究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part03

1 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 15:51:02.03 ID:lZi9kpm40.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てる時に文頭に2〜3行コピペしてね

究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ。

父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレでは物足りない！オレサマの叶わなかった願望を今ここで…！！ という諸兄が、嘗てのコンシューマ機もブッチ切った、ゲームのためのPCを空しく^H^H^H妄想するスレ。

究極の8bit機スレに倣い、「周辺も含め、プロセッサのレジスタ幅16bit、データバス幅16bit」をレギュレーションとさせていただく。
CPUも含め、プロセッサやデータバスの駆動クロックについては、縛りは無い。

また追加条件として、「セルフ開発環境の整備」も縛り条件として入れる。
実行専用のゲーム機ではダメ、ということ。ここは一応PC板なので。

実現時期についても明確な縛りは無いが、目安の一つとしては、リアル史上に存在したとすれば「1990年頃で製品展開は終わりだろうな」(32bitの時代に入るので)…という辺りで。

後知恵で実現可能な技術や製品を惜し気もなく投入した最高にスマートなスペックで語るか、それとも史実でアレやソレが登場する前にぼくのかんがえたさいきょうのポストペケロクを投入して市場制圧完了を妄想するかは自由。諸兄の妄想力に期待する。


究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1566789025/
>22 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2019/08/27(火) 04:29:09.38
>＞究極の16bitゲーム機
>スレ立ててホイ

全ては、この一言のせい。ｵﾚｼﾞｬﾅｲ

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 15:51:44.96 ID:lZi9kpm40.net

前スレ

究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ　part01
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567077366/

究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part02
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1588657250/

3 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 16:11:12.30 ID:lZi9kpm40.net

レギュレーションまとめ

・CPU/GPUを含め、搭載されるプロセッサのレジスタ幅/データバス幅は16bit以下とする。
・マルチプロセッサは禁止。外部I/O等のサブCPUも1機能につき1基まで。1基であればメインCPUと同じものの搭載も可能だが、もちろん16bit縛りを受ける。 ※
・駆動クロックの縛りは無し (史実ifものの場合は、設定した時代相応の考証が必要)
・メモリ速度の縛りも無し (史実if系は要考証)

※1 現在の技術水準で実装する場合に、USBやLAN等のI/Oコントローラに32bit〜プロセッサが載ってしまっている場合などは、それらを演算等に流用しないという前提で黙認する。史実if系の場合は、当然その時代に存在しないなら禁止。
※2 サウンドI/O用にサブCPUを搭載したい → 16bit縛りの範囲内で1基搭載するならok。そのサブCPUが何基の音源をドライブするかは関知しない。ただし音源プロセッサも16bitレジスタ/バス縛りを受け、1基まで。
※3 グラフィック用にGPU代わりにCPUを搭載したい → 16bit縛りの範疇なら1基搭載できる。シェーダー等をさらに別に搭載することもできるが、これらも16bit縛り・マルチ禁止縛り(同機能は1基まで縛り)。
※4 「1機能につき1基まで」なら、1ラスタ毎にサブCPUを搭載するので480基マルチプロセッサでぼくが優勝ですねｗｗ → お前みたいな空気読まない奴のを排除するためのレギュレーションなので死ねよ

4 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 16:54:29.48 ID:YkUAhLi6a.net

データバス16bit以下禁止って16bit未満のミスだろう？
以下だと16bitは含まれるよ。

5 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 16:56:21.18 ID:YkUAhLi6a.net

なんか寝ぼけていた。

6 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 20:19:23.15 ID:ROnG/xDa0.net

もう、このスレタイトルやめーや。

7 ：ナイコンさん ：2020/10/08(木) 21:10:00.49 ID:htyIlTgl0.net

レジスタ幅16bit縛りはどうかと思うよ。
アドレスやPCなど扱う事を考えると16bit超が必要になる。
それに68000は能力的にどうみても16bitCPUに思えるからね。

8bitCPUでも16bitレジスタとして扱えても16bitと言わない。
6309はレジスタ4つで32bitレジスタとして使えるようだが32bitCPUとは言わん。

8 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 02:33:12.76 ID:4TPh5SWr0.net

X68000を排除するためのレギュレーションだからな

9 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 16:03:41.21 ID:RsNeY2Cod.net

