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MSXスレッド Part 53
- 106 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 20:58:18.09 .net
- 「ちゃっかりコピー」っていう、MSXに割り込みをかけて
画面のハードコピーを印刷するカートリッジユニットがあるらしいんだけど
使ったことある人っている?
- 107 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:33:27.73 .net
- dボタンで座布団0枚にする奴なら知ってる
- 108 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:34:14.33 .net
- NEOSのCHEESE2は、桜玉吉が使ってたツールってイメージだなあ
- 109 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:52:32.41 .net
- >>106
コナミの10倍カートリッジなら知ってる
- 110 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 09:01:10.88 .net
- >>107
それは「ちゃっかり八兵衛」
- 111 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 12:51:33.32 .net
- MSXは2でほぼ完成してその後ろくに変わらなかったので時代についていけず消滅したのです
- 112 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 14:20:49.15 .net
- いい小学校だったよ
いつまでも小学校の校門の外からにらんでる奴はなんだ?w
- 113 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 14:22:07.44 .net
- MSX2で完成したのは「ホビーパソコンとして」な
そして消滅したのはMSXの寿命と言うよりは8ビットPCの寿命
実際8ビットPCでは88よりも寿命は長かった
- 114 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:21:49.50 .net
- 2+時点で倍の7MHzか3倍の10MHzになってればな
相応にVDPも高速化してさ
- 115 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:27:13.87 .net
- VDPが低速なのはMSXの性能の限界だからしょーがない
- 116 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:31:47.13 .net
- >>114
スプライトも2,3倍になってないと厳しい
- 117 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:47:41.37 .net
- MSXは処理さえ早くなればスペックはMSX2でいいと思う
212ラインでスプライトが消えるのだけは何とかして欲しいが
- 118 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 17:22:40.30 .net
- まさかのfMSX 6.0リリース
- 119 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 17:43:30.47 .net
- >>117
2/2+の差はたいしたことないし、つまりはtRってことじゃん。
- 120 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 17:55:41.89 .net
- VDPコマンドを速くしてくれりゃいいよ
- 121 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 19:32:32.28 .net
- >>120
全部グラフィックで処理するには3,4倍程度の速度じゃ足りない
- 122 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 19:36:36.97 .net
- v9990では23倍だぞ
まっあまり本気にはしてないがw
そのためにVRAMをCPUバスから切り離してるんだから高速化の余地はあっただろう
- 123 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 20:44:50.48 .net
- >>122
そんなMSX用でもない上に
2+より遥か後(更にいうとturboRよりも遥か後w)に登場したVDPの話をされても
- 124 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 20:59:30.11 .net
- SCREEN5、7、8がPCGだったら世界覇者だったなあ
9918がなんでわざわざ手袋はめてうどん粉捏ねる構造だったのか、西くんには先人の爪の垢を煎じて飲んで欲しい
- 125 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 21:02:51.66 .net
- >>74
FMPACの出力をダンプしたら、FM音源×4chで音声合成していた
4chでOPNの4オペCSMをシミュレートさせてたんじゃんだいろうか
- 126 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 21:41:06.79 .net
- >>123
そういう可能性はあるってこと
イースでも全画面書き換えしてんだから2,3倍のスピードアップでも十分かもしれんよ
- 127 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 22:03:03.00 .net
- MSXのイース1はスクロール遅かったな
キャッシュしてない部分へ行くと遅くなる感じの
2は速くなってたんだろうか
- 128 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 22:45:01.68 .net
- >>126
いやいやいくら23倍になったってあんなちっこい16ドットのキャラクターが8ドット単位で動くゲームなんてもう通用しないだろうw
2Dのゲームをドット単位の動きでグラフィック描画のみで60fpsで動かすにはプレステでやっとギリギリだったぐらい
V9958の23倍程度では到底無理
- 129 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 00:29:30.10 .net
- MSX2/2+早わかり小辞典って本にVDPコマンドのスピードが載ってる
スクリーン5で256x256ドット操作を256回行った時間は、HMMMだと48秒、LMMMだと138秒だそうだ
HMMM256x212ドット1回分は48秒/256回*212ドット/256ドット=0.16秒で約9.3フレーム、LMMMなら26.8フレームかかる計算になる
キャラが少ないRPGとかならいけるかもだが弾幕STGとかだと23倍でも厳しいな
- 130 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 07:56:20.16 .net
- 勝手にハードル上がってるw
グラディウス程度でひきつるプレステがクソだっただけで
それでもまともなプログラマが作れば工夫はいくらでもあるよ
- 131 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 08:04:43.15 .net
- プレステはよく知らんが1ドット16ビットでスケーラブルテクスチャに特化されたフレームバッファだろ
MSX2は1ドット4ビットで等倍書きこみに最適化されてる
MSX2のほうが軽いし速いんじゃね
- 132 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 11:48:02.52 .net
- スプライトや部分書き換えやハードウェアスクロールや走査線割り込みを駆使してなんとかするのが腕の見せ所
- 133 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 13:03:06.48 .net
- >>131
プレステのテクスチャは4ビットカラー、8ビットカラー、16ビットカラー選べる
MSX2の1ドット4ビットのグラフィック画面はドット単位の処理する場合極端に遅くなる
LMMM転送すると死ぬほど遅かったの覚えてるでしょ?
- 134 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 13:04:08.98 .net
- >>132
結局グラフィック書き換えオンリーじゃ処理が間に合わないからV9990も強力なスプライトを搭載してたわけだよね
- 135 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 13:05:48.15 .net
- >>129
HMMMじゃ2ドット単位だし重ね合わせもできないからキャラが枠付きになっちゃうw
- 136 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 16:10:29.19 .net
- がんばればturboRでもストIIクローンが動くぞ!
16色に減色してるけどな!
- 137 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 16:39:36.14 .net
- MSX2用の魔界村、発売されないどころか開発中画面も公開されなかった
途中まででも作っていたのかな
- 138 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:31:22.68 .net
- 画面切り換え式の魔界村かぁ
ドラキュラみたいにオリジナル要素でかなりアレンジしないと、つまらなさそうだね
- 139 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:41:29.42 .net
- >>138
コントラも画面切り替えになってて悲しかったなぁ
なんでハードウェア横スクロールを搭載しなかったんや…
- 140 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:42:07.94 .net
- >>137
一番発売されなくてがっかりしたのはドラスピだなぁ
- 141 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:51:34.84 .net
- スクロールってオフセット指定できるようにする程度の話じゃなかったのかなあ
せっかくのビットマップなんだから
- 142 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 18:10:16.93 .net
- >>141
SET ADJUSTで完璧な横スクロールやってる以上技術的に無理だったって言い訳は聞けないからな
他機種で良くあった1バイト単位のスクロールじゃなくてしっかりドット単位のスクロールしてるんだから
とにかく企画者・設計者にセンスが無さ過ぎた
- 143 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 18:41:02.22 .net
- テラクレスタとクレイジークライマーも未発売
テラクレスタは販促ビデオで紹介までされたのに
https://i.ytimg.com/vi/Y4m0JeIlNiU/hqdefault.jpg
- 144 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 18:43:20.00 .net
- >>142
SET ADJUSTの横スクロールはSCREEN4使うためでしょ
ビットマップじゃなくてBGだから画面書き換えが速い
- 145 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 19:52:06.28 .net
- >>141
チップに横スクロールを搭載する際に
・画面の右端と左端を繋げる処理(球面スクロール)が面倒だった
・書き換えエリアが見えないよう画面端左右をマスクするのが面倒臭かった
この二つかね
- 146 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 20:01:24.02 .net
- >>142
ハードウェアSET ADJUSTは単なる位置調整機能だからグラフィックの右端と左端を繋げる処理は要らないからチップ実装が簡単
縦スクロール機能の上端と下端を繋げるのは割りと簡単なんだけど横スクロール機能の左右は面倒くさい
あのX68000でもグラフィック(パックドピクセル)は左右上下繋がる球面スクロールだけど
テキスト(ビットプレーン)は上下のみ繋がってる円筒スクロール(左右は繋がらない)
- 147 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 20:22:47.81 .net
- >>144
ビデオチップの機能としての話だよ
それこそ単純なビットマップのスクロールよりPCGのスクロールの方が回路は複雑になる
ビットマップはグラフィックデータ読み込んで4ビットスライドさせればいいけどPCGはそうはいかない
V9938は面倒なPCGでも横スクロールさせてる
>>145
>>146
回路規模の問題かもしれんがせめてビットマップのスクロールは実装してほしかったな
- 148 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 21:30:15.82 .net
- MSX2の仕様を練っているとき
「高解像度グラフィック」や「横80文字のテキスト表示」は強く要望されたが
スプライトなんかは「要らなくね?」だったというから
横スクロール機能なんて取り入れられるわけがない、というのが実情。
- 149 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 22:44:57.53 .net
- >>133
テクスチャじゃなくフレームバッファの話だよw
4ビットテクスチャを選んでも結局最終的にフレームバッファに1ドット書き込むには16ビット書き換えることになる
さらにフィルタとか色々処理が入ってPSのようなマシンには半透明はもともと向いてない処理なんだよ
だからPSの疑似スプライト処理が遅いのも仕方ないから比較対象としてはどうかと思う
LMMMそんなに遅かったか?という印象しかないが
まあ論理演算ユニットはALUみたいな機構が他の8ビットマシンにもあったし
まだ改良の余地があっただろう
- 150 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 02:50:17.21 .net
- にししがMSXはゲーム機じゃない!と拗らせていたからな
- 151 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 03:00:26.29 .net
- >>149
PSの疑似スプライト処理が遅いのも仕方ないっていうけどV9990なんかより断然速いぞw
V9958のLMMM転送なんか書き換えてるのが見えるレベルだぞw
MSX2みたいに1バイトに2ドット詰め込んでる画面モードで1ドット単位の処理が必要な場合は論理演算ユニットだけの問題じゃなく
論理演算で合成する前に書き込み先のVRAMの値を読み出すという工程が追加されてしまうのだ
- 152 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 03:20:30.64 .net
- RAMがいっぱいあれば合成前のVRAMの状態をRAMにも持っておけば速くなるかな
と思ったけどCPUからの転送だと転送中はCPUが占有されちゃうし意味ないか
- 153 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 09:09:06.40 .net
- >>150
酉もそうだけどゲイツも各ハードメーカーもゲーム機路線にはしたくなかったらしい
稼げないから
- 154 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 10:17:54.43 .net
- V9990の比較対象ってSFC、X68あたりじゃなかった?
- 155 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 12:51:40.63 .net
- いっそビットマップやキャラクタやスクロール等々を全部取っ払ってすべてをスプライトでやるVDPにしたら速かったんだろうか?
- 156 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 13:05:13.06 .net
- >>155
値段が10倍に跳ね上がってもいいならね
結局どこも最後はビットマップのフレームバッファ式になったのはそれが一番安くてそこそこ速いから
- 157 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 13:05:41.78 .net
- >>155
そりゃ速いだろう
画面を覆い尽くす量の高速なRAMを載せるんだから
そういうのは当時だとバイポーラしか無かったと思うけど
チップ数と消費電力が凄いことになりそうだな
- 158 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 14:06:53.63 .net
- 話ぶった切って済まん
レリクスがパソコンサンデーか何かで取り上げられてて
MSX版が発売され、自分はレリクスを、友人は魔城伝説2を購入目的に
発売日に友達と最寄りのLAOXまで買いに行ったのだが売ってなくて、
結局、友達と同じ魔城伝説2を買って帰ってきた
今に至るまでついぞレリクスをプレイすることはない
プレイされた方、レリクス面白かったですか?
- 159 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 14:56:42.52 .net
- >>158
クソゲー
- 160 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 20:25:16.00 .net
- そうでしたか、長年プレイを楽しみにしていたのですが
有り難う御座いました
引き続きMSXスレッドをお楽しみ下さい
- 161 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 21:50:58.37 .net
- 意識高い系雰囲気ゲー。操作レスポンスは悪い
雰囲気ゲーだからその雰囲気に今もひっかかってんならやればいいのに
今のエミュ環境で攻略サイトでも見ながらやれば昔のゲームだし休日半日もあればさっと終わるだろ
- 162 :ナイコンさん:2021/02/28(日) 22:00:28.42 .net
- たしかに操作がなあ
あのレスポンスの悪さがなんとかなれば
プレイしやすいのだが
- 163 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 00:23:10.12 .net
- >>160
> そうでしたか、長年プレイを楽しみにしていたのですが
ウソだね。
プレイする方法はいくつかあるのに、しないってことは別に楽しみでもないんだろ。
- 164 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 16:03:54.36 .net
- こいつ嘘付きやがったなああああああ!!!!
- 165 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 18:37:57.91 .net
- >>151
うそつけw
昔キャラ単体で試してみたがスプライトと遜色ない動きができたぞ
88みたいに背景をandでキャラのシルエットで抜いてからorで合成なんて論理演算でやったんじゃないの?
だいたい論理演算と言ってもスプライトの替りならTPSET(ソース0の色以外を転送)だけで十分なんだよ
これに4ビットシフトがあればエッジ以外大抵のバイトは転送先を読み出す必要もなく上書きだけになる
それに比べフレームバッファはたとえ4ビットパレットでも16ビットRGB値に変換してから書き込まないとならないしBG用の上書き専用コピーも用意されてない(はず)
プレステが遅いってのはそういうこと
- 166 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 19:31:49.69 .net
- PV-7は定価29,800円だが原価(卸値)は相当安かったらしく
小売りで1万円引きで売られるのが普通だった。
19,800円など他のメーカーではどうケチってもできない価格で
アスキーに「ダンピングだ」「市場を滅茶苦茶にする気か」と苦情が殺到した。
もしもMSXの旗振りが経産省だったら発売を中止させていたか
部品メーカーに圧力をかけて部品の供給を制限させていただろう。
- 167 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 19:42:46.50 .net
- >>165
プレステがいくら2Dが若干苦手とは言え
36万ポリゴン/秒のVRAM描画速度を誇ってる
いくらなんでもV9958の23倍程度のV9990なんかとは格が違うよ
- 168 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:03:28.30 .net
- >>167
それは頂点処理能力の数値でしょ
ポリゴン数じゃなくてフィルレートの話をしてるんだが?
>>166
もしかして:在庫処分
半年後にPV-16が出るから
すぐに安い処分品として市場に出回ったんでしょ
- 169 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:13:27.60 .net
- >>168
描画ポリゴン数やで
頂点演算能力は150万ポリゴン秒や
- 170 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:38:36.66 .net
- >>169
じゃあなんでグラディウスはひきつるのかと言う話だな
36万スプライトも出てるのか?w
それはあくまで不透明ポリゴンの最高数値であってスプライトは処理が複雑でポリゴンマシンが苦手な半透明ポリゴンとして処理されるからだ
だいたいそっちがプレステ時代でもビットマップでスプライト処理するのは無理だったのにMSX2で出きるわけないと言って来たのだ
それに対してプレステは常に16ビットで書き込まないといけないフレームバッファマシンで1ドット4ビットで済むMSX2のほうが軽い処理で済むって話してんだ
そこでプレステが36万ポリゴンマンセーとか言い出すとまた話がねじれてくるだろw
- 171 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:55:07.44 .net
- PS1のスプライト公称値は1intあたり4000枚だぞ
当然だが表示以外の処理をまったく入れない前提でな
- 172 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:14:23.09 .net
- >>171
実際プレステで開発してたことがあるけど1/60秒で16×16ドットの非変形4角形テクスチャを4000枚は描画できる
表示以外の処理を入れないでっていうけどPSはCPUとグラフィック描画が並行して走るので問題なく4000枚描画できる
一方MSX2+(V9958)は16×16ドットのLMMM転送は1/60秒で6枚ぐらいしか転送できる能力がない
V9990が23倍だとしても1/60秒で描画できるのは138枚程度に過ぎない
フィルレートはプレステに遠く及ばない
- 173 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:28:48.16 .net
- >>172
しかしBG面がないのでBGも4000枚のうちで書かないといけない
多重スクロールなんてやらそうとしたらすぐに枯渇する
恐らくそのへんが2Dゲーム作りのネックだったのだろうな
MSX2でやるならBGは論理演算なしのHighspeedmoveが使える
- 174 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:51:01.08 .net
- だから旧来型2DシューティングづくりだとSSの方がすごくよかったね。
CDキャッシュ等も多めだったので、読み込みながらゲームが比較的スムーズに。
- 175 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:52:28.24 .net
- >>173
プレステ開発で二重スクロール+キャラクターが沢山出るゲームぐらいは処理落ちなく作れたよ
グラディウスはよっぽど作り方が悪いとしか思えない
- 176 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 22:26:55.72 .net
- ロンチの極上パロディウスもそんなに出来は悪くなかった
ラスタースクロールはカットされていたけど
- 177 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 02:02:21.68 .net
- イースタイプをプログラムで速くするなら、CPUによるVDP転送待ちを最小にするしかない。バッファに貯めて、走査線割り込みでVDPコマンド発行でもするか。
割り込み処理がMSXそのままだとオーバーヘッドが凄いので38hの乗っ取りは必須だけど。
- 178 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 05:27:39.20 .net
- >>149
PSはアルファブレンドが苦手なん?
- 179 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 08:50:25.85 .net
- なんかMSXと関係ないグラボとゲーム機の争いのなかで
知らん間にMSXがガンズイ高性能になってくぞい
これはホルホルやったね西っち
- 180 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 08:55:55.19 .net
- >>178
プレステがアルファチャンネル苦手という話は聞いたことが無い
サターンは回転拡大縮小でマスクが化けるから苦手だったけど
- 181 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 10:06:13.22 .net
- 一般論として半透明機能は重いんじゃない?
そもそも同世代でまともにできるのPSぐらいだったし
- 182 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 10:33:23.66 .net
- 1フレームごとに裏表画面を切り替えれば半透明になるぞ
16色モードでも最大105色!
- 183 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 12:06:50.31 .net
- 半透明が苦手なのはサターンだぞ
網目ドットパターンで誤魔化してた
- 184 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 16:28:49.96 .net
- 話の流れを見ると半透明は関係ない。
VRAM間転送のなかでドットの中に透明がある論理転送の時に、PSではどの程度のペナルティがあり、2Dゲーム制作にどれだけ影響するかと言うこと。
- 185 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 16:30:30.20 .net
- ゆえに178以降は無関係な話。
- 186 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 17:21:53.63 .net
- でも>>182はMSX実機の話なのねん
- 187 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 22:21:53.49 .net
- >>182
喜んでいいのか微妙な「最大」だな・・・
- 188 :ナイコンさん:2021/03/03(水) 04:11:36.90 .net
- >>184
プレステのアルファブレンドは遅くないという証言からハード的にやってる
と思われるつまり透明も半透明も描画コストは同じ
まあ透明ポリゴンで水のゆらぎやってたしCPUでは無理だな
- 189 :ナイコンさん:2021/03/03(水) 16:53:27.87 .net
- >>175
PSダラ外のショボさと言ったら…
- 190 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 10:44:42.42 .net
- Beepで売ってるFractal Floppy Disk Drive Interface
のトグルスイッチだけど何に使うものかわかるひといますか?
- 191 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 13:30:53.31 .net
- >>189
V9990じゃダラ外程度ですらまともに移植できないけどな
お前らV9990にどんだけ夢見とんねん
- 192 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 14:20:39.87 .net
- R800+V9990のMSX3が出ていたら和製アミガになっていた可能性はある。
- 193 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 14:31:06.83 .net
- ならん。
そのスペックではスーファミ以下。
- 194 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 14:43:37.06 .net
- >>191
なんで俺にV9990の話がくんだよw
PSのダラ外がショボい以外何か見えるんか?
- 195 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 18:29:53.84 .net
- turboR は CPU とメモリならスーファミより上でしょ
V9990 が付けば色々と面白い事は出来たと思う
- 196 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 18:34:21.33 .net
- スーファミやPCエンジンとならいい勝負しそうだが流石にプレステとじゃ勝負にならんわな
- 197 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 18:57:11.04 .net
- プレステなんか turboRからすれば未来のマシンじゃん。32ビットRISCだし比較になるわきゃないわな
そういやR800もRISCなんだっけ?
- 198 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 21:43:52.74 .net
- GFX9000は松下が作ってターボR購入者に配るべきだった
- 199 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 22:48:46.83 .net
- >そういやR800もRISCなんだっけ?
