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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 2 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:21:39.68 .net
- ちんこっこ
- 3 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:25:39.30 .net
- てs
- 4 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:57:25.60 .net
- 玉袋がかゆい
- 5 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 23:35:47.76 .net
- >>1
乙
- 6 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 00:07:14.23 .net
- なんで分裂したの?
- 7 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 02:12:22.31 .net
- オメ
- 8 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 09:05:13.62 .net
- MSXが出たばっかのころ、デパートの屋上にあったパソコンコーナーで
アクティビジョンのソフトを貸し出していて
学校帰りに寄ってリバーレイドとデカスロンを遊んでいた思い出
- 9 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 11:11:25.01 .net
- ActiVisionはApple2やC64でゲーム開発していただけあって
技術力が何気に凄い。ゲームは糞なんだが。
- 10 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 12:04:14.95 .net
- >走査線割り込みでPCM転送って話が出てるけど、その場合は38hを乗っ取るわけだよね?
>あと垂直帰線期間中はどうするの?
やったこと無い人間の妄想だ。すまんかった。
38hの件は・・・中間業者にかまけているほど余裕は無いので、DRAMモードのROMイメージを書き換えるか、
DOS環境でRAMを書き換えるか、になると思います。
ブランキング期間の件は・・・どうにもならんですね。縦スクロールを組み合わせて割り込ませるか、
ブランキングの間だけは割り込み諦めてタイマーをポーリングし続けるか。
PCM再生のような時間軸の揺らぎに敏感な用途では、割り込み使うとノイズが乗ったりするかもしれません。
仕事を十分小さく細切れにしておいて、PCMデータを送るタイミングはタイマーを読んで待って、というやり方であれば
きれいに再生できます。8bit 16kHzのwavを流用したことはあります。
- 11 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 12:23:26.26 .net
- DMA使えないturboRのPCMはクソ
何しに付けたんだ
- 12 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 12:42:15.92 .net
- >>11
いーおてんき
- 13 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 14:19:26.50 .net
- >>11
ワープロの音声ガイダンス用じゃないの
音声が再生出来ればそれでいいってレベルで
MSX-AUDIO出してたんだからせめてMSX-MUSICに組み込めよとは思ったが
- 14 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 16:42:19.88 .net
- MSX Viewで音鳴らすためだろ
Macみたいなことがやりたかったんだろ
- 15 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 17:06:59.64 .net
- 妖怪変紀行
ラストハルマゲドンを日本の妖怪に置き換えた番外編的作品。
ほぼ完成してMSX-FANで巻頭特集まで組まれたのに
使っている妖怪が実は水木しげるのオリジナルキャラだったということが
発売直前に発覚して使用許諾が得られず発売中止になったという。
- 16 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 17:33:58.65 .net
- ゲーム用にちゃんとPCMサポートするとメインループでPCM処理して割り込みで画面描画するレベルの難易度
- 17 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 18:21:07.24 .net
- >>13
>>14
音声が鳴り終わるまで全ての動作が止まるのが間抜けすぎるw
- 18 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 19:10:00.02 .net
- エリノア・ワイゼン、発進します!
- 19 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 19:55:50.69 .net
- MSXは市販ゲームで遊ぶより雑誌の投稿プログラムを打ち込んで遊ぶ方が楽しかった稀有な機種である
- 20 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 19:58:47.97 .net
- MSXが発売された頃は、雑誌読んでワクワクしてたな、各社のハード見て
結局買えたのはMSX2になってからだけど、今思うとそれで良かったな
- 21 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 21:49:25.36 .net
- PCMといえばPSGやFM音源使って鳴らすのでも結構きれいに鳴るよね
1/60秒の割り込みだけだと思うけど
- 22 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 22:01:50.00 .net
- >>20
FS-A1FとHB-F1XDが出た後はMSX情報誌もただのゲーム雑誌になっちゃったよな
まぁゲームがたくさん発売されるようになったからいいんだけど
- 23 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 23:33:42.74 .net
- ソニーはパソコンとして使えるギリギリの線は残したけど
松下はさらに数千円下げるためにそれすら削ったという印象
- 24 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 23:50:41.68 .net
- そんなに差なかっただろ
- 25 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 00:03:21.74 .net
- キーボードの質が全然違うしFDの位置も変
- 26 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 00:11:42.98 .net
- >>25
丸いテンキーとか?