凄いなー

10 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 16:04:24.68 ID:RsNeY2Cod.net

凄いなー
皆のくわしいなー

11 ：ナイコンさん ：2020/10/09(金) 16:04:47.50 ID:RsNeY2Cod.net

昔のパソコンロマンがあるなー

12 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 08:17:38.66 ID:zttQGka5p.net

ここは、究極ではなく、値ごろ感のあるPCを考えるスレだからな。
馬鹿馬鹿しいうえに、迷惑極まりない。

13 ：ナイコンさん ：2020/10/10(土) 08:42:03.57 ID:2l9Tsy3v0.net

何度やってもMSX3と言う結論しか出ないな

14 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 09:47:58.28 ID:JrLso/2i0.net

X68000 XVI miniを今の技術で49800で出せば皆納得

15 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 16:44:31.56 ID:ZEScIUtF0.net

業務用基盤の方がよりハイスペックで理想に近いんじゃないか。

16 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 16:52:34.92 ID:JNmJPeqr0.net

>>15
業務用基板は性能満たすためには平気で32ビット接続とかするからここのレギュレーションには入らない
コストも家庭用みたいにシビアじゃないからえげつない値段になる

17 ：ナイコンさん ：2020/10/11(日) 18:33:33.20 ID:QK/aWRWbd.net

>>16
結局さレギュレーションとか言って、理想家(笑)のキモチイイ方に誘導してるだけで

何でお前らのオナニーのおかずを提供しなきならんの

ゲーム基盤にOS走らせてプログラミング出来るようにすれば？
すべて解決じゃん

18 ：ナイコンさん ：2020/10/12(月) 22:32:27.51 ID:pC9Mr7+X0.net

何bitってロードストアの処理単位がすべてでしょ

19 ：ナイコンさん ：2020/10/13(火) 09:36:13.14 ID:dsYXgMRw0.net

ロードストアは16bitのみで

20 ：ナイコンさん ：2020/10/15(木) 14:18:42.57 ID:mQwHkJtfM.net

ロードストア戦記

21 ：ナイコンさん ：2020/10/16(金) 01:05:35.60 ID:ZOEg5JQIp.net

灰色の喪女

22 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 04:46:01.41 ID:WKycPJshM.net

この板における最強16bitは確定した。マウントキチガイ>>1はクソスレ削除依頼出してから首攣って死ね
>17 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2020/10/12(月) 11:02:57.08
>XX68000（ダブルエックスろくまんはっせん）
>
>CPU 68010 16MHz x2
>RAM 2MB (MAX 12MB)
>GVRAM 2MB TVRAM 512KB スプライト/BG 128KB
>
>グラフィック
>768×512×64k色(実画面1024×1024)
>512×512×16M色(ARGB 8:8:8:8=32bit color)2面
>テキスト
>768×512×16色(実画面1024×1024)
>スプライト
>実画面512x512
>16x16ドット16色カラーパレット16本(256色同時発色)
>ラスタ同時32パターン
>画面内128パターン×2面
>パターン定義数256x2面(独立、共有は不可)
>
>CPUは仮想メモリに対応した68010、初期モデルから16MHz駆動
>Human68kも最初から仮想メモリとマルチタスキングに対応していて2MBの物理RAMを12MBに拡大して使える
>
>グラフィックは2MBの予約空間にVRAMをフル実装し高解像度(768x512)で65536色カラー
>512x512時には32bitカラー(24bit＋α情報)を実現
>スプライトはCYNTHIAチップを2基搭載、表示能力2倍(スプライト64/256個、BG4面)
>SRAMも念願の64KB化されておりスプライトとBGでパターン定義数を最大化
>
>FM音源YM2151を2基、ADPCM MSM6258も2基。
>まさに「2倍強いX68000」。ハードウェアは仕様的に完全上位互換なので、X68のソフトは全部動く。
>オリジナルX68000と同時発売、定価798,000円。最強でしょ

23 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 09:59:12.23 ID:m9jSSFtB0.net

こうなるから68k系は嫌なんだよ
386と一緒に消えて失せろスレチだ

24 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 10:02:12.68 ID:EkV4xvat0.net