そんな話も聞いたような聞かないような・・・
Z80互換である以上、RISCであるわけないと思うけど。
スタンダードセルいうので作った、みたいな話も聞いたな。
Z80はフルカスタムで、もっと低レベルのはゲートアレイで、とか。
- 200 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 23:04:43.40 .net
- 果たして専用モニタを必要とするMSX3なんて出したところで売れたんだろうか
- 201 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 23:22:30.51 .net
- R800がRISCだって表現、かなり末期のMファンで見かけたよ。
内部構造が、そういうことらしい。
よく知らんけど。
- 202 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 11:55:14.59 .net
- >>201
命令の種類が少ないのがRISC的な設計思想だ、みたいな記述があったような?遠い記憶
- 203 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 14:29:17.15 .net
- >>198
GFX9000って1994年発売でMSXturboRなんでとっくに死んでる頃だろw
サターンやプレステが出た年だぞ
- 204 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 15:07:45.36 .net
- ヨーロッパでは1994年も普通に使われていたよ。
漢字使わなくていいからIDEのハードディスク繋げてMSX-DOS2を動かす感じ。
- 205 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 15:24:57.42 .net
- 韓国でMSXが普及したのは「助成金を出すから教育用コンピュータを作れ」と
政府が要請してMSXに白羽の矢を立てたから。
ただそれのノウハウの転用で大宇電子が作ったZemmixが
ソウルオリンピックの好景気との相乗効果で爆発的に売れて
MSXの割れ物ソフトのみが国民的ブームとして広まった。
教育用コンピュータとしてのMSXは大コケのままIBM-PCに移行された。
- 206 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 15:44:27.56 .net
- >>204
ヨーロッパにはAMIGAがあるからturboRなんてショボいパソコンわざわざ買う必要ないでしょ
- 207 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 20:58:43.48 .net
- 西さん、孫正義、ビルゲイ、当時の四天王やのにエロう差が付いたのう…
- 208 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:06:20.45 .net
- 四天王なのに三人な件
- 209 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:14:11.10 .net
- ククク……。奴は四天王の中でも最弱
- 210 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:19:34.68 .net
- >>202
インタビューではRISCのようにとにかく1クロック1命令になるように作ったって
最近ツイッターに上がってたR800のマニュアルには内部でパイプライン処理してるってはっきり書いてあるね
- 211 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:30:52.15 .net
- >>206
ヨーロッパではMSX2+以降のモデルは発売されていない。
フィリップスのMSX2をカスタムして使うのが普通。
- 212 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 23:49:17.47 .net
- >>210
1命令1クロックって、大外から見ての話じゃないの?
システム7MHzでも、CPUには28MHz食わせてるんだし。
- 213 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 23:53:26.39 .net
- >>212
CPUのクロックは7.12MHzだよ
- 214 :ナイコンさん:2021/03/06(土) 08:36:21.58 .net
- >>209
五人の四天王
- 215 :ナイコンさん:2021/03/06(土) 14:27:15.15 .net
- 541 NAME OVER sage ▼ New! 2021/03/05(金) 20:59:18.61 ID:nMzoJPA90 [1回目]
西さん、孫正義、ビルゲイ、当時の四天王やのにエロう差が付いたのう…
- 216 :ナイコンさん:2021/03/06(土) 20:29:23.78 .net
- パシリ 中ボス ラスボス
- 217 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 13:30:19.84 .net
- 孫さんは本で儲けてたという印象しかなかった。技術語られる西さんやビル・ゲイツと違うかてごりというか、
ビジネスマン?
- 218 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 15:51:09.37 .net
- >>182
そういえばこれ、なんで120色じゃなくて105色なの
p=[(0,0,0), (62,184,73), (116,208,125), (89,85,224), (128,118,241), (185,94,81), (101,219,239),
(219,101,89), (255,137,125), (204,195,94), (222,208,135), (58,162,65), (183,102,181), (204,204,204), (255,255,255)]
pp=list(set([tuple(int((i[k]+j[k]+.5)/2) for k in range(3)) for j in p for i in p]))
print len(pp)
120
- 219 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 17:26:22.31 .net
- 君だけのやる気スイッチが見つからないから
- 220 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 18:38:39.68 .net
- >>217
孫氏はビジネスマンというか、投資家というか、山師というか
プレゼンの為に必要な知識は勉強してるだろうけど、技術屋ではないだろ
- 221 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 19:52:57.14 .net
- >>218
自分が見たとこだと105色になってたんだけど15色だと120通りだよね
14色で計算したんだろうか
- 222 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 21:19:05.51 .net
- 世界に孫正義とビル ゲイがおらなんだらえらいことになってたが西さんは…
- 223 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 22:17:30.94 .net
- MSXが無かったら8bit機戦国時代が!?
- 224 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 22:19:43.65 .net
- 88の一人勝ちで終わりだろ
- 225 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 23:41:48.67 .net
- タラレバ食傷
- 226 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 00:46:52.13 .net
- レバニラ食堂
- 227 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 09:08:38.91 .net
- レバニラ?ニラレバ??
- 228 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 10:02:48.39 .net
- ニレラバ
- 229 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 12:26:08.05 .net
- つまらないので、その辺で
- 230 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 12:54:32.12 .net
- イントロ当てクイズ
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
- 231 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 16:13:03.23 .net
- エリノア・ワイゼン「じゃれつくんじゃないよ!」
- 232 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 04:45:06.32 .net
- >>217
孫は雑誌/書籍よりソフトウェアのパッケージ流通。
>>222
西は80〜81年のMSの稼ぎ頭だし、PC DOS開発の背中を押したと言われる。
- 233 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 15:45:43.70 .net
- MSXを立ち上げたのDOSの背中を押したのふわふわした評価が多いよな
実力が判りにくい先見性だけがあるってことかしらね
- 234 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 19:18:21.62 .net
- にししの反省記面白いよ
- 235 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 22:53:24.19 .net
- 選択して迷わないことが重要
どうせどれ選んでも完璧な正解はない。
- 236 :ナイコンさん:2021/03/11(木) 11:48:07.85 .net
- https://golem6500.fc2.net/
- 237 :ナイコンさん:2021/03/11(木) 22:10:26.50 .net
- 西さん、孫正義、ビル-ゲイ、当時のパソコン四天王やのに今ではエロう差が付いたのう…
- 238 :ナイコンさん:2021/03/11(木) 23:20:27.52 .net
- >>187
120色で完全勝利なんだよなあ
://i.imgur.com/PKvmexL.mp4
なお、全画面書き換えがVBLANKに間に合わないため半画面でお送りする模様
- 239 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 01:10:38.28 .net
- MSX2だとアクティブページ切り替えで楽にできるんだけど…1でもパターンネームテーブルとかのアドレス切り替えでできなかったっけ
ラノベにMSXを出すとアニメ化なんて話もあったな…アニメにMSXが出てきた記憶がないけど
- 240 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 01:51:19.07 .net
- ジェネレータテーブルとカラーテーブルともに0000Hか2000Hのどちらかにしか設定できないような制限がなかったっけ?
- 241 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 12:20:39.20 .net
- >>238
フレームごとに色を入れ替えるのは120色になったとは言わんだろ
それより512色中16色モードで
水平走査線ごとに割り込みかけてパレット書き換えて
512色同時発色するグラフィックビュワーとかないかな
- 242 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 15:55:49.41 .net
- MFANの投稿プログラムでそんなのなかったっけ
ローダーではないが技術デモ的なやつ
- 243 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 17:55:32.09 .net
- 63.5μs 1水平ライン(カラー)
52.6μs 映像表示期間
10.9μs 水平ブランキング期間
パレット書き換えは、outiが16cycle、一色が赤青+緑で
=1 / 3.579Mhz *( 16cycle * 2 * 16色 )
=143.05μs
頑張って4色がいいとこじゃないか?
- 244 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 18:48:13.23 .net
- >>241
仮にできたとしても、1ラインには16色しか使えないんでしょ?
そんなビューワの美味しいところが解らないよ。
- 245 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 18:49:46.11 .net
- >>242
上下半分でパレットが切り替わるよ、的な。
当時は2+使ってて、切り替わりのあたりがチラチラしてた気がする。
- 246 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:24:43.44 .net
- MSXで自分の性能を「どやっ」ってデモするデモプログラムを添付したのって
CF-3300とPHC-70FDくらいだろうか
- 247 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:30:11.83 .net
- >>242
92年12月号の「1000000000色同時表示」やね
SCREEN5で512色同時表示
- 248 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:37:16.84 .net
- >>243
くうぅ〜、やっぱりMSX2は重いなぁ
X68000だと水平帰線割込で色々できたのに
- 249 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:51:26.97 .net
- >>245
>>247
それそれ、ありがとう
- 250 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 20:14:05.57 .net
- >>248
4色どころか2色が限界やったわ
://msxpen.com/codes/-MVa7LvAM20H-RIHQnhW
- 251 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 21:06:05.75 .net
- >>239
モルダイバーのファン向けセルビデオに
「Project F」
ってのがあってな
マシンガル教授がレアなMSXを盗みに行くという
- 252 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 23:14:48.65 .net
- >>247
1ラインじゃなくて3ラインごとに書き換えてるのな
で書き換えが間に合わない分だけラインがチラチラ上下してると
://msxpen.com/codes/-MValgPG6ncAoA03KN5H
- 253 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 12:51:57.04 .net
- >>251
F社のMSX?
レアだな…リンク機能がどの程度のものだったのか今となってはさっぱりだ
- 254 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 14:12:36.13 .net
- 最強のMSXはどれだ
- 255 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 14:37:23.70 .net
- FM-7と繋げられるFM-Xかな
知らんけど
- 256 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 22:58:56.39 .net
- https://www.msx.org/wiki/images/9/98/Mx-2021a.jpg
- 257 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 23:36:33.07 .net
- つよそう
- 258 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 05:52:44.71 .net
- 普通に売ってない産業用…そりゃレアに違いない
- 259 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 08:50:33.39 .net
- これオプションで2HDのFDD内蔵できたんだよね
MSX-DOS2は2HDフォーマット対応してたいのかね
- 260 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 09:24:21.22 .net
- >>259
CPU速度の問題で2HDは対応できなかった
>>256とかはバッファとDMA積んで対応してるんだろう
R800では可能だから対応したいとはインタビューで答えてたね
- 261 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 10:15:04.87 .net
- 2HD ってスピード必要だったのか。知らんかった。
- 262 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 11:47:38.58 .net
- >>260
PC-8801MRはZ80の4MHzで2HD装備してたけど、
FDDがインテリジェントでサブCPUでZ80有ったからOKだったのか?
MSXはFDDコントロールも転送もCPUでだからメモリ転送間に合わないと?
- 263 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 14:42:51.39 .net
- >>262
DMA積んでるからでしょ
MSXはDMAないからCPU速度次第
これの解消のためにR800はDMAC内蔵したんだろうけどバグで使えなかったと
- 264 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 18:53:30.94 .net
- 残念なCPUだなR800
- 265 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:00:05.49 .net
- >>264
ほんとに残念だった
それ以前の高速Z80とは全く違うアプローチでその後出てくる高速Z80の先駆けだった
ザイログも性能認めて買ってくれたわけだし
- 266 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:07:19.94 .net
- 2HDだとどっちのフォーマットを採用するかで揉めたかもなぁ
回転数が違うから当時は両対応というわけにもいかなかっただろうし
- 267 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:08:00.04 .net
- クイックディスク最強伝説
- 268 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:37:06.20 .net
- 速いだけでシーケンシャルアクセスしかできないQDなんて
FDSのコピーくらいしか使い道が思いつかない
- 269 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:52:13.70 .net
- >>256
おおやまだと思ってたよ・・・・
- 270 :ナイコンさん:2021/03/15(月) 20:36:51.43 .net
- アイリスダイセン
- 271 :ナイコンさん:2021/03/15(月) 21:07:33.99 .net
- やっぱ壊れにくいのかなぁ
それとも埃に強いだけ?
- 272 :ナイコンさん:2021/03/15(月) 22:39:00.08 .net
- >>263
https://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
を読むとDMAのように読めないのですが?
- 273 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 00:17:06.45 .net
- 286並だっけ速度的には
- 274 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 10:37:24.92 .net
- 80286 10Mhz相当の性能だってな
¥87800のマシンのCPUとしては妥当だろう
- 275 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 11:02:23.39 .net
- ただしバスが8ビットなので大きな値を扱う複雑なプログラムでは速度が低下します
- 276 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 13:37:22.10 .net
- 外部バスが小さいのも含めて対等だという結論よ
MSXに載せてバス小さくしたR800で検証したんだから
- 277 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 19:28:03.80 .net
- >>272
88のスペックって、言うほど立派なもんでもないんだな。
価格に騙されてた感・・・・
- 278 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 19:57:22.77 .net
- ゲーム専用機に対しても同じ事が言えるんでね?
- 279 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 20:06:27.43 .net
- 限られたスペックで良いゲームを作るのだ!
スクロールできないのに疑似スクロールしたり!
- 280 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 20:18:29.40 .net
- 制限された環境で作るの日本人好きよね(褒め言葉
- 281 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 20:34:06.73 .net
- >>277
言うてもFDD2台分に割高な本体ケースとキーボード
上記に書いたようにFDCとしてZ80も有るし値引き前提の価格かな
- 282 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 21:01:11.09 .net
- 1987年頃の88のスペック PC-8801MA 定価198,000
コスパ的にいい方じゃないか
https://i.imgur.com/3BkqkJx.jpg
- 283 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 21:56:40.14 .net
- 88mkIISRもMSX2も1985年に出た頃は最新スペックの高級機だったんだな
- 284 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 22:15:46.44 .net
- >>282
音源はいいけどグラフィックがショボ過ぎるな
- 285 :ナイコンさん:2021/03/16(火) 22:22:02.84 .net
- >>275
ところがランダムアクセスでも内部RAMの場合2バイト読み書きを3クロックで出来る
80286は1ワード=2バイト読み書きが最短4クロックだからR800の方が速かった
- 286 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 08:08:47.19 .net
- >>284
いくら色数が多くても実用になる速度が出せなきゃ単なるCG観賞用で終わる
- 287 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 08:39:24.12 .net
- >>282
サウンド 256KB ってなんかすげーな。
- 288 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 09:33:24.16 .net
- >>284
ええ…87年ですよ?当時の8ビット機としては普通でしょ?
- 289 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 10:55:19.92 .net
- 16色出せる9801は30万円台からでゲームはサクサク動いてた
MSXはスペックだけで実用的でなかった
- 290 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 12:26:04.62 .net
- 実用とは?
- 291 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 12:49:58.56 .net
- レスポンスじゃないの?
綺麗な一枚絵を見たいだけなら紙が最適だしさ
1985年といえばamigaだな
日立のS1がボッタ値じゃなければなあ
- 292 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 14:53:39.93 .net
- >>288
当時の8ビット機の中で見てもショボ過ぎでしょ
- 293 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 14:55:42.10 .net
- >>286
これじゃダブルバッファすらできん
320×200で512色中16色×2画面の方がマシなレベル
- 294 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 14:56:35.87 .net
- >>287
MSX-AUDIOは32KBしかなかったのに(´;ω;`)
- 295 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 14:57:57.48 .net
- >>289
サクサクっていうかカクカクだったけどねw
- 296 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 15:25:09.56 .net
- なんか変な子が煽りだしたなぁ
- 297 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 15:25:55.00 .net
- 88の動きがカクカクならMSXはダルンダルンとでも言えばいいのか
- 298 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 17:59:21.14 .net
- ダルンダルンというか、ガァックンガァックンというか
HMMMって最大スループットが3616bytes/frameぐらいなんだな
MSX1では毎フレーム全タイル再配置できる能力があったのに
9938では自分の主画面モードで85x85ドット書き換えるのが精一杯って
VDP命令に賭けたけど実は開発失敗だったとかなんじゃないか
恐竜わっちょいやってる金であと一年ぐらい開発延ばして前代と同じくPCGで包んで欲しかったなあ
どうせ97年末までは売れなかったんだからさw
- 299 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 19:29:59.36 .net
- >>298
最速のHMMMでその遅さだからな
LMMM転送なんてもう目も当てられないような遅さ
- 300 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 21:50:36.99 .net
- どれぐらいが開発目標だったんだろな
TVアニメが8fpsぐらいだから、それとかか?
数字的には(128*212*8)/60=3618.1333でちょっとギリギリだけど
- 301 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 21:55:28.50 .net
- >>279
テセウス
- 302 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 22:06:36.26 .net
- >>284
FM-77AV40位なら要望を満たせるとしても、8bitCPUには荷が重かった
解像度落して、パレット使ってプレーン数分けて画面の重ね合わせで使えば・・・。
>>293
VDP側かCPUかが相応に速度無いと使いこなせなくてバランスが悪い
320x200でいいならTVに繋いでみるゲーム機やMSXの領分。
640x200か400で漢字含めて表示したいPCだと違う。
88はホビー向けに方針転換したとしても元はビジネス機
- 303 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 22:21:22.25 .net
- PX-V60 ってしょっちゅう出品されてるんだけど、そんなに在庫があるの?
- 304 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 23:05:38.66 .net
- >>298
あれ実はVDP内部のCPUがしょぼかったって海外の解析サイトでの結論
VDP自体は6クロックで1バイトランダムアクセスできるのにCPUの方は8クロックかかるんだと
3.58MHzじゃなくて2.68MHz駆動じゃないかって
- 305 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 23:34:59.41 .net
- >>302
FM77AVの4096色モードはビットプレーングラフィック(12プレーン)でパレットも設定できるので
64色(6プレーン)×2画面として使えるよ
2つの独立したスクロールレジスタも持ってるので
1画面をキャラクター表示、もう1画面をスクロール背景として使える
例 AV版ドラゴンバスター
16色(4プレーン)×3画面としても使える
- 306 :ナイコンさん:2021/03/18(木) 20:06:37.71 .net
- >>303
沢山ある。このペースだと数年は出品され続ける筈。
- 307 :ナイコンさん:2021/03/18(木) 20:54:40.53 .net
- >>303
未使用かお?
びーぷの?
どんだけ〜
- 308 :ナイコンさん:2021/03/18(木) 21:52:09.30 .net
- >>305
プレーン式はこういう工夫が出来るんだな
>>304
なんかそもそもディスプレイ表示(本業)のためにVRAMのバスがほぼ占有されちゃってるから
CPUからのアクセスもVDPコマンドも、俺らが欲しかったような速度は到底無理って感じなんだな
ビットマップを自由に操るならサイクルスチールとか裏RAMフリップとか単純に鬼周波数とかでないとあかんみたいね
- 309 :302:2021/03/18(木) 22:29:41.60 .net
- >>305
複数画面として使えるよという話をしていた。
>>304
>>308
VDP側ではなく、CPU側の話をどこかで見たと思って探した
https://www.wizforest.com/diary/140728.html
より
MSX では、メモリは Z80 には直接接続されていません。
中略
これが、MSX の命令が Z80 標準よりさらに1クロック遅い理由です。
VDP側はI/Oの向うなのでZ80から見ればメモリより遅いのは仕方ないのですが
同時期にYAMAHAがSEGAの為に設計したmk3用のチップは
色選定を間違ってますが9918互換を維持したまま、
バス幅16bitでメモリも自己リフレッシュ機能の有るDRAM使うという工夫してます。
※チップのDRAMリフレッシュ機能載せてない?
16kBしか積んでないしmk3用チップも色々残念な所がある様ですが
- 310 :ナイコンさん:2021/03/18(木) 23:57:34.87 .net
- >>308
>>309
勘違いしてるようだがCPUってZ80の事じゃなくてVDP内部にあるCPUの話だよ
海外ユーザーの解析でVDPコマンド実行時のメモリの動き調べたら1バイト8サイクルかかってたんだと
VDPのバスサイクルは6サイクルなのに何でだってなって内部のCPUのクロックが遅いんだろうって結論になった
- 311 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 00:04:55.58 .net
- >>309
> MSX では、メモリは Z80 には直接接続されていません。
> 中略
> これが、MSX の命令が Z80 標準よりさらに1クロック遅い理由です。
これ信じがたいんだけど
スロット使ってても切り替えてしまえば後は直接接続してる状態と同じじゃないんかね?
- 312 :309:2021/03/19(金) 00:29:59.32 .net
- >>310
勘違いしてないよ、似た話をZ80側でも見たって話
引用のサイトではなかったと思うけど
>>311
引用元の
>命令読み込み時のみ、メモリアクセス時に CPU を 1クロックだけ停止させ、メモリのアクセス時間を稼いでいました。
これが、
場所によって遅い場合が出る→一律1クロック停止対応
間にバンク切り替えのチップを挟む事でメモリアクセスタイミングがシビアになる事は考えられないことは無い
- 313 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 00:34:58.10 .net
- 信じられん
そんな設計するかね
- 314 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 02:01:30.91 .net
- >>309
セガmk3のVDPは基板の設計はヤマハだがロジックはセガが担当したのだそう
- 315 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 02:45:42.57 .net
- >>309
>MSX の命令が Z80 標準よりさらに1クロック遅い
・・・だと?
そんなデタラメ信じられるかボケがあ!!
嘘つきMSXアンチは二度とここ来んな!!
