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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 11 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 12:23:26.26 .net
- DMA使えないturboRのPCMはクソ
何しに付けたんだ
- 12 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 12:42:15.92 .net
- >>11
いーおてんき
- 13 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 14:19:26.50 .net
- >>11
ワープロの音声ガイダンス用じゃないの
音声が再生出来ればそれでいいってレベルで
MSX-AUDIO出してたんだからせめてMSX-MUSICに組み込めよとは思ったが
- 14 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 16:42:19.88 .net
- MSX Viewで音鳴らすためだろ
Macみたいなことがやりたかったんだろ
- 15 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 17:06:59.64 .net
- 妖怪変紀行
ラストハルマゲドンを日本の妖怪に置き換えた番外編的作品。
ほぼ完成してMSX-FANで巻頭特集まで組まれたのに
使っている妖怪が実は水木しげるのオリジナルキャラだったということが
発売直前に発覚して使用許諾が得られず発売中止になったという。
- 16 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 17:33:58.65 .net
- ゲーム用にちゃんとPCMサポートするとメインループでPCM処理して割り込みで画面描画するレベルの難易度
- 17 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 18:21:07.24 .net
- >>13
>>14
音声が鳴り終わるまで全ての動作が止まるのが間抜けすぎるw
- 18 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 19:10:00.02 .net
- エリノア・ワイゼン、発進します!
- 19 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 19:55:50.69 .net
- MSXは市販ゲームで遊ぶより雑誌の投稿プログラムを打ち込んで遊ぶ方が楽しかった稀有な機種である
- 20 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 19:58:47.97 .net
- MSXが発売された頃は、雑誌読んでワクワクしてたな、各社のハード見て
結局買えたのはMSX2になってからだけど、今思うとそれで良かったな
- 21 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 21:49:25.36 .net
- PCMといえばPSGやFM音源使って鳴らすのでも結構きれいに鳴るよね
1/60秒の割り込みだけだと思うけど
- 22 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 22:01:50.00 .net
- >>20
FS-A1FとHB-F1XDが出た後はMSX情報誌もただのゲーム雑誌になっちゃったよな
まぁゲームがたくさん発売されるようになったからいいんだけど
- 23 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 23:33:42.74 .net
- ソニーはパソコンとして使えるギリギリの線は残したけど
松下はさらに数千円下げるためにそれすら削ったという印象
- 24 :ナイコンさん:2021/02/21(日) 23:50:41.68 .net
- そんなに差なかっただろ
- 25 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 00:03:21.74 .net
- キーボードの質が全然違うしFDの位置も変
- 26 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 00:11:42.98 .net
- >>25
丸いテンキーとか?
>>21
FM音源でPCMは初めて聞いた
- 27 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 08:03:18.73 .net
- FDの位置はコスト関係ないだろ
使い勝手追求のためだと思う
むしろ金かかってそう
- 28 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 10:58:15.12 .net
- >>21
ターボR含めMSXで聞きとれるレベルのものは、PCMでもPSGでも割り込み禁止してCPUのクロック測って出力している。だからターボR対応のMSX2用ソフトなどではそこだけZ80に切り替えたりする。
1/60秒割り込みでの再生は試したことないが、60Hzだと実用にはならないと思われ。
スト2のようにアクションゲームなどを進行しながらサンプリングデータを鳴らせそうとするなら、VBLANK中の走査線割り込み不能時間を考慮して、5ライン程度毎の走査線割り込みを使うことかな。
水平周波数が15.7kHzだから1/5の3.14kHzのデータになって、かなり低品質かつターボR専用以外だと処理落ちも激しそう。
- 29 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 11:49:01.54 .net
- >>26
HB-F1はキーボードが高級機で採用されているスカルプチャータイプ