MC68000の駄目なところを挙げよ

25 ：ナイコンさん ：2020/10/24(土) 11:32:44.15 ID:ydAGlLicM.net

じゃあ以降68000系86系全部禁止で

26 ：ナイコンさん ：2020/10/25(日) 10:59:32.62 ID:PCh+50bua.net

IBM 486SLC2は？データバス16bitだよね？
レジスタもE系列を使用し無ければ16bitだよ。
IBM 386SLCでも同じだけれど。

27 ：ナイコンさん ：2020/10/30(金) 20:08:54.11 ID:bVbUNrE0M.net

最強はX68000だからな
>17 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2020/10/12(月) 11:02:57.08
>XX68000（ダブルエックスろくまんはっせん）
>
>CPU 68010 16MHz x2
>RAM 2MB (MAX 12MB)
>GVRAM 2MB TVRAM 512KB スプライト/BG 128KB
>
>グラフィック
>768×512×64k色(実画面1024×1024)
>512×512×16M色(ARGB 8:8:8:8=32bit color)2面
>テキスト
>768×512×16色(実画面1024×1024)
>スプライト
>実画面512x512
>16x16ドット16色カラーパレット16本(256色同時発色)
>ラスタ同時32パターン
>画面内128パターン×2面
>パターン定義数256x2面(独立、共有は不可)
>
>CPUは仮想メモリに対応した68010、初期モデルから16MHz駆動
>Human68kも最初から仮想メモリとマルチタスキングに対応していて2MBの物理RAMを12MBに拡大して使える
>
>グラフィックは2MBの予約空間にVRAMをフル実装し高解像度(768x512)で65536色カラー
>512x512時には32bitカラー(24bit＋α情報)を実現
>スプライトはCYNTHIAチップを2基搭載、表示能力2倍(スプライト64/256個、BG4面)
>SRAMも念願の64KB化されておりスプライトとBGでパターン定義数を最大化
>
>FM音源YM2151を2基、ADPCM MSM6258も2基。
>まさに「2倍強いX68000」。ハードウェアは仕様的に完全上位互換なので、X68のソフトは全部動く。
>オリジナルX68000と同時発売、定価798,000円。最強でしょ

28 ：ナイコンさん ：2020/10/31(土) 04:35:37.04 ID:TBql0K2hM.net

吐きそう

29 ：ナイコンさん ：2020/11/08(日) 00:27:53.72 ID:M8wFex1I0.net

吐いた

30 ：ナイコンさん ：2020/12/03(木) 12:57:04.08 ID:eWw2v2iw0.net

浮上

以後XXは禁止とする

31 ：ナイコンさん ：2020/12/03(木) 21:11:06.08 ID:ZML2o5gt0.net

じゃあXXXで

32 ：：2020/12/05(土) 09:22:30.87 ID:55rxZU4p0.net

XXがこっちだとレギュ違反なのはさておき、XXに対抗しうるマシンつったらやっぱり286なAT互換機に特殊VGAカードぐらいなんじゃね
異論求む

33 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 14:18:43.25 ID:rGaJLaUG0.net

特殊VGAって何だ？

34 ：：2020/12/05(土) 17:43:30.13 ID:55rxZU4p0.net

スプライトとかBG使えるようにしたVGAという想定

35 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 21:15:34.80 ID:nFzKgOdm0.net

98やIBM互換機にゲーム用VDPカードを追加云々は、このスレでやる話ではない

36 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 21:18:03.43 ID:nFzKgOdm0.net

ついでに書いておくと、80年代半ばではIBM互換機は日本国内ではろくに流通しておらず高価で
「価格破壊で98を駆逐した」90年代半ば以降の構図は成立しない

まあ10年後の話を前倒ししろ的なトンチキ妄想はこのスレの馬鹿グループの十八番なのでいまさら驚きもしないが

37 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 21:32:56.88 ID:nFzKgOdm0.net

IBM互換ベースの変造機も、自分ではやる気がしない

理由1: 互換BIOSなんか今更作りたくない。そんな後ろ向きの作業に時間や工数をかけたくないし、関わりたくもない
理由2: MS-DOS(MS-DOS互換OS)を動作させるだけであれば、AT互換BIOSは不要
理由3: AT互換にしろ98互換にしろ、互換機ベースでビデオ周りだけ追加するならゲーム用VDPボードの設計でいい。このスレでする話ではない、やりたい奴は他所でやれ