- 316 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 06:56:17.23 .net
- 安かろう悪かろうの低スペックMSXマニアが発狂してて草
標準Z80より1クロック遅い現実を認めろよMSXマニアどもよwww
- 317 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 06:59:35.30 .net
- ID付きにした方が良かったな
- 318 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 08:05:56.34 .net
- HB-F1X系のキーボードのメンブレン交換基板は有りがたいけど
結構いい値段するな
あのメンブレンのコネクタにさせる様なPS/2の変換基板を作ってみるか
PS/2なら回路やファームのソースが存在してるから
オリジナルに拘らなければ外付けキーボードで代用できるようなもの
- 319 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 08:25:12.20 .net
- 速度が表記と違ってたらPCM再生や水平同期中のシビアな処理がずれてMSXのHowtoとして語り継がれてそうだけど
- 320 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 10:37:26.80 .net
- 東芝のセパレートのMSX2もってたけど
友達が買ったソニーの5万円MSX2のドライブ読み込みが速くて羨ましかったわ
体感的には倍くらい速かったような気がする
- 321 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 13:26:04.28 .net
- >>317
ID無いほうが気楽にボコれると思うの
- 322 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 19:28:09.82 .net
- >>318
中華のプリント基板ってかなり安いから、そっちで頼んで・・・・なんて妄想しかけたことはある。
- 323 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 19:52:17.21 .net
- >>309
>バス幅16bitでメモリも自己リフレッシュ機能の有るDRAM使うという工夫してます。
そもそもV9938でメモリインターリープ使ってバス幅16bit並みの速度出してるんだけど
- 324 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 20:04:09.01 .net
- >>311
スロット機構のデコーダなどの内部回路や、物理的なカートリッジスロットではバッファなどが必要になるんで、
信号はCPU直結よりロジックゲートいくつ分かは遅延する。仕様上は、たとえば物理的な拡張スロットに出てくるクロックは80ns遅れ、とされてる。
MSXで1クロック遅いというのは、M1サイクル(命令実行で1回か2回実行されるサイクル)に、1ウェイトが入れられるため。
つまり、1命令で必ず1ウェイトもしくは2ウェイトが追加されている。
このウェイトは、拡張による遅延の補償というよりは、遅いROMカートリッジの救済が目的だったと思う。300nsとかいうのもあったはず。
M1サイクルにはリフレッシュサイクルが内包されるので、実際にメモリアクセスに割ける時間が短くなる。4クロック命令なら2.5クロックぐらいしかない。
100ns前後のDRAMならこれでも平気だけどROMは厳しい場合もあるから、M1サイクルは1クロック延ばして3.5クロックぐらいにしましょう、と。
- 325 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 20:41:42.49 .net
- D4エンタープライズとるつぼゲームワークスは、「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(冒険編)(MSX版)」「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(対決編)(MSX版)」の配信を本日3月19日よりレトロゲーム配信サービス「プロジェクトEGG」で開始した。
るつぼゲームワークスが開発したMSX用新作シューティングゲーム「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(冒険編)(MSX版)」「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(対決編)(MSX版)」が緊急配信。体験版となる「冒険編」は無料、「対決編」は有料での配信となる。
https://www.youtube.com/watch?v=CLbCmBW0KGE
- 326 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 21:19:08.72 .net
- >>325
日本の会社って最先端技術についていけないから懐古主義厨相手の商売ばっかでもう駄目だな
日本の没落を体現してる
- 327 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 21:36:24.24 .net
- >>323
アクセスとデータ転送への待ち時間は減らせる。
でも転送速度自身はクロックとバス幅で決まる部分が大きい。
それで速度足りていたか?という問題。
>>298
の原因ってVRAMのメモリ帯域速度の問題ではないという事?
- 328 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:00:49.09 .net
- >>327
まあ色々な問題がある
実はV9938のメモリ帯域は当時としては相当速い
じゃあなんでVDPコマンドが遅いかっていうとVDPコマンドを実行する内部CPUがVDPより遅いクロックで動いてる
処理の方も一々1バイトずつ読み込んで処理してるもんだからせっかくのファストページモードやバースト読み書きが生かせてない
そんあもんで遅い
- 329 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:27:28.24 .net
- 画面表示で1366cycle/scanline中186cycleしか空きがないから、
理想的なケースでも31bytes/scanlineしか他ごとで使える余裕がない。
けど画面表示止めても3776bytes/frameで大してパフォーマンスはあがらない理由は何だといえば
VDPコマンド野郎がのろいからなんだろうなとなった。どうせ帯域が空いてないからのろくてもいいやってなったのか
- 330 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:31:13.88 .net
- >>329
ディアルポートDRAM使って帯域を全てグラフィック描画に使えるようにすればよかったのにね
価格は倍ぐらいになるんだろうか?
- 331 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:35:25.27 .net
- >>326
なんでお前はここにいるの?
- 332 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:46:21.65 .net
- >>329
http://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing-v2.png
スプライト無しだと半分しか使わないけどね
で問題なのがリフレッシュが6サイクルなのにコマンド実行で8サイクル使ってる
これ6サイクルにするだけでVDPコマンドが1.33倍になる
- 333 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:56:55.54 .net
- >>325
当たりハズレが大きい同人だがこれは丁寧に作り込んでるな動画見ただけで良作に見える
- 334 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:04:48.31 .net
- 小並感があるというか(褒め言葉
- 335 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:07:17.36 .net
- >>333
これ作ったの松島 徹だぞ
- 336 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:19:57.71 .net
- へー、ダレソレだけどクオリティ高いな
- 337 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:35:03.54 .net
- >>328
他の8bitPCでもそうだけど、結局書き換え速度が出ないのだよね。
>>329
画面表示中はVRAMアクセス出来ない
- 338 :337:2021/03/19(金) 23:56:59.31 .net
- 途中送信したのでやり直し
>>329
画面表示中はVRAMアクセス出来ないの?FC同様。
mk3のは遅くなるけど書き換えとか出来たらしいです。
>>332
mk3と違いグラフィックが有るからこそ余裕がないのかな?
余裕がない=帯域ほぼ占有 という事かなと思うのだけど
帯域が十分あれば、表示用のアクセスしながらもサイクルスチールで作業出来そうだが。
>>330
デュアルポートDRAMはMSX2登場時に有った?
MDに採用されたのは知ってるけど。
PCEはSRAM搭載で頑張った
- 339 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 13:38:04.63 .net
- >>338
デュアルポートRAM搭載機種はPC-9801VXやX68000辺りからなので86-87年頃から出て来たのでは?
尤も94-95年頃のGAのS3 vision964/864でもデュアルポート採用は上位の984限定になっているので、85年頃の安価なモデルで採用出来たかは微妙かと。
- 340 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 13:41:52.50 .net
- >>336
タイニーゼビウスやP6版スペースハリアーの作者だよ
>>337
>画面表示中はVRAMアクセス出来ない
出来るよ
>>332の画像にあるCPU/CMDってのがそれでここでVDPコマンド実行やI/OポートからのVRAM読み書きを受け付けてる
>>338
PCGよりグラフィックのみの方が軽い
VDPはスプライト処理もやってるから重くなる
デュアルポートRAMは存在したけどマルチCPU間でのデータやり取り用の小容量の物しかなかった
大容量のは確かTIがTMS34010のフレームバッファ用に作り始めたばっかりでとてもMSX用に使えるような値段じゃないし
- 341 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 16:07:00.89 .net
- 結局帯域いっぱいあるように見えるけどモニターへの映像出力のためのVRAM読み出しで帯域奪われまくるので
VDP内CPUのクロック改善しても高速化余地は1.3〜1.5倍程度しかなかった
あのクソ遅いHMMMやLMMM転送にとっては焼け石に水
- 342 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 16:38:20.07 .net
- >>340
スプライトとBGを重視しない開発だったのにスプライトが足を引っ張るのは皮肉か。
>>341
他で流用する積りだったのでコスト問題でもあれだが、
スプライトとBG無しのテキスト&グラフィックのみのVDPと64〜128kB
mk3用の如く、9918上位互換のスプライト&BGチップに32〜64kB
この2つを合成出力なら満足するものが出来そうだな。
- 343 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:49:28.31 .net
- 77AVは6プレーンが2バンクで、バンクごとにスクロール値を設定する設計だからスクロールゲームに使うには8色×4画面が使いやすい。8色×2画面+4色×2画面+2色×2画面なんてこともできなくはない。
ただ透明色も1色に数えるから、最背面以外の色数は-1。
色は全部4096色パレット中。
- 344 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:52:21.81 .net
- >>341
スプライトなくして全部擬似でやったとしたら
背景1面+16x16x32枚を30fpsくらいは出せるくらいの帯域はあるみたいじゃん
でもその帯域を使うにはまだ5倍くらいは処理速度アップが必要そうだけど
>>342
市場分断させないために規格統一って言ってたのに
自ら互換性捨てて市場分断するわけにはいかないからなw
恐竜は自虐だったのかw
いっそ別売り9918カートリッジとかやったらよかった
- 345 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:53:08.60 .net
- Z80Aでは2HDは間に合わない。それより少し速い68B09でも間に合わない。
もっと速いCPUで面倒みるかDMA載せるか。
- 346 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:57:35.53 .net
- スプライト非表示モードをつけるのも良かったかもね
- 347 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 18:01:51.87 .net
- 回転数下げるモードでもあれば遅くてもアクセス出来たのかしらね
- 348 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 18:35:38.04 .net
- >>324
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-SYSTEM
ここにもしれっと「M1サイクル時の1ウェイト挿入制御」と有るので正しいのだろうな
ちなみにVDP側のメモリのクロックは実の所なんぼ何です?
VDP内CPUがそれより遅い疑惑とか言われてるけど。
- 349 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 18:49:44.94 .net
- >>344
それは全部HMMM転送した場合でしょ
全部2ドット単位枠付重ね合わせ無しにするつもりかw
1フレームで書き換えられる速度が16色モードのHMMM転送でたった84x84ドットだからな
LMMM転送はこれの半分未満
5倍になった程度じゃ話にならんレベル
- 350 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 20:52:40.89 .net
- >>346
スプライト非表示にするとVDPコマンド速くなるよ
>>348
1ウェイトなんてMマガの付録のZ80命令表にすら書かれてるのに今更何言ってるって話だけどね
http://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing.html
V9938は21.48MHz動作
1バイトランダムアクセスが6サイクルで279ns
4バイトまでのバーストリードが最大18サイクルで838ns
スクリーン7と8専用でインターリープ使った8バイトまでのバーストリードが20サイクルで931ns
メモリ速度に関しては間違いなく当時の最速の部類
残念なのは高速アクセスが読み込み専用で書き込み非対応
ここら辺を改良してできたのがマーク3のVDPってのは容易に推測できる
- 351 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 22:27:39.75 .net
- 高速対応のためにどんどん回路食いつぶしていって、
それに比例してコマンド太郎がどんどん単細胞になってった可能性
どうせフル稼働なら帯域ないんだから!とか逆切れ気味な感じで
ほんと恐竜の金でもう一年開発期間延ばしてればなあ
どうせ88年前後まで売れてなかったんだからw
- 352 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 22:33:31.31 .net
- 一年伸ばした所でノウハウなければ無理でしょ
- 353 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 23:45:08.87 .net
- 85年の時点で1フレーム以内に1画面全書き換えなんてできるマシン存在しなかったでしょ
いいんだよゲームのスクロールなんて画面淵から出る分を書き換えるくらいで
- 354 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 15:16:44.39 .net
- MSX2のドラクエ1はスクリーン5であってる?
- 355 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 15:46:54.16 .net
- あってる
- 356 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 17:03:29.69 .net
- >>350
丁度3.58MHzの1クロックでランダム1バイトアクセス可って事だな。
バーストリード系は画像出力用アクセス以外には活かしにくいし、
間に他の処理を割り込ませたい場合に使いにくいだろうな。
素人だから良く知らなかったがCPUバスクロックに対して
メモリには数倍のクロック提供が常識ということかな?
6502など1クロックでリードとかだったし。
6502系や6809系がバスクロックの割に速いメモリ必要だったようだし。
Z80もM1サイクルの為に速いメモリがとか言われてたな
ROMが遅い話
SFCの時代でも、3.58MHz対応のROMが高いから
2.68MHz等にクロック落してるのがあって遅いという話も聞いた。
- 357 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 17:45:12.40 .net
- >>356
他の処理っていってもVDPは最初から全ての処理のタイミング決まってるからあんまり関係ないよ
バースト処理も8バイトまでなんでそこまで処理食うわけじゃないし何よりブロック転送で威力を発揮する
せめてV9958でこのポテンシャルを生かしてVDPコマンドの高速化されてたらMSXの歴史も少し変わってたと思う
ちなみにスクリーン7、8専用のバースト読み込みをスクリーン5、6にも適応した場合1ライン1368サイクルのうち320サイクルだけで済む
- 358 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 21:48:04.23 .net
- MSX2+でVDPコマンド1.5倍速、Z80B 6MHz、スプライト2倍(画面64水平16)
これで勝てる!
- 359 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:17:06.47 .net
- >>358
それやってたらホビーパソコンの分野では勝ってたろうな
互換性に問題があるからそうしなかったんだろうけども
- 360 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:28:11.37 .net
- >>358
Z80Bだとして、3.58の1.5倍の5.37MHzになる。
88FH等と同じZ80H相当で、2倍の7.16MHz駆動を提案しないのは何故?
MSX-ENGINE2が
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-ENGINE
パナソニック製のMSX2+では同社のカスタムチップとの協調により5.38MHz駆動させることも出来た。
これがあるのでこれを有効にするか、
互換性は、MSX-ENGINE2に任せ、これをサブとしてより高性能CPUをメインにすればよいかなと
- 361 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:33:04.84 .net
- 勝てないよ
2+の頃じゃもう8ビットPC自体が下降していたし
スプライト倍にしたところでPCエンジンやメガドラ以下だし
- 362 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:45:00.44 .net
- 安かろう悪かろうなのがMSXだからな
- 363 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:52:44.87 .net
- カスタムチップでお安く量産できるようになった旧規格と
高級なスペックを搭載した新規格の2段構えのサイクルが
うまく噛み合わなくなったんだろうか
- 364 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 23:43:44.74 .net
- >>360
サブになんかできるわけないだろ
そういうバス設計になってない
- 365 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 01:02:39.24 .net
- スプライトは多色の設定方法があんな作りにくいものじゃなきゃな
- 366 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 07:43:45.67 .net
- 確かに9801などの16ビットパソコンがFM音源搭載して価格も下がり始め、ホビー向けとしても普及し始めた時期にMSX2+は出たが、その頃はまだ8ビット用のゲームソフトが市場の主役だったぞ
- 367 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 09:25:10.05 .net
- たぶん手打ちのゲームプログラムだと思うのですが
ゲームスタート画面で
小フーガト短調
https://youtu.be/FBo-uHoiwDE
が流れたゲームの名前知ってる人いますか?
おそらくプログラムポシェットかベーマガに載っていたゲームのような気がします
ゲームのジャンルも全く思い出せません、、、
- 368 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 10:42:37.88 .net
- 聞き覚えあるけど市販のゲームじゃなかったっけ
昔はシティーコネクションやチャレンジャーな元ネタクラシックをBGMにしてたやつ結構あったし
- 369 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 11:16:07.84 .net
- MSXのライセンス料って
一台あたり幾らだったんだろうな
- 370 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 14:11:35.92 .net
- 西暦2千年の世界って、
太陽電池乗っけてバッテリーレスになって、中はフィルム基盤だけな電卓くらいになってる
と思ってた。もうバッテリーレスになっていて、
あの頃。
- 371 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 14:36:14.84 .net
- >>370
バッテリー関連の技術はもう相当長い間停滞してるからね
一時期液体燃料バッテリーが実用化か!?みたいな話も出たけど、安全面考えたらんなわきゃねーわなと
- 372 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 18:02:04.18 .net
- >>367
ファンダムの対戦系のゲームだった気がする
S-FIGHTERかなと思ったけど自信がない
- 373 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 18:56:56.89 .net
- >>363
> カスタムチップでお安く量産できるようになった旧規格と
カシオが19800円のMSX2を出せてたら、景色は変わったかもね。
> 高級なスペックを搭載した新規格の2段構えのサイクルが
新規格の進歩があまりに遅い感じはしたね。
もうちょっとやんちゃなメーカがあってもよかった。
- 374 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 20:19:41.16 .net
- キャプテンシステムとは何だったのか
- 375 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 21:05:47.66 .net
- >>374
MSX用のキャプテンアダプターって発売されてなかったっけ?
MSXでNAPLPSが稼働してた記事は読んだことがある。
- 376 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 21:50:07.00 .net
- msx playerとかワンチップmsxとかあんま話題ならんね
ワンコインmsxなら良かったのに!
- 377 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 21:57:44.23 .net
- MSXプログラム大全集2に載ってた源対平のプログラムリスト打ち込んで遊んだことある人いる?
源平のビッグモードそっくりでカッコイイんだが
- 378 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 03:02:15.77 .net
- 16x16の漢字フォントがだいたい同じ感じなのであの大きさの文字を見るとキャプテンぽい印象を受けてしまう
- 379 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 08:55:02.98 .net
- >>367
俺の記憶だとファンダムの対戦格闘ゲームで画面はPCGべた塗りのデカキャラが動いていたような・・・
タイトルはわからん・・・ってちょっと検索かけたら出てきた「非道の拳」で合ってると思う。
- 380 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 12:00:21.03 .net
- いい曲だよねマモーのテーマ
- 381 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 13:07:54.96 .net
- >>372
>>379
返答ありがとうございました
非道の拳で間違いなさそうです!
打ち込んで遊んだ記憶がよみがえりました
懐かしい〜
- 382 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 17:39:07.92 .net
- よかったなあ
胸のつかえがとれてスッキリしたろうな
- 383 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 20:08:26.37 .net
- >>376
ワンチップは再発売してほしいね。オークションの値付けは異常すぎる。
定価でずっと回してれば売り切れると思う。
- 384 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 20:52:51.14 .net
- >>381
ググってもモザイクかかった画面しか見つからないw
http://stat.ameba.jp/user_images/20190813/22/musyaavesta/f3/4d/j/o1024076814534614618.jpg
- 385 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 21:21:11.65 .net
- >>383
でも出た当初は、ちょっと高えなと思って二の足を踏んでしまったんだよな、俺は。
おそらく、いつでも買えるとか思っちゃうと2万円3万円だと高いと思っちゃうんだろうな。今にして思えば買っときゃよかった、なんだけどね
- 386 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 23:45:41.50 .net
- FPGAとかで再現したハードウェアなら今でも複数出てるけどね
公式で出てたのが大きいのか
- 387 :379:2021/03/24(水) 03:29:20.71 .net
- >>384
なつかしいな
グラデーションのきれいさに当時は感動したよ
- 388 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 11:46:28.01 .net
- >>387
固定16色しかないのに緑はやけに豊富だったなぁ
- 389 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 19:09:14.40 .net
- >>386
いくらくらい?
- 390 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 19:39:31.93 .net
- MSXVRクラスの性能でも5万ぐらいだっけ
- 391 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 21:56:54.12 .net
- MSXVRを買ったって人はまだ見かけないな
- 392 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 07:44:29.36 .net
- 買ったけどまだ届いてない
- 393 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 14:19:46.58 .net
- ガリウスを25分でクリアする動画が凄すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=VUgJBt4lFWg
- 394 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 16:06:27.34 .net
- FC版はドラクエIII買うときに特別価格で一緒に買わされるソフト
- 395 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 21:42:45.75 .net
- >>393
みんな絶対こっちのほうが喜ぶぞw
クソ可愛いAV女優10選
https://www.youtube.com/watch?v=R7DxG_QznHk
- 396 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 23:01:07.83 .net
- >>395
ここの豚が喜びそうなのはこっちだろ
i.imgur.com/nklbLkJ.mp4
- 397 :ナイコンさん:2021/03/26(金) 07:32:25.99 .net
- ブヒぃーー
- 398 :ナイコンさん:2021/03/26(金) 20:14:57.56 .net
- >>390
それが何もんか知らんけど、5万なら動くターボRでいいかな・・・・
- 399 :ナイコンさん:2021/03/26(金) 21:12:30.85 .net
- その昔MIDIサウルスってのを買ったんだけど
このハードってBASICから制御できるんかね?
やっぱり専用ソフトからじゃないとダメかな?
- 400 :ナイコンさん:2021/03/27(土) 19:41:48.81 .net
- ブヒブヒ
- 401 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 14:08:01.67 .net
- MSX初代のスペックはアレでよかったとして、
MSX2以降が現実的な含意で、何時どのくらいのスペックと価格で出たら良かったのか
8bitのZ80で終わる(倍速まではあり)
R800(のバグが無い位まで、登場時期は殆ど早められない)
16bit以降にバージョンアップ
で何処までMSX系で生き残られたかね?
PSやSSが出るまで位かな?
- 402 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 14:48:17.64 .net
- 何をもってMSXというのか、から定義しないとね。
ハードで互換性を保って、アスキーが船頭で進むのがそれだとするなら、MSXは終わってたんだと思うよ。
時間を遡ってスペックをいじったところで、歴史はほぼ変わらなかったと思う。
廉価なカテゴリで戦うなら、「スーパーなファミコンなのにファミコンのソフト使えないじゃん!」ぐらい割り切らないと。
ビジネスも考慮するなら、最新技術を取り込んでハードウェア互換性はソフト(OS)である程度担保して、マーケットはうんと広げる、とか。
商業的成功を捨て、アスキーのしがらみから逃れてよいなら、MSXは今でも生きているわけだしね。
- 403 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 15:39:34.25 .net
- PCG強化の方面のほうが面白かっただろうなとは思う
- 404 :401:2021/03/28(日) 16:33:32.10 .net
- >>402
MSXの系譜という事で、どこぞの弁当屋じゃないが、アスキーやマイクロソフトと袂を分けるのもOK
SFC用の
- 405 :401:2021/03/28(日) 16:43:01.68 .net
- 途中で送信してしまったので続き
SFC用CDから物別れしてPSが出来た様に、カシオ辺りが新しい類似企画を立ち上げるとかね
ROMカートリッジをどうしていくかとか
互換性は以前ここでは、サブ側か、MSX-ENGINE系かMSX-SYSTEM系で担保して
メイン側は互換性捨てた新規格でスペックアップとかね。
FDD2台のセパレート型になっていくか、あくまで一体型FDD1台で行くかとか
>>403
ゲームを動かす上ではそうだったかもしれんですね。
中途半端にPCであろうとしたからいけなかったのか
VDPのスペックバランスの失敗や、CPUを強化出来なかった事が惜しまれるね。
R800は登場が遅すぎた上にCPUだけ早くしても微妙な面も有った。
- 406 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 16:50:57.54 .net
- カシオルーピーと言う超マイナーゲーム機があるが
起動画面がそこはかとなくMSXチック
https://youtu.be/Ei3x2dU5BoI
CPUはSH-1だそうだが画像チップは何使ってるのだろう?🤔
- 407 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:13:03.89 .net
- まあR800+新VDPのMSX3が
実現していれば皆安らかに成仏できていただろうね、
- 408 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:22:12.08 .net
- 多少スペックが違ったところで
win3.1が登場したあたりから市場が先細って
Win95でPC-9801以外がとどめ刺されるっていう
歴史は変わんないと思うわ
- 409 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:29:31.65 .net
- 95年から96年初頭にかけて
MSX-FAN、Oh!X、Oh!FM-TOWNS、ポケコンジャーナルと
国産パソコン専門誌が立て続けに休刊してるんだよな
- 410 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 19:02:05.98 .net
- >>406
へえ、SH-1って32ビットRISCじゃね?凄えじゃん
- 411 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 19:08:16.02 .net
- >>410
凄いって1995年発売のTVゲーム機なら普通でしょ
- 412 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:21:09.53 .net
- 下位互換を維持するために進化できない足枷を廃する
メーカー間互換だけ保てば用
大量低速のRAM・VRAMじゃなく少量高速を採用 32k・32k程度で
無理にFM音源を欲しがらず波形メモリ音源で低価格路線を維持
PCG強化スプライト強化
一箇所だけ鬼のようにパワーアップしても実用では役に立たない
バランスが大事
- 413 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:40:17.46 .net
- MSXはお茶の間パソコンなのでR800採用で従来の7倍の速度を出しました!何と業務用PCと同じぐらいの速度です!