>>21
FM音源でPCMは初めて聞いた
- 27 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 08:03:18.73 .net
- FDの位置はコスト関係ないだろ
使い勝手追求のためだと思う
むしろ金かかってそう
- 28 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 10:58:15.12 .net
- >>21
ターボR含めMSXで聞きとれるレベルのものは、PCMでもPSGでも割り込み禁止してCPUのクロック測って出力している。だからターボR対応のMSX2用ソフトなどではそこだけZ80に切り替えたりする。
1/60秒割り込みでの再生は試したことないが、60Hzだと実用にはならないと思われ。
スト2のようにアクションゲームなどを進行しながらサンプリングデータを鳴らせそうとするなら、VBLANK中の走査線割り込み不能時間を考慮して、5ライン程度毎の走査線割り込みを使うことかな。
水平周波数が15.7kHzだから1/5の3.14kHzのデータになって、かなり低品質かつターボR専用以外だと処理落ちも激しそう。
- 29 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 11:49:01.54 .net
- >>26
HB-F1はキーボードが高級機で採用されているスカルプチャータイプ
- 30 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 11:54:46.86 .net
- >>27
あのFDDの位置は本体をギリギリまで小さくするためだったと思う。
カートリッジスロットが右側でFDDも右側だと
本体を二層化する必要がある
http://usbsecretbase.michikusa.jp/a1f/img/a1f_struct_l.jpg
- 31 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:02:55.31 .net
- ちなみにHB-F1XDは重量が3,7kgだが
FS-A1Fは重量が2.3kgしかない
単純計算で1,5kg分の材料費を削っていることになる
- 32 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:06:34.58 .net
- >>30
87年だともうメインRAMも120nsなんだな
やっぱCPUが遅すぎた
- 33 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:06:35.20 .net
- >>28
やはりPCMは
・PCMに直結したサンプリングメモリを持つタイプ(MSX-AUDIOやサウンドボードIIやFM-TOWNS)
か
・PCMにDMAでデータ転送するタイプ(X68000)
のどちらかにするべきだったね
あとは
・メガドラのようにサブCPUでデータ転送するタイプ
か
- 34 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:08:19.31 .net
- >>31
デザインが明らかにHB-F1XDの方が洗練されててカッコイイので当時2台を比べてHB-F1XDを選んだ
FDDもベルトではなくシャフトドライブなので壊れない
- 35 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:16:12.92 .net
- >>33
今思うとヤマハが癌だったな
専売特許のFM音源は安売りしたくないからOPMやMSX-AUDIOは安く卸してくれなかった
コナミのSCCにメモリ付きPCM音源の方が安上がりで作れた
- 36 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:56:52.53 .net
- >>30
基盤面積を小さくするだけなら大きさそのままで内部スカスカでも別にできるじゃん
本体小さくして詰め込むほうが金も技術もかかる
ウォークマンとかも
- 37 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 13:03:43.36 .net
- HB-F1XD系はキーボードが断線しまくり、漢字ROMが無い、メモリ増設パターンなし
FS-A1Fはキーボードは丈夫、漢字ROMあり、メモリ増設可能
いま買うなら断然パナ、おまけにソニーは重いトランス使用に対して
スイッチング電源で小型化
- 38 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 14:40:34.20 .net
- うん、やっぱりSONYだね
- 39 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 14:42:33.68 .net
- >>21
どうやってんのか知らないが、結構いい感じに鳴ってるな
https://twitter.com/r_y_u_n/status/1296427817375354881
(deleted an unsolicited ad)
- 40 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 15:24:15.81 .net
- >>39
ダサい歌
- 41 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 17:24:08.08 .net
- FS-A1Fは内蔵ソフトが切り離せないから糞
評価できるのは漢字ROM搭載だけ
- 42 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 18:53:37.13 .net
- >>29
XVユーザだったけど、外見はこだわってたんだね。
耐久性はMX-10の方がはるかに上だったけど。カシオの軽薄短小技術はあなどれん。
- 43 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 19:01:17.26 .net
- 各社、セパレートタイプのMSX2を開発している頃が一番金かけてたんだろうなぁ
バンドルするソフトも開発する必要があったし。
その後でどういう流れでMSXから撤収したのか
現役でメーカーで働いていた人から聞いてみたい
- 44 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 22:27:43.36 .net
- MSX版のデゼニとサラトマ
モノクロ線画ってもう少しなんとかならんかったんか
- 45 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:02:49.33 .net
- ソニーはデザインいいよね。HB-201やMSX2フラッグシップのHB-F700/900もそう。
対してパナはMSX2フラッグシップのFS-5500をみても野暮ったい。今一番欲しいけど。
でも今買うならソニーのMSX2+はキーボードやコンデンサなど要注意。
- 46 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:38:01.58 .net
- 私が知っているMSXのトラックボールは
HAL研 HTC-001 2ボタン
HAL研 HTB-60 2ボタン
ソニー GB-6 2ボタン
ソニー Graphic ball(GB-7) 3ボタン
ナショナルFS-5500のキーボード付属 テンキーの上に2ボタン
GB-7だけ3ボタンなんだけど、これ何が違うのか知ってる人いますか?