80年代半ばにはAT非互換のMS-DOS機が幾つも発生していたので、その一角でゲーム・ホビーを指向しつつ90年頃に潰えた何かを妄想する方向
おれが一人で勝手にやっている事なので、お前らがつまらなくても俺は進める
お前らの妄想の実現に俺が手を貸してやる事は無いし、お前らの意見には従わない

38 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 21:44:10.21 ID:rGaJLaUG0.net

>>34
そんなのVGAじゃない

39 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 21:53:42.94 ID:nFzKgOdm0.net

VGAの登場前(87年?以前)から
VGA+X68k並みのBGスプライトのニコイチで、なぜか92〜3年頃のVGA互換カードより安価に実現できるだろやれよ
という無茶苦茶な要求が過去にも何度かあった
わざわざトリップつけてまで再放送を始めた所を見るに、前スレ立てたキチガイが言ってたんだなこれ

いずれにしてもISAの安価なVGA互換カードが出回るのは
90年代に入って92年とか93年頃の話なので
85〜6年頃に最初期モデルが登場し90年か91年に終わる想定(妄想)のタイムスケジュールの製品で
VGA互換規格など採用できる筈がない

40 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 22:44:54.06 ID:7IR4Ntjg0.net

>>32
トムキャット社のPC-9801互換カードというのがあったね。
エプソン-日電の係争問題で立ち消えしたけどね。試験販売はされたみたいね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TOMCAT_PC-3/X

41 ：ナイコンさん ：2020/12/06(日) 00:06:00.60 ID:65ZL7t0X0.net

こっそり互換機として日立ベーシックマスター16000ってIBM PC互換機が有ったんだから、改変パソコン史としてはポビー16bitパソコン版も出して次世代機もAT互換機化したってので出て来れるか

42 ：：2020/12/06(日) 02:15:22.01 ID:2rBEBZgZ0.net

あー価格と設定の問題かぁ
じゃあV20+V99xxとか？

43 ：ナイコンさん ：2020/12/06(日) 04:13:28.22 ID:ebCAAxPm0.net

もしかして答え出ちゃった？

44 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 01:26:15.69 ID:Jbo0NM4E0.net

日立は元々ビジネスパソコン志向でBM16000もその流れ
日立汎用機の端末としかみていないしそれを言い出すと2050は初期から自社製HD68000を展開する為のビジネスパソコンだった

45 ：ナイコンさん ：2020/12/07(月) 01:30:11.23 ID:Jbo0NM4E0.net

80年代半ばならZ80 4〜6MHzのDual CPU化または8086とZ80のヘテロ構成の方が現実的かと
MZ-2000にそんな拡張ボードなかったっけ

46 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 06:38:29.13 ID:1c8DiJ9Q0.net

>>42
どこかのガキオヤジの当時のお年玉で買える価格などという縛りもこのスレでは一切関係ない
V9990も90年代の話で、掠りもしない
なぜ8bitバスにするのかも理解できない

無理して絡んでこなくていい、お前は向こうの馬鹿の建てたクソスレへお行き

>>43
キチガイかこいつも

47 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 10:52:57.27 ID:jJSU1ZC20.net

>>46
流石にそれ、話の流れを読めてなさ過ぎ
1985年に将来AT互換機VGA互換ビデオカードに持って行ける、当時ゲーミングPCとして成り立つ範囲の話になってた訳で

AT互換機にはまだ早いからIBM PC互換機
8088互換だから8bitバス
V20

VGAは分からないから全然別の
1985年に手に入るゲーム向けだとV99xxくらい
具体的には1985年にMSX2で使われてたV9938くらい
将来、V9990にはなったとしても90年代の話で良い

くらいは読めるだろ
理解力足りなくて心配になるわ
もしや1985年から1990年代まで性能向上せずワンモデルで続けられるとでも思って勘違いしてるのかね

48 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 10:59:26.46 ID:1c8DiJ9Q0.net