とやるのは500ccの軽自動車に7倍の馬力のエンジンを積んでみました!何と業務用バスやトラックと勝負できる馬力です!すごいでしょー
とやってるのと同じで馬鹿
それと何で下位互換が必要になるかと言うと西がソフトウェアの進化を認めてなかったからでしょ
一本ソフト作ったら未来永劫それだけ使い続けると言う発想
ソフト業界あってのIT業界なんだからソフト屋さんの人生を無きものにしてる時点で詰み
- 414 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:44:14.93 .net
- Write once, run anywhereをJavaより先に提唱していたのかなぁ
- 415 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:47:39.40 .net
- 下位互換は大事やで
- 416 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 22:27:36.56 .net
- マークIIIにMSX BASIC載せればよかったんじゃね
- 417 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 23:30:14.60 .net
- >>408
いや、誰もそこまで歴史が変わるとは思ってないだろ。
どのへんまで生きながらえたか、だわな。
ハードウェアレベルで互換性をもたせる方向性が残念ながら良くなかった。
なんか日本って、シグマでも同じようなことして失敗してなかったっけ?
- 418 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 23:43:33.33 .net
- 互換性捨てたらそれはもうMSXじゃないんだよ
- 419 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 00:40:21.98 .net
- 教育用にねじ込んでポケコンやラズパイポジションGETで今でも現役な世界線
パチンコ基板サイズでみんなもってる
むりすぎてw
- 420 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 00:49:21.56 .net
- まなぶくん‥、
- 421 :401:2021/03/29(月) 01:00:25.69 .net
- >>408
Windows系ほぼ一色になったのはCPUがx86系マシンが多かったから
ソフト資産のおかげか、Mac系はCPUを乗り換えながらも生き残っている
手頃な価格とスペックが有り、普及してソフト資産が大量にあれば生き残る可能性は無くはない
>>412
少量高速はゲーム機では出来た(PCE等がソレ)がPCでは厳しい。
まあ、R800じゃあないけど、後継CPUが出るのが遅すぎた。
Z80互換・後継のCPUがなんで悉く討ち死にしたんだろうね。
- 422 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:01:21.40 .net
- >>419
でもZ80はそれで生き残ったんだよな
ザイログのeZ80が正にそれ
アメリカの教育用グラフ電卓に大量採用されて今に至る
- 423 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:14:55.28 .net
- z80x2にv9918x2でどうや
完全互換な上、高速、絵だって>>238でMSX2レベル
MSXエンジン二個乗っけるだけだから安いだろ
- 424 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:47:53.88 .net
- バス取り合うし並列実行できないしシステムも対応してないので高速にはならないといっても理解できないのだろうな
- 425 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:48:46.36 .net
- VDPの並列動作ってできるのかな
スーパーインポーズ使って重ね合わせる?
- 426 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 02:08:38.48 .net
- 交互に出口で信号カットしてインターレースで重ねあわせとか
これなら完全独立でも動きそうじゃんw
- 427 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 03:18:27.86 .net
- 98やFMV、TOWNS程度の
ソフトランディングが出来なかったのかな
とは思う
- 428 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 05:06:16.88 .net
- >>427
ハードウェアで縛っている以上、不可能だよね。
10年かけてエミュレータで動くようになった、あたりをソフトランディングと言えば言えなくもない。
- 429 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 08:24:56.66 .net
- MSX含む8〜16Bit機のエミュってWin98からXpの間には殆ど動くようになってた気がする
- 430 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 10:14:09.41 .net
- MSXの互換性てのはメーカーが違っても同じソフトが動くっていう点で
下位互換は後付けで出てきたもの
旧世代機で表計算ソフトを使ってた人は次世代機に買い替えたらバージョンアップした表計算ソフトも買えば良い
- 431 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 12:54:27.60 .net
- >>423
バスにスイッチング機構乗っけた8ビットクラスタマシンでスパコン分野にも殴りこみ
低速バスだから逆に詰め込み放題だったりしてw
- 432 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 13:54:53.59 .net
- MSXでWindowsが動いた未来が
- 433 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 15:05:11.05 .net
- あったよね
- 434 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 17:49:50.45 .net
- MSXの表計算ソフトなんて誰も持ってなかったけどな
- 435 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:11:36.19 .net
- >>434
ちょっと複雑な関数でも作ったら、入力後の値の確定までが目で見えそう・・・・
- 436 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:18:24.92 .net
- MSXって、ドットインパクトプリンタしかなかったんでしょ
- 437 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:25:23.53 .net
- >>436
サーマルプリンタが出てる。
しかもカラー。
- 438 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:28:01.47 .net
- プリンタといえばFS-PW1のインターフェイスにミニジャックが付いてるんだけど
これに挿すケーブルを持ってる
FS-A1を買ったとき、なぜかプリンタ端子からステレオのミニプラグケーブルが
延びてて、何に使うんだろう?と疑問に思ったが、FS-PW1を見て判明した
- 439 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:00:48.22 .net
- >>425
TMS9918AのEXTVDP端子から入力すれば重ね合わせできるが、信号同期させる仕組みはない単なる透明色スルー
なのでアナログビデオ信号のスーパーインポーズには使えないが、VDP同士のカスケード接続には使える
最初から最低水準グラフィックなVDP一つだけじゃあなく、上位機種なら4つVDP使って、RGBごとに3つ互換用重ね合わせに1つ、
ってな上位ビデオ規格同時展開しとけば決め打ちプログラム減ったろうに
多色化利用モードの他にも3画面使用モードも使える仕様にして、メイン画面や画面配置を設定できるような可変性仕様にして
- 440 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:06:03.44 .net
- バスがいっぱいいっぱいだ
- 441 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:36:42.75 .net
- ほんとそれ
- 442 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:59:09.02 .net
- 具体的にどのくらいいっぱいになっちゃうんだろう?
4つ繋いでも64KBでしか無いし、低解像度だから8色でも18KBしか使えないがバス足りないのか
- 443 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 21:44:07.27 .net
- バスガスバクハツ
- 444 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 22:25:33.68 .net
- >>442
メモリ容量の問題じゃなくて基板上の配線の話
VDP4つ用意すれば当然メモリも4組用意する
どこに載せますかって事
- 445 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 22:43:32.13 .net
- 16kワード×4bitなDRAMチップ8個なだけだぞ
VDP4つと言ってもまだ40ピンな時代
テキストとアトリビュートとRGBと全部分けて5バス分岐配線してた他の上位機種よりも配線量少ないくらい
上位機種ならキーボード分離型な格好良さも追求しなきゃ売れないんだから、
普通に乗る
- 446 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 23:14:15.49 .net
- >>445
TMS9918Aは確か16K*1bit 8個使うはずで4組となると32個使うね
TMS9918A使うって事は当然1983年想定だからそうなると16KB実装で16個チップ使ってた時代だから
メインとVRAMで山ほどメモリチップ使うけどいくらくらいするんだろう
- 447 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 23:32:30.53 .net
- 83年 www.msx.org/wiki/images/3/32/Hx10d10.jpg
85年 www.msx.org/wiki/images/d/d9/Hx51k.jpg
- 448 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 23:38:35.95 .net
- ドットインパクトなんて高価なものは少なかったでしょうに。
どこからそういう発想になるのか謎。
ネタなら質が悪すぎるので40年くらい冬眠していてほしい。
わりと早くから熱転写が多かったし、最初の頃はプロッタもあった
- 449 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 00:07:27.98 .net
- TMS9118が使えて低価格化するまでは高いフラッグシップ機で良いでしょう
余り価格差無いと不味い
翌年1984年から低価格化で
- 450 :401:2021/03/30(火) 00:27:08.88 .net
- >>447
https://www.msx.org/wiki/Toshiba_HX-51
より
Toshiba T7937 MSX-Engineだから9918A互換であって、同じではないという事かな?
- 451 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 09:23:04.37 .net
- カシオの偽スーパーマリオこと仔猫の大冒険ですが
ステージ数が1-1から3-6の全18ステージのループであることが判りますたので
ご報告いたすます!(`・ω・´)
- 452 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 12:19:27.91 .net
- ご苦労!
- 453 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 13:03:26.61 .net
- カシオ
19800円のMX-10をリリースした1986年の一年間に
怒濤の勢いでオリジナルゲームをリリースして
妖怪屋敷のスマッシュヒットも生み出すが
86年末に松下とソニーが3万円MSX2を出したことで消沈
39800円のプリンタ付きワープロソフトの広告を
半年くらい掲載して消失した
- 454 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 13:15:13.29 .net
- 妖怪屋敷はアイレムがファミコンに移植した
- 455 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 13:29:53.19 .net
- >>451
引き続きカシオの偽じゃじゃ丸君こと伊賀忍法帖を調べたまえ
- 456 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:12:49.89 .net
- >>455
伊賀忍法帖について調べて参りますた!
城の門前+城内3シーン+天守閣の合計5ステージでゲームクリア
特にエンディングはなく最初に戻ってループですた!
ちなみにROMサイズは16KBであります!(`・ω・´)
- 457 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:24:48.47 .net
- ジャレコの忍者じゃじゃ丸くんと
UPLの忍者くんの違いを教えてください。
- 458 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:49:37.59 .net
- じゃじゃ丸は忍者くんの弟
- 459 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:54:55.74 .net
- 佐倉しおりは俺の嫁
- 460 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 15:20:01.07 .net
- うあああああああああああああっ!!
https://img.aucfree.com/o250568925.1.jpg
- 461 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 16:01:19.27 .net
- 世が世なら志村のコントに呼ばれそうなキャラだな
- 462 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 16:24:19.43 .net
- >>456
ご苦労!
- 463 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 17:37:12.62 .net
- 標準規格と思ってたらただの西くんのおもちゃだったことに気がつかなかった犠牲者か…
- 464 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 18:09:40.42 .net
- カシオが低価格機を出した腹いせにMSX2でハブったってマ?
- 465 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 18:59:41.17 .net
- >>463
おもちゃになったのはお前なんだよゴミクズ
- 466 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 19:08:01.64 .net
- CASIOもシンセサイザーとか作ってたんだから
YAMAHAみたいな音楽に特化したMSXを出してほしかったな
- 467 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 19:53:03.78 .net
- >>466
シンセサイザー?
カシオが作ってたのはカシオトーンとかのおもちゃキーボードだろ?
- 468 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 20:06:25.67 .net
- >>467
PD音源を使ったCZシリーズってのがある
- 469 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 21:09:27.43 .net
- カシオのシンセはメロディガイド機能とかファミリー向けの機能が多くて
プロユースではあまり使われないね。
電子ピアノの上位モデルははベヒシュタインの鍵盤使っていたりして
プロユースでもそれなりに使われている。
- 470 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 21:15:50.07 .net
- カシオのPC
・FX-9000P
・PF-1100
・PF-3000
・PV-2000
・MSX
・カシオペアFIVA
色々出したがことごとく玉砕
ちなみにワープロはダーウィンってシリーズを出していたらしい
安かったので家庭用でそれなりに売れている
- 471 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 23:24:09.44 .net
- PD音源は、それなりにヒットしたよなぁ。
PCM全盛前夜のディジタル音源が乱立してた時代に。
FM・LAなんかも同時期だよな。
- 472 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 23:29:35.14 .net
- FP-1100はグラフィック周りがクソ過ぎたけど
CP/Mマシンとしては安価に買える選択肢の一つだったな
まあ開発マシンとしてわざわざFP1100を買うか?となったら、無いけど
- 473 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 00:38:01.18 .net
- >>449
>TMS9118が使えて低価格化するまでは
MX-10開けたら、9118だし780だしカセットのリレー入ってないしプリンタポートも無いし・・・・
テクハンとかに書いてある内容とことごとく違ってた。
- 474 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 10:55:36.96 .net
- 何かのカラオケソフトにカシオのソフトウェアMIDIがバンドルされていて
無料だったんでWin98の頃に使っていた。
- 475 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 11:35:39.49 .net
- CASIOは他より先駆けて鮮烈なデビューを飾ったあと生き残れないイメージ
デジカメ
PDA
ミニパソ
- 476 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 13:12:33.87 .net
- カシオはG-SHOCKのノウハウを活かしたアウトドア用のタフモデルは色々作っている
受注生産だけど
- 477 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 13:34:36.94 .net
- デジタルはカシオ
- 478 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 14:03:10.66 .net
- カシオは電卓のイメージ
テンキーに気合い入れたら良かった
- 479 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 19:59:23.37 .net
- 今の若いもんは電卓なんてアプリしか知らん
- 480 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 20:01:05.67 .net
- 電卓って四則演算以外のボタン使えるのどんだけいるんだろ?
- 481 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 20:30:15.13 .net
- >>480
えーと
ttps://zozo.jp/shop/casio/goods/47600489/
- 482 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 20:56:40.24 .net
- >>413
初代Macintoshがなんと呼ばれたか知っているか
一ガロンしかガソリンが入らないホンダ
しかしそれでもやる価値はあったのだ
- 483 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 22:29:34.00 .net
- カシオはMSXよりもポケコンのPB-100の方が大ブレイクしたイメージ
- 484 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 00:39:38.96 .net
- >>483
いくらなんでもMSXのが売れただろ…
いやPB-100は良いものだったよ。俺も持ってた。でもブレイクはしてないだろ?
- 485 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 02:53:14.40 .net
- 具体的な数値出さずに売れただのコケただの言うだけだから何とでも言える
- 486 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 08:26:55.31 .net
- CASIOがRPN電卓出したら絶対買うんだがなぁ
- 487 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 08:53:34.33 .net
- >>485
具体的数値も何も、おまえPB-100持ってた?周りに持ってる奴居た?そもそもおまえ知ってた?
カシオのMSXは周りで持ってる奴結構居たし数種類出たからには売れてたんだろ。広告もバンバン出てたしホームセンターでさえ買えた
自分自身の実体験よりおまえの言うググって出てきたテキスト貼り付けるほうが信頼あるの?
典型的なネット脳だな、おまえって
- 488 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 11:35:28.79 .net
- PB-100は俺が持っているのを見て買った奴がクラスに二人いた
ゲームプログラム集も何冊か発刊された記憶がある
- 489 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 13:47:05.81 .net
- PB-100は安くてお手軽だった、ゲーム打ち込んで遊んだな
- 490 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 14:41:20.25 .net
- >>487
図星だった?
- 491 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 14:58:31.68 .net
- PB-100は授業中いじるのに丁度いいポケコン
- 492 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 15:08:30.33 .net
- >>490
何が図星?頭悪すぎだよ、PB-100大ブレイクくん
- 493 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 15:10:52.12 .net
- だっさw
- 494 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 15:18:26.68 .net
- PB-100親戚のおっちゃんにもらったけど、
全然勉強しなかったなあ。ああいうの喜んでいじるのが理系ってもんなんだろうか?
ハルロックみたいに導く人がいれば俺だって違う未来が、と思いたい。
- 495 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 16:25:56.16 .net
- メガドライブの売れ数がサバ読み数値だった事が後年にバレたりする事もあるのでネットに転がってる数値であっても全くアテにならない
裁判で証明された数値だけ持ってこい
- 496 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 18:35:37.46 .net
- MSXでもポケコンでもカシオは安っぽい路線なんだな
- 497 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 20:36:01.61 .net
- 激レアPB-100は日清焼そばUFOの景品
http://www.jibunde.com/pokecom/gazo/max/UCOM$$1PB-100$$2_front.jpg
- 498 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 22:36:13.54 .net
- openmsx-17.0-rc1リリース
- 499 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 00:06:09.98 .net
- DOS窓消えたか
- 500 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 00:49:47.42 .net
- >>492
- 501 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 20:44:39.25 .net
- ポケコンとか安価なMSXはナイコン族の救世主だった
- 502 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 21:13:42.28 .net
- PV-7は「遊ぶ」「解る」「創る」の3冊のマニュアルが付いてきて
子供が「買ったぞー」って喜びを感じられる製品だった。
PB-100も「パソコン必勝法」って入門書が付属していた。
- 503 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 21:21:28.05 .net
- https://img.aucfree.com/j609487909.1.jpg
- 504 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 22:36:26.22 .net
- >>419
パチンコ基盤ってデカすぎじゃね?
http://stat.ameba.jp/user_images/20180808/13/king-gulf-777/c8/3a/j/o3333250014243796715.jpg
- 505 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 01:23:23.82 .net
- >たった10行のコードで作られた無料RPG「10 Lines Hero」
敵キャラが移動してるしミニゲームプログラムとは思えないな
- 506 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 01:51:31.18 .net
- >>504
表面実装部品が使えない&z80縛りが法律で決まっているのでメイン基板は必然的にデカくなる
画面演出用基板はかなり小さいよ
- 507 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 10:33:45.75 .net
- 1行プログラムとかあったな
- 508 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 11:09:39.88 .net
- >>504
今は解析出来ない様にZ80とROMが一体になったSoC使ってるんじゃね?
- 509 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 13:59:49.26 .net
- >>508
今でもプログラムの中身が見られるようになってるはず
カバン屋がロム解析して裏ロム作って使われてももわかるように
- 510 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 15:07:26.98 .net
- >>505
一行256文字かよw
一画面プログラムの3.3倍くらいか
- 511 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 23:53:17.71 .net
- カシオの賢者の石のBGMは洗脳ソング
- 512 :ナイコンさん:2021/04/04(日) 21:48:15.95 .net
- MSX御三家の一つがカシオだからな
- 513 :ナイコンさん:2021/04/04(日) 23:04:00.82 .net
- 御三家って最近言わないな
四天王はよく聞くが
- 514 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 00:03:27.65 .net
- 聖闘士星矢で「冥界三巨頭」っていたけど
俺は「御三家」より「三巨頭」って表現のほうが好きだぜw
- 515 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 01:06:58.00 .net
- 意味がちょっと違うんじゃないか
- 516 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 01:34:08.95 .net
- 三羽鴉
三馬鹿
三匹が斬る
- 517 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 01:43:14.90 .net
- 「ビッグスリー」もいいよな
- 518 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 09:15:55.32 .net
- たけしさんまタモリ感ある
- 519 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 14:03:36.19 .net
- 四天王って弱そうじゃん
- 520 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 15:05:58.14 .net
- ネタ化しちゃってるからな
- 521 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 21:34:14.78 .net
- カシオのMSXが失敗したのは
CMから俺の嫁の佐倉しおりを降板させて
山田邦子なんてインチキ芸人に交代させたのが最大の原因
- 522 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 21:50:09.99 .net
- X68やSYSTEM16基盤に使われているYM2151は
元々はヤマハMSX用に開発したチップ
- 523 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 22:06:01.98 .net
- V9990が出品されとるね
対応ソフトがそんなにあるわけでもなく
コレクターズアイテムだな
- 524 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 22:23:54.22 .net
- >>522
それの経緯はどんなもんだったんだろう
ヤマハがもっとマシなPCと組んでればATARI STやMacintoshを抑えて
DTMで日本が世界を制覇してる歴史だってあり得たし
今のDAWも日本製が主流となる目まであったかと
MSXなんていうクソハードと組んでしまったためにゴミで終わってしまった
- 525 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 01:41:27.47 .net
- >>524
>>DTMで日本が世界を制覇
>>今のDAWも日本製が主流
絶対にあり得ないw
日本人の視野の狭さじゃレコンポーザみたいなうんこを作るのが関の山w
- 526 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 07:16:03.76 .net
- 国産で世界を制覇
↑
これがすでに「日本人の視野の狭さ」そのものだな…
- 527 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 08:17:12.38 .net
- 別にヤマハがMSXと心中したわけもなく
FM音源は当時の国産PC・ゲーム機・アーケード基板の多くに採用されてるわけだが
- 528 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 10:26:40.10 .net
- 単純に他のMSXと差別化させるのに自社の売りだったFM音源を使っただけ
あとDX-7で採用したMIDI規格の認知度を広めたいという狙いも少しあった
- 529 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 11:34:00.77 .net
- >>523
ここでまた売ってるみたいだけれど
http://www.tecnobytes.com.br/
チップってどっから仕入れてるんだろ
- 530 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 13:05:14.01 .net
- パイオニアはレーザーディスクとの連携
富士通はFM-7との連携
サンヨーは何故かライトペン搭載
- 531 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 19:32:16.05 .net
- >>524
IBM-PC用のサウンドブラスター
- 532 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 19:48:02.56 .net
- 普通に世界制覇してたと言う
- 533 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 21:58:40.86 .net
- >>524
経緯も何もキャプテン端末用に開発したんだよ
MSXはキャプテン端末に採用されるために作られた規格でヤマハも陣営の1つだったの
- 534 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 22:27:39.03 .net
- MSXを貶めるためだけに今度はヤマハまでdisりだしたのか…
その暗い情熱は一体どっから来るのかねえ…
デファクトスタンダードになったから世界制覇って発想がもう昭和以前じゃね?