- 30 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 11:54:46.86 .net
- >>27
あのFDDの位置は本体をギリギリまで小さくするためだったと思う。
カートリッジスロットが右側でFDDも右側だと
本体を二層化する必要がある
http://usbsecretbase.michikusa.jp/a1f/img/a1f_struct_l.jpg
- 31 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:02:55.31 .net
- ちなみにHB-F1XDは重量が3,7kgだが
FS-A1Fは重量が2.3kgしかない
単純計算で1,5kg分の材料費を削っていることになる
- 32 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:06:34.58 .net
- >>30
87年だともうメインRAMも120nsなんだな
やっぱCPUが遅すぎた
- 33 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:06:35.20 .net
- >>28
やはりPCMは
・PCMに直結したサンプリングメモリを持つタイプ(MSX-AUDIOやサウンドボードIIやFM-TOWNS)
か
・PCMにDMAでデータ転送するタイプ(X68000)
のどちらかにするべきだったね
あとは
・メガドラのようにサブCPUでデータ転送するタイプ
か
- 34 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:08:19.31 .net
- >>31
デザインが明らかにHB-F1XDの方が洗練されててカッコイイので当時2台を比べてHB-F1XDを選んだ
FDDもベルトではなくシャフトドライブなので壊れない
- 35 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:16:12.92 .net
- >>33
今思うとヤマハが癌だったな
専売特許のFM音源は安売りしたくないからOPMやMSX-AUDIOは安く卸してくれなかった
コナミのSCCにメモリ付きPCM音源の方が安上がりで作れた
- 36 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 12:56:52.53 .net
- >>30
基盤面積を小さくするだけなら大きさそのままで内部スカスカでも別にできるじゃん
本体小さくして詰め込むほうが金も技術もかかる
ウォークマンとかも
- 37 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 13:03:43.36 .net
- HB-F1XD系はキーボードが断線しまくり、漢字ROMが無い、メモリ増設パターンなし
FS-A1Fはキーボードは丈夫、漢字ROMあり、メモリ増設可能
いま買うなら断然パナ、おまけにソニーは重いトランス使用に対して
スイッチング電源で小型化
- 38 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 14:40:34.20 .net
- うん、やっぱりSONYだね
- 39 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 14:42:33.68 .net
- >>21
どうやってんのか知らないが、結構いい感じに鳴ってるな
https://twitter.com/r_y_u_n/status/1296427817375354881
(deleted an unsolicited ad)
- 40 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 15:24:15.81 .net
- >>39
ダサい歌
- 41 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 17:24:08.08 .net
- FS-A1Fは内蔵ソフトが切り離せないから糞
評価できるのは漢字ROM搭載だけ
- 42 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 18:53:37.13 .net
- >>29
XVユーザだったけど、外見はこだわってたんだね。
耐久性はMX-10の方がはるかに上だったけど。カシオの軽薄短小技術はあなどれん。
- 43 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 19:01:17.26 .net
- 各社、セパレートタイプのMSX2を開発している頃が一番金かけてたんだろうなぁ
バンドルするソフトも開発する必要があったし。
その後でどういう流れでMSXから撤収したのか
現役でメーカーで働いていた人から聞いてみたい
- 44 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 22:27:43.36 .net
- MSX版のデゼニとサラトマ
モノクロ線画ってもう少しなんとかならんかったんか
- 45 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:02:49.33 .net
- ソニーはデザインいいよね。HB-201やMSX2フラッグシップのHB-F700/900もそう。
対してパナはMSX2フラッグシップのFS-5500をみても野暮ったい。今一番欲しいけど。
でも今買うならソニーのMSX2+はキーボードやコンデンサなど要注意。
- 46 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:38:01.58 .net
- 私が知っているMSXのトラックボールは
HAL研 HTC-001 2ボタン
HAL研 HTB-60 2ボタン
ソニー GB-6 2ボタン
ソニー Graphic ball(GB-7) 3ボタン
ナショナルFS-5500のキーボード付属 テンキーの上に2ボタン
GB-7だけ3ボタンなんだけど、これ何が違うのか知ってる人いますか?