>1985年に将来AT互換機VGA互換ビデオカードに持って行ける、当時ゲーミングPCとして成り立つ範囲の話になってた訳で
なってない

>くらいは読めるだろ
読めない

将来VGAに85年の時点で合わせようがないし
X68kやV9990並みのBGスプライトも載せようがないし
VGAとBGスプライトをニコイチして92〜3年頃のISAの底辺VGA互換カード並みの価格で85年に出すこことなどできない

いずれにしろお前みたいなコストも設定も理解できない無能はこのスレにはお呼びじゃないんだよ
お似合いのスレがあるんだからそこで誰も叶えてくれない妄想並べてろ
都合が悪くなるとトリップ外すような腐れに用はない

49 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:08:54.92 ID:jJSU1ZC20.net

>>48
誰と間違えてるのか分からんが、複数人が同一人物だと妄想して文句付けるの止めろや
全レス別人だと想定しても議論は成り立つだろ

1985年に実現不可能な1990年代のみのゲーミングPCでの議論だけしたいのかね？

将来VGAに合わせるんじゃなくって、将来VGAの邪魔しないので良い
VGAと重ね合わせて同時表示で互換性取れれば良い
なんで1990年代の性能価格のを1985年に出そうとするのよ？

50 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:11:13.30 ID:1c8DiJ9Q0.net

こんなバカが何人も居てたまるかよ

>1985年に実現不可能な1990年代のみのゲーミングPCでの議論だけしたいのかね？
そんな話おまえしかしてない
もういいから失せろ

51 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:13:38.94 ID:jJSU1ZC20.net

>>50
いや明らかに3人以上は居るだろ
本当に危ないぞ

52 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:38:23.14 ID:1c8DiJ9Q0.net

>もういいから失せろ

53 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 11:44:37.01 ID:jJSU1ZC20.net

>>52
何も建設的な意見を出せない、否定しかできない無能者が失せれば良いだけでは？

54 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 12:01:05.87 ID:1c8DiJ9Q0.net

クソみたいな妄想を否定されて不快な思いをしたくないなら、お仲間の居るスレに逃げた方がいいですよ
俺は辛辣だから、無能が居座るならいじめ続けるよ

55 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 12:06:12.62 ID:jJSU1ZC20.net

>>54
じゃあまず、自分で自分をいじめ続けないとな
今までも続けてて日々大変だろうが頑張れ

56 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 12:07:27.65 ID:1c8DiJ9Q0.net

お前のお仲間の、お年玉で買える安物のゲーム機を妄想するスレはこちら
予算内で実現できるなら16bitでなくてもいいようだから、V20+V9990+VGAを85年に実現しろというお前にもお似合いだろ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1606922246/

57 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 12:08:35.06 ID:1c8DiJ9Q0.net

最後に残して行った捨て台詞のようなものは、もう日本語にすらなっていなかったのである

58 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 12:11:50.30 ID:jJSU1ZC20.net

>>56
それを言い出したのは違う人だが、それをお年玉で1985年に買えると思ってるコストを理解できてないのは披露されてるな
V9990なんて言ってるのが一人だけなのも理解できないのようだが

59 ：ナイコンさん ：2020/12/08(火) 18:13:38.95 ID:fC1e7qfDM.net

VGAって結構変な奴だよな
シーケンサで画像書き換えとか面白かったけど

60 ：ナイコンさん ：2020/12/10(木) 03:07:29.71 ID:JhHTY5/u0.net

part1の231-232にあった、24bitメモリ空間を64KBの256ページに分割して8086の1MB空間16ページとして使うやつ
CPUは86系なので1MB空間しか無いが、周辺やI/Oは16MB空間を直視できる
CPUはV30の10MHzを想定

グラフィックは究極8bitスレpart10の317式をベースに
640x400x4bppで8x8ドットブロックを80x50再配置可能、16色カラーパレット16本(同時発色256/32k色)
640x200時8bpp(256/32k色パレット)1面 または4bpp(16/256/32k色パレット)2面
320x200時16bpp(32k色固定)1面 8bpp(256/32k色パレット)2面 4bpp(16/256/32kパレット)4面
最大4面独立スクロール可能、X軸オフセットレジスタ

BG/スプライトは未定
(X68k程度の仕様を想定)