- 47 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:45:29.38 .net
- >>44
MSXで色化けしないようにラインペイントするには一からMSX用に書き直さないといけないから。
当時のハドソンはX1で開発して、流れ作業で他機種に移植の時代だったからMSXのために特別な手間をかけたくなかったと思われ。
それにリソースをファミコンにどんどん移していたし。
- 48 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 01:39:49.10 .net
- >>46
https://archive.org/details/sonygb7sm/page/n1/mode/2up
ここのサービスマニュアルの回路図を見ると、SW3はダイオード2本使ってSW1(TRG1)とSW2(TRG2)の同時押しになってるように見える
- 49 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 07:39:40.97 .net
- >>45
野暮ったいけど欲しいのかw
オーディオ機器みたいでよかったけどな
トラックボールつきなんて先進的だし
- 50 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 09:14:35.93 .net
- ソニーのビデオタイトラーにもトラックボール付きの物があるけど
あれ中身MSXでトラックボールもMSX仕様に準拠してるんだよな
無理して使う気にはならんけど、ケーブル引き出せば使える
- 51 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 09:47:26.05 .net
- 高級MSX2ってワープロソフトがほぼバンドルされていたよな
プリンタがないのにワープロだけ付けてどうするんだって思ったけど
- 52 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 10:37:22.35 .net
- プリンター買えばいいやん
それにその頃にはフロッピーで会社や大学のワープロに持っていけるようになっていた
- 53 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 11:03:12.87 .net
- プリンタは、インクジェット/バブルジェットが出る前で、コスパ悪かったからなぁ・・・
- 54 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:13:53.96 .net
- ナショナルのFSとかプリンタ付きのもあったね。
- 55 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:13:55.26 .net
- 当時熱転写内蔵のポータブルワープロが売れてたからそんなに高くなかっただろ
MSX対応じゃないプリンターも使えたし
- 56 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:20:56.52 .net
- >>48
ありがと。すっきりしました。
- 57 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:21:49.00 .net
- 熱転写のだと3万円台があたかな。
- 58 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 14:16:23.38 .net
- >>26
> FM音源でPCM
フーリエ変換で耳障り(ゲームアーツの麻雀ゲーム)な合成のイメージしかない…
- 59 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:00:30.12 .net
- >>26
OPM「必殺旋風剣!イヤー!」
- 60 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:11:14.26 .net
- >>59
あれはFM音源で鳴らしてるわけじゃないぞ
- 61 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:27:58.84 .net
- >>60
あれOPMだけかと思ってたが、8chWSG積んでたんだな(;´Д`)
今更ながら情報アップデートすることになるとは…
となると88のゲームアーツ物か
- 62 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:29:21.86 .net
- そいやMSXだとファミスタやあかんべぇどらごんが喋ってたけど、
あれはPSGかな?
- 63 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 16:53:09.69 .net
- 98に喋らないと評判のヤマハの喋るボード付けたが本当に喋らなかった。あれFM音源だったか
- 64 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 17:27:22.88 .net
- >>62
ファミスタはコンパイル製でPSGサンプリング(4bit)だね(アレスタ2等もこれ)
T&Eは1ビットサウンドポートPCMで音が悪い(レイドック等)
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