- 47 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:45:29.38 .net
- >>44
MSXで色化けしないようにラインペイントするには一からMSX用に書き直さないといけないから。
当時のハドソンはX1で開発して、流れ作業で他機種に移植の時代だったからMSXのために特別な手間をかけたくなかったと思われ。
それにリソースをファミコンにどんどん移していたし。
- 48 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 01:39:49.10 .net
- >>46
https://archive.org/details/sonygb7sm/page/n1/mode/2up
ここのサービスマニュアルの回路図を見ると、SW3はダイオード2本使ってSW1(TRG1)とSW2(TRG2)の同時押しになってるように見える
- 49 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 07:39:40.97 .net
- >>45
野暮ったいけど欲しいのかw
オーディオ機器みたいでよかったけどな
トラックボールつきなんて先進的だし
- 50 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 09:14:35.93 .net
- ソニーのビデオタイトラーにもトラックボール付きの物があるけど
あれ中身MSXでトラックボールもMSX仕様に準拠してるんだよな
無理して使う気にはならんけど、ケーブル引き出せば使える
- 51 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 09:47:26.05 .net
- 高級MSX2ってワープロソフトがほぼバンドルされていたよな
プリンタがないのにワープロだけ付けてどうするんだって思ったけど
- 52 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 10:37:22.35 .net
- プリンター買えばいいやん
それにその頃にはフロッピーで会社や大学のワープロに持っていけるようになっていた
- 53 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 11:03:12.87 .net
- プリンタは、インクジェット/バブルジェットが出る前で、コスパ悪かったからなぁ・・・
- 54 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:13:53.96 .net
- ナショナルのFSとかプリンタ付きのもあったね。
- 55 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:13:55.26 .net
- 当時熱転写内蔵のポータブルワープロが売れてたからそんなに高くなかっただろ
MSX対応じゃないプリンターも使えたし
- 56 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:20:56.52 .net
- >>48
ありがと。すっきりしました。
- 57 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:21:49.00 .net
- 熱転写のだと3万円台があたかな。
- 58 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 14:16:23.38 .net
- >>26
> FM音源でPCM
フーリエ変換で耳障り(ゲームアーツの麻雀ゲーム)な合成のイメージしかない…
- 59 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:00:30.12 .net
- >>26
OPM「必殺旋風剣!イヤー!」
- 60 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:11:14.26 .net
- >>59
あれはFM音源で鳴らしてるわけじゃないぞ
- 61 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:27:58.84 .net
- >>60
あれOPMだけかと思ってたが、8chWSG積んでたんだな(;´Д`)
今更ながら情報アップデートすることになるとは…
となると88のゲームアーツ物か
- 62 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:29:21.86 .net
- そいやMSXだとファミスタやあかんべぇどらごんが喋ってたけど、
あれはPSGかな?
- 63 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 16:53:09.69 .net
- 98に喋らないと評判のヤマハの喋るボード付けたが本当に喋らなかった。あれFM音源だったか
- 64 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 17:27:22.88 .net
- >>62
ファミスタはコンパイル製でPSGサンプリング(4bit)だね(アレスタ2等もこれ)
T&Eは1ビットサウンドポートPCMで音が悪い(レイドック等)
- 65 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 18:04:33.81 .net
- これ、日本でも発売してほしかった
http://pds25.egloos.com/pds/201602/25/36/b0248636_56ce96a97d6fc.jpg
- 66 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 18:41:27.29 .net
- >>57
ランニングコストが半端ないじゃん。カラーなんか使った日にゃ・・・・
ソニーの持ってたけど、感熱紙モノクロで使うのがせいぜいだった。
- 67 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 19:35:09.83 .net
- コンパイルのPSG4bitサンプリングは3chを使ってるよね。
アッテネーターの補正をしてるかどうかは知らない。
- 68 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 20:17:53.96 .net
- 誰かぎゃんぶらあ自己中心派(2でも)MSX版の製品版とFM音源非内蔵MSX持ってる人、リーチとか音声なるかな?
- 69 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 20:19:19.39 .net
- まあ3ch使う利点はアッテネーターを補正できることにあるから補正してるんだろうけど。
- 70 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 20:26:19.89 .net
- いやいや、そんなのあってねえようなもんですぜ
- 71 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 21:19:47.87 .net
- アッテネーターの電圧はレジスタの値に比例しないから、3ch使って補正したテーブルを作ってそれを参照しながら出力する必要がある。
そのあたりはOh!FM90年4月号の記事しゃべるんどすえに詳しい。
- 72 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 22:36:06.34 .net
- >>66
なんでカラーの話になってるんだ?