インテルもあんなだし8ビットPC制覇したZ80作ったのはザイログって会社だけど知ってる?w
- 535 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 22:45:33.65 .net
- >>533
MSX2はそうだね。
- 536 :ナイコンさん:2021/04/10(土) 22:10:42.04 .net
- 四天王
ビルゲイツ
孫正義
西なんとか
ホリエモン?
- 537 :ナイコンさん:2021/04/10(土) 22:12:38.33 .net
- 三天王じゃ駄目なんでしょうか?
- 538 :ナイコンさん:2021/04/10(土) 22:26:41.98 .net
- 三銃士?
- 539 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 02:29:23.00 .net
- 三羽烏とか三軍神とかあるやろ
- 540 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 06:50:56.05 .net
- 三軒茶屋
三県境
三賢人
三大財閥
四大天使
日本人は三が好き
でも、カリキュラマシーンで「3はキライ!」って曲もあったけど
三大テノールってのもあったな
- 541 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 08:48:02.02 .net
- 5人の四天王ってのもあるぞ
- 542 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 10:10:01.56 .net
- クロマティ高校やんけ
- 543 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 11:24:57.33 .net
- 七人の侍がどうしたって?
- 544 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 13:15:45.08 .net
- 三蔵法師
- 545 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 14:07:32.36 .net
- つまらないので、その辺で
- 546 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 14:44:45.44 .net
- ごめんなさい
三方よし、とはならずに四面楚歌
- 547 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 19:43:48.04 .net
- 三国志やろ?
三面拳もおったな?
三つ巴が一番盛り上がるねん!
ガンダムもそうやし、エゥ、ティタ、アクシズ
- 548 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 21:15:03.17 .net
- 三井
三菱
三ツ矢サイダー
- 549 :ナイコンさん:2021/04/11(日) 22:03:27.57 .net
- 三洋 WAVY
- 550 :ナイコンさん:2021/04/12(月) 06:17:10.59 .net
- つまらないって言われて意地になってない?w
- 551 :ナイコンさん:2021/04/12(月) 16:39:55.30 .net
- バカはすぐムキになる
- 552 :ナイコンさん:2021/04/12(月) 18:33:11.68 .net
- もう十分だからバカのふりしなくてもいいよ
- 553 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 01:32:09.25 .net
- >>549
そんな無理にMSXに絡めなくても・・・w
- 554 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 02:07:52.69 .net
- 三菱
三洋
あと一つ欲しい
- 555 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 04:57:37.23 .net
- 三星電子
- 556 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 06:05:27.49 .net
- ワラタ
- 557 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 07:17:23.41 .net
- >>555
> 三星電子
ワールドダウンタウンで出てたな
- 558 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 10:53:45.83 .net
- 俺のスマホ三星電子だぞ
バカにすんなー!!
- 559 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 14:31:15.61 .net
- >>558
だせえ
中華スマホよりだせええ
- 560 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 17:57:44.48 .net
- 中国製MSXがあれば天下取ってた
- 561 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 17:59:26.66 .net
- あの頃の中国は、「パンダ型の手動式鉛筆削り」とか作ってた時代
- 562 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 18:39:06.72 .net
- 日本語の第2水準漢字でもヒーヒー言ってたのに中国語の漢字ROMとかどんだけ
- 563 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 19:49:54.69 .net
- もうちょっと後になるとファミコンソフトの詰合せカートリッジとか売り出すけど
10年くらい後かな
- 564 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 21:18:22.51 .net
- 台湾だとAT/XT互換機でフロッピーディスク上に漢字フォント乗せてソフトウェア表示してた時代
グラフィックカード上に漢字ROM乗せるのは高値高級品でそれほど一般的では無かったと言う
- 565 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 06:17:22.03 .net
- >>561
そのあと世界中の先進国がよってたかって生産委託(=技術流出)してたからなあ
そりゃ急成長するよね
- 566 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 08:57:01.69 .net
- >>565
それどころかナチスすら前座レベルの
世界の敵を育ててしまった
- 567 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 09:29:42.16 .net
- >>65
映像、音声の両方の端子がアダプターから出てるってことは本体は電源としてしか使ってないのか
- 568 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 10:13:19.89 .net
- >>567
ゲームコントローラーとしてMSXのキーボードを使うカードだな
自動操作など向けの周辺機器か
https://www.msx.org/wiki/Zemina_Family_Card
- 569 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 20:02:33.69 .net
- ファミコン本体買えばいいだけやんけw
どんだけ任天堂に金出したくないアンチだよwwwww
- 570 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 00:02:36.96 .net
- 世の中、効率ばかり言い出したらきりがないぞ。
ほれ、お前さん。社会の効率化の妨げになってないか?
- 571 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 01:22:54.58 .net
- >>568
マジかよ。キーボードでスペランカーとかクリアするのはつらいかも…
- 572 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 09:48:19.83 .net
- コントローラーはMSXのジョイスティックが使える
なのでスタートとセレクトボタンだけ本体上に付いてる
- 573 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 14:25:15.79 .net
- コナミ(>>573)ゲッツ!
- 574 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 17:25:59.14 .net
- おめでとう
そんな君にはベクトルレーザーゲットした動画をどうぞ
https://i.imgur.com/M5ojAp2.mp4
- 575 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 22:49:29.41 .net
- >>569
いつ出たのかは知らないが、もし昭和63年あたりに出ていたなら
当時ファミコンの実勢価格は1万円切っていたから、国内での需要はなかっただろう
- 576 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 23:13:19.07 .net
- MSXplugの最新版って、どっかからDLできない?
- 577 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 23:15:45.05 .net
- / ̄\
|/ ̄ ̄ ̄ ̄\
(ヽノ// //V\\ |/)
(((i )// (゜) (゜)| |( i))) お前には 無理だな!!
/∠彡\| ( _●_)||_ゝ \
( ___、 |∪| ,__ )
| ヽノ /´
| /
- 578 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 23:33:35.17 .net
- 板違い
逝ってよし!
- 579 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 14:38:38.88 .net
- 似非RAMに使えるSRAMって入手が難しいのよね
- 580 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 18:01:32.60 .net
- aliexpressで数百円だけどね
- 581 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 18:18:10.04 .net
- ログイン?(多分)に掲載されていたfield master覚えてる人います?
戦車で戦う対人ゲーム
あれオンラインで対戦できたらかなり面白いと思うんですが!
- 582 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 18:51:10.46 .net
- お前が作れば?
- 583 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 18:53:00.88 .net
- 作らなくてもMSXPen使えばできるんじゃないかな
- 584 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 21:42:33.19 .net
- >>581
地雷があるんだけれどTVに繋いでやると見えにくくなってより面白くなる
- 585 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 01:06:25.79 .net
- FS-A1 は「デスクパック」なのに
それ以降は「コックピット」に名前変わってるのは
なにかあったのかな
- 586 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 12:18:18.32 .net
- ガンダムの人気にあやかろうとしたのかな?w
- 587 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 12:24:59.96 .net
- それはないw
というか松本零士のザ・コクピットのほうが有名だった
- 588 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 12:55:46.96 .net
- >>585
>FS-A1 は「デスクパック」なのに
>それ以降は「コックピット」に
A1mk2もコックピットなのな、これは知らなかった
うちのA1FはROMの領域をパスするように
回路を追加してるので、もはや目にすることすらない
- 589 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 13:50:42.31 .net
- 〉〉581
覚えとるよ別冊LoginのMSX GAME BOOKやね
まだ打ち込んでないし対戦してくれる人もいないわw
- 590 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 14:36:43.58 .net
- ディスク版の光栄のゲームが「SHIFT押しながら起動」だったので A1F ではコックピットを経由しなければならなかった気がする。
それとも DEL と同時押しで動いたっけ??
- 591 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 15:09:46.65 .net
- SHIFTではディスク起動しなくなってしまう…
Ctrlでは
- 592 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 16:24:39.15 .net
- 町田の東急百貨店の、当時スポーツ館て呼ばれてた、現在のTOKYU MACHIDA WESTに家電販売コーナーがあって、そのに並んでたMSX、三洋電機PHC-33が無性にほしかったなぁ・・・
NEC PC8801mkII SRとか、富士通FM77なんかと比べたら半値以下だったし、あともう少しお小遣いがたまった買おうと思って、毎日のように見にいってたよ♪
PHC-33
https://akiba--pc-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1170/561/amp.index.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16187012409904&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fakiba-pc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fcolumn%2Fretrohard%2F1170561.html
- 593 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 16:41:51.32 .net
- FS-A1はジョイスティックポートが壊れやすいが
FS-TM1は金具で保護されてるみたいだね
- 594 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 16:42:48.38 .net
- カシオPV-7、29,800円で買えるパソコンってのがよかったね♪
https://akiba--pc-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1099/307/amp.index.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16187315824293&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fakiba-pc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fcolumn%2Fretrohard%2F1099307.html
- 595 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 16:52:37.88 .net
- >>592
で、あともう少しで、、、、どうなったんじゃー!
- 596 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 17:45:48.73 .net
- >>595
あともう少しのところでPV-7が出たもんだから…
つづく
- 597 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 17:59:44.19 .net
- Ctrl立ち上げってソフト側から自動でできないのかな
できないから手動でやるしかないんだろうけどさ
- 598 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 18:21:35.66 .net
- CTRLを押しながら起動:仮想2ドライブをカットしてメモリを少し空ける
SHIFTを押しながら起動:DISKを完全に切り離してメモリをもっと空ける
DELを押しながら起動:内蔵ソフトをスキップしてMSX-BIOSを直接起動する
- 599 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 18:34:04.12 .net
- FS-A1FX以降はファームウエアを切るスイッチが付いてたんだよな
やっぱウザいっていう意見があったのかな
- 600 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 19:49:40.04 .net
- まぁちょっとしばらくぱ
- 601 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 23:04:14.77 .net
- HB-F500の初期ロットはスロット構成に問題があって
一部のソフトが動かない外れロットだった
一応ソニーに修理に出すとスロット構成を改造して返してくれたらしい
- 602 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 01:27:50.68 .net
- >>596
つづくのかよ!
クソッ、やり方がうまいな…
- 603 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 05:53:51.07 .net
- まぁPV-7は衝撃だったねw
29,800円はあり得なかったわw
佐倉しおりも女神みたいだったしw
まぁあと1年、2年待てば、
よりスペックのよいのが出たけどw
- 604 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 05:56:58.21 .net
- 三洋電機PHC-33も衝撃だったw
カセットテープってロードするのに
時間かかるけど、
そこにロマンがあったよねw
- 605 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 09:46:35.95 .net
- カシオのMSXはカートリッジスロットの音声端子が繋がっていないから
グラ2やF1スピリット買ったときに泣きを見ることになる
- 606 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 10:40:04.35 .net
- ハンダ付けでできるやつな
- 607 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 11:11:45.18 .net
- X1のグラディウスなんてBGM鳴らすのにFM音源ボード必須なのに挿してもPSGでしか鳴らないという・・・
- 608 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 13:25:49.16 .net
- 完全移植に挑戦した結果がPSGしか使用しないって事だったんだろ
- 609 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 18:31:14.80 .net
- おっと、FM音源でBGM鳴らすのに、
FM-PAC必須(内蔵機種でも刺さないと鳴らない)
R-TYPEさんの悪口はやめるんだ
- 610 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 20:09:48.92 .net
- >>609
原因を聞くと本当にタコな仕様だよね。
「OPLL」を検索すればいいのに「PAC2OPLL」で検索するから内蔵は認識されない。
- 611 :ナイコンさん:2021/04/19(月) 20:39:47.16 .net
- Rタイプは普通にMSXロムでは神ゲーだと思う、音に関してもこれが作為なら
販促と宣伝を最大限に生かした成功作だろう
色んな機種に移植されたけどMSX版だけたよね、パッケージがカッコいいのはさ
- 612 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 02:02:11.12 .net
- 削られた要素はビットの対空レーザーくらいで
あそこまで移植できたんだからたいしたものだと思う
- 613 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 02:15:55.75 .net
- MSX2+用でスクリーン5の美麗グラフィックと滑らか横スクロールで作って欲しかったなぁ
- 614 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 02:24:54.85 .net
- >>602
つづき、あとはヨロシクね
- 615 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 05:44:03.11 .net
- >>610
微妙に違うようだが…
http://www7b.biglobe.ne.jp/~leftyserve/delusion/del_rtyp.htm
どっちにしろ十数年後に初歩的ミスが晒されるなんてプログラマーとしては悪夢だろうなw
- 616 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 06:54:23.32 .net
- FS-A1FのROMの401ChにOPLLの文字列を置いてみるかな
A1コックピットの領域にFMのBIOSを置いたんだけど
OPLL文字列だけで可能なら、ちょっとやってみるか
- 617 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 11:09:28.15 .net
- 魔城伝説のスプライトの割り振りの予想
ポポロン 3枚
盾 1枚
武器 3枚
クリスタルパワー 2枚
敵 14枚
敵の弾 9枚
合計 32枚
- 618 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 11:13:37.29 .net
- >>617
いや動的な割り当てで固定じゃないでしょw
- 619 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 12:15:08.77 .net
- > スロット2に内蔵FM音源またはFM-PACがあるときに、内蔵FM音源があれば鳴るようです。
ある意味贅沢な開発環境だったのかな…
- 620 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 13:33:02.47 .net
- コナミMSXゲーム開発史
黎明期:けっきょく南極大冒険、ハイパーオリンピック
未知のハードを手探りで開発している時期
成長期:イーアルカンフー、王家の谷、スカイジャガー
ある程度使いこなせるようになったが容量の少なさに泣かされている時期
成熟期:イーガー皇帝の逆襲、グーニーズ、魔城伝説
容量が増えて完成度の高いゲームが制作できるようになった時期
全盛期:夢大陸アドベンチャー以降
メガロム、SCC音源チップの力でMSXの性能を最大限発揮させている時期
- 621 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 13:37:09.33 .net
- >>617
ボス戦とかは割り当てを変えていると思うが
通常シーンは敵キャラ7体でキャラクターオーバーを起こしているので
(敵キャラ1体は全てスプライト2枚で表示)
他のスプライトが全部同時に表示されることを想定すると
こういう割り当てになる。
- 622 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 14:48:27.74 .net
- >>621
いやだから素人のゲームプログラムじゃあるまいしそうやって固定じゃないってw
1フレームごとに動的に変動する
- 623 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 15:06:20.10 .net
- 1フレーム毎に動的に変化はスプライトちらつかせて横方向に5枚以上表示する対応だろ
どのオブジェクトに何枚スプライト割り当てるかは仕様書で決める話
- 624 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 15:21:39.32 .net
- BOSS面とかはまた割り当てが変わるだろうし
ステージによっても変わるかも
コナミなんかはきっちり仕様決めて作るだろうね
PC系のソフトハウスはノリで決めて表示されなくなってもまあいいかって感じw
- 625 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 15:39:45.39 .net
- 魔城伝説は敵キャラ8匹表示できなくて
敵キャラが7匹表示されていると
2匹に分裂するキャラが1匹にしか分裂しなくなる。
しかもその1匹は2色で表示させるのにスプライト2枚使っているという
そこは単色2匹でいいじゃんって出来なかったのか。
- 626 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 15:50:16.53 .net
- アケ版のスターフォースは敵キャラ+敵弾でスプライト15枚
どっちが何枚という縛りはないので割り当ては動的
- 627 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 16:22:38.45 .net
- コナミはスプライトオーバーで敵にフラッシュ攻撃をさせるよりは
BGに直接キャラを書く方を選ぶ
- 628 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 16:56:33.43 .net
- 任天堂がファミコンやらなかったら、
当時日本で爆発的に普及したかな?
セガよりは上でしょ?
- 629 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 18:33:39.78 .net
- 市販でスプライトダブラー使ったソフトはないのか
- 630 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 18:53:48.60 .net
- >>629
MSX2ならラスター割り込みもあるしスプライトアトリビュートテーブルアドレスも変えられるし簡単に実装できそうだけどあんまりやってるソフトないね
CPUパワー足りないのかな?
- 631 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 19:12:39.37 .net
- スペースマンボウはダブラ使ったらしき解説が説明書に書いてあった。
これスピコン使ったりハード割り込みのポーズボタン押すとどうなるんだろう。
- 632 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 19:17:29.05 .net
- ダブラは走査線の上下でぶった切るなら簡単だけど
走査線にかかっているスプライトもぶった切られるから
そこら辺を調整し出すと結構面倒くさくなる
さらにスプライトが上下に偏ってたりすると効果が無い
- 633 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 19:17:43.18 .net
- 32x2で倍の64に増えても
例えば敵や弾が上半分に集中すると32以上は消えてしまう
横スクロールや固定画面向きだよ
あるいは上下画面分割の同時プレイゲーム
- 634 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 22:49:52.29 .net
- >>620
ぴゅう太のソフト開発やってたから未知じゃないんだよね
- 635 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:22:30.54 .net
- >>632
君はスプライトダブラの実装方法に無知だねw
その方法じゃ境界線付近のスプライトが切れて消えてしまって当たり前
偶数番号と奇数番号を交互に切り替えるんだよ
二倍にする場合上と下の二分割ではなく4分割にして16枚ずつ切り換える
- 636 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:42:28.24 .net
- スプライトダブラーは走査線で割り込んでスプライトネームテーブルを切り替えることで
割り込み1回で2倍表示…と思ってしまうのがニワカ頭で
(他スレの過去スレだが、それに気付いていないアホが独演会やって失笑浴びてた事がある、探してみるといい)
走査線でぶった切って何もフォローしないと文字通り走査線を境界にしてぶった切られてしまうので、
走査線を跨ぐパターンを幾つまで見込むか、というのが実装の際の悩みどころ
もちろん理想的には逐一判別して、必要な分(今まさに割り込みラスターを跨いでいるパターン)だけを次に引き継げれば言うことないが
スプライトダブラーを必要とした頃の処理能力ではそんな事やってる余裕はとてもじゃないが無かったので、
〇パターン分は固定で跨ぐ分と見込んでリザーブしておく、という実装が常識的
たとえば32パターン中16パターンは跨ぐ(割り込みの前後で位置とパターンを引き継ぐ)、とした場合
割り込み1回で増やせる見かけ上のパターンは半数の16パターンのみ
画面内で本来の2倍の見かけ数を実装する場合は、半数引き継ぎのラスター割り込みを2回掛ける必要があり、スプライトネームテーブルは3つ用意する必要がある
MSX2の場合は、裏ページに複数のスプライトテーブルをあらかじめ書き込んでおき、割り込み時には参照アドレスのみ変更することで効率的に切り替えることができるので、
メインループ内でスプライト64枚分のパターンと座標を算出しパターンネームテーブル3枚をあらかじめ仕立てておき、
Vブランク中にスプライトテーブル3枚分をVRAMへ転送、表示期間中にラスター63と91の終端でHブランクで割り込みをかけ
あらかじめVブランク中に書き込んでおいたスプライトテーブルの参照アドレスを0→1→2と切り替えることで、見かけ上2倍の表示スプライトダブラーとなる
(Vブランクでまた参照テーブルを0に戻す。割り込みが禁止されない限り、処理落ち(フレーム落ち)しても表示の破綻などの影響は受けない)
- 637 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:42:52.78 .net
- 4分割とか算数もできないニワカちゃんだな
- 638 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:43:45.29 .net
- だから実装が面倒な割に効果が薄いから誰もやらない
- 639 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:45:15.83 .net
- 誤 ラスター63と91
正 ラスター63と127
- 640 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:54:08.45 .net
- スプライトダブラで恩恵を得られるのはスプライトが8枚しか無いC64くらい
- 641 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:56:59.02 .net
- どうでもいいけどスプライトネームテーブルではなくスプライトアトリビュートテーブルが一般的な呼び方
TMS9918でもレジスタ5でアトリビュートテーブルを定義してるのでMSX1でも複数アトリビュートページを持てる
通常時にアトリビュートテーブルを転送しておきブランキングでページを切換えればちらつきを防げる
- 642 :ナイコンさん:2021/04/20(火) 23:57:25.48 .net
- ダブラ使ったところでフラッシュ攻撃が多少おとなしくなるだけ
- 643 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:00:18.44 .net
- 走査線を挟んで隣接する領域で互いに共有するパターンの判別・抽出をどうするかも頭の使い所で、
4分割くんは奇数偶数と言ったが、これは最も頭の悪いパターン
少し賢いとY座標を見て下から走査線に近い方を抽出
さらにはフレーム内の表示全体を吟味して割り込みを掛ける走査線番号を動的に変更…くらいまではまあMSXでも(tRなら?)できない事はない
割り込みの前後で表示能力から何割を共有するかも知恵の絞り所ではあったが、
X68kでも半数で固定が相場だったので、まあ10MHzかそこらの時代にはその辺が限界ということ
- 644 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:10:01.13 .net
- MSXだと3分割で上で使ったのを下でリサイクルが限界かな
- 645 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:14:57.28 .net
- メガドラだとテンゲンのガントレットがダブラ使っていたらしいけど
あれはどういう処理してたんだろう
- 646 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:32:09.77 .net
- >>640
正にそのコモドール信者が恥さらして
突っ込み入れられてるのに自分で気付いてなかった
- 647 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:37:48.98 .net
- セガマークVでスプライトダブラーを動かしてみた。
http://fawlabo.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
- 648 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:41:41.04 .net
- ラインバッファ(レジスタ)式のスプライトである限り、原理は>>636と変わらん
環境によってスプライト配置テーブルをVRAM上などに複数持てるか、Hブランク中にCPUが必死で書き換えるかの違い
あとは環境によってテーブルやレジスタ書き換えから実際に反映されるまでに数ラスタ挟むものもあったので
仮に縦192ラスタ表示で63と127で3分割するとした場合に実際に割り込みを掛けるのがラスター62とか61だったりした
ラインバッファ(正味で1ラスター分のカラーバッファ)式のやつだとバッファ2本を交互に使うのが相場だったので
実際に割り込みを掛けるラスターは1本手前になるね
自分は経験ないけどSFCなんかはこれか
あと業務用の一部
- 649 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:50:43.53 .net
- この中でスプライトダブラを実装した事がある奴だけがこのスレに書
- 650 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 00:55:56.35 .net
- 死んだのか?