サウンドはYM2203→88年頃に2608

ストレージは16bitI/Oの先にSASI(初期)→SCSI1

61 ：ナイコンさん ：2020/12/10(木) 03:28:49.56 ID:JhHTY5/u0.net

グラフィック周りは類似アーキテクチャが存在しないため
1から新規で起こさなければならないため現在後回しで手つかず

8086やV9958は既存のソースを流用できるので、
とりあえず8086とV9958でINT21Hエミュレータが起動するところまではエミュれている
供給クロックの関係でCPUとシステムバスは8086の35.8MHz駆動、VDPは3.58MHz

16MBメモリからコンベンショナルメモリ832KB(768KB+バンク空間)+αという環境は、
当時これあったら地味にえげつねえな…と思う程度には快適
まあ実装メモリは85〜6年の設定では128Kか256Kからスタートだろうが

画面周りもV9958のVRAMをCPU側からもアクセス可能にしたのでCPUで書き換えた方がずっと速い
実機ベース想定だとCPU/バス速度は7.16か10.74MHzにするしかないが
30MHz駆動だと漢字表示は楽勝、10MHzまで落としてもMSXよりは快適
16色ビットマップが1面あれば十分ならこれでいんじゃね…って感じ

V9938相当(横スクのみif設定)でVRAM128KBメインRAM128KB FD551基くらいの構成なら、86年中に10万円台ギリギリくらいでなら実現できそう

グラフィックを当初案通りの317式+αで、320x200でいいから32k同時表示が1面は欲しいところだが
こっちの実装は自分にはかなり難しいので年単位で時間かかる

スプライトBGに至っては目途すら立っていない…が、要らないんじゃね？って気もかなりする

62 ：ナイコンさん ：2020/12/10(木) 21:54:37.13 ID:4zTPjLPi0.net

>>61
>VDPは3.58MHz
V99x8の動作クロックは21.48MHzだよ
なんでそこまで遅くしたの

63 ：ナイコンさん ：2020/12/12(土) 10:00:56.56 ID:hhbd1Uj1p.net

究極タイガーの 68版って、移植完成度はどんなもんだったですか？

64 ：ナイコンさん ：2020/12/12(土) 10:55:20.95 ID:TQU6o8JBp.net

>>63
究極だったんじゃないかな

65 ：ナイコンさん ：2020/12/13(日) 10:50:51.94 ID:VixGdG4A0.net

究極でもないタイガー

66 ：ナイコンさん ：2021/01/27(水) 16:29:55.74 ID:/n1G7xMqa.net

>>61
何かコンベンショナルメモリ768KBでPC-98XAを思い出してしまった

67 ：ナイコンさん ：2021/01/30(土) 02:52:04.98 ID:vvdis50La.net

究極なんだから予算は百万円超でいいんじゃないか

68 ：ナイコンさん ：2021/07/25(日) 10:09:59.53 ID:BbwruGD3M.net

>>14
専用RGBモニターが必須で当時は値段も高い

69 ：ナイコンさん ：2021/07/25(日) 10:31:53.60 ID:AWNXfiAA0.net

>>68
今出す話にモニターだけ当時価格で出せってのもどうなの
今の技術ならもっと低価格じゃないとってツッコミの方が良さげ

1990年頃なスレだから今の技術はレギュレーション違反だぞ、とか
台湾の可変周波数モニターはカメラ撮影での自動調整で低価格化してて、輸入すれば既に安い時代だったってなのもあるか
国産高品質が既に時代遅れだった当時価格を振り返る話になってしまう

70 ：ナイコンさん ：2021/07/25(日) 10:41:23.47 ID:iP4ifwzp0.net

>今の技術ならもっと低価格じゃないとってツッコミの方が良さげ
レギュレーションを守る気がないなら、このスレから出て行け。
レギュレーションを理解できないなら、この板から出て行け。