当時のポータブルワープロくらいの性能なんだからカラーなんてカタログ上だけのスペックだろ
- 73 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 23:27:46.74 .net
- >>68
FMPACないと喋らない
- 74 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 00:43:22.66 .net
- ということはOPLLによるCSM音声合成なんだろうか?
OPLLでやった例は聞いたことないし、CSMモードがあるかも知らないけど、サイン波を合成できれば理論上は可能。
ぎゃんぶらあ、PSGPCMにしてはおかしな音質なんだよね。ゲームアーツのロゴで喋らないのはネックだけど、ROMで容量気にした可能性は少しはあるかな。
- 75 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 00:46:51.43 .net
- MSXのPSGPCMで3チャンネルで出せる608段階の値にエンコードするC#のプログラムというのを探してます。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
- 76 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 03:36:26.39 .net
- >>75
なんかそれっぽいのあったけどこれ?
http://map.tni.nl/articles/psg_sample/PSG_Sample.cs
- 77 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 08:15:00.15 .net
- すごいウィルスソフトへの誘導っぽい展開w
- 78 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 08:54:59.07 .net
- ドメインが珍しいけど中身はc#ソースだし特には...
- 79 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 10:42:15.05 .net
- >>76
ありがと。探してたんだ。
- 80 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 12:04:59.74 .net
- スーパーレイドック(87)はMSXの1ビットサウンドポートを使って喋らせてましたね。
MSXのボスコニアン(84)とかX1サンダーフォース(83)とかも音質的に1ビットでしょうか。
レイドック2(88)はどうでしょう?スーパーより音質アップしていると思いますが
アレスタ2、ファミスタが88年だからPSGPCMの技術が確立したのはそのあたりでしょうか。
MSXのキング&バルーン(84)はサンプリングではなく通常のPSG出力で声に似せようとしてますね。
MSX版は出てないかも知れませんが、BASICを拡張して60mk2のtalk文のようなことをしたハドソンのHuVOICE(84)。Twitterの動画を見たら1ビットサンプリングでした。
- 81 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 15:14:06.68 .net
- >>10
VDPのステータスレジスタを自前で監視すれば割り込み使わずにHSYNCを検出できるとか
…どっちにしろブランキング期間中はどうしようもないか
- 82 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 17:23:18.79 .net
- ソニーとパナのMSX2に付いてきたソフトかグラフザウルス以外の
ペイントソフトを使っていた人っている?
・アートペーパー(三菱)
・ザ・ペインター(ヤマハ)
・写画楽(ビクター)
・スケッチ(日立)
・CHEESE2(NEOS)
・ユニペイント(ユニゾンワールド)
・ミケランジェロ(リットーミュージック)
- 83 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 17:59:48.45 .net
- >>82
ソニーのマシン買って付属のグラフィックツール最初の頃使ってたなぁ
DD倶楽部を買ってから全く使わなくなったけど
- 84 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:28:51.80 .net
- DD倶楽部あったな
もっと昔のだとPixel3とかもあったな
- 85 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:36:58.95 .net
- F1ツールディスクかな
買ってきた即日にフォーマットしてしまった思い出ごある
- 86 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:53:02.74 .net
- >>81
ハードウェアスクロールしたらブランキングじゃなくなる、ってことはないですかね?
- 87 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:57:22.03 .net
- 休日出勤で休みなしのブラック企業みたいな発想だなw
スクロールレジスタをどうやってもモニターに送る信号が一休みするのは変わらんだろ
- 88 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 19:14:12.72 .net
- ソニーのグラフィックエディタはHAL研が開発したツールで
最初は「グラフィックスタジオプロ」って名前で3万円で市販する予定だったがお蔵入りになって
次にHBI-F900にテロップ編集用ソフトとしてバンドルされて
次にHIS-60っていうハンディスキャナにバンドルされて
次にF1ツールディスクに収録されて
最後はXVに添付された「らくらくアニメ」が5,800円で単品パッケージ化された
という息の長いソフト
- 89 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 19:33:03.91 .net
- DD倶楽部はSCREEN 5にしか対応していなかったような
その代わりにパターンエディタとか入っているけど
- 90 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 19:57:23.63 .net
- DD倶楽部は内藤さんがMSXで最初に組んだソフトだっけ?