- 651 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 01:52:45.16 .net
- >>640
恩恵をと言うかカタログで最初からスプライトダブラーを使えるって解説されてた、
スプライトダブラーを使う前提でのスプライト機能だったのがC64くらいってだけ
- 652 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 01:57:34.23 .net
- X68000だとコナミとSPSのゲームは大抵スプライトダブラーを実装していて割と恩恵はあった
特にサンダーブレードはダブラなしには移植できなかったであろう
- 653 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 05:59:15.40 .net
- まあ分割のアルゴリズム自体は簡単で
96で分割するならy<80のスプライトは上バッファにy>96のは下バッファに
そしてy=80-96までのスプライトは両方のバッファに書く
そしてVブランクで両方のバッファをVRAM転送し上バッファをアトリビュートにセット、走査線割りこみで下バッファに切り替える
そんだけ
- 654 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 09:47:21.60 .net
- ダブラ、専用スレがあった
過去にも炎上してたのな
スプライト 4本目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1567555495/
- 655 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 10:23:10.65 .net
- アブラカダブラ……
- 656 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 10:44:22.19 .net
- >>654
スプライト系は変なのが湧いてくるんだよなあ…
- 657 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 10:50:39.26 .net
- >>656
レトロ物は特に偏屈多いしな
基板まで手出してる奴なんてカスばっかり
特に関西方面の輩
- 658 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 11:57:07.82 .net
- MSXなんて専用VDPの開発が間に合わなかったからTMS9918を使っただけで
本来はスプライトなんて入れる予定なかったのに
- 659 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 12:52:12.95 .net
- キャプテン端末用に作られた説なんて言ってるの?
スペクトラビデオのSV-318のシステムを買い取ってまるごと使ってるだけなのに?
初期のBIOSワークエリアの説明は明らかに直訳で明らかに日本人には理解している人がいない記述が目立ち
MSX2以降になるとやっと日本で作ってる感じが出てくるんだよな
- 660 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 12:53:14.05 .net
- >>658
スプライト要らないならMC6845の方が安くて高性能だったろ
TMS9918使って先行してたゲームパソコン市場を後出しでかっさらっておいて、
スプライトなんか要らなかったのに、つれーわーとかじわる
- 661 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 13:33:53.16 .net
- MSXマガジン1985年6月号でMSX2の仕様が速報されたときは
横80文字表示とグラフィック性能の向上だけ記事にされていて
(他は拡張機能の仕様統一やMSXアダプタの発売など)
スプライトの強化はスペック表にすら書かれていなかった。
- 662 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 14:15:29.42 .net
- >>661
ドット毎に色を指定できるだけでもすげーのに256色モードまであって夢のマシンかと思ったね
- 663 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 15:49:40.92 .net
- >>656
多分当時は凄かったけど3Dについていけなかったスプライト爺だろ
まあ2Dディスる気はないしすごいの作れば今でも評価されるけどな
スマホなんかは画面小さいしバッテリーも少ないしでアイデア次第で
化ける
- 664 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 15:52:34.40 .net
- ゲームなんて内容が面白ければ表示は○と×でおk
- 665 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 19:00:12.64 .net
- >>659
その直訳っぽい記述とか、書籍になってます? 見てみたい。
- 666 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 19:36:50.39 .net
- https://nipponkaigi.net/wiki/MSX
- 667 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 19:59:42.50 .net
- >>665
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=Appendix+A%2E4+%A5%EF%A1%BC%A5%AF%A5%A8%A5%EA%A5%A2%B0%EC%CD%F7
MSX2以降のワークエリアの解説と比べるとわかると思う
MSXマガジン等の記事を読んでも「このワークエリアは〜のようだ」みたいな記述が多かった
MSX-DOSやDISK-BASICの解説だともう少し自信を持って記述しているw
- 668 :ナイコンさん:2021/04/21(水) 20:07:26.88 .net
- >>661
下手に9918と互換性を保つためにあんなヘンテコなスプライト仕様になったのかもと思うと悲しいね
- 669 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 00:45:26.93 .net
- Tiですらスプライト捨てて
GPUの先祖的存在を作ったんだよな
- 670 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 01:49:39.78 .net
- Y座標216と217で消えるトラップはなぁ…
- 671 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 02:45:58.99 .net
- 互換性は関係ないだろ
単にセンスがなかっただけ
- 672 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 09:49:01.32 .net
- 4バイト書き換えで1スプライト表示できてたのが20バイトも書き換えなきゃならなくなったのも地味に痛い
- 673 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 10:07:09.20 .net
- >>670
ハードウェアスクロールとスプライト座標が連動しなければ問題にならなかったのにね
- 674 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 10:11:01.40 .net
- >>672
スプライトのラインカラーデータをパターンデータではなくアトリビュートテーブルで持つって仕様がキツいね
同じパターンデータで色違いのキャラ表示ができるけどエレガントな仕様じゃないね
- 675 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 12:18:48.19 .net
- >>674
ほんと、これもビットマップの問題と同じ
カラーパターン番号とかにしてほしかった
MSX2のスプライトじゃ横8枚でローテーション必須で
毎フレ512バイトも余分に書き込まなきゃらならくなるとか
色指定だけでVBLANK期間食いつぶしてしまうよな
1000ms /(3.579(Mcycles/s)*1000000) * 21cycles * 512byte
=3.0041911148365466 ms
(1001ms/60frames/262lines)*(262lines-212lines)
=3.183842239185751 ms
- 676 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 16:22:57.78 .net
- モード2のECってライン毎に設定できるのね
これうまく使ったらデカキャラとか表示できそう
- 677 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 21:54:20.52 .net
- これかっ!!
https://pbs.twimg.com/media/D-c2HCVUEAAw4k1.jpg
- 678 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:14:21.47 .net
- >>669
メモリの速度と容量が上がってくのは分かり切ってたからな
これからはフレームバッファって見通してそれ用にデュアルポートRAMも開発した
- 679 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:20:40.69 .net
- >>649
実装したぞ。語らせろ
スプライトダブラさんは重い割に幸薄でした…。以上
https://msxpen.com/codes/-MYthFvSWUrgi59GZJIX
- 680 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:31:13.91 .net
- >>678
フレームバッファで速度が足りるようになったのはプレステやサターンの時代になってようやくって感じだな
SDRAMだっけ
- 681 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:38:51.42 .net
- これかっ!!
https://pbs.twimg.com/media/EyWYaNgUcAAw3h0.jpg
- 682 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:40:56.97 .net
- >>678
64枚を3分割で36000サイクルぐらいの負荷
キャラからRAM上のアトリビュートに選別書き込みするのに8600サイクル
RAM上のアトリビュートからVRAMへの転送に3000サイクル
結構な負荷の割りに、結局横ライン並びで点滅させなきゃならないから、そらあんまり使われないわ
- 683 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:43:13.01 .net
- >キャラからRAM上のアトリビュートに選別書き込みするのに8600サイクル
>RAM上のアトリビュートからVRAMへの転送に3000サイクル
これは一分割あたりね
- 684 :ナイコンさん:2021/04/22(木) 22:56:17.68 .net
- >>679
やるじゃない!
- 685 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 00:55:32.83 .net
- >>680
ATのVGAモードからだろ
- 686 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 01:18:49.07 .net
- >>679
弾幕系シューティングも作れそうな気がしてきた
- 687 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 01:44:01.68 .net
- >>685
サターンプレステが出た当時のAT互換機だとまだまだ描画速度が足りてなかった
スト2ガタガタだった
- 688 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 03:24:23.39 .net
- >>679
有言実行かっこいい
- 689 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 05:50:39.97 .net
- >>680
タウンズのスプライトって、フレームバッファじゃなかったっけ
- 690 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 06:20:26.94 .net
- >>689
フレームバッファだけど、スプライト専用だから成り立ってたんで汎用なGPUとして成り立ってた訳では無いから、話の流れとしては滅んだスプライト専用の方
- 691 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 08:15:54.84 .net
- >>682
わざわざバラバラに3回ループを呼んで3つのバッファに振りわけてるけど
どうもムダが多いように見えるな
とくに最初と最後は0と255に比較してるがこれは無用な計算
ここをまとめればもっと減るんじゃない
- 692 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 10:17:20.99 .net
- スクロールする背景も描画すると
どれくらいの負荷になるんだろう
SCREEN4じゃないと辛いかな
- 693 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 10:17:49.58 .net
- VDPコマンドでまとめて転送したら軽くなるのかなとも思ったけど
実際のゲームだと背景描画用に使いっぱなしだろうからスプライトに使ってられないのかな
- 694 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 11:18:57.98 .net
- ダブラーは20年以上前にX68000でやったけど振り分け処理は1ループで実現できる
どんなアルゴリズムだったっけな
ソースを引っ張り出してこよう
- 695 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 12:49:08.31 .net
- ダブラと全く関係ないけど割り込み3回入ってるのにメインがHALT待ちだけなのはまずいな
- 696 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 14:53:49.67 .net
- パソコンで水平帰線割込があるのは大変凄いことである
水平帰線割込があるパソコンはMSX2とX68000しかない
- 697 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 17:41:28.12 .net
- hblankは98も取れるが…
- 698 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 17:50:12.56 .net
- >>697
98とTOWNSは割り込みのトリガーに使えない
だからTOWNSはラスタースクロールが苦手だった
- 699 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 19:24:39.00 .net
- ラスター+SET ADJUSTでうねうねスクロールできんの?
- 700 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 19:35:32.34 .net
- >>699
CPUパワーがあれば
- 701 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 22:16:47.50 .net
- ふーん、y座標でソートすりゃいいじゃん!
とりあえずy座標とインデックス64個をバブルソートでどや!
↓
5 5 m s e c
Z80ちゃん…
- 702 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 22:45:24.70 .net
- 多少なりとマシなロジックで回せるのは、最低限R800からだろうな…
- 703 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 22:56:20.18 .net
- せめてクイックソート使お?
- 704 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 23:23:00.26 .net
- おっしゃqsort転がってる奴ひろてきて…ちょいちょいいじって、それ…
よっしゃ10倍以上の速度や!やった!
↓
3 . 1 9 1 m s e c
やった!のか??…
- 705 :ナイコンさん:2021/04/24(土) 00:59:03.60 .net
- ゲームでバブルソートやクイックソート使うってお前ら馬鹿じゃねーのw
- 706 :ナイコンさん:2021/04/24(土) 04:43:00.87 .net
- ある条件ではバブルソートのほうがクイックソートよりも速くなったりするけどな
- 707 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 00:49:34.93 .net
- このスレって一時的に話題が盛り上がったかと思うと
パタリと書き込みが止むよね
- 708 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 00:51:11.30 .net
- パタリ
- 709 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 01:07:41.92 .net
- パペピプ ペポパポ
- 710 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 01:36:26.17 .net
- 波多利郎
- 711 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 01:50:38.88 .net
- コロナのせいもあるが、最近家にこもってPCいじりしてたら
腹がスリーパック化した…
- 712 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 07:04:32.50 .net
- コロナのせいちゃうで
食わなきゃいいんやで
- 713 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 07:36:04.05 .net
- >>711
スリーパックならいい方だろ
それが進むとワンパックになるぞw
- 714 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 09:40:45.38 .net
- >>657
>レトロ物は特に偏屈多いしな
ツイッターとか見てて思うのは、大してスキルも知識も無い奴が
重鎮みたいな顔してるケースが結構見られるのは何だろう
単に昔話でノスタルジーみたいなの
- 715 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 10:12:13.90 .net
- 残存者利益的なところでしょうかね。
たいしてスキルもない重鎮に、それよりスキルのない奴が文句を言ってる構図。
- 716 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 10:47:13.65 .net
- 無能集団と関わるの面倒くさすぎて普段コミットしてないけど
寝惚けた話垂れてる所を見過ごせずに技術的な話で深い所を突いてしまうと、そういう連中が一気にイキリ出すのよ
マジ臭すぎて無理
- 717 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 12:55:00.45 .net
- ヘェー( ・∀・)
- 718 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:03:32.80 .net
- MSX2って
・ファミコンチックなゲームを遊ばせろ
・PC88のゲームを移植しろ
・MSXオリジナルゲームも出せ
・FM音源を一万円以下で出せ
・DOSは無償で提供しろ
・本体価格はFDD込みでPC88の半額以下で
結構無茶な要求をクリアしてるよな
- 719 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:13:27.26 .net
- クリアしてるのか?
- 720 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:22:37.80 .net
- クリアしてるだろ
- 721 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:28:15.79 .net
- CLRしてるのか?
- 722 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:35:38.13 .net
- ・横スクロールできない
・縦スクロールも制限事項多い
・スプライトはファミコンの半分程度の能力
・VDPが遅い
・FDDアクセス中は処理が止まる
・FM音源は音がヘボヘボ
欠点上げるときりが無いけどな
- 723 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:39:10.42 .net
- >>722
あげるなよ
なんで必死になってしゃしゃり出てくるのかw
- 724 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:45:03.57 .net
- 88のようにFDDアクセス用サブCPU積んで音源処理も任せる事もできる仕様にすると、
どのくらい価格上昇してたかな
- 725 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:52:18.76 .net
- SCREEN8って仕様としてはアドバンテージがあるものの
活用させたソフトって殆ど無いよな
- 726 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:59:10.60 .net
- >>719
クリアしてるというか、頑張ってそれなりに応えてる。
- 727 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 18:04:51.70 .net
- 爆発的に普及したドンキPCのような存在
- 728 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 18:06:54.72 .net
- >>724
聖徳太子一人は確実に増えたでしょうね。廉価マーケットでは致命的。
>>725
128kb専用だし、2ページしかないし、けっこうメモリ食う割りに256色しか出せないし、
アドバンテージがあるのかどうか微妙な感じ。
- 729 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 18:14:00.21 .net
- せめてアスキーに256色版のオホーツクに消ゆ出して
性能アピールしてほしかった
2+の長万部に消ゆじゃないけど
- 730 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 19:39:49.53 .net
- PCに縁のない子供にもプログラムを覚えさせた貴重な存在だよ
今のようにwebでスクリプト書けたりしないからな
- 731 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 20:12:44.31 .net
- デブのび太と出来杉としずかちゃんが宇宙船でゲームの国を冒険する伝説のCM
https://www.youtube.com/watch?v=PijyvbG1mb8
デブのび太「いくぜ!」
♪カチャカチャカチャカチャ ゲームの国
楽しさ興奮 ゼミックス!
ピッピッピッピッ カンカンカンカン ゼミックス!
出来杉「見ろよ、エルダーがボコられてるぜ!」
♪ゼミックス楽しいな! 楽しいわゼミックス!
ますます楽しいゲームの国
ぶーーーーーーん ← デブのび太の運転
「うふっ、楽しいわよゼミックス 家族で楽しんでね」
- 732 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 20:23:23.36 .net
- >>725
ビデオデジタイズを想定して作られた画面モードだけど活用したゲームもあったよね
エメラルドドラゴンとか
- 733 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 20:38:44.86 .net
- >>732
期待してたのに動作もっさりで悲しかった
- 734 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 21:27:16.38 .net
- >>725
グラフィックツールが良かったよ
ソニーのやつとか
- 735 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 21:56:34.83 .net
- SCREEN8ってお絵かきにはいいけど
ゲームはタイトル画面に使われる程度であまり活用されてない
MSX2用ゲーム第一弾のハイドライドがSCREEN5版とSCREEN8版の2バージョン収録だったか
これはアスキーに頼まれたのかなぁ
- 736 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:07:06.76 .net
- SCREEN7のゲームはわりとあるのにね
消費するデータも描画速度も同じはずなのだけど何故か使われなかった
- 737 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:13:55.35 .net
- 絵の表示以外ではSCREENとSCREEN8ってあまり差が感じられないからなぁ
SCREEN7だと解像度が倍になるんではっきりわかるんだが
- 738 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:15:28.16 .net
- >>724
そこまでやるなら高級ホビーパソコンとして規格策定してるでしょ
- 739 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:15:53.32 .net
- > SCREENとSCREEN8
SCREEN5とSCREEN8
SCREEN7が使われたのはPC88から移植されたアドベンチャーゲームが多かったかな
絵を描き直さなくて済むんで
- 740 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 23:22:45.85 .net
- >>732
エメドラと言えばやっぱタムリンレーザーだよなw
https://i.imgur.com/6Ce92X1.png
- 741 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 00:24:44.20 .net
- SC8のウィングマンとかキレイじゃん
初期の方が冒険してたね
- 742 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 10:13:07.03 .net
- スクリーン8は、ゲームを作るとなると
スプライトの色が固定なのがいろいり面倒なのでは
- 743 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 12:24:45.98 .net
- >>742
描画が遅いからゲームには向かないのもある
- 744 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 13:39:55.25 .net
- MSX用で発売された初の麻雀ゲームは
MIA(Micro Information Associates)の
「ファイナル麻雀」でごわす。
1983年に発売された唯一の麻雀ゲームでごわす。
コンピュータの思考ルーチンは無く、
適当なタイミングで残りの牌で適当な手を作って上がる
いわゆるイカサマCPUだったようでごわす。
- 745 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 14:09:54.10 .net
- パイパニックっていう麻雀牌使った
アクションパズルゲームが面白かった
- 746 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 14:14:58.97 .net
- ミスターチン
- 747 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 14:54:53.31 .net
- ひつじや〜い
- 748 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 17:00:30.00 .net
- ぶた丸パンツ
- 749 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 18:11:07.74 .net
- カエルシューター
- 750 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 19:57:17.12 .net
- 256色じゃなく、128kb1ページでいいから、65536色出してほしかった。
- 751 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 20:07:17.17 .net
- そんな色数で絵を描けるソフトがなかったわw
とり込み専用になるしかないし
そんな機材も市販してない…
- 752 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 21:06:08.13 .net
- 2+もYJK方式という謎仕様になったしな
- 753 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 21:09:31.48 .net
- >>752
あれは完全にビデオデジタイズ用
- 754 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 00:01:21.99 .net
- >>752
あれ、4ドット滲ませて2万色なんだよね。
だったら、2ドットまとめて65536色でもいいんじゃね、と思った。
- 755 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 01:03:56.85 .net
- >>754
人間の目は色の変化より明るさの変化に敏感なことを利用して
色情報を4ドットにまとめて浮いたデータ量を輝度情報(こちらは1ドット毎)に割り当てることによって色数を増やしたモード
ビデオデジタイズ用
- 756 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 03:07:08.80 .net
- スペースマンボウ
- 757 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 05:58:17.70 .net
- JPEGの元になったとかならなかったとか
- 758 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 06:41:28.72 .net
- そしてならなかった
- 759 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 09:58:48.98 .net
- 今日のピッチャーズマウンドのスポンサーは松下か
- 760 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 11:06:32.64 .net
- >>757
ていうかアナログテレビの放送方式と同じでは
- 761 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 11:46:13.51 .net
- デジタル放送は2×2ドットで色差信号1つ
2+は横4ドットで色差信号1つ
- 762 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 16:54:46.84 .net
- 4:2:0とか4:2:2とか4:1:1とかで検索するとわかるよ
- 763 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 17:52:18.50 .net
- JPEGといえば、MSXでも表示できたよな。くっそ遅かったけど。
- 764 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 17:53:18.10 .net
- >>761
そういや、SC8と自然画モードを行き来すると、横に4ドットぐらいずれた気がする。
- 765 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 18:03:39.64 .net
- ナムコ(>>765)ゲッツ!
