59.51 .net
- 次スレ(再利用)
究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602139862/
- 997 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:10.88 .net
- 埋め
- 998 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:25.55 .net
- 終わり
- 999 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:41.90 .net
- 終了
- 1000 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 12:54:59.39 .net
- shine
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