スクリーン5では最強でしょ。
ソニーのF1ツールディスクのエディタもMSX2初期にしては使えた。
- 91 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 20:28:15.58 .net
- 内藤氏が作ったのはSPENというパターンエディタの方だけ
グラフィックエディタのAGEは小倉氏
ちなみにレイドック2と一緒に開発されたらしい
- 92 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 20:42:44.42 .net
- 画楽多っていうペイントツールもあった
ROMソフトでめっちゃマイナー
マウスとセットで15000円くらいだったような
- 93 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 21:18:08.04 .net
- >>82
ポケットバンクの「アニメCGに挑戦」に載ってたペイントソフトを
ディスクで動くように改造して使ってた
- 94 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 21:24:09.40 .net
- >>92
たしかハード社のエロゲで原画描いてた
尊辺友?のCGがついてたやつだっけ?>画楽多
GAVANとかダビンチとかもあったなあ>ペイントソフト
ダビンチは他機種との互換性がオミットされてたのがアレだった(しょうがないっちゃしょうがないんだけど)
- 95 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 22:12:33.86 .net
- >>94
尊辺友のサンプルCGが10枚収録されたFDを1000円で売りますと広告に載っている。
尊辺友でぐぐると「カインドゥギャルズ」が真っ先にヒットするな。
- 96 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 22:40:23.83 .net
- オメガシステムのレオナルド
- 97 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 23:25:26.99 .net
- ホントだ知らんかったw
ちゃんとその人の絵出てくるね
https://www.youtube.com/watch?v=MBgzKonAqoc
アキバでROMだけ投げ売りしてたのをいくつか買った記憶あるわ
ケース代わりにもっと買っておけばよかった
- 98 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 23:59:41.55 .net
- Pixel3のサンプルは立派だったけど動作がモッサリ
マウスカーソルが飛び飛びワープしちゃうから萎え
- 99 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 04:36:53.39 .net
- 当時大量に投売りされて似非RAMに改造されたりした画楽多も
今じゃビンテージ
- 100 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 04:48:47.79 .net
- 確かマシン語部分はアイコン表示だけで、それ以外はBASICで動いてるからしょうがない>ピクセル3
スクリーン7だとカーソルが2ドットずつで動くんだぜ(スクリーン7でもスプライトは横256ドットのため)
座標表示機能とにらめっこして位置合わせせなならん
- 101 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 08:53:43.98 .net
- 似非RAM改造の生贄にされたソフトは
他は聖飢魔IIスペシャルとかかな
- 102 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 09:47:26.64 .net
- あまりに遅くて自作BASICツールと変わらずだったな
- 103 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 10:29:51.18 .net
- Pixel2って確か初代レイドックの開発ツールだったような
それがそこそこの出来だったので製品にした。
Pixel3はそれの小改造バージョン。
- 104 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 10:42:30.50 .net
- レイドックは何故かT&E発売、東芝発売、ソニー発売の3バージョンあって
ソニー発売のだけメディアが2DDになってる
T&Eと東芝の1DDはオープニングのCGがFDに収まらなかったんで
それ専用のカセットテープが添付されている
FD2枚組にするよりカセットテープにした方が安かったんだろうか
- 105 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 10:50:01.94 .net
- NEOSのCHEESE2使っていた。グラフサウルス以前のソフトでは使いやすかったと思う。ただバイナリ形式でなくコピー方式のセーブだったのでパレットが記憶されないので電源オフ前にノートに記録していた。
- 106 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 20:58:18.09 .net
- 「ちゃっかりコピー」っていう、MSXに割り込みをかけて
画面のハードコピーを印刷するカートリッジユニットがあるらしいんだけど
使ったことある人っている?
- 107 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:33:27.73 .net
- dボタンで座布団0枚にする奴なら知ってる
- 108 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:34:14.33 .net
- NEOSのCHEESE2は、桜玉吉が使ってたツールってイメージだなあ
- 109 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:52:32.41 .net
- >>106
コナミの10倍カートリッジなら知ってる
- 110 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 09:01:10.88 .net
- >>107
それは「ちゃっかり八兵衛」
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