- 766 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 22:46:47.45 .net
- MSX-DOSがパチンコ台に使われていたというツイッターを見た
- 767 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 23:20:29.53 .net
- MSX用のJPEGローダーってJLDか?
- 768 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 23:32:08.13 .net
- なんだか知らんけど、ディスクに入ってたような気がする。
ダメソフトに当たっただけかもね。
MAGはまぁまぁ使えるけどPICは糞遅い、という認識でMSXライフの大半を過ごしてしまったけど、
だいぶ時代が過ぎてから別のローダを使ったら、そこそこスピードが出てた、ってこともある。
- 769 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 03:46:21.67 .net
- 256色への減色やYJKへの変換、アスペクト比の修正とかやってたら重くなる…のかなぁ
- 770 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 09:27:46.20 .net
- 当時試しに作ったら一枚表示するのに数分かかった
- 771 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 09:50:20.52 .net
- JPEGの伸長が重いんだろうな
1992年に出来た規格で
そもそも8ビットCPUで処理するなんて想定ないだろうし
- 772 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 10:35:24.98 .net
- X68kの10MHzマシンでもjpgを高速で表示するツールあったけど、
その技術使ってturboRなら高速に表示出来ないかなと思ったことがある
思っただけでした
- 773 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 10:54:12.07 .net
- >>766
デマだと思うよ
- 774 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 10:58:04.55 .net
- パチンコの確率変動部分はZ80固定だからMSXかもしれんが、ディスク使わないからDOSの意味ないしな
メイン部分は別にZ80では無いし
- 775 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 11:12:38.30 .net
- メインはZ80でしょ?液晶演出とかのでっかい基板はあくまでサブ基板。それにメイン基板の役割は確率変動部分限定ではなく抽選の根幹部分からだよ
- 776 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 13:13:58.60 .net
- パチンコもいつの間にか液晶画面の抽選に一喜一憂するだけのスロットマシンに落ちぶれちゃったなぁ
MSXでパチンコゲームが出てた頃のは穴に玉入れるゲームだったはずだけど
- 777 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 13:28:36.76 .net
- >>776
わかるわ。はねものとかのほうが純粋に面白いよな
- 778 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 13:55:10.49 .net
- スレチ
- 779 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 14:51:06.77 .net
- これこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-DOS
https://twitter.com/SamFURUKAWA/status/4140922326
(deleted an unsolicited ad)
- 780 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 14:58:49.86 .net
- ふーん…
でもファイル入出力以外はメモリ管理もグラフィック制御もない
OSというか本当にただのDOSなんでなあw
まさかパチンコ台でコンソール入出力を使ってたわけじゃないだろう
- 781 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 15:44:57.92 .net
- PC-8801やX1で発売されたマルチプランは
MS-DOSとファイルをやりとりするために
MSX-DOSを移植したのが付属したらしい
実物見たことないけど。
- 782 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 16:09:26.12 .net
- MSX総生産台数500万に全部MSX-DOSが乗ってることになってるしこれ記事おかしいだろ
MSXシステムとごっちゃになってると思われる
- 783 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 17:30:25.60 .net
- ああMSXベーシックと勘違いしちゃってる系ね。そもそもWikipediaなんて1995年以前の情報がすっげえテキトーだからな
- 784 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 17:54:21.80 .net
- >>781
あとCP/Mとほぼ同じなのでファンクションコールがそのまま使える
- 785 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 18:25:30.73 .net
- ツイートもおかしいな
1982年頃、500万台ないよな?DOSを入れるFDDもないだろう
turboRの頃に世界400万って言ってたし
あと当時パチンコはまだ液晶もないだろうしMSXいらんだろう
1992年と間違えたか
- 786 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 18:44:14.99 .net
- MSX-DOSとMSX-BIOSがごっちゃになっているような希ガス
MSX-DOSが実はMSX-BIOS呼び出しているだけですだったらわかる
- 787 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 18:48:05.87 .net
- 1992年の打ち間違いだとして、カラー液晶使ってるパチンコが出始めた辺りか
データ量は格段に増えたろうがFDDを使ったとは思えんがなあ
- 788 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:05:20.53 .net
- >>787
どっちにせよ液晶表示はサブ基板の仕事。メイン基板のZ80は完全に無関係だよ。FD搭載パチンコ機なんかどこにも存在しない。そもそもメイン基板にZ80使ってるってだけでMSX要素なんかカケラも存在しないよ
- 789 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:22:04.15 .net
- このスレ(の旧スレ)にも昔居たけど、MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる奴とかなー
究極8bitスレなんかに今でもいる、TMS9918+Z80だとMSXだと思い込む奴もな…
単にCPUが同じなら即同族・仲間と思い込むような輩は、それこそ履いて捨てるほど
- 790 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:25:32.99 .net
- 発言元が古川享だから、そう言うレベルのごちゃ混ぜとは流石に思えんが
- 791 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:27:30.07 .net
- パチンコ機にZ80系が乗り続けて来たのは
単に抽選率の算出ロジックをZ80ベースのバイナリコードで実装されていてそれを使わなければ違法になってしまうという話で、
スロットとかの演出(描画)にそのZ80が使われている訳ではない
乱数源や、なんならおみくじルーチンとして盲腸のようにZ80(とROMルーチン)が残っているだけ
MSX-DOS搭載とか、液晶の演出とか、何言ってんの?って話だな。私は何も理解できていない適当言ってるだけのウソつきです、と自分から雄弁に語っているようなもの
- 792 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:27:35.07 .net
- >>789
> MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる
MS-DOS ver1ファイル互換のCP/M最後発バージョン、ってところかしらん?
- 793 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:28:35.07 .net
- >>790
ウィキペ的には、本人の自称止まりで裏付けのない放言て事で、本来なら記事の根拠には使えないはずなんだが
まあ「能動的な馬鹿」がせっせと書き換えているのだろう
- 794 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:31:08.67 .net
- >>792
だからそういう眠たい形容しかできない時点で黙れよって話でな…
- 795 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:34:43.26 .net
- >>769
自然画←→256色(若しくは16色パレット)変換とかやったことあるけど、Z80でも30秒とか
そういうスケールで変換できた気がする。もちろんアセンブラで。
4ドット縛りをきれいにごまかす部分を端折れば、もっと速いはず。
- 796 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:51:55.38 .net
- >>790
あえて言うがこの人MSXで何かやったか?w
- 797 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:57:27.20 .net
- 映像表示にZ8S18033FSC使われてたりして、慣れてるからビデオサブCPUも音声サブCPUもZ80系だったりしてはいたようだな
- 798 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 22:38:21.53 .net
- パチンコでZ80使っているって言うのはZ80っていうより
「このチップ使わなきゃ駄目」って言われたチップを使ってるってだけでしょ
- 799 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 22:39:33.32 .net
- 裏ROMが出ている部分かっ!
- 800 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 23:21:47.02 .net
- >>785
パチ台は普通にプラウン菅使ってたぞ
- 801 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 23:54:49.39 .net
- >>679
凡人には固定分割がやっとでした
https://msxpen.com/codes/-MZNxRGEOp9-auVhGLZt
スパカセに勝てなかったよ…
- 802 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 00:59:09.50 .net
- やるじゃん
- 803 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 01:10:25.48 .net
- >>744
全然関係ないけど、昔ゲーセンでスーパーリアル麻雀ってゲームに
100円玉入れてスタート押した瞬間に「ツモ!天和!」とか言われて
何もしないままGAME OVERになった記憶を思い出した・・・
- 804 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 01:41:59.66 .net
- >>801
すごい
こんなんできるんや
- 805 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 02:26:48.92 .net
- >>779
その後年にも同じような記述が有るが、ビデオサブ基板の方での採用って話かね
https://twitter.com/samfurukawa/status/404940736757387265
MSX-DOSは、その後パチンコ台の標準OSとして広く採用
(Z80互換CPUに外部アクセスが出来ないROMに焼き付け、MSX互換のCRTコントローラ)
され、年間400万台以上の出荷を達成。
当時提供の始まったMS-DOS1.25版の出荷数量を凌駕する市場を形成。
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- 806 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 05:30:51.76 .net
- 昔ボウリング場のスコアのシステムが再起動したときにMSXロゴが出るのを見た
古いボウリング場なら現役もいるのでは
- 807 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 06:33:41.65 .net
- >>793
>ウィキペ的には
一次資料の使い方が分かってないんだろうなあ
当時を知る人の言うことだから間違いない、みたいな
人は間違えるものだし、そのために資料批判という言葉があるのだけど…
この辺りは学問を修めた人間なら基本中の基本のような
- 808 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 07:39:12.82 .net
- >>805
外部アクセスができないならDOSのファイル機能は全く意味ないし
CRTコントローラー(VDP)はBIOSも介さず直接アクセスしたほうが速い
わけがわからないよ
- 809 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 08:08:37.37 .net
- >>808
外部アクセスできないROMってのは、組み込み用のCPU内蔵ROMの、CPU外部『から』アクセスできないROMの話なはず
- 810 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 08:36:11.44 .net
- そういう厳密な環境ならZ80からディスク(又はそれをエミュレーションした外部メモリ)にアクセスできたらそこがセキュリティーホールになるだろう?
- 811 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 13:07:36.42 .net
- えーと、パチンコ台の話ですよね・・・?
- 812 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 13:40:14.61 .net
- しつこい
- 813 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 14:30:48.59 .net
- ちょっとだけだから
- 814 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 14:40:20.12 .net
- あんたも好きねぇ
- 815 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 15:54:21.33 .net
- 一度でもMSX-DOSのファンクションコールの仕様書読んだ人間ならわかるだろ
例えばTRONやLINUXならタスクの切り替えとかメモリ管理のところで使えるんだなとわかるがMSX-DOSにはそんなものはないw
- 816 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 18:30:10.55 .net
- MSX-DOSとは、MSX用のDOSだ。 (凍結)
- 817 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 21:57:59.69 .net
- 難しいことはわからんけど、
低価格パソコンを普及させた
MSXの歴史的意義は大きいよね
- 818 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 22:06:21.35 .net
- 噂ネタとして踏み込んでる謎な誰とも知らない人の発言
そういえば前に古川さんが「MSX-DOSはパチンコ用で売れた」という発言してたけど、あれはパチンコの演出側基板がMSXそのもので、DOSと言ってもFDDとかではなくROMディスクだったのよね。メガROMとかでなくDOSなのは、メモリ管理が簡単だから。
で、なんでMSXかというとMSX-MUSIC BIOSが優秀だったから、という噂。パチンコ演出用プラットフォームとして、MSX-DOS+MSX-MUSICを採用していたメーカーが数社あるという話。
- 819 :ナイコンさん:2021/04/29(木) 22:45:54.15 .net
- >>818
光栄もメガROMにディスクイメージ丸ごとぶち込んでたけど同じ理由だろうな
- 820 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 00:15:39.88 .net
- どっちみち1982年という証言と一致しないな
- 821 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 00:31:27.62 .net
- >>779
どうせならこういう分かりやすい発言の方で引用した方が良いような
https://twitter.com/SamFURUKAWA/status/9283905299
MSトリビア36: MSX用に開発されたMSX-DOSは、PC8001用マルチプランの隠しOSとして使われ、その後日本のパチンコ台(年間400万セット)の標準OSとしてアスキーから提供された。
(deleted an unsolicited ad)
- 822 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 00:37:38.70 .net
- >>789
MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる奴はこういう発言が元になってるかと
ティムパターソンが、86DOSをMicrosoftに提供し、Microsoftに入社後、MS-DOS1.25を仕上げた後、アスキーに出向MSX-DOSのプロジェクトに東京で参画、仕様はCP/M80とファンクションコール互換、ファイルシステムはFATで。MS-DOS互換というもの。
(CP/M86は、CP/M80とファンクションコールの互換性に乏しく、それもひとつの理由でMS-DOSがアプリ開発メーカーに高く評価されたのは、サイドストーリー)
MSX-DOSの開発は、ティムパターソンが、日本の開発環境と生活に馴染まず、放棄して帰国、その後アスキーの山下良蔵さんが仕上げる。MSX-DOSはPC-8001用隠しOSとしても採用され、CP/M80用マルチプランがそのまま起動、フロッピーへのR/Wは、MS-DOS互換ファイルに対応していた。アスキーとMicrosoftの提携解消後は、アスキーからパチンコ台の標準OSとして、年間400万台を出荷し、当時のPCよりも台数としては大きな市場を形成した。
- 823 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 01:02:09.18 .net
- >>820
元発言が変な所で切られてるから1982年はMSX-DOSの開発年でしかなく、
400万台とはズレてるんじゃないかな
マスコミの恣意的なカットがツイッターの恣意的な引用で出来てしまってる例と言うか
- 824 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 04:19:29.41 .net
- 8001じゃなくて8801用マルチプランだろ
そういう所で信頼性を疑わせる発言だな…
- 825 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 06:22:49.90 .net
- https://qiita.com/yaju/items/a932d5975b4d5163a3c7
ファルコン・システムズ(27歳)
ティム・パターソンは、1982年4月にマイクロソフトを退社すると元のSCPに1年近く戻ります。そして1983年半ばに、27歳にして自身の会社ファルコン・テクノロジー(別名ファルコン・システムズ)を立ち上げます。
同年8月10日にポール・アレンから、MS-DOSのZ80バージョンの移植をするように依頼され27日から開始します。10月11日にはポール・アレンにMSX-DOSのデモンストレーションをすることが出来ました。アスキーは実際のMSXマシンを提供しなかったため、1984年1月28日にクリス・ラーソンと一緒に来日し、そこで西和彦氏らと会っています。3日間は少し観光しつつ問題と対峙します。
2月末か3月上旬にクリス・ラーソンとジェイ・スズキがオフィスに来て、デバッグ用にICEを備えたMSXマシンを持ち込みました。これによりすべてが機能し、1984年4月にMSX-DOSオペレーティングシステムを完成させます。
- 826 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 07:27:42.29 .net
- 外人が作って最後は日本人が仕上げたってなんかそんな感じだな
発売前に当時の月刊ASCIIにMSXDOSはこうなるって詳細な機能説明が載ってた
いちいち起動時に日付を入力するのか…と思いながら読んでた
MSX1にはリアルタイムクロックがなかった
- 827 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 18:18:26.30 .net
- 何気に色んな場所で組み込みのMSXみたいなのが活用されてたのかな
- 828 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 19:06:05.34 .net
- >>827
活用されてたね
玩具だとか馬鹿にしてた自称専門家と違って実利を取る企業の技術者はビデオ出力ができる激安のワンボードコンピュータ代わりに使ってたし
- 829 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 19:22:44.89 .net
- ANAだかに載ってたらしいけど、あれはMSXとして積まれてたのかね?
- 830 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 20:19:47.48 .net
- 激ペナが遊べるシート立っけ
- 831 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 22:03:59.49 .net
- コスパ重視のMSX出したカシオをハブっといて実利をとるとか抜かしてて草
- 832 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 22:14:41.59 .net
- >>831
そこはそれ、「ちょwww そんな安売りしたらもうボれねーしwww」って話なんだろう。
結局は、ソ社も松社もMSX2時代に安売り路線に転じた(?)ようだが…。
- 833 :ナイコンさん:2021/04/30(金) 22:24:24.76 .net
- >>831
噂にすぎないし
西がMSXのすべてでもないよ
- 834 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 07:19:48.82 .net
- 松下のホテル用電話交換機の通話料金管理用の端末が組み込みじゃなくてA1GTそのままだったのを見たことがある
- 835 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 09:15:24.99 .net
- 在庫処分だなw
- 836 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 09:21:15.57 .net
- >>834
それすごいな。見てみたかったな。
- 837 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 09:44:44.39 .net
- たまたまNHKの電子立国を見てたら
【電子立国日本の自叙伝】第4回 「電卓戦争」
ttps://youtu.be/jTbzbQxzjA4?t=4320
というカシオのコスト低減の原点というか源泉のようなエピソード
割り切った考えと作り方が安さなんだろうな
- 838 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 11:24:35.36 .net
- MSXは西のおもちゃだよ
間違いない
- 839 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 14:13:22.71 .net
- しつこい
- 840 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 14:56:33.91 .net
- 西なんか何も知らないって
金正恩のロケットw
- 841 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 19:48:03.70 .net
- >>837
こういうレスがあると、簡単に小一時間潰れてしまうわw
- 842 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 21:41:07.45 .net
- 人々のHITBIT♪
- 843 :ナイコンさん:2021/05/01(土) 22:42:31.46 .net
- HBといえばロードランナー
RF接続のときははしごが緑やら青やらカラフルに見えて、そういう仕様だと思ってたよ
- 844 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 09:00:51.10 .net
- ちがうのか
- 845 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:06:25.33 .net
- >>843
逆にそういったRF出力の特性を利用したのがスーパーレイドックのOP
- 846 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 10:13:43.62 .net
- ハードウェアアンチエイリアスも効いてるしね
- 847 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 11:09:12.70 .net
- プラス思考だなあ。いい事です
- 848 :ナイコンさん:2021/05/02(日) 19:09:04.25 .net
- ツインビーの広告も滲んだTV画面を使って微妙に縁取りされたような画面を作ってたw
- 849 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 09:14:30.88 .net
- カシオの専務が志村さんって、やっぱ多摩地区には志村姓の人が多いのかな
武田家の家臣の末裔で志村けんもその一人だと聞くけど
- 850 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 14:02:26.60 .net
- スレチ
- 851 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 14:04:36.87 .net
- そんなのおカシオ
- 852 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 14:13:43.06 .net
- スレチパトロールがきたぞ!
- 853 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 14:30:19.35 .net
- 風俗サイトの写メ日記検閲パトロール並みにウザいなw
- 854 :ナイコンさん:2021/05/03(月) 15:08:08.18 .net
- 武田家の家臣とかどうでもいい知識を披露したかっただけとちゃうかーw
- 855 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 13:45:45.70 .net
- ビル・ゲイツ離婚
- 856 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 15:35:14.20 .net
- https://i.imgur.com/mkLOI2n.jpg
https://i.imgur.com/y6atNod.jpg
広告でTV画面なのは当時普通じゃない?
- 857 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 17:43:35.04 .net
- >>856
これこれ!
地形の斜めのギザギザのとこ縁取りされてるように見えるけど
MSX1なのでただのにじみなんだよなー
- 858 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 18:45:45.38 .net
- >>856
コナミのロゴデザインが違うな
- 859 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 18:55:56.63 .net
- 電源投入時にも出てくる
グラディウス1もこれだろ
Kionamiって読めるのでやめたんかな
- 860 :ナイコンさん:2021/05/04(火) 20:44:35.69 .net
- 確か自社ビル建てたのに合わせてCI導入してロゴ変更したと思う。
- 861 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 02:13:53.05 .net
- >>856
当時はこれが普通だね
特段滑らかに見せようと言う意図はなかったと思う
- 862 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 06:55:53.33 .net
- >>856
確か当時はビデオプリンター無かったから撮影用の縁の端まで表示されるTVモニター使って撮影してたんだよね
- 863 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 07:59:55.90 .net
- いやこんな見事に縁取って表示されないよw
TVの色調整やカメラのフィルタ調整してこんな写真になったと思う
フォトショップは当時ないから
- 864 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 10:36:26.81 .net
- 激ペナゴエモン辺りのMSX2のは新しいロゴだったような
- 865 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 12:13:22.06 .net
- >>856
これは単純にRGBモニタの画面を低速度カメラで撮っただけだと思う。
コナミはデバックカートリッジっていうデバッグ用の10倍カートリッジみたいなのがあって
それには強制ポーズ機能が付いていた。
あとこの頃はブラウン管で丸みがあるので、結構離れて撮らないと駄目だったらしい。
>>863は、おそらくこの前スプライトで突っ込んで玉砕した人
荒らして面白がっているだけだから無視していいと思う。
- 866 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 12:22:19.87 .net
- 低速度カメラ…それは動画では?
シャッター開放時間のことならそれも使ったかもね
いろんな工夫があったんだろうなw
- 867 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 12:54:13.56 .net
- >>863
単純にRとGの境界がにじんでイエローになっているだけ
- 868 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 13:08:33.16 .net
- MSX版のツインビーは
バリア+3ウェイが強力で
バリアの貼り替えをミスらなければ
永遠に終わらなかった
二人同時プレイはやったことがない
- 869 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 14:38:14.94 .net
- ツインビーの2P同時プレイって、相手が邪魔になるだけで
協力プレイになるとはとても思えない。
- 870 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 15:13:07.51 .net
- ロゴは調べたら86年8月に変わったらしいね
変更直前
https://i.imgur.com/3vUqX1J.jpg
変更直後(住所も変わってる)
https://i.imgur.com/OH1KvVk.jpg
- 871 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 15:26:34.95 .net
- >>856
この画像ってどっかから拾ったの?
それとも自分の持っている雑誌をスキャンした?