71 ：ナイコンさん ：2021/07/25(日) 11:20:00.06 ID:AWNXfiAA0.net

>>70
それ俺に言われても困る

72 ：ナイコンさん ：2021/07/25(日) 18:32:24.54 ID:ndIKaAE90.net

>>69
モニターの件はその通りだな、今前提ならVGA(遅延低減)+HDMIかDPで
サウンドの出力も赤白のアレとかイヤフォン端子が有ってもいいかな

価格の面は他のminiシリーズと同様、出力端子増やしてソフト込みの価格とすると妥当かな。
USBでキーボードやマウスも使えるとX68kらしくなる

当時の話で言うと、16bitCPUが第一線で戦えた時期は短かった。
スプライト等に頼り切ったネオジオも頑張った方なのだよなあ。

73 ：ナイコンさん ：2021/11/03(水) 23:50:55.23 ID:UVLBT0KG0.net

age

74 ：ナイコンさん ：2021/11/24(水) 14:38:26.47 ID:1HiHm95JM.net

やっぱゲームは16ビットじゃないとつまんない

75 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 20:14:21.79 ID:ct70bn/e.net

いわゆる8bitグラフィックとされているものの殆どが、
現実には16bit機でも最末期のハイエンド機ですらどうか
下手をしたらそれすらムリというくらいリッチだからな…

低解像度(256〜320px)でも固定少数演算で自然な動きをさせようと思ったら8bit機ではつらいし
オブジェクト数も20や30で息切れするのが8bit
いまどき敵弾上限256個なんて画面スッカスカでおつらい

76 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 14:48:07.07 ID:5Ws193IY0.net

8bitが生きてる時代の16bitはPC-98しかなかったからな
PC-98くらいのゲームなら8bitでも十分対抗できた
8bitを過去のものにした16bitはX68000だったな

77 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 16:47:52.83 ID:WyZfl2b/0.net

80286頃かな、Z80では対抗できなくなったのは。

78 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 20:41:45.93 ID:+Bg3tpZk0.net

>>76
メジャー且つまともなのが98シリーズだったよね。

でも

＞PC-98くらいのゲームなら8bitでも十分対抗できた

てのはなんか違う感じ。
8bit機のゲームを態々性能に合わせて手直ししないベタ移植ばかりだっただけのような。
X68000等は発色と音源等が売りで、解像度違いも有ってビジュアル強化されるのが増え
やっぱり見た目の違いは大きいというだけかと。

>>77
V30の8MHz位の時はもうZ80では対抗できなくなかった？

79 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 21:01:36.85 ID:5Ws193IY0.net

PC-98で出てたゲームはほとんどが8bitからの移植ゲーで
16bitの利点を生かした何かが感じられない出来なものばかり

80 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 21:12:55.11 ID:5Ws193IY0.net

98専用タイトルのアクションって何があった？
ゼビウスもイマイチだったし、獣神ローガスなんて88SR以下に見えたわ
DAIVAなんてアクション面がなかったしな

81 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 21:31:58.67 ID:WyZfl2b/0.net

>>78

V30のころはざっくりZ80比2倍ちょっとくらいだし、ソフト次第な面もあったかな...
苦しいは苦しい。98は漢字テキストVRAMのおかげで表示が早いように見えるけどね。

>>80

ギャラガかな ギャプラスもあった

82 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 22:37:56.69 ID:IrQuNrXBH.net

V30がZ80の2倍とかないわ…

83 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 13:10:28.07 ID:b3Z/5/1fM.net

同クロックでの比較なら
V30と68000が同じぐらいの速さ

84 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 13:36:56.51 ID:l0j6Njvv0.net

それは68000側の願望でしかない
68kはそんなにIPC高くない
「有利な条件を探せば」V30と比肩できた程度

10MHzのMC68000は、自分に有利な条件で比較しなければ10MHzのV30にさえ負けたし
16MHzのMC68000では、もはや16MHzのV33Aとは勝負にさえならなかった

85 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 21:49:10.96 ID:lKlRL8Uu0.net

まあ、8bitからの拡張としてのいびつな16bitの範囲で使うことだけを考えたら
そうなるわな

86 ：ナイコンさん ：2022/02/07(月) 05:32:24.48 ID:49nTxY+M0.net

もうDo+でいいよ

87 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 22:55:01.41 ID:LEx53/Vn0.net

10MHzのMC68000で1MIPS程度だっけ？？

88 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 23:03:16.55 ID:Tr8xq9890.net

Instructions per second
ttps://gamicus.fandom.com/wiki/Instructions_per_second

89 ：ナイコンさん：2022/06/11(土) 05:26:47 .net

上げとくか