- 872 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 15:33:51.58 .net
- ロゴが変わったのは夢大陸から
パッケージも変わってB5のROMカセット専用から
A4サイズのFDソフト兼用パッケージになった
ちなみにファミコンでロゴが変わったのは悪魔城ドラキュラから
- 873 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 16:01:11.16 .net
- ロゴが変わった後のコナミはときメモが当たって変な方向に進んでいった印象しかない
- 874 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 16:30:33.59 .net
- プレステのグラディウス外伝は面白かったよ
ナンバリングタイトルじゃないところとか、思い切ったオリジナル武装の機体とか、ゲージエディットとか
どことなくMSX版の系譜のような気がして楽しめたなぁ
- 875 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 16:31:54.57 .net
- >>857
にじんでどう見えるかも計算済みだったのかも…(震え声)
- 876 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 17:23:54.31 .net
- >>873
ときメモがなければ死んでた
- 877 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 17:48:10.69 .net
- ロゴが変わる前後が黄金時代だろが
メタルギアもこの頃生まれた
スペースマンボウで終わりときメモから迷走が始まる
- 878 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 18:18:29.54 .net
- アナログ時代だったからこまけぇことは気にしない時代だっただけ
- 879 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 18:24:48.57 .net
- でもソフト買って見た画面が広告と余りに違ってると…なあ
- 880 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 18:31:28.76 .net
- エミューの画像
https://i.imgur.com/rpO98WK.jpg
- 881 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 18:52:10.51 .net
- エミュならRGB接続よりもクッキリになるのはわかってるだろ
BlueMSXならRF接続ふうのフィルタをかけられるぞ
まあ>>856みたいにはならんけど
- 882 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 18:54:19.68 .net
- コナミはときメモで一発当ててからは
広く大衆に受けるよりもコアなマニアからガッツリ搾り取る方が
効率よく稼げると悟ってしまったからなぁ
こなみるくとかウインビーアイドル化計画とか
もはやゲームと関係ないことばっかやってた。
- 883 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 19:11:38.58 .net
- MSX1の画面はMSX一体型テレビのPAXONが一番画質がよかったらしい
- 884 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 19:16:40.66 .net
- このスレってカセットテープのゲームってあまり話題に上がらないね
ザースとかライーザとかウイングマンとか
- 885 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 19:21:46.01 .net
- ライーザ、どこかでミオとスケベなことができるんじゃないかと
ドキドキしながらプレイしたっけなぁ。
何もなかったんだけど。
- 886 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 20:31:11.35 .net
- 個人的にはジャンクのパチンコモニターにつなげた時が一番画質良かった思い出
- 887 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 23:13:20.14 .net
- 海がおもいっきり青一色なのがすごいわ
敵がみやすいだろうけど
- 888 :ナイコンさん:2021/05/05(水) 23:36:29.38 .net
- >>884
カセットテープのゲームって殆どがアドベンチャーゲームだけど
グラフィックが汚いから手を出さなかった
- 889 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 00:34:19.76 .net
- 3月末にHALNOTEが89100円で売れてたみたいだけど
何があってそんなに高くなった?
- 890 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 00:53:54.77 .net
- ザースはテープだけどキレイだったぞ
- 891 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 01:34:01.29 .net
- あざーす!
- 892 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 06:04:28.49 .net
- >>888
そんなことはない
ハイドライドもレリクスもテープ版があった
- 893 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 13:23:08.49 .net
- ハイドライドとレリクスはROM版も出たような
- 894 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 16:25:18.31 .net
- コナミの未発売ソフトのアクションボートは
アイレムのトロピカルエンジェルの移植だったらしい
マリンガールはカットして単純にボートレースにしたもの
- 895 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 16:46:39.27 .net
- >>888
ゼビウスの起動は30分だったなぁ
パックランドに至っては1面につき20分だったわ
- 896 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 20:56:29.09 .net
- >>888
ADVゲームブーム とかあったじゃん。
食わず嫌いで、もったいない。
- 897 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 22:59:24.44 .net
- MSXのROMカートリッジってメガロムマッパー使わない場合は32KBが最大?
48KBとか64KBにはできないんだっけ?
- 898 :ナイコンさん:2021/05/06(木) 23:23:40.12 .net
- 64KBのメモリ空間を16KBずつ4ページに分けて
MSX-BIOSとワークRAMに1ページずつ取られて残りは2ページなので最大32KB
MSXはBIOSコールしないでI/Oポート叩けないっぽいのでBIOS切り離せないらしい。
- 899 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 00:34:12.25 .net
- >>895
>パックランドに至っては1面につき20分だったわ
糞してくれば充分終わってるな
- 900 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 05:41:51.25 .net
- 一面ごとに排便するのか…
64KBのゲームとかあるけどメガロムじゃないのにメガロムと同じことしてるせいかメガロムローダーで対応してないのが多い
- 901 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 07:25:29.84 .net
- ラストハルマゲドンはFDDなのに戦闘突入で2分、戦闘終了で3分待たされる素敵仕様
雑魚戦で一々待たされる苦行だぞ
- 902 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 08:25:12.58 .net
- ラストハルマゲドン、何と闘っているのか分からなかったなw
- 903 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 08:34:10.52 .net
- あれDOSでうごいてるからな
戦闘のコマンド呼んでデータ読んで
終わったらフィールドのコマンド呼んでデータ読んで
ってやってて遅いのだろうけど何故か毎回プロテクトチェックも
やってるような気がするもしそうなら
修正すればいくらかマシになるんじゃないかと
- 904 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 09:52:07.53 .net
- MSXでパックランドなんて出ていたっけ?
- 905 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 10:29:37.07 .net
- 日本では出てないみたい
https://i.imgur.com/u5Qu9pX.jpg
- 906 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 10:55:32.96 .net
- それZXスペクトラム版をコンバートしただけだな
https://www.youtube.com/watch?v=YlaiH4DODGc
C64版の方が全然出来がいい
https://www.youtube.com/watch?v=nOZEvQenSoA
- 907 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 11:04:39.50 .net
- そりゃC64の方がハード性能高いからな
- 908 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 11:10:39.90 .net
- MSX1とC64ってC84の方がハード性能高いの?
- 909 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 11:17:13.55 .net
- コモドール64:VIC-IIチップ
解像度320×200ドット16色/8×8ドット単位で2色、スプライト8枚
MSX:TMS9918
解像度256×192ドット15色/横8ドット単位で2色、スプライト32枚
描画がどっちが高速かとかは知らん
- 910 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 11:22:28.02 .net
- C64は「このスプライトは描画が終わりましたよ」というのが検出できるので
スプライトダブラがわりと簡単に実装できるらしい。
- 911 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 11:38:10.09 .net
- C64のスプライト8枚はラインバッファがスプライト8枚分あるということで
画面全体の枚数についてはプログラマブル
VRAM上にスプライトテーブルを置いて描画が終わったスプライトに再割り当てする
というのがC64の基本的なダブラの方法
- 912 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 11:41:54.05 .net
- 日本のファミコン+MSXは
アメリカではNES+C64だったからなぁ
- 913 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 14:13:31.16 .net
- MSXは低性能パソコン
- 914 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 14:18:55.78 .net
- >>906
C64版凄いね
- 915 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 15:23:54.17 .net
- コモドール64
解像度160×200ドット16色/4×8ドット単位で4色、3色スプライト
スムーズスクロール機能あり
音源3チャンネル、4種類の波形(デルタ波、鋸波、可変パルス、ノイズ)
解像度を下げればファミコンと似たようなスペックにはなる
- 916 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 16:56:12.84 .net
- >>899
NAMCOの「くーそーしてから寝てください」ってCMはそういう意味だったのか
- 917 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 16:56:59.46 .net
- 間違いnamco
- 918 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 17:24:25.41 .net
- >>898
VDPは直接書き込んでいいんだよ
- 919 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 18:22:11.00 .net
- MSX2のイシターの復活ってスタッフスクロールに
ベーマガ関係者がいっぱいいるんだけど
マイコンソフトの開発?
- 920 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 20:11:27.30 .net
- 9918が81年、VCIIは82年だもんなあ
なんで日進月歩の世界で2年落ちの在庫処分品なんだ?日米半導体摩擦のアレか?
- 921 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 20:52:26.89 .net
- セガやトミーやソードやらにも同じこといいなよ
- 922 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 20:59:14.99 .net
- >>919
そうです。
ドラスピも電波開発ですが途中で開発放棄されました。
- 923 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 21:02:13.20 .net
- C64は天才肌のエンジニアが作ったカスタムチップを搭載していたから
工夫次第でいくらでもパフォーマンスが伸ばせるいいマシンになったね。
- 924 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 21:44:47.13 .net
- >>921
一年遅れぐらいならまだわかるよ?
わーくにでMSX発表の頃、当の製造元のPCは販売終了だぜ?
- 925 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 21:49:50.94 .net
- だから本来はオリジナルのVDP使うつもりだったが
開発が間に合わなくてしょうが無く9918にしたんだって
- 926 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 21:51:26.13 .net
- >>920
9918は79年だ
9918Aとの違いはグラフィックモード2の有無だけ
要するに79年のスプライト機能しかなかったんだよ
- 927 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:06:56.62 .net
- 酉はMSXをニューメディア政策のターゲットマシンにするつもりでいて
自然画の表示は必須だと考えていたらしいから
TMS9918だと方向性が全然違うよね。
まぁMSXくらいの解像度だと自然画よりもゲーム屋が打ったドット絵の方が
画面綺麗というオチになったわけだが。
- 928 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:07:04.84 .net
- >>895 が寒すぎて誰も突っ込まないから誤解する人出てる始末
895の禿がしてんのは80SRの話。ゼビウスもそうだし
>>884
テープ版ソフトは安かったから俺は好きだったけどね。2800円のとか。
ザースは兎も角、ADV移植版は他機種ユーザーによく馬鹿にされてたからいい思い出ない人多そうw
- 929 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:09:05.70 .net
- テープは恐怖のTape Read Errorがあるから・・・
- 930 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:18:28.67 .net
- >>928
まぁでも8色グラフィックが2面表示できたおかげで
ゼビウスやパックランドが移植されて遊べたんだから幸せだったじゃないか。
たとえ同じ年の冬に88FRが80SRよりも安い値段で発売されちゃったとしても。
- 931 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:35:02.38 .net
- わーくにってなに?
在日のまね?
- 932 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:43:29.78 .net
- PC-8001mk2SR 108,000円
外付けFDD 168,000円
漢字ROM 32,000円
RS-323C 標準搭載
合計 308,000円
PC-8801mk2FR model10 99,800円
増設FDD×2 80,000円
漢字ROM 標準搭載
RS-323C 標準搭載
合計 179,800円
東芝 HX-34 148,000円
2nd FDD 39,800円
漢字ROM 標準搭載
RS-323C 18,800円
合計 206,600円
- 933 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:43:55.23 .net
- >>927
9918Aを採用したのは当時一般に販売されてたビデオチップではメジャーで枯れてて互換品を作りやすいってだけだからな
東芝も互換品作ったけど仕様と目コピだけで作ったって言ってるし
V9938のビットマップグラフィックが使えるようなビデオチップあればそれ採用したんだろうけど無かった
- 934 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:46:09.84 .net
- 80SRと88FRはFM音源標準搭載
MSX2はFMPAC追加で+7800円
- 935 :ナイコンさん:2021/05/07(金) 22:55:36.89 .net
- >>932
松下 FS-A1F 54,800円
増設FDD 無くていい
漢字ROM 標準搭載
RS-232C 要らない
FM-PAC 7,800円
合計 62,600円
- 936 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 00:52:04.36 .net
- まあゲーム目的だったらRS-232Cは必須ではないかも
ってかRS-232Cって例えば何に使われてたっけ?
- 937 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 00:54:36.09 .net
- >>922
ドラスピはコンパイルという話だが…
- 938 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 01:00:09.25 .net
- のーみそコネコネ
- 939 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 02:07:54.82 .net
- RS232Cはモデム接続かクロスケーブルでPC同士通信するぐらいか?
- 940 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 02:25:51.13 .net
- プロッタプリンタを繋ぐとか
- 941 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 08:20:51.65 .net
- >>932
>>934
FM音源欲しいだけならこっちでも良かったな
YIS503II(VDPがV9938) 59800円
SFG-01 19800円
- 942 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 11:49:26.61 .net
- >>941
SFG-01/05が汎用性あれば、
OPM+SCC+OPLL+PSG
と出来たんだよな
胸熱
音出すだけでTurboR要りそうだけど
- 943 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 12:13:25.83 .net
- >>942
SFG-05が01からMIDI対応だけで1万値上げしたのは安く売りすぎたって事なんだろうな
ただヤマハはVDP独占でMSXで儲けるんだからもう少し考えて欲しかったわ
- 944 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 12:28:44.25 .net
- >>933
あと枯れてるってことはソフト作りやすいってこと
今のソニーや任天堂が開発したばかりの新チップを投入できるのは自分でソフト開発部隊抱えててハードと連携してすぐに対応ソフトが出せるから
昔のアスキーや家電メーカーにはそんなのは不可能だ
- 945 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 13:12:48.01 .net
- >>919
イシター、動きはカクカクだけど
見た目はアーケードと遜色なくて
よく16色でこれだけ再現させたと思うわ
- 946 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 13:15:26.32 .net
- >>941
VDPは9938だけどVRAMが16KBだから
MSX2の表示モードは使えなかったと思う。
- 947 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 13:21:52.70 .net
- >>939
232Cは元々は汎用機のコンソールにすることを想定して付けられていた
ホビー目的なら当然要らないんだが
パソコン通信でモデム繋ぐ用途が出てきてそのまま残った
- 948 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 13:37:49.49 .net
- コントローラーって何使ってた?
普通に考えるとハドソンのジョイカードが鉄板だと思うけど
- 949 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 13:52:40.46 .net
- 俺の友達はX1のゼビウスコントローラ使ってた
裏のスイッチ切り換えてマーク3でも使えたと思う
- 950 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 14:04:26.12 .net
- >>942
うーん音楽と同期して鳴らせるPCM音源が欲しいところ
- 951 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 14:06:02.67 .net
- >>945
ハードウェア横スクロールがあればスクリーン5のグラフィックでスムーズスクロールできたのになぁ
つくづく惜しい
- 952 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 14:08:56.21 .net
- いや、イシターはキャラクターも背景に描画していて移動が8ドット単位だったから
スクロールだけスムーズだとかえって動きがカクカクになる
- 953 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 15:17:03.94 .net
- >>947
町工場で使ってるパソコンだと必須だったりするよねw
- 954 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 16:54:54.73 .net
- >>952
イシターは動きがカクカクなのはまだいいとして
入力のフレームレートが低いから
メニュー選択のレスポンスが悪くて
2コインクリアの早解き以外のやり込みプレイはできなかった
- 955 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:06:14.09 .net
- 遊べただけ良かったよね
ファミコンには移植されなかったし
- 956 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:12:42.17 .net
- 電波アーケード移植ゲームの「見た目はいいけどプレイするとガタガタ」っていうのは昔からだね
X68でようやくハードスペックが追いついて職人移植になった
- 957 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:34:00.22 .net
- X1ゼビウスを悪くいうな!
- 958 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:40:18.81 .net
- 遠藤「はっきり言ってゴミですね」
- 959 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:44:52.23 .net
- 遠藤氏はファミコンのゼビウスも「横画面に改竄されている」ってOK出さなかったからな
- 960 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:57:01.75 .net
- だってドットつぶれてるやん
- 961 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 17:58:49.53 .net
- 大人の事情は置いといて
ユーザーとしては家で遊べることが嬉しかったよなあ
- 962 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 18:00:41.19 .net
- 遠藤がX1ゼビウスをゴミと言ったのは
見てくれだけ似せてキャラの動きや操作感が全然再現されていないこと
見た目を犠牲にして動きのスムーズさを確保した88のアルフォスは絶賛している
- 963 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 18:05:14.83 .net
- でもVRAM2面使って4ドットスクロールにしてんだろ
- 964 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 18:06:44.48 .net
- 「兄ちゃん、このゼビウス、地上に弾撃たれへん」
「節子、それゼビウスやない、スカイジャガーや!」
- 965 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 18:07:05.81 .net
- >>956
X68でもなにわ・松島ラインは目コピの域やん
劇的に上がったのはマッピーNEWやドラゴンバスター(8ビット)、源平討魔伝あたりからの印象
- 966 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 18:12:38.69 .net
- >>963
敵の動きが目コピで本来のアルゴリズムが再現されていない
それを遠藤が「ゴミ」と言ったらしい
グラフィックを粗くしてもアルゴリズムの演算は手を抜くな
と言いたかったらしい
- 967 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 19:02:47.58 .net
- イシター、これ見比べるとMSX2版よりPC88版の方が出来よかったんじゃないかという気になる
https://www.youtube.com/watch?v=sReP53ZhU1A
https://www.youtube.com/watch?v=-KNlnbFvGLc
- 968 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 19:17:09.05 .net
- どっちもいい出来だよ
- 969 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 21:51:27.35 .net
- 別に目コピだって手抜きじゃないだろ
てかtRだと結構キビキビしてんのな
https://www.youtube.com/watch?v=HleSkUAhxCA
- 970 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:02:53.60 .net
- >>969
Z80AじゃVDPの性能フルには発揮できなかったって事かな
R800だと他の処理しても余力あるからVDPコマンド終了後即次のコマンド実行できるからもっさり感が無くなると
- 971 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:18:41.16 .net
- イシターは色んな物をビットマップで全画面描画しているから
グラフィックデータの重ねあわせ処理が負担になっていると思う
- 972 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:22:10.13 .net
- >>962
アルフォスって絶賛するほどか?
やってることは電波のゼノンと同レベルだろ
- 973 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:27:39.90 .net
- >>972
そんなこと言ったってMSXマガジン創刊0号49ページの
遠藤雅伸と森田和郎の対談で遠藤が実際に絶賛しているからしょうがない
リップサービスが含まれているのかもしれんが
- 974 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:28:55.57 .net
- >>972
悔しいのう悔しいのうww
- 975 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:29:41.98 .net
- >>966
それは最初に見せた時のコメントな
そこから作り直したからゼビウスという名前で発売出来たというエピソード
- 976 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:31:12.41 .net
- 同じことをやってるのに雑誌の知識だけなアルフォス君には分からないもんな
- 977 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:38:45.04 .net
- >>975
もう完成していたののテコ入れ修正だから大して直せなかったらしいけど
それでもナムコも根負けして最後はOK出したらしいな
- 978 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 22:56:29.60 .net
- >>976
ゼノンなんて月マの隅っこに載っていただけのソフトなんて知らん
アルフォスはゼビウスに似ていて後で揉めないようにナムコに許可取っているから
その時のナムコ側の評価が存在するっていう話
- 979 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 23:03:28.10 .net
- ゼノンってクソゲーや
- 980 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 23:09:53.59 .net
- 森田さん短命だったよね
Winny作者の金子氏も短命だった。
天才肌の人って早死にするんだな。
- 981 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 23:21:51.38 .net
- 88で作っていたポポロン激闘編
途中版でもいいから動いているの見てみたい
- 982 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 23:25:58.36 .net
- >>967
8801はダブルバッファにするほどVRAMがないからスクロールで画面書き換えてるのが見えるのとキャラクターがチラチラ消えるのがw
- 983 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 23:29:46.22 .net
- >>969
MSX2で動かすのと殆ど変わらんやんけw
1.1倍ぐらいは出てるのかなw
- 984 :ナイコンさん:2021/05/08(土) 23:33:40.88 .net
- >>971
グラフィックの重ね合わせ処理もCPUじゃなくてVDPコマンドでやってるけどね
- 985 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 00:06:21.09 .net
- 歳とるとこんなにハゲるんだな・・・
https://games.app-liv.jp/images/articles/2016/09/gd175005_-4.jpg
- 986 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 00:29:19.72 .net
- 遠藤はまだ?
- 987 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 00:41:55.32 .net
- Roncoの新しい奇跡のハゲ隠し。
これは魔法だ。
その色つきパウダーを一吹きしただけでハゲが消えてしまうのだ。
やったぜ、もうハゲはない。
Roncoは、男のすぐ隣に立っている妻に向かって聞く
「いかがです?」
彼女はにっこり大きく微笑む。
月日は消え去る。
二人は若返り、再び恋に落ちる。
「彼は素敵だわ」と彼女。
男は振り返り、その瞬間を分かち合う。
- 988 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 01:35:04.98 .net
- >>983
一階扉につくまで、ちょっと手間取って26秒とノンストップで39秒
結構な差だぞ
- 989 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 03:01:02.66 .net
- 動作速度はともかく、効果音とメインのメロディーを同じパートにすんなと思ったわ>イシター
- 990 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 08:23:00.19 .net
- 劣化ファミコン版のドラゴンバスター
ありがたがって遊んだ奴いるんだろうか
- 991 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 09:42:09.59 .net
- ワルキューレの続編はどうなった
- 992 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 10:43:48.41 .net
- >>937
ドラスピ、電波っぽい
https://mixi.jp/view_community.pl?id=100330
- 993 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 11:09:22.70 .net
- >>992
ゼビウスがコンパイルだからその流れでドラスピもっと思ってた
- 994 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 11:12:37.47 .net
- 未発売
アウトラン(MZ1500)
ドラゴンバスター(MZ2500)[芦達 剛]
超絶倫人ベラボーマン(X68)
これが気になる
- 995 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 11:51:50.01 .net
- 次スレ
MSXスレッド Part 54
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1620528690/
- 996 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 11:53:03.10 .net
- これ気になる
オリジナルARPG(X68)[山下章企画]
- 997 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 12:00:09.34 .net
- >>996
x68ユーザーはピーコばかりしてソフト買わないって風評被害広めた張本人にx68のソフト企画されても…
- 998 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 12:04:15.65 .net
- 私に解けないアドベンチャーゲームはない!
- 999 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 12:05:38.68 .net
- >>995
乙
- 1000 :ナイコンさん:2021/05/09(日) 12:06:29.99 .net
- では逝こう、次スレへ